【ITmedia】『初音ミ� ..
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:40:12 0mAT+JTu0
ボカロ動画の荒しコメ削除依頼だけ無視してる削除人がいるようなとこに
任せたいとも思わんだろ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:47:40 9K3mF7xu0
>>808
１つ忘れてるｗ
でも、印象ってのは、とっても大事だよねｗ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:51:03 +PH8L0VF0
>>809
そういう妄想を脊髄反射で書かないｗ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:52:11 wcuB/AHd0
>>807
>作者、業者、消費者、みんながｳﾏーできるビジネスモデルは今存在するのか？
別に「業者」がｳﾏｰできる必要はないじゃん。
理想は「作者と消費者だけ」がｳﾏｰできる仕組みだろ？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:59:12 +PH8L0VF0
>>812
音楽業者である必要はないけど、間を繋ぐ人がいらない形式っていうのが
想像できないなぁ、どんな感じ？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:31:46 /Nlhyo2Q0
いや、いろんな形ができてもいいんじゃない？
純粋に商業のみでプロでやりたい人と
趣味半分で小遣い稼ぎたいだけの人じゃ全然違うだろうし
たとえばマドンナやレディオヘッドやナインインチネイルズが
去年ぐらいから一斉にレコード会社を使わない形態に移行したのは
「プロモーションはネットでできるからレコード会社要らないか」
って判断だよね
上記のような大物でなくても、同人で食ってる人らは
「自分らで宣伝して、自分らで直接売る」ってやり方のほうが合ってるのでそうしてる
ZUNとかIOSYSとか、十分に稼いでるだろう
「商業にいけばもっと本格的に儲けられるのに」ってのが>>1の記事なんだろうけど
（そしてたとえばikaはそうしようとしたんだろうけど）、
必ずしも専任プロになるほうが得とは限らない、
本業が大事であくまでたまに作品発表したいって人のほうが多いかもしれん
在庫をどこに置いておくかとか、同人ショップやamazon以外の販路がないとか、
いろいろ問題はあるだろうけど、クリエイターによって「必要な中間業者の数」は違うので、
そこの選択肢は増えたほうがいいでしょ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:06:41 /J7fGYzy0
そういえば、みくみく関連でikaにお金はいってるのか？
なんか信託の種別だか区分が、ikaには報償回らない（放棄した？）
ようになってる、なんて書き込みを当時見たような気もするんだが
せめてMOSAICではそれなりに収入上げてるといいな
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:07:31 9K3mF7xu0
>>815
DMPとの契約しだい。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:14:47 ql1HlFsA0
itunesかそれに類するサービスがもっと使いやすくなって、
自宅までの回線がもっと太くなれば、CDは自分で焼くもの
という習慣がもっと定着し、あるいはコンビニで焼いても
らうものみたいなサービスも充実してくるだろう。
その結果は、曲入りレコードの販売というこの100年弱
存続した文化を消していくことになるかもしれない。
JASRACはじめとする既得業界が、必死になってipodに
天引き課金を法制化しようとしているわけだ。
しかし、実質的な業界保護のための税で点滴しても、
新たな稼ぎ先を自立的にみつけられなければ、長く延命
できるもんでもない。
今後20年程度でものすごい変化が起きる気がしてならん。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:38:24 yPT51/8E0
実際にCDよりも着うたやダウンロード販売の方が利益率良いし、
メジャーならばCD捌くよりもライブを数こなした方が圧倒的になっているから、
音楽を頒布する手段としてのCDの価値は益々無くなっていくんだろうなぁ。
勿論グッツとしての価値は無くならないからCD販売自体が無くなる訳じゃないだろうけど。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:20:45 BTaOrs9k0
>>813
まあ、アップルだとか、アマゾンだとかになるかもだけど、
何らかの中間業者は必要だよね。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:22:55 BTaOrs9k0
>>817
二十年なんて言ったら業界の中の人に怒られるよ……。
今年潰れるなんてBLOGを年始に書いてた人もいるくらい。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:54:22 ql1HlFsA0
>>820
今年潰れるという書き方は煽りとしては良いけど、現実的じゃないよ。
本丸の関係者は権利関係で食いつなぐことはできるしね。
10年以上前からテレビは消える、本も消えると早い人は言ってたが、
まだ消えてないｗ
理由は色々あるが、まずインフラ、次に習慣。
まだまだどっちも足りてない。
評論家さんは先を見て書かなければならないから勇み足で書くけど、
コアなところが変わってはじめて変わったといえると思う。
それには、いまの10代が30代ぐらいになるまで時間が必要だよ。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:37:11 sJc0uQJV0
>>812
中間業者って言うのは無くならないよ
全部自分でリスク取りたくない人は業者に任せた方が楽だからね
それが嫌なら同じ事を自前でやればいいだけだし
どちらでも選べるようになるのは大事だが、従来の販路を無くす必要なんてどこにもない
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:52:30 6Jn0/71x0
と、おいしい所を持って行かれたくないと焦ってる中間業者のドワンゴが申しておりますｗ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 01:07:22 MqJlD61W0
ここ20年ぐらいの音楽業界は
その中間業者が、美味しいところを独り占め
してしまって、作者と消費者が残りかすを
分配するみたいな構図になってたからな
中間業者も、おかげで太りすぎて
いまの体型を維持できなくなってるし
適度なダイエットは必要だよね
素早く、幅広く広めるのに
出版社という中間業者は有用だけど
顧客（作者と消費者）のニーズを
考えないで、商売すると邪魔にしかならんからなぁ
使うのなら、ちゃんと、考えてくれるところがいいよね
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 01:07:23 0O1JS+bI0
んじゃ、ビクターも無しって言うのかね
ドワンゴのことなんて一言も言ってないのに何をいきなり
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 01:30:06 YnxJPhrq0
馬鹿はともかく、中間業者っていうのは、ようは流通だろ
良い中間業者が必要なのは当たり前だわな。
その良い中間業者の条件っていうのが明確だとわかりやすいんだけどな。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 10:22:02 nTj0ztFk0
ドワンゴが美味しいところもってくとか被害者意識の書き込み、よく見るけど、
メルトクラスですらせいぜい１０００万円か２０００万円クラスのビジネスだろう。
ニコニコ動画の赤字とコンテンツやる手間暇を考えると、ドワンゴは権利ビジネスで
儲けようとはしてない。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 11:20:31 yRe1UxRB0
>>827
×儲けようとはしてない
○儲ける機会を自ら潰した
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 14:47:03 W60o5ROX0
売れたもの以外は価値が無い、っていうんなら
のれん代なんて償却する必要無いわけで
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 22:27:41 rlqSncdk0
とりあえず事実はどうあれ、ドワンゴのイメージがガタ落ちしたのは事実な。
だからP達は儲けとかに関わらずドワンゴを避けている。
その結果、本来手にするはずの利益を得ることが出来ないってか。
当事者であるP達がこの状況で不満を抱かないならば問題は無いでしょ。
無知だろうがなんだろうがそれでいいじゃないか。
趣味の延長でやっていることに第三者がとやかく言うもんじゃない。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 22:43:36 +1w49xDR0
>>830
儲ける気がある人は、別ルートで儲けてるしなあ。
何の問題も無いんじゃないかと。
>>827の言うとおり、権利ビジネスがドワンゴの収益に寄与するとも思えんし。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 23:06:42 YnxJPhrq0
と、客観的な立場っぽい割にはドワンゴやめとけって感じがしますなｗ
ま、ドワンゴと関わったPに余計な印象をいだかないように
明確に、「どこでもいいし」「それを選ぶのはPだ」と仕切り直しておきましょう
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 23:10:18 AoctU7wC0
>>831
ドワンゴは権利ビジネスじゃなくてコンテンツビジネスでしょ。
権利なんてモノ出すその時だけ掴んでりゃいいだけ。
どうせ長期で売ろうなんて考えていないんだから。
人気がなくなったらポイして、次に移るだけだよ。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:21:41 0dwh8RLx0
ピアプロが出来たことはドワンゴにとって致命的だった
変わりに引き込んだ がくぽ もさしたる成果を見せていない
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 01:12:17 koDuQ6E/0
なんで今週の週刊VOCALOIDランキングでがくぽが１位なんだよ！！
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 08:23:28 An/iPwF90
>>832
それは同意。
ちゃんとやることやってくれれば文句は無いのよ。
もう一度やらかしたら後は無い予感。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 12:53:25 J5AHOVGJ0
ミクだけって話じゃなくて、もうちょっと幅広に
権利ビジネスのビジネスモデルができれば
赤字は埋めれるって「投資家向けの説明」が
できたけど、しょっぱなのミクの囲い込みに失敗して
イラッってきたってところでしょ。
実際、ニコニコ事業単体だとあと数億あればトントンまでで
いけるんだからメルトだけで1千～2千万あれば
ミクの完全囲い込みで達成できなくもなさそうな数字だから
余計にイラッってきたんでしょ。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 15:38:48 ptdGD/b20
真意が透けて見えるぐらいにドワンゴの言葉が薄っぺらい。
上から目線なのを隠せてると思ってるのか、隠そうとしてないのか解らんが。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 18:23:55 R7mdq7w30
本気で商売にするんだったら、自分とこのレーベルで初音ミクを囲い込むくらいは
やらないと小遣い稼ぎにしかならないだろう
で、それが難しいから手が出せてないだけで、生まれたばかりのこの市場に
注目してないわけではない
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 19:34:50 64tgP+l90
ほら、そこは
ボカロ関連市場は魅力が無いことにしたい人がいるわけですよ。
そのほうが、利益が出る人っていうと、誰だか考えると、
結構居ておもしろいねぇ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 20:11:54 jNty4R/50
ドワンゴはいつも目の付け所はいいんだが、対応・対処がど下手すぎる
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:23:51 koDuQ6E/0
>>837
去年12月までは「みくみくにしてあげる」1曲だけで億稼げる皮算用だったんだろうねえ。
ところが騒動のせいで、「みくみく」関連の商品展開が全てパァｗｗ
辛うじて「ニコニコ動画せれくちょん」に収録したけど、結局誰にも見向きもされなくなって商品展開終了ｗｗ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 23:38:31 I//AWC5LO
みくみくを猛烈プッシュしてたら意外とボカロブームも早く終わってたかも知れんぞ
まあ全ては結果論だが
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 23:41:29 ObjpBaxn0
そういや、あの騒動の後ミクの人形の予約がいっせいにキャンセルされていたっけ。
ニコ動の中の人が相当慌てていたような。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 03:02:02 /dgLYROh0
そういや焦ってコメントを出してた気がする
やっぱり金で圧力かけると強いねｗ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 08:47:32 GgNKrDQx0
>>842-845
クリプトン信者の妄想って本当にひどいなｗ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 09:17:22 kr3FLdXW0
>>846
一部ボカロファンのアファ経由予約キャンセル→直接予約はマジであったよ。
ただ、需要が見込めるようなキャラ込みのみくみく商品の展開には、
クリプトンの許諾が必須だから、できなかっただけだと思う。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 09:28:32 kr3FLdXW0
あと、JASRACに支払う信託金にもからくりがあって、みくみくと陰陽師の再生数足した分はドワンゴに帰ってくる。
手数料は取られるけど。
みくみくと陰陽師の再生数考えたら払った半分以上は帰って来る（あるいは来た）んじゃないかなあ。
ただ、今後の事も考えると、ドワンゴ経由でJASRAC信託されて再生数多い曲がもっと欲しいって思うだろうなｗ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 12:13:15 ZXSFh4t/0
>>847
文章が支離滅裂。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 12:14:33 HKDUqFpI0
155 名前：選曲してください[] 投稿日：2008/03/24(月) 18:48:49 ID:LHykF/vt
カスラックに信託してない曲でもカラオケに入れば関係ないのにねｗ
カスに徴収される金額は信託も非信託も変わらない
カス信託しないだけで満足してるニコ厨には言っても分からないんだろうな
156 名前：選曲してください[] 投稿日：2008/03/24(月) 19:17:11 ID:AZSd2Hbo
>>155
そもそもカラオケ自体がカス利権の象徴ｗ
わざわざ登録させて儲けさせるなんてバカだろ
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
非信託曲を歌おうが半額も徴収される、半額分は何か？著作権者へのキックバックだ
要はカスからしたら曲さえ増えればそれでいい
歌えば歌うだけ使用料が入るんだからな
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 12:15:11 Ftc/uHip0
155 名前：選曲してください[] 投稿日：2008/03/24(月) 18:48:49 ID:LHykF/vt
カスラックに信託してない曲でもカラオケに入れば関係ないのにねｗ
カスに徴収される金額は信託も非信託も変わらない
カス信託しないだけで満足してるニコ厨には言っても分からないんだろうな
156 名前：選曲してください[] 投稿日：2008/03/24(月) 19:17:11 ID:AZSd2Hbo
>>155
そもそもカラオケ自体がカス利権の象徴ｗ
わざわざ登録させて儲けさせるなんてバカだろ
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
非信託曲を歌おうが半額も徴収される、半額分は何か？著作権者へのキックバックだ
要はカスからしたら曲さえ増えればそれでいい
歌えば歌うだけ使用料が入るんだからな
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 12:49:48 qCf9N0nb0
何気持ちの悪いやり取りしてるんだ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 13:19:37 NU/k0gMGO
つかドワンゴなくなったらニコもおわるんだからどんどん儲けさせた方がいいよね
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 13:26:35 qCf9N0nb0
あくまでもユーザー本位ならな、そうでないと別の意味でニコニコが終わる
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 14:34:11 gsGDl9SSO
金儲けなんかアイドル気取りの歌ってみた連中に任しとけばいいんだよ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 14:54:02 ofy0a+No0
そういや、めっきり見なくなったな＞歌ってみた
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 15:02:47 gsGDl9SSO
今は実況ブームだからいろいろ埋もれてるんじゃね
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 15:10:14 noAgsQcC0
パソコン通信の時代から、この手の中間搾取しようという乞食企業は後を絶たないな
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 15:16:18 /F687Nud0
娯楽産業の原点は河原乞食だろ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 22:55:28 GgNKrDQx0
>>858 嫌儲廚は共産国に移住しなよ。北朝鮮とか。
むしろおまえが寄生虫だ。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 22:56:36 kr3FLdXW0
>>851
それ、JASのアキレス腱になりそうな気がする……。
公取もゆっくりとだけど動き始めてるし、何か起こりそうだね。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 22:58:41 7VdjCBP/0
ドワンゴにさえ金が回らなければどうだっていいよｗ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:13:24 W2kmHrVn0
カラオケ問題はテレビ局の包括許諾と同じようなものでしょ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:03:00 jnw1sEd70
利用者が払う金は信託曲も非信託曲も同じ、1曲100円か1時間数百円か
信託されてないを7曲歌えば100円も違う
だがカラオケボックスに支払う金は同じ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:34:44 qEFWGRHp0
>>862
クリプトン信者の本音乙ｗ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 09:54:23 q2yV5hGO0
ひとり、わかりやすい煽りがいるなー。
ドワンゴ支援のふりしてるがｗ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 13:06:46 BVbJoiXN0
なあなあ、今さらの質問なんだが
ジャスラックに信託すると何が問題なのかを
ニュートラルな視点で教えてくれまいか
嫌儲視点での説明はいらね
みくみくの場合を例にすると
・二次創作しまくりでも（今のところ）問題無し
・カラオケやCDなどで金を払う場合でも、そのせいで多めに金を払わされることもない
で、俺の生活において、みくみくがジャスラック信託曲でも
別に困ったりはしていないんだがな～
でも、散々叩かれたせい？でika氏には著作権料は入っていないんだろ？
それっておかしくないか？
問題がまったくないわけではないと思うけど、
CDにしたり、カラオケに入れたり、作者にも金が入る仕組みとしては
ジャスラックに信託するのもありだと思えるんだがな～
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 13:40:53 emjh3+Oo0
>>867
＞・二次創作しまくりでも（今のところ）問題無し
ニコとかYoutubeの中だけではね。
それ以外のサイトやBLOGやSNSからは一掃された。
＞・でも、散々叩かれたせい？でika氏には著作権料は入っていないんだろ？
ドワンゴが踏み倒してたり、略奪契約でも結んでない限りちゃんと入るはず。
＞CDにしたり、カラオケに入れたり、作者にも金が入る仕組みとしては
CDにする場合、JASRACに信託すると作者の取り分は減る。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 13:59:29 j8Igu1Fs0
>>867
個人で適当に同人音楽やっていこうと思った場合に、「え、これやったらいかんの？」的な
罠が沢山ありそうな印象かなあ
例えば自分の曲まとめて同人CD作ろうと思った時、JASRAC信託してると
歌ってみた版、アレンジ版とか自由に作れなさそうだし
あと信託以前に作った同人CDに、その曲が収録されていた場合の扱いは？とか
もうなんか調べるのも面倒で(少なくとも信託しなければこの辺考える必要はない)
今んとこ同人イベントとかある程度作者がリターンを得るシステムってのはあるし
別に儲けたくて活動してるわけでもないので、自由阻害してまで厳密に集金したいとは思わない
みたいな感じ
という適当な作曲者側の一意見でした
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 14:08:03 ZdhINYUK0
>>860
？
寄生虫と、著作権者をごっちゃにしてんの？
寄生虫が儲けるのまでマンセーなの？
お前が一番朝鮮人ぽいんだがｗ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 14:10:12 Bvs16hl80
>>868
CDの場合はJASRACから直接受け取る人は少ない、ほとんどがレーベル経由
作詞家は直接受け取る事が多いけどね
カラオケはJASRAC信託が一番稼げる
理由は>>851、イーライセンスやJRC経由でもJASRACの使用料がかかる分減る
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 14:16:42 seQdubr90
>>870,
寄生虫だとか朝鮮人がどうしたとかそういう妄言は二人とも
Blogでやってくんないか？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 18:58:30 gKNgXBEH0
>>867
JASRACが、ネットユーザーに批判される対象となっているのが一番の問題。後はおまけというかこじつけのようなもの。
作者がJASRACを問題視しなくても、周囲から攻撃を受けるかも知れないリスクを負うほどメリットがあるかというと、怪しいもんだ。
最初からユーザーコミュニティと関わりがない(プロのアーティスト)とか、コミュニティから決別してでも収入を得る覚悟があれば別だけど
支持層のほとんどがネットユーザーのニコニコ関連で、そういった連中に叩かれることを自ら選ぶ作者はそうそういないだろう。
自分が嫌儲でなくても、嫌儲の声が大きくそれに乗せられた連中が執拗な攻撃を行う風潮が是正されない限り、JASRAC信託は
中々厳しいものがある。
作者がJASRACに金が入ることを承知の上で信託する分には、JASRAC信託は著作権料を得るシステムとして無難な方法でしょ。
でもシステムだけでは計れない部分、とりわけ「支持」を得たいなら今は避けようと考えるのは自然なことかも。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:35:50 emjh3+Oo0
>>873
嫌儲というか、嫌JASRACだと思う。
JASRACは一時期、ネットからmidiファイルを信託、非信託問わず、ほとんど消し去る事に成功した過去がある。
なんでそうなったかと言うと、ローラー作戦的に、違法midiファイルやmp3ファイルがあった時に
サーバプロバイダに強制的にお役所仕事的事務的対応を強いたから。
無料や安価な鯖屋では、JASRACとの事務対応の経費が取れるはずも無く、
「じゃあ、うちのサーバーではmidiやmp3はダウンロード出来なくするので問題無しってことで」っていう対応になった。
でどうなったかと言うと月に万単位のサーバーを借りないと、自作MIDIでさえ、置き場所に困るって現象が発生した。
SC88proやmu2000で最高潮を迎えたmidi文化は一度、完全に滅びた。
その時の怨念が、今でもDTMerの一部には渦巻いている。
正直俺も、感情論では、JASRACなんて潰れちまえって今でも思ってる。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:15:02 R6GN0D2b0
>>874
その話も大分誇張されて都市伝説に近くなってるな。
信託非信託問わずというのはデマに近いぞ。
MIDIを公開している所は大抵オリジナル以外に二次創作のMIDIをやっていたから
その辺りで話が誤解されたり誇張されているんじゃないかと思っているが。
カバー曲を作ってたり、それを好んで聴いていた層が消えたという意味では
MIDI公開の大幅減少を引き起こしたと言えるけど、
ブロードバンドの発達でmp3公開がし易くなり、
金を掛けられるヘビーユーザーがDAWやシンセ音源に手を出し始め
MIDIで公開することに意味が無くなってきた為にMIDIは淘汰された
というのも現実だからな。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:40:57 tgTGUHr90
誇張はともかく、JASRACに対する悪感情が何とかならないことには、
ミク曲をJASRAC登録することは、
「この曲の売り上げは独島の発展と南京大虐殺の遺族補償のため韓国中国に寄付されます」
というキャッチコピーをつけて、2ch向けの曲をネットで売るのと同じくらい無謀な試み。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:25:27 S2dSFJ4t0
ただ、嫌JASRACの風潮は儲けようとしてる中間業者側にとれば美味しい状況
レーベル側はJASRAC非信託を盾に楽曲を無償で提供しろとか要求できるしね
「金が欲しければJASRACに登録しろ」と
エクシングも無償でメルトを始め人気のボカロ曲が手に入って美味しい状況じゃないの
JASRACに取られる使用料の半額をほぼ利益にできるのだから
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:39:19 5Zu7uMx30
そういうのって中間業者じゃなくて単なる利用業者じゃね？
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:50:33 atC942Vj0
しかし、嫌儲どもに反JASRACを利用される感じもやだな。
簡単にPに還元する方法は欲しいし、今のJASにまだ問題があるのはわかるが
それを解決するというマクロな問題と今の作者に還元したいという
話しは本当は直接関係ないしな。それを待っていたら作者が循環して
入れ替わっちゃいそうだ。同人CDなんかと違ってノーリスクのカラオケとか
便利だから、カラオケのみ信託とかできないかねー。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 09:07:02 rOk5rODY0
JASRACを儲けさせるのはいやだ。みたいな論調をよくみるけど、
JASRACは中間業者としては極めて安いマージンしかとらない。
回収した金額の９割以上が権利者に還元されるんだけどね。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 09:22:56 SYXSUkpN0
社員の方々ですか？
工作おつかれさまです
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 10:36:10 xufJ+n7l0
>>880
嫌儲とはちょっと違うんだよね。
作者が代価を得ることは許せても、JASRAC信託してしまうとCGMが制限されるからダメって論理ね。
っていうか、信託のシステムが変わるなら、JASRACはあったほうが絶対良い。
本当に議論すべきは、
「CGM環境で育ったUGC楽曲にとって、音楽出版社ってホントに必要なの？
要らないんじゃないの？」
って問いｗ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 11:11:30 KqaaANokO
俺が議論したいのは
作者に還元できるベスト（せめてベター）な方法はどれか
なんだが
>>567にもあるように、なんでもかんでも無料でクレクレでは
いろんな意味で体力がもたなそうな気がしてならない
良作を作る作者は、もうそれで生活してほしいと思うんだがな
本業が忙しかったりしたら創作できないだろうし
同人CDとかで小遣い程度しか稼げない状況が続くと
モチベーションが続くか心配してしまう
現状、作者が創作活動だけで生活する方法はあるのか？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 11:25:47 cusu0yBv0
>>880
その権利者への分配が、実態に合わない（昔は技術的に困難だったこともあるけど）
事が、問題にされていますよね。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 11:51:10 2MrqfS6H0
俺もＪＡＳより音楽出版社のほうが疑問の口。
権利者への分配が不透明なのも、結局、音楽出版社業界の不透明
な政治力の反映でしかないわけで（なんどもでているけど、JAS
にとっての「権利者」は音楽出版社。原曲クリエイターは、譲渡
した代価を音楽出版社から、彼らの儲けに応じてもらってるに
過ぎない）。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 12:10:20 rJvCgxc00
>>883
プロ・セミプロでも新人は小遣い程度しか稼げない状況にあるからね・・・・・
コネ作り・維持のためにタダ働きとか、普通らしいし・・・・・
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 14:19:13 atC942Vj0
うーん、しかし音楽出版社には限らず、上でアップルかアマゾンかっていうように
インフラ屋さんはいるわけじゃない？何に限らず中間搾取が多すぎるのは日本の問題では
あるが、中間業者っていうのはリスクの分散でもあるわけだから、使わないとなると
敷居が高くなってUGCの利点が下がる感じがするのだけど、もちろん無償なら関係ないけど
作者には還元して上げたいっていう前提でね。
うちの家業なんか別の権利商売だけど、中間業者が業務縮小して間で取られる金は減ったけど
売れる機会と値段が減っちゃって収入激減した。仕事してねぇわけでもないんじゃないかなぁ
音楽業界の事はわからないけど。
だから重要なのは、音楽出版社やJASRACが怪しいとかいう印象の話しではなく
「透明性が高く、互いに利益のある納得できる権利関係」を作る事だと思うんだよな。
作者の消費を考えるとできるだけ早く。そういう提案を音楽出版社側からして欲しいし
まぁこっちから迫ってもいいと思うんだけど。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 15:03:47 qfp4NDjI0
>>887
本屋さん？
出版業界も大概マズイよね。中小出版社の倒産は日常茶飯事だけど、とうとう大手がキナ臭くなってきた。
貧すれば鈍するってことなのか、編集者のここ十数年くらいの質の低下は異常だし。
まあ、高給維持のためにノルマが無茶苦茶な事になってるから、仕方ないかもだけど、
お仕事相手としてはどうなの？ って感じ……。
マンガ家さんの中には、商業は「広告」と割り切って、同人で食ってる人が居るような人が沢山いるような状況だし。
「流通を効率化して切るところは切り捨てないと、クリエイター側が食えない」状況になっちゃってる。
あっ、これは出版業界も音楽業界も一緒なのかな。
既得権益にがんじがらめでどうしようも無いところも似てるなあ。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 15:46:44 rOk5rODY0
>>882, 885
そう、問題は音楽出版社だと思うんだよね。むしろJASRACが原盤権もふくめて
管理してくれてクリエイターが直接JASRACと契約できるなら、音楽出版社いらない。
自分でファンもっているならレコード会社すらいらない。
だから、信託の自由度をもっとJASRACはなんとかすべきとかいう議論にいけば、
いいと思うんだけど、そうはならないで、嫌い嫌い、みんな言っているだけなんだよね。
>>884
それは昔の話でしょ？いまはかなりちゃんと分配されている。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 18:51:12 S2dSFJ4t0
>>889
＞JASRACが原盤権もふくめて管理してくれて
＞クリエイターが直接JASRACと契約できるなら、音楽出版社いらない。
これをやると、個人が想定外に著作権料のキックバックを受けた時に
税務処理ができなくなる、というか所得税でに逆破産という可能性すらあるｗ
これを防ぐために、ワンクッションとして音楽出版社も著作権管理会社を持ってる
という大人の事情がある
個人の作詞家も、ペーパー会社を作ったりしてそっちで処理したりしてる
著作権収入は安定しないからね
仮に、メルトがJASRAC登録しててキックバックを受けていたとしたら
カラオケ収入だけで50万を超える、2週間でだ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 19:07:59 XNr5/mpR0
だから「音楽出版社は正義だ」という論法にでも持って行きたいの？
＞工作員さんｗｗ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 19:13:24 atC942Vj0
>>891
はいはい、乙、乙。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 20:04:47 rOk5rODY0
>>890
まあ、だったら、個人会社をつくって契約すればいいわけで、そういうのが
面倒なひと、それほど収入がありそうにないひとだけ音楽出版社と契約すれ
ばいい話で・・・。
いずれにせよ、どんな相手でも５０％をもっていくという慣行は税金対策
だけならとりすぎだよね。
プロモーションしてくれんだったら８０％ぐらいもっていってくれてもいい
と思うけど、実際問題、音楽出版社は事務手続きしかしてくれない。
>>891
音楽出版社の工作員はさすがにいないだろ。
アンチドワンゴとアンチクリプトンはいるけど。
ちなみに俺はアンチクリプトン＆信者＆嫌儲ね。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 23:18:07 S2dSFJ4t0
>>893
＞どんな相手でも５０％をもっていくという慣行は税金対策だけならとりすぎだよね。
それは単純に天秤だろう
自分で登記諸々の費用を出して会社持つか、全部放り投げて委託にするか
より利益が出る方を選べばいい
同人音楽家と言うのはそれすら嫌だと言うから分からない
同人で使うのは歓迎だが、他人に使われるのは嫌だと
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 09:48:56 b8VMhM830
>>894
まあ、結局、そういう話になる。作者がどっちが得かを考えて選択するのが
正しいし、それを選べるのが作者の権利。
で、そうしたら、手数料を1割もとらない、かつ強力な集金能力をもっている
JASRACってやっぱり必要な存在なんだよね。
俺がクリプトンを許せないのは、自分の金儲けのためにネットの反JASRAC感情
を利用して喧嘩をして、ネットを混乱させたこと。で、結局やろうとしている
のは音楽出版社とおなじ高率の搾取。JASRACのほうが1000倍まし。
クリプトンがいなければ、もっとネットからあらわれて音楽で飯を食える人間
がでてこれるはずだったのに、せっかくのチャンスがわけのわからない方向に
いってしまった。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 10:08:10 fXC99LfJ0
また釣りキチですか
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 10:26:37 Rq4wz1cY0
釣りっぽいけど、クリプトンがいくら取ってるかわからん、ってのは確かにあるな
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 11:06:35 E4fJlcr30
釣だろうが。「初音ミク」ってキャラの使用には原権利者にそれなりの
代価が発生するのは当然ということを書いておこう。
音楽クリエイターがそれなりの代価を求めるのと同じ。
JASRACの手数料とは意味が全然違う。
一般には
商品代金×ロイヤリティ料率×生産個数
URLﾘﾝｸ(license.shopro.co.jp)
で、完売するかどうかわからない在庫リスクを抱える個人に
とっては洒落にならない金額になる可能性はあるが、イヤな
らパッケージにキャラを使わなければいいだけ。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 11:18:27 XQ4UKJkX0
てか、栗のロイヤリティ云々はワンフェスの時に明らかになったじゃん
吹っかけすぎ、対応遅すぎで事務局まで混乱、今までのメーカーでは有り得ないほど傲慢だったと
セガやPに対しても同様の対応をしてると思われる
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 11:26:21 yIhSrKvq0
カスに登録しようがしまいがクリの商標使えばクリに対して対価支払わなきゃならんでしょうに・・・
まさかカスに登録したらクリに対して権利がフリーになるとでも？
別の問題をまた二個一でごっちゃにするやつが蘇ったか？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 11:43:04 XQ4UKJkX0
>>900
ていうか、個別交渉でロイヤリティ契約をやるつもりだったのなら
JASRAC登録は何の関係も無い事なんだけど
登録されて制約がかかるのは、作詞家・作曲家・個別の歌の利用であって
アーティスト名の部分は関係ないからね
アーティストが移籍すれば、その後にリリースしたアーティストの歌は権利者が変わる
でもアーティスト名は新旧通してどれも一緒、ただの識別子でしかないんですよ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 11:50:57 HjLYsGZW0
初音ミクって楽器じゃなかったら何なのよ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 11:59:35 fXC99LfJ0
釣りに全力で喰らい付くのはギロカクと同じですな
クリプトンが現状の同人における金銭授受の形態についてよろしく思ってないことは
社長の発言みてりゃ分かるわな。でもネットにおける無償の同人活動については
ピアプロつくったり最大限の自由をあたえている企業でしょ。
ロイヤリティについては、ワンフェスのときは相場とか知らんかったって言ってたね。
企業向けに吹っかけるのは別にかまわんだろ。ねんどろとかあれだけ売れる
ポテンシャルがあるものを安売りしてやる義理はない。
一番気になる点はクリプトンが企業と同人をなるべく区別したくないと考えてる点かな。
同人向けロイヤリティを高く設定した件もこの考え方から来てる気がするし。
検討中の許諾手段が発表されたらいろいろ盛り上がるだろうねｗ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 12:00:23 WOjbGvCn0
>>902
音だけ使って、名前出さなきゃとりあえずは関係ない。
楽器の固有名詞を出すのが問題ってだけ。
そもそも、楽曲だけで勝負するんなら、楽器名を出す必要ないだろ？
もちろんビジュアルも。
何にも言わず、こっそりだせばいいだけ。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 12:06:18 XQ4UKJkX0
>>903
栗からしたら、同人音楽という規約も目的も不明確な代物を認めたくはないだろうね
東方みたいに特定業者だけ許すみたいな恣意的な運用もできるわけだし
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 12:25:13 IHWvm84V0
>>904
アーティスト名とかサークル名を前面に出して、使用楽器のひとつとして記載するのは規約上OKじゃなかったっけ？
変わったの？
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 12:29:51 E4fJlcr30
というか、音楽ジャンルが先行して同人（個人）／商業（メジャー）間
の垣根をとっぱらいつつあるわけで、クリプトンももとよりそっちの人
たちだから。
同人活動は、キャラクタービジネスの世界で、かなり保護（黙認）され
てる面もあるな。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 12:32:57 IHWvm84V0
東方のIOSYSあたりなんかは、もう同人ってレベルじゃないからなあ。
って、IOSYSも札幌だっけか？
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 12:37:22 XQ4UKJkX0
IOSYSは完全な営利企業、だからドワンゴ相手に着うたの権利交渉もできる
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 12:40:44 WOjbGvCn0
>>906
いいか悪いかというよりも、情報として出さなければ問題にならないってこと。
楽器名で出せたっけ？明確にはそういうコメントはないような・・・。
>>908
有限会社でもあるでしょ。サークルでもあるけど。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 12:53:59 IHWvm84V0
>>910
利用規約見る限り、おｋなのでは？
ダメなら、使用楽器、使用ソフトウェアとしての記載も全面禁止しますと書かないと有効じゃない。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 13:00:16 WOjbGvCn0
>>911
そうなのか・・・。
しかし・・・、DAW何使った、音源これですとか、楽器はこの名器を使いました・・・とか
普通は書くの？ｗ
音源でしょという言い方をするのなら、そこのレベルだよね・・・。
と、思ってるんだけど・・・。
そうでないというなら、姑息なことしないで堂々と書けばいいだけだし、
どちらにしたって、中途半端なことするんだったら、叩かれるだけのような。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 13:02:44 b8VMhM830
初音ミクそのものは楽器だから、それをつかった曲の権利そのものとか管理まで
クリプトンが主張するのは筋違い。
クリプトンも途中でそのことに気づいて初音ミクという商標とキャラクターの
使用権とかいっているわけなんだけど・・・。
でも、よく考えるとクリプトンは、初音ミクの権利を主張するのおかしくね？
だって初音ミクの世界をつくったのってユーザじゃん。
名前きめて、だれもよく覚えてない身長とか年齢きめたぐらいでしょ？
もっというとだれが初音ミクのキャラをつくったのか、つきつめて
考えると、
KEI氏じゃねーの？
クリプトンはロイヤリティをKEI氏にも払えと。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 13:06:38 W3r1vEbm0
>初音ミクそのものは楽器だから、それをつかった曲の権利そのものとか管理まで
>クリプトンが主張するのは筋違い。
クリがいつこんな主張したんだよｗｗ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 13:19:45 IHWvm84V0
>>913
＞初音ミクそのものは楽器だから、それをつかった曲の権利そのものとか管理まで
＞クリプトンが主張するのは筋違い。
いや、だからドワンゴ問題の時はアーティスト名「初音ミク」で登録しようとしたのが規約違反ってとこが問題で、
デPの場合は倫理規約（これはクリプトンがライセンシーとしてYAMAHAとの契約を遵守しないといけないという
規約だけれども）に触れるかどうか、誰がどう判断したのかなどなどが問題で、
cosMoたんの暴走や消失はタイトルに「初音ミク」が入ってるのが問題なわけで。
＞KEI氏じゃねーの？
＞クリプトンはロイヤリティをKEI氏にも払えと。
通常、商品のパケ絵は買い取り契約で、そこで終わっちゃうものなんだけど、
クリプトンとKEI氏の関係はなんだかんだありつつも良好っぽく見えるので、部外者はなんとも言い難い。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 13:29:52 fXC99LfJ0
フィッシャーマンのおかげで早くスレ埋められそうだな
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 13:34:11 b8VMhM830
>>914
昨年の騒動時、ドワンゴが契約しようとした作曲者との原盤契約をクリプトンが横取りをした。
その契約締結をクリプトンがさぼったため着うた無断配信騒動がおこった。
これはクリプトン伊藤社長もごまかしながらも認めて謝罪している事実。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 13:35:43 E4fJlcr30
KEI氏とクリプトンとの契約次第だよな。
楽曲買い取りなんてよくあることだし。
売れるかどうかわからん製品につける、売れてなかったイラストレイターの絵に
ふつうはロイヤリティ契約はしない。つーかこれ結局製品に上乗せになるんだから
ユーザーが割り増しを払うんだけど。
ただ人気がでれば、その後もマスコットの公式イラストをオリジナル作者に描いて
もらう機会はどんどん増えるし、余所からの発注もくるようになる。
売れてなければいいけど、売れたら色々と権利を主張したい場合は、
URLﾘﾝｸ(urasoku.blog106.fc2.com)
まぁ、これでも読んでよく研究をする必要があるなｗ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 13:41:05 b8VMhM830
>>915
あのときの伊藤社長の主張の流れをよく読むと、一番最初は初音ミクをつかった楽曲を
JASRAC登録をすることは許せんと主張していた。
途中から名称利用で商標権うんぬんとかに主張を切り替えているのは、いちゃもんを
つける権利がそこしかないことに気づいたから。
もともとのクリプトン伊藤社長がやろうとしていたことは初音ミクに関するすべての
事柄はクリプトンが権利をもつということ。
だからドワンゴが契約しようとした作曲者もクリプトンの契約に切り替えさせた。
KEI氏とクリプトンの関係を部外者がとやかくいうのは筋違いなのは正しい。
でも、その筋違いを去年やって騒動にしたのがクリプトンだよね？
クリエイターを守るかっこいいこといってんだから、まず、自分が、
初音ミクのイメージをここまでもりあげたKEI氏に、ロイヤリティも配分
したらいいじゃん。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 13:46:32 FYlYcKxiO
>>913
確かにユーザーの作った世界観そのものにクリプトンが口出しする権利は無い。
だがそれらが初音ミクという外見や名前、プロフィールに基づいている以上二次著作物となり
初音ミクの権利保有者であるクリプトンがその点において権利を主張出来るのは当たり前。
いやなら初音ミクというキャラクターを使わなければいいわけだし。
KEIさん云々は、>>915の言う通り。
違うとしても、クリプトンとKEIさんの契約次第なのだから外野がどうこう言うことではない。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 13:47:06 W3r1vEbm0
>>913
>名前きめて、だれもよく覚えてない身長とか年齢きめたぐらいでしょ？
KEIが一から全て作ったわけではないだろ。
「服のモチーフはDTM機材」「髪は緑のツインテール」とか
初音ミクの特徴をクリがKEIに伝えて書いてもらっただけだろ。
ライトノベルに例えれば、作家のクリが作中でキャラの特徴を
「服のモチーフはDTM機材」「髪は緑のツインテール」と書いてたのを
挿絵担当のKEIがイラストに書き起こしただけに過ぎない。
例え、その後いろんな初音ミクが登場したとしても、それはあくまで
そのラノベを読んだ読者(ユーザー)のただの妄想に過ぎないから
ユーザが権利を主張するのもおかしい
ラノベ作家は自作ラノベのキャラについて権利を全く主張できねえのかよ？
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 13:50:55 WOjbGvCn0
>>919
実態がどうかはともかく・・・常識的に考えて
クリプトンのしてる商売を考えた場合に、
着うた独占販売なんていう要求を呑めるかどうかって、考えるまでもないわな。
わざわざ自分とこでの商売を投げ捨てる必要はない。
それと、「JASRAC登録は許せん」ではなく、「当社(クリ)が率先してJASRAC登録する事はありえない」であって、
登録自身は作者の権利であることを言ってる。
KEI氏のデザインについては、契約がすべてであってそれ以外の何者でもないわけで、いろいろ言わんでよろし。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 14:10:41 yIhSrKvq0
>>919
微妙にうそをつくんじゃない。
X 初音ミクをつかった楽曲をJASRAC登録をすることは許せんと主張していた。
○ 初音ミクの『名前』をつかった楽曲をJASRAC登録をすることは許せんと主張していた。
クリとドワは『着うたの配信』のみの話だ。包括的な著作権は別個だろ。
意識的に混ぜるな
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 14:20:47 yIhSrKvq0
追加だ。
初音ミクの『商標』は徹頭徹尾クリのもんだ。が、ミクのすべてを持とうとはしてなかっただろ。
楽器としてのミクは自由に使えた。
ボーカロイド 初音ミクのキャラクターを利用する場合にはクリに権利が発生するのは当たり前。
普通の弁当箱売ってもサンリオに金は入らんがキティちゃんが印刷された弁当箱ならサンリオに金が入る。
同じことだ。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 14:49:01 miD6yh2rP
個人的には覆面でも、だいたい誰なのか分かるだけで十分じゃね？と思うけど、
名前に拘る人が大半なんだろうな
メジャーでも表に出てくるのは歌手ばかりだよね
版権を使わなければクリプトンは一切口を出せない
もう少しキャラクターから距離を置いても良いんじゃないかと思うけどね
ネットで無料配信する時は使えるんだし、売る時くらいは伏せても別に…
中身の分かってる曲を買うならなおさら名前に拘る意味がないと感じる
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 16:39:42 W3r1vEbm0
Loidレーベルのことかー
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 17:00:50 W3r1vEbm0
>>925
>ネットで無料配信する時は使えるんだし、売る時くらいは伏せても別に…
でも、曲発表時に初音ミクのイラスト付だっだりすると、後日CD化の時に問題になるんじゃない？
●ネット発表時
オリジナル曲 （作曲者無報酬）
＋初音ミクの絵 （ミク絵師無報酬）
↓
●オリジナル曲とかわいいミク絵が合わさり、PVが人気曲になる
↓
●CD化
オリジナル曲 （作曲者報酬あり）
＋ミク以外の絵 （当然元のミク絵師には報酬なし） ←この人の立場は…？
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 17:37:37 miD6yh2rP
>>927
クリプトンがそういう状況を放置しても良いと思うならそれでいいんじゃないの
と言う話ではなくて？
クリプトンが絵師をどれくらい重視しているか踏み絵になるんじゃないかな
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 17:41:01 6pLiTGF20
>>927
「"初音ミク"抜きでもこの曲はいける」と思わせられたから商品化に進むわけで
「"初音ミク"抜きでもこの絵描きはいける」と思わせるものを作るしかないと思うよ
CDという商品フォーマットな時点で「楽曲」が主体なのはどうしようもないわけだし
絵描きは絵描きなりのフィールドで稼ぐしかないんじゃね
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 18:21:19 rC3EMuNd0
>>923
それも微妙に違う、最初にみくみくJASRAC登録に対して、
「何故JASRACに登録する必要があったんですか？」
というのを着うたとも、名称利用とも別に聞いている。
だから包括的な著作権の話しでもある。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 19:44:54 yIhSrKvq0
>>930
違うだろ。クリとドワは着うたビジネスの提携しただけ。
現在だって着うたはJASRAC登録をせずに配信できてるだろ。
着うた配信≠JASRAC登録なのになんで登録したの？ってことだろ。
ika本人もぜんぜん理解してなかったじゃん。
ほかのPにも『着うた配信のため』にカス登録すすめてたのはドワだろ。聞くのはあたりまえじゃん。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 20:04:23 rC3EMuNd0
>>931
それは本来ikaとドワンゴの関係の話しであって
クリプトンは関係ないじゃない。みくみくの話しで、しかも抗議とは別になんだから。
それでもなお聞いたのは伊藤社長のこだわりだと思う。
それで、JASRAC通さないと作者に分配がいかないようだ。
出口も作らなといけないかもしれないって続くんだから、当然
伊藤社長の言いたい事は、著作権全般についての話だよ、
良いか悪いかはともかく。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 20:57:38 dSIS9qsE0
JASRAC登録を「初音ミク」名義でドワンゴが勝手に登録したから問題になったんだろ。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 22:25:21 W3r1vEbm0
「みっくみくにしてあげる」なんて、いかにも「初音ミク」版権頼りな曲タイトルを
クリプトン無視してJAS登録しようというのも、あつかましい話だとは思うがな。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 23:10:25 8+ebYJMI0
「みく」という名前の人は普通にいるだろうしなぁ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 23:18:17 E4fJlcr30
ところでこの話、次スレいるの？
要るなら>>950あたりまでに、タイトルを検討する？
復活！ 権利スレ、とかにする？ｗ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 23:46:03 W3r1vEbm0
別にこのままでいいよ。
あくまで本題は>>1のITmedia記事への突っ込みだろ。
権利云々は（本当は）スレ違いだ。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 00:51:26 DRfmXPB30
>>921
ラノベ作家とイラストレータの組み合わせって例としてはあんまり適切じゃないじゃん？
ラノベ作家はストーリをつくっているけど、クリプトンはキャラ設定をしただけでしょ？
あんまりたいしたことはしてない。
クリプトンのキャラ設定とKEI氏のイラストとどっちが初音ミクの成功に寄与したかを
考えるとKEI氏のイラストでしょ？
マンガの原作者と絵をかいているひとの組み合わせだと五分五分のイメージがあるし、
実際、収入も分けている。
クリプトンでもせめて半分はKEI氏にはらってもいいんじゃない？
>>924
だからドワンゴの原盤契約を妨害してクリプトンとの直接契約に変えさせたじゃん。
ぜんぜん、楽曲を自由につかわせようとはしていなかった。
楽曲は自由ということを明言したのは和解宣言のときでしょ？
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 00:59:19 DRfmXPB30
ぶっちゃけ、おれはクリプトンの伊藤社長は偽善者のうそつきの卑怯者だと思っているけど、
もし、以下のおれの想像がまちがっていたら、伊藤社長は本当に誠実なひとだと認めます。
・ クリエイターの味方のふりをしながら、KEI氏には初音ミクキャラクタの収入のロイヤリティ
はまったく払っていない。
・ 契約書うんぬんとかいってドワンゴに責任をなすりつけようとしていたけど、自分は
実はクリプトンはKEI氏とは契約書はかわしていない。せいぜいメールでの発注？
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 01:01:21 u0LmhTCK0
>>921
はて・・・。商品コンセプトを無視してキャラクタービジュアルありきとは・・・。
これは寄与分とかじゃないよね。
これはあくまで、商品コンセプトと商品設計の成功であって、
キャラ単体ではなんにもないよね？
原盤契約・・・。
独占契約とかうたっといて、他社にはそれを認めませんということですか？
後の話は、まずはそこを説明してからでしょ？
ところで仮にクリプトンが独占契約して何が悪いのかな？
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