【ITmedia】『初音ミク曲売るのをドワンゴに任せない奴は無知野郎』

【ITmedia】『初音ミ� ..

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:30:03 o6OpWR6X0
>>747
なんというかな
音楽なんて趣味と好みだと思うわけよ俺は
子供が空き缶叩いて遊んでるのだって良い音出すこともあれば
すっごいプロモ組んだ売出しアイドルバンドが耳障りな場合もあるわけだし
俺は別に好きこのんで音楽を作るけど
それは世間からどの程度評価されるかを知りたいだけであって
結局は自分の好みの音を自分で作って楽しんでるという
いわゆるオナニーだなと
そんなのに対価もらったら恥ずかしいよな　っと

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:33:23 Y/696pD70
>>751
別にあんたがそう思うのは勝手だが
音楽界にビジネスがなければ、ミクたちも今頃生まれてないといえば
わかりやすいのかね。

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:33:28 M4f/Cx6t0
>>751
それは決定的な評価を受けることを避けるための言い訳としても使える
人は自分自信にさえ意識的にも無意識的にも嘘をつくようにできてる

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:41:39 b5rng+a60
>>751
言わんとしてることは分からんでもないが、
その理想論の音楽の世界では、
極論だが子供が空き缶叩いて遊んでる以上の音楽は出てこないぞ。
何にせよ支援があるから発展するんだ。
対価なりビジネスだったり、そういうのがあるから人が集まり発展する。

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:43:17 1eZokdZm0
>>750
別にドワンゴが正しいと言いたいわけじゃないんだが、あからさまに悪意にとる
必要もないと思うわけですよ。あそこで曖昧なやりとりではありえないと書くのが
ただの伊藤社長にたいする嫌味である、としなければいけないのがちょっとね。
あるあるねーよで言えば、FWが出版権うちでやりたいと言ったとき、業界の慣例だから
それがJasracの事かどうか確認しないなんてありうるのかなぁ。だって他の団体かも
しれないし。という疑問もないわけではない、伊藤社長とドワンゴ担当とのすれちがいっぷりは
独占の見解にしてもあきらかに話している領域が異なるし、わけがわからない。
ならそういうすれ違いもあるかなぁとかな、が、これは憶測にすぎないね。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:54:07 b5rng+a60
>>751
対価を受けるというのも、評価の内だと思わないか？
ただ単にアップしてもらえる評価なんて高が知れてるぞ。

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 04:11:42 9ahdtUEW0
作者が創作を楽しみ、受け手を楽しませてくれる為の作品だと思ったら
金儲けの布石だったんかい、という不快感ね、大変よく分かるよ
受け手が消費者以上の感情を持って入れ込んでしまうんだなあ
でもメルトとかエアーマンだかのCDがコミケで馬鹿売れしたんでしょ？
以前ほどビジネスへの抵抗という嫌悪感は無くなって来たのかな

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 04:22:07 aZKOE82c0
>>757
作り手がメルトのCDを同人即売会で販売するのと、ドワンゴの商展開は同列には語れませんよ。
ビジネスへの抵抗感というより、作り手ではない人間や組織が間に入って中間マージンを得ることを
良しとしない人が多いのでは?

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 04:25:36 EENZP7Ag0
ドワンゴ担当が、慣例だからって、勝手にカスラック登録したのが全て悪いだろ。

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 04:29:13 aZKOE82c0
>>759
クリプトン擁護のふりをして、そのような低俗な見解を垂れ流すのはもう結構です。

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 04:35:32 Rki5usLv0
>>760
歌手”初音ミク”で登録したのは悪いだろｗｗｗ
着うた配信するのにカスに登録しなくてもできるだろ、今がそうしてるんだし。

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 04:40:04 aZKOE82c0
>>761
他社の商標をアーティスト名として登録したことを問いたいのであればそう書けばいいものを
そこに至った経緯、当時の状況を無視して「全て悪い」などという見解はおかしいでしょう。

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 04:40:43 f1cqYqkv0
ドワンゴはミクに限らずだが、法律や契約で囲い込もうとせずに
ブランド力や信頼で囲い込むべきだったね
わざわざ独占！なんてやらんでも、
わけのわからん着うた業者よりは、ほとんどの作者は
「お世話になってるし」でドワンゴを選んだだろう

ユーザーの間に「ドワンゴを応援しよう」っていうムードを醸成すべきだったのに
やることはいつも「囲い込め」「他所に出さすな」だからな
小学館と一緒だよ

手遅れとは言わないが、挽回は簡単じゃない

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 04:52:54 Rki5usLv0
>>762
当時の状況かんがみても「全て悪い」などという見解があってもおかしくないと思うけど？
数多くある見解のひとつにすぎんだろ。

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 05:15:34 aZKOE82c0
>>764
何をもって「全て悪い」と全面的にドワンゴに非があるとするか、>>759の代わりに答えていただけますか?

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 05:17:01 g2bmIjEC0
中間搾取への嫌悪って感じじゃないか。
良い曲を書くわけでもなく、聞き手の支持があるわけでもない第三者が大儲けする構図への嫌悪。

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 05:53:01 cDl/ahno0
ドワンゴに一番足りてないもんは広報だなｗｗｗ

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 07:29:39 zQAHLPaT0
仲介業者が管理しているのは、着うた用の原盤であって、
楽曲そのものでも初音ミク関連の権利でもない。
ってのは、前提においていいのよね？ｗ

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 09:44:07 Ujqecogy0
音楽でいうところの出版権というのは、
楽曲そのものと同義じゃなかったっけ？

>著作権使用料は楽曲の権利つまり「出版権」を持っているところ
>に支払われます。出版権を音楽出版社に渡す（通常は半分）ことで、
>作者に代わって楽曲をあちこちに宣伝してもらうのです。
（URLﾘﾝｸ(www.musicable.net)
　ジャスラックが唯一の管理団体のように書くナイスなページ）

誰か詳しい人はいないか。

実際問題、アーティストと利益の折半は今後どうなるかわからない、
つーか一曲もあたらないアーティストの多い世界で、音楽出版社側
の意欲、インセンティブの確保の面からも批判されるべきことじゃない。
かつてエイベックスが時流にのって出てきたときは、そりゃ華々しかったし、
やっぱそれは大したもんだと思うよ。

でもさー、もうすでに人気が出ているものを、業界の常識をかかげて
上から目線でお持ち帰りされても、あんまり格好よくないわな。

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 09:44:55 tttnSgE00
>>726
おまいさん、>>588かな？
書き込み時間的にそう思っただけだから、違ったらすまんが。
俺は>>567だ。

このスレ的には俺たちがスレ違いみたいだし
どこから誘導されてきたのか教えてくれ。
俺がそっちに行くから。
あと、カラオケ化の裏側が気になる人もそっちに移動しようぜ。

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 10:04:32 Ujqecogy0
>>770
あ、俺かｗ　いや俺は　>>590だった。悪いなｗ　
深夜のあの時間はちょっと特異なものだったんじゃないか。

スレ違いとは思わないが、複数の論点があるようですな。

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 10:43:30 Rm/tQ9Hh0
実現したい要件って
普通に商業展開する
ただし二次創作の可否は原著作者に残す
って単純なものなのに何でこんなに難しいんだろうな
教えて中山先生

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 10:56:29 Bhvk0+bJ0
にゃっぽんより某Pの日記

2008年11月22日 09:15

一般流通ＣＤ第一弾　「花」！！

ＪＡＮコード取得後、Amazonと契約して無事一般流通門が開けました！！
著作権関係の問題はクリプトンと話し合い、後に続くＣＤの為にも前向きな答えが返ってきました。

ってことで、まず第一弾！！！
１１月３０日（日）ボーマス６のA03,04のシグPのtwinklediskにて委託販売。
そして、１２月１７日（水）Amazonにて販売予定！！

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 10:57:15 ps7B0/fP0
>>772
だって、そこがまさに金になる部分だし・・・

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 17:44:53 z/PGyqiF0
>>772 >>774
まあ、作者に高い代価を払って、ようやく商品化に漕ぎ着けた音楽を、
作者が口約束で同業他社に売りつけて、
しかも他社の製品バカ売れ、その分自社が損、なんて結果になると困るだろ。

そのためにJASRACはきりきり働いてもらって。
某小室さんみたいな不埒な作者はガンガン逮捕してもらわないと、
ライバルを大儲けさせる大損害になってしまうわけで。

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:06:35 ZplRssKZ0
そういやiTMSやディズニーは退いちゃったのかな、
それとも興味ないのかな。

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:06:53 kbfyipqG0
ドワンゴ信者ってねちっこいなあ。

クリプトンが悪い！
ドワンゴは被害者だ！！！

というカキコで埋まれば満足？

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:13:32 Rm/tQ9Hh0
>>775 あれ、そうするとJOYのカラオケはどうなるんだろう

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:22:50 ylzTp8pb0
クリプトン信者ってねちっこいなあ。

ドワンゴが悪い！
クリプトンは被害者だ！！！

というカキコで埋まれば満足？

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:27:07 aZKOE82c0
>>779
してやったりと思っているのでしょうが、そういう程度の低い返しは恥ずかしいのでやめましょう。
理解力のある人間なら、>>777が質の良くない煽りであることはわかりますから。

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:33:25 ylzTp8pb0
>>780
ん？
してやってりと思っているのでしょうが、そういう程度の低い返しは恥ずかしいのでやめましょう。
理解力のある人間なら、>>779が質の良くない煽りを質の良くない煽りで返して如何に元が質の良くない煽りであるのかわかりますから。

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:35:37 JKMFVe5W0
>>781
1から全部読んで大人しくしてなさい。

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:37:09 ylzTp8pb0
>>782
コピペ乙

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:43:25 kbfyipqG0
＞＜

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:55:10 mPEskYhP0
>>783
君のような人間をギロカクは必要としている
さぁ、駆け足でギロカクへ向かうのだ

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:05:18 YzRoGQrH0

ドワンゴ擁護派の輩って、なんで去年のみくみく騒動について、
「ドワンゴ『も』悪い所があった」ってことさえ認めないのかね？

クリプトン擁護派は一応「クリ『も』悪い所があった」って認めてるのにね。

ドワンゴ擁護派は、
「勝手に着うた配信」も「JASに初音ミクで登録」も「独占なんて言ってない→ｳｿ」も全部ドワンゴに落ち度はない！
の一点張りの主張（もしくはわざとスルーor話題そらし）で気持ち悪い。

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 23:00:39 YzRoGQrH0
吉幾三、ついに光臨!!　ニコ動発「IKZO」ライブが実現
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
>ニコニコ動画のいちユーザーが投稿したマッシュアップ作品から始まり、ついには本人まで
>「ご光臨」を願うことになったこのIKZOブーム。次はどんな「ひょうたんから出た駒」で
>われわれユーザーを驚かせてくれるのか、ニコニコ動画の「野生のプロ」とドワンゴの
>コラボに大いに期待したい。

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 02:10:46 oIdrSHaa0
>>786
甘っちょろい日本じゃどうか知らないが、
訴訟社会アメリカじゃ、自分の非を認めることは即ち敗北を意味することなんだぜ。

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 02:15:22 f7eRIGY80
異常なアメリカを引き合いに出したってしかたないなｗ
日本も異常になる必要はない

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 02:54:09 eFpOxwwF0
>>786
みくみくJASRAC問題と着うた無断配信問題は別だろ。

みくみくJASRAC問題
　NHKにも取り上げられたJASRAC登録すると二次創作に不都合が生じる
現状の著作権管理方法に関する問題。クリプトンは基本的にあまり関係ない。
※ドワンゴ側の問題点
　・初音ミク名義でJASRAC登録：指摘されてすぐ取り消したのでほぼ問題なし
　・みくみく二次創作への影響：JAS登録自体は悪事でもなんでもないが、
　　二次創作への影響とユーザーの反応を予見できないドワンゴの想像力の無さは
　　ニコニコ運営側としてありえないレベル

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 03:47:14 gD+L5eAF0
反応を予期できなかったのは余りにもお粗末だったよな。

実際に登録されて二次創作に影響でたかな？
ピアプロで歌詞書いた絵が消されたくらいしか知らんな。

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 04:05:45 IzYloHJ60
まーあれだ。
初音ミクで登録しておくと、
歌唱印税分が有耶無耶になるかもーという淡い夢があったのかもよん。
プログラムなんだから全部Ｐの取り分だけどなー。

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 08:57:35 V26m5/MI0
あの怪文書書いた人間の処分を何も公表してない時点で、ドワンゴってのはそういう会社だわな。

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 10:14:22 gD+L5eAF0
あれだけで処分するのもどうかと思うけどな。
それは感情論だろう。

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 13:00:01 O0ZsjA380
むしろあの怪文書が感情の赴くままにぶちまけたものに思える
もしその文章で会社の不利益がでてるのなら、しかるべき処分は
行われるだろうが、対外的に発表する必要があるかとなると別問題だよね
（一応クリとは話がついてるし）

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 13:20:20 uD2Tu6Tt0
クリと話がついて法的には問題無くなったかもしれんが、あの文書が書かれた
経過と書いた人物の処分をユーザには何も公表しないでだんまりなのは、
客商売としては最悪の対応だろ。

普通の企業なら最低でも「先日の文書には不適切な表現が云々・・・」とかなのに、
ドワンゴは「この問題は水に流されました」で済まそうとするんだもんなぁ。

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 14:09:46 8o0nlCv20
所詮その程度の対応されるほどの騒ぎ、小事だったって事だよ
食品問題や毎日騒動なんかと違ってそこまで外野は興味沸いてないし
JASが勝手に登録、興味があった大半はここまで

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 14:10:30 z6s8jzEt0
>>796
そんな事したら、ミスした従業員を生贄にささげる企業として炎上すると思うがな

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 15:52:12 eFpOxwwF0
従業員のミス＝企業のミスだからね。対外的に必要であれば自社のミスとして公表。
内部での処分は社内規則に則った形で実施。
あまり極端なことを言うとまたクリ信者は云々・・・といわれるよ

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:43:25 aFAkSBeS0
>>796
流石の運営もあの怪文書は無かったことにして欲しいんだろｗ
ああなってしまったら、既に問題を知っちゃったユーザーに対しての信頼回復は当分無理だから
後から来たユーザーがなるべく不審感を抱かないようにしておくしかないわな

で、そろそろ問題から1年たってホトボリも冷めてきたので、
権利関係はちゃんと作者に説明するからユーザーコンテンツで商売してもいいよね？
ってのが今>>1の記事が出てきた背景だろうね

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:06:02 Ytztl5Cx0
>>800
で、それに対してぶっちゃけなんも変わってないじゃないか、お客さんに気持ちよく金を出させるのがサービス業の鉄則だぜっ！
ってのがこのスレの内容だろうね

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:22:59 wcuB/AHd0

みくみく騒動前のドワンゴ　＝　担保差押された直後のツクモ　（赤字でもがんばってたのに可哀想だねえ・・・）
みくみく騒動後のドワンゴ　＝　NECのコメント発表後のツクモ　（ざまあｗｗｗ）

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:46:45 Mo3oBQaI0
>>298にもあるけど、嫌われてるAvexが隠れてPと交渉せざるを得ないから、
こんな提灯記事書かせたんだと思う。
Avex／ハッチ・エンターテイメント／BRAINSYNC/Sync／LOiDでも
表に出てくるのはPだけで、ブログ管理してるAD／ADむらたは、自己紹介さえしないもんな。

ただ、なんで嫌われるような行動しかしないのかね、>>298のADむらたみたいに。
同じ金儲けするにしても、栗みたいに好かれてりゃ「アルバム出すよ～、曲応募して～」で
済むのになw

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:55:13 +PH8L0VF0
まぁネットで空気読んで商売って結構難しいけどね
デマも飛び交うかし、どこに食いつくか読めないし。

ただ天下のAvexならいい加減ノウハウを作れないのか、と思うよなｗ

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 10:22:58 MRTo0HlK0
自分達で天下のavexと思っている様では無理な話ですな

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:06:41 7nHz/HGM0
>>804
ビジネスモデルを自社で組み立てて利益を出していたのか、
米国のマネだったのかで、そこらへんの実力はかなり違うでしょう。

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:47:17 z7qejBP/0
音楽産業の仕組みがまずいってのはよくわかった。
作者、業者、消費者、みんながｳﾏーできるビジネスモデルは今存在するのか？
なければ実現可能かどうか、そこんとこエロイ人ｋｗｓｋ

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:35:04 U8KqTrvb0
クリプトンも悪いところがあった。
ドワンゴも悪いところがあった。
いかにも中立公平ないいかたに見えるけど実際は違う。
ドワンゴに悪いことがあったのは事実。
これに関しては実際には悪くないことまでも含まれてめちゃくちゃ非難された。
クリプトンに関しては相当悪いことをしていたにもかかわらず、クリプトンも
悪いことがあったとか、一言で済まされている。
それをそのまま押し切ろうとしているクリプトン信者のバランス感覚は異常。
まあ、教祖の伊藤社長に似ただけかもしれんが。

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:40:12 0mAT+JTu0
ボカロ動画の荒しコメ削除依頼だけ無視してる削除人がいるようなとこに
任せたいとも思わんだろ

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:47:40 9K3mF7xu0
>>808
１つ忘れてるｗ
でも、印象ってのは、とっても大事だよねｗ

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:51:03 +PH8L0VF0
>>809
そういう妄想を脊髄反射で書かないｗ

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:52:11 wcuB/AHd0
>>807
>作者、業者、消費者、みんながｳﾏーできるビジネスモデルは今存在するのか？

別に「業者」がｳﾏｰできる必要はないじゃん。
理想は「作者と消費者だけ」がｳﾏｰできる仕組みだろ？

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:59:12 +PH8L0VF0
>>812
音楽業者である必要はないけど、間を繋ぐ人がいらない形式っていうのが
想像できないなぁ、どんな感じ？

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:31:46 /Nlhyo2Q0
いや、いろんな形ができてもいいんじゃない？
純粋に商業のみでプロでやりたい人と
趣味半分で小遣い稼ぎたいだけの人じゃ全然違うだろうし

たとえばマドンナやレディオヘッドやナインインチネイルズが
去年ぐらいから一斉にレコード会社を使わない形態に移行したのは
「プロモーションはネットでできるからレコード会社要らないか」
って判断だよね

上記のような大物でなくても、同人で食ってる人らは
「自分らで宣伝して、自分らで直接売る」ってやり方のほうが合ってるのでそうしてる
ZUNとかIOSYSとか、十分に稼いでるだろう
「商業にいけばもっと本格的に儲けられるのに」ってのが>>1の記事なんだろうけど
（そしてたとえばikaはそうしようとしたんだろうけど）、
必ずしも専任プロになるほうが得とは限らない、

本業が大事であくまでたまに作品発表したいって人のほうが多いかもしれん

在庫をどこに置いておくかとか、同人ショップやamazon以外の販路がないとか、
いろいろ問題はあるだろうけど、クリエイターによって「必要な中間業者の数」は違うので、
そこの選択肢は増えたほうがいいでしょ

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:06:41 /J7fGYzy0
そういえば、みくみく関連でikaにお金はいってるのか？
なんか信託の種別だか区分が、ikaには報償回らない（放棄した？）
ようになってる、なんて書き込みを当時見たような気もするんだが

せめてMOSAICではそれなりに収入上げてるといいな

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:07:31 9K3mF7xu0
>>815
DMPとの契約しだい。

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:14:47 ql1HlFsA0
itunesかそれに類するサービスがもっと使いやすくなって、
自宅までの回線がもっと太くなれば、CDは自分で焼くもの
という習慣がもっと定着し、あるいはコンビニで焼いても
らうものみたいなサービスも充実してくるだろう。

その結果は、曲入りレコードの販売というこの100年弱
存続した文化を消していくことになるかもしれない。

JASRACはじめとする既得業界が、必死になってipodに
天引き課金を法制化しようとしているわけだ。
しかし、実質的な業界保護のための税で点滴しても、
新たな稼ぎ先を自立的にみつけられなければ、長く延命
できるもんでもない。

今後20年程度でものすごい変化が起きる気がしてならん。

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:38:24 yPT51/8E0
実際にCDよりも着うたやダウンロード販売の方が利益率良いし、
メジャーならばCD捌くよりもライブを数こなした方が圧倒的になっているから、
音楽を頒布する手段としてのCDの価値は益々無くなっていくんだろうなぁ。
勿論グッツとしての価値は無くならないからCD販売自体が無くなる訳じゃないだろうけど。

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:20:45 BTaOrs9k0
>>813
まあ、アップルだとか、アマゾンだとかになるかもだけど、
何らかの中間業者は必要だよね。

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:22:55 BTaOrs9k0
>>817
二十年なんて言ったら業界の中の人に怒られるよ……。
今年潰れるなんてBLOGを年始に書いてた人もいるくらい。

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:54:22 ql1HlFsA0
>>820
今年潰れるという書き方は煽りとしては良いけど、現実的じゃないよ。
本丸の関係者は権利関係で食いつなぐことはできるしね。
10年以上前からテレビは消える、本も消えると早い人は言ってたが、
まだ消えてないｗ
理由は色々あるが、まずインフラ、次に習慣。
まだまだどっちも足りてない。
評論家さんは先を見て書かなければならないから勇み足で書くけど、
コアなところが変わってはじめて変わったといえると思う。
それには、いまの10代が30代ぐらいになるまで時間が必要だよ。

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:37:11 sJc0uQJV0
>>812
中間業者って言うのは無くならないよ
全部自分でリスク取りたくない人は業者に任せた方が楽だからね
それが嫌なら同じ事を自前でやればいいだけだし

どちらでも選べるようになるのは大事だが、従来の販路を無くす必要なんてどこにもない

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:52:30 6Jn0/71x0
と、おいしい所を持って行かれたくないと焦ってる中間業者のドワンゴが申しておりますｗ

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 01:07:22 MqJlD61W0
ここ20年ぐらいの音楽業界は
その中間業者が、美味しいところを独り占め
してしまって、作者と消費者が残りかすを
分配するみたいな構図になってたからな

中間業者も、おかげで太りすぎて
いまの体型を維持できなくなってるし
適度なダイエットは必要だよね

素早く、幅広く広めるのに
出版社という中間業者は有用だけど
顧客（作者と消費者）のニーズを
考えないで、商売すると邪魔にしかならんからなぁ
使うのなら、ちゃんと、考えてくれるところがいいよね

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 01:07:23 0O1JS+bI0
んじゃ、ビクターも無しって言うのかね
ドワンゴのことなんて一言も言ってないのに何をいきなり

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 01:30:06 YnxJPhrq0
馬鹿はともかく、中間業者っていうのは、ようは流通だろ
良い中間業者が必要なのは当たり前だわな。
その良い中間業者の条件っていうのが明確だとわかりやすいんだけどな。

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 10:22:02 nTj0ztFk0
ドワンゴが美味しいところもってくとか被害者意識の書き込み、よく見るけど、
メルトクラスですらせいぜい１０００万円か２０００万円クラスのビジネスだろう。
ニコニコ動画の赤字とコンテンツやる手間暇を考えると、ドワンゴは権利ビジネスで
儲けようとはしてない。

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 11:20:31 yRe1UxRB0
>>827
×儲けようとはしてない
○儲ける機会を自ら潰した

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 14:47:03 W60o5ROX0
売れたもの以外は価値が無い、っていうんなら
のれん代なんて償却する必要無いわけで

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 22:27:41 rlqSncdk0
とりあえず事実はどうあれ、ドワンゴのイメージがガタ落ちしたのは事実な。
だからP達は儲けとかに関わらずドワンゴを避けている。
その結果、本来手にするはずの利益を得ることが出来ないってか。

当事者であるP達がこの状況で不満を抱かないならば問題は無いでしょ。
無知だろうがなんだろうがそれでいいじゃないか。
趣味の延長でやっていることに第三者がとやかく言うもんじゃない。

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 22:43:36 +1w49xDR0
>>830
儲ける気がある人は、別ルートで儲けてるしなあ。
何の問題も無いんじゃないかと。

>>827の言うとおり、権利ビジネスがドワンゴの収益に寄与するとも思えんし。

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 23:06:42 YnxJPhrq0
と、客観的な立場っぽい割にはドワンゴやめとけって感じがしますなｗ

ま、ドワンゴと関わったPに余計な印象をいだかないように
明確に、「どこでもいいし」「それを選ぶのはPだ」と仕切り直しておきましょう

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 23:10:18 AoctU7wC0
>>831
ドワンゴは権利ビジネスじゃなくてコンテンツビジネスでしょ。
権利なんてモノ出すその時だけ掴んでりゃいいだけ。
どうせ長期で売ろうなんて考えていないんだから。
人気がなくなったらポイして、次に移るだけだよ。

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:21:41 0dwh8RLx0
ピアプロが出来たことはドワンゴにとって致命的だった
変わりに引き込んだがくぽもさしたる成果を見せていない

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 01:12:17 koDuQ6E/0
なんで今週の週刊VOCALOIDランキングでがくぽが１位なんだよ！！

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 08:23:28 An/iPwF90
>>832
それは同意。
ちゃんとやることやってくれれば文句は無いのよ。

もう一度やらかしたら後は無い予感。

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 12:53:25 J5AHOVGJ0
ミクだけって話じゃなくて、もうちょっと幅広に
権利ビジネスのビジネスモデルができれば
赤字は埋めれるって「投資家向けの説明」が
できたけど、しょっぱなのミクの囲い込みに失敗して
イラッってきたってところでしょ。

実際、ニコニコ事業単体だとあと数億あればトントンまでで
いけるんだからメルトだけで1千～2千万あれば
ミクの完全囲い込みで達成できなくもなさそうな数字だから
余計にイラッってきたんでしょ。

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 15:38:48 ptdGD/b20
真意が透けて見えるぐらいにドワンゴの言葉が薄っぺらい。
上から目線なのを隠せてると思ってるのか、隠そうとしてないのか解らんが。

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 18:23:55 R7mdq7w30
本気で商売にするんだったら、自分とこのレーベルで初音ミクを囲い込むくらいは
やらないと小遣い稼ぎにしかならないだろう
で、それが難しいから手が出せてないだけで、生まれたばかりのこの市場に
注目してないわけではない

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 19:34:50 64tgP+l90
ほら、そこは
ボカロ関連市場は魅力が無いことにしたい人がいるわけですよ。
そのほうが、利益が出る人っていうと、誰だか考えると、
結構居ておもしろいねぇ

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 20:11:54 jNty4R/50
ドワンゴはいつも目の付け所はいいんだが、対応・対処がど下手すぎる

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:23:51 koDuQ6E/0
>>837
去年12月までは「みくみくにしてあげる」1曲だけで億稼げる皮算用だったんだろうねえ。

ところが騒動のせいで、「みくみく」関連の商品展開が全てパァｗｗ
辛うじて「ニコニコ動画せれくちょん」に収録したけど、結局誰にも見向きもされなくなって商品展開終了ｗｗ

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 23:38:31 I//AWC5LO
みくみくを猛烈プッシュしてたら意外とボカロブームも早く終わってたかも知れんぞ
まあ全ては結果論だが

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 23:41:29 ObjpBaxn0
そういや、あの騒動の後ミクの人形の予約がいっせいにキャンセルされていたっけ。
ニコ動の中の人が相当慌てていたような。

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 03:02:02 /dgLYROh0
そういや焦ってコメントを出してた気がする
やっぱり金で圧力かけると強いねｗ

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 08:47:32 GgNKrDQx0
>>842-845
クリプトン信者の妄想って本当にひどいなｗ

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 09:17:22 kr3FLdXW0
>>846
一部ボカロファンのアファ経由予約キャンセル→直接予約はマジであったよ。

ただ、需要が見込めるようなキャラ込みのみくみく商品の展開には、
クリプトンの許諾が必須だから、できなかっただけだと思う。

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 09:28:32 kr3FLdXW0
あと、JASRACに支払う信託金にもからくりがあって、みくみくと陰陽師の再生数足した分はドワンゴに帰ってくる。
手数料は取られるけど。

みくみくと陰陽師の再生数考えたら払った半分以上は帰って来る（あるいは来た）んじゃないかなあ。

ただ、今後の事も考えると、ドワンゴ経由でJASRAC信託されて再生数多い曲がもっと欲しいって思うだろうなｗ

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 12:13:15 ZXSFh4t/0
>>847
文章が支離滅裂。

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 12:14:33 HKDUqFpI0
155 名前：選曲してください[] 投稿日：2008/03/24(月) 18:48:49 ID:LHykF/vt
カスラックに信託してない曲でもカラオケに入れば関係ないのにねｗ
カスに徴収される金額は信託も非信託も変わらない
カス信託しないだけで満足してるニコ厨には言っても分からないんだろうな

156 名前：選曲してください[] 投稿日：2008/03/24(月) 19:17:11 ID:AZSd2Hbo
>>155
そもそもカラオケ自体がカス利権の象徴ｗ
わざわざ登録させて儲けさせるなんてバカだろ
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
非信託曲を歌おうが半額も徴収される、半額分は何か？著作権者へのキックバックだ
要はカスからしたら曲さえ増えればそれでいい
歌えば歌うだけ使用料が入るんだからな

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 12:15:11 Ftc/uHip0
155 名前：選曲してください[] 投稿日：2008/03/24(月) 18:48:49 ID:LHykF/vt
カスラックに信託してない曲でもカラオケに入れば関係ないのにねｗ
カスに徴収される金額は信託も非信託も変わらない
カス信託しないだけで満足してるニコ厨には言っても分からないんだろうな

156 名前：選曲してください[] 投稿日：2008/03/24(月) 19:17:11 ID:AZSd2Hbo
>>155
そもそもカラオケ自体がカス利権の象徴ｗ
わざわざ登録させて儲けさせるなんてバカだろ
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
非信託曲を歌おうが半額も徴収される、半額分は何か？著作権者へのキックバックだ
要はカスからしたら曲さえ増えればそれでいい
歌えば歌うだけ使用料が入るんだからな

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 12:49:48 qCf9N0nb0
何気持ちの悪いやり取りしてるんだ

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 13:19:37 NU/k0gMGO
つかドワンゴなくなったらニコもおわるんだからどんどん儲けさせた方がいいよね

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 13:26:35 qCf9N0nb0
あくまでもユーザー本位ならな、そうでないと別の意味でニコニコが終わる

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 14:34:11 gsGDl9SSO
金儲けなんかアイドル気取りの歌ってみた連中に任しとけばいいんだよ

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 14:54:02 ofy0a+No0
そういや、めっきり見なくなったな＞歌ってみた

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 15:02:47 gsGDl9SSO
今は実況ブームだからいろいろ埋もれてるんじゃね

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 15:10:14 noAgsQcC0
パソコン通信の時代から、この手の中間搾取しようという乞食企業は後を絶たないな

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 15:16:18 /F687Nud0
娯楽産業の原点は河原乞食だろ

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 22:55:28 GgNKrDQx0
>>858 嫌儲廚は共産国に移住しなよ。北朝鮮とか。
むしろおまえが寄生虫だ。

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 22:56:36 kr3FLdXW0
>>851
それ、JASのアキレス腱になりそうな気がする……。
公取もゆっくりとだけど動き始めてるし、何か起こりそうだね。

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 22:58:41 7VdjCBP/0
ドワンゴにさえ金が回らなければどうだっていいよｗ

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:13:24 W2kmHrVn0
カラオケ問題はテレビ局の包括許諾と同じようなものでしょ

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:03:00 jnw1sEd70
利用者が払う金は信託曲も非信託曲も同じ、1曲100円か1時間数百円か

信託されてないを7曲歌えば100円も違う
だがカラオケボックスに支払う金は同じ

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:34:44 qEFWGRHp0
>>862
クリプトン信者の本音乙ｗ

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 09:54:23 q2yV5hGO0
ひとり、わかりやすい煽りがいるなー。
ドワンゴ支援のふりしてるがｗ

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 13:06:46 BVbJoiXN0
なあなあ、今さらの質問なんだが
ジャスラックに信託すると何が問題なのかを
ニュートラルな視点で教えてくれまいか
嫌儲視点での説明はいらね

みくみくの場合を例にすると
・二次創作しまくりでも（今のところ）問題無し
・カラオケやCDなどで金を払う場合でも、そのせいで多めに金を払わされることもない
で、俺の生活において、みくみくがジャスラック信託曲でも
別に困ったりはしていないんだがな～
でも、散々叩かれたせい？でika氏には著作権料は入っていないんだろ？
それっておかしくないか？

問題がまったくないわけではないと思うけど、
CDにしたり、カラオケに入れたり、作者にも金が入る仕組みとしては
ジャスラックに信託するのもありだと思えるんだがな～

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 13:40:53 emjh3+Oo0
>>867
＞・二次創作しまくりでも（今のところ）問題無し
ニコとかYoutubeの中だけではね。

それ以外のサイトやBLOGやSNSからは一掃された。

＞・でも、散々叩かれたせい？でika氏には著作権料は入っていないんだろ？
ドワンゴが踏み倒してたり、略奪契約でも結んでない限りちゃんと入るはず。

＞CDにしたり、カラオケに入れたり、作者にも金が入る仕組みとしては
CDにする場合、JASRACに信託すると作者の取り分は減る。

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 13:59:29 j8Igu1Fs0
>>867
個人で適当に同人音楽やっていこうと思った場合に、「え、これやったらいかんの？」的な
罠が沢山ありそうな印象かなあ

例えば自分の曲まとめて同人CD作ろうと思った時、JASRAC信託してると
歌ってみた版、アレンジ版とか自由に作れなさそうだし
あと信託以前に作った同人CDに、その曲が収録されていた場合の扱いは？とか
もうなんか調べるのも面倒で(少なくとも信託しなければこの辺考える必要はない)

今んとこ同人イベントとかある程度作者がリターンを得るシステムってのはあるし
別に儲けたくて活動してるわけでもないので、自由阻害してまで厳密に集金したいとは思わない
みたいな感じ

という適当な作曲者側の一意見でした

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 14:08:03 ZdhINYUK0
>>860
？
寄生虫と、著作権者をごっちゃにしてんの？
寄生虫が儲けるのまでマンセーなの？
お前が一番朝鮮人ぽいんだがｗ

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 14:10:12 Bvs16hl80
>>868
CDの場合はJASRACから直接受け取る人は少ない、ほとんどがレーベル経由
作詞家は直接受け取る事が多いけどね

カラオケはJASRAC信託が一番稼げる
理由は>>851、イーライセンスやJRC経由でもJASRACの使用料がかかる分減る

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 14:16:42 seQdubr90
>>870,
寄生虫だとか朝鮮人がどうしたとかそういう妄言は二人とも
Blogでやってくんないか？

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 18:58:30 gKNgXBEH0
>>867
JASRACが、ネットユーザーに批判される対象となっているのが一番の問題。後はおまけというかこじつけのようなもの。
作者がJASRACを問題視しなくても、周囲から攻撃を受けるかも知れないリスクを負うほどメリットがあるかというと、怪しいもんだ。
最初からユーザーコミュニティと関わりがない(プロのアーティスト)とか、コミュニティから決別してでも収入を得る覚悟があれば別だけど
支持層のほとんどがネットユーザーのニコニコ関連で、そういった連中に叩かれることを自ら選ぶ作者はそうそういないだろう。
自分が嫌儲でなくても、嫌儲の声が大きくそれに乗せられた連中が執拗な攻撃を行う風潮が是正されない限り、JASRAC信託は
中々厳しいものがある。

作者がJASRACに金が入ることを承知の上で信託する分には、JASRAC信託は著作権料を得るシステムとして無難な方法でしょ。
でもシステムだけでは計れない部分、とりわけ「支持」を得たいなら今は避けようと考えるのは自然なことかも。

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:35:50 emjh3+Oo0
>>873
嫌儲というか、嫌JASRACだと思う。

JASRACは一時期、ネットからmidiファイルを信託、非信託問わず、ほとんど消し去る事に成功した過去がある。
なんでそうなったかと言うと、ローラー作戦的に、違法midiファイルやmp3ファイルがあった時に
サーバプロバイダに強制的にお役所仕事的事務的対応を強いたから。
無料や安価な鯖屋では、JASRACとの事務対応の経費が取れるはずも無く、
「じゃあ、うちのサーバーではmidiやmp3はダウンロード出来なくするので問題無しってことで」っていう対応になった。

でどうなったかと言うと月に万単位のサーバーを借りないと、自作MIDIでさえ、置き場所に困るって現象が発生した。
SC88proやmu2000で最高潮を迎えたmidi文化は一度、完全に滅びた。

その時の怨念が、今でもDTMerの一部には渦巻いている。
正直俺も、感情論では、JASRACなんて潰れちまえって今でも思ってる。

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:15:02 R6GN0D2b0
>>874
その話も大分誇張されて都市伝説に近くなってるな。
信託非信託問わずというのはデマに近いぞ。
MIDIを公開している所は大抵オリジナル以外に二次創作のMIDIをやっていたから
その辺りで話が誤解されたり誇張されているんじゃないかと思っているが。

カバー曲を作ってたり、それを好んで聴いていた層が消えたという意味では
MIDI公開の大幅減少を引き起こしたと言えるけど、
ブロードバンドの発達でmp3公開がし易くなり、
金を掛けられるヘビーユーザーがDAWやシンセ音源に手を出し始め
MIDIで公開することに意味が無くなってきた為にMIDIは淘汰された
というのも現実だからな。

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:40:57 tgTGUHr90
誇張はともかく、JASRACに対する悪感情が何とかならないことには、
ミク曲をJASRAC登録することは、
「この曲の売り上げは独島の発展と南京大虐殺の遺族補償のため韓国中国に寄付されます」
というキャッチコピーをつけて、2ch向けの曲をネットで売るのと同じくらい無謀な試み。

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:25:27 S2dSFJ4t0
ただ、嫌JASRACの風潮は儲けようとしてる中間業者側にとれば美味しい状況
レーベル側はJASRAC非信託を盾に楽曲を無償で提供しろとか要求できるしね
「金が欲しければJASRACに登録しろ」と

エクシングも無償でメルトを始め人気のボカロ曲が手に入って美味しい状況じゃないの
JASRACに取られる使用料の半額をほぼ利益にできるのだから

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:39:19 5Zu7uMx30
そういうのって中間業者じゃなくて単なる利用業者じゃね？

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:50:33 atC942Vj0
しかし、嫌儲どもに反JASRACを利用される感じもやだな。
簡単にPに還元する方法は欲しいし、今のJASにまだ問題があるのはわかるが
それを解決するというマクロな問題と今の作者に還元したいという
話しは本当は直接関係ないしな。それを待っていたら作者が循環して
入れ替わっちゃいそうだ。同人CDなんかと違ってノーリスクのカラオケとか
便利だから、カラオケのみ信託とかできないかねー。

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 09:07:02 rOk5rODY0
JASRACを儲けさせるのはいやだ。みたいな論調をよくみるけど、
JASRACは中間業者としては極めて安いマージンしかとらない。
回収した金額の９割以上が権利者に還元されるんだけどね。

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 09:22:56 SYXSUkpN0
社員の方々ですか？
工作おつかれさまです

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 10:36:10 xufJ+n7l0
>>880
嫌儲とはちょっと違うんだよね。
作者が代価を得ることは許せても、JASRAC信託してしまうとCGMが制限されるからダメって論理ね。
っていうか、信託のシステムが変わるなら、JASRACはあったほうが絶対良い。

本当に議論すべきは、
「CGM環境で育ったUGC楽曲にとって、音楽出版社ってホントに必要なの？
要らないんじゃないの？」
って問いｗ

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 11:11:30 KqaaANokO
俺が議論したいのは
作者に還元できるベスト（せめてベター）な方法はどれか
なんだが

>>567にもあるように、なんでもかんでも無料でクレクレでは
いろんな意味で体力がもたなそうな気がしてならない
良作を作る作者は、もうそれで生活してほしいと思うんだがな

本業が忙しかったりしたら創作できないだろうし
同人CDとかで小遣い程度しか稼げない状況が続くと
モチベーションが続くか心配してしまう

現状、作者が創作活動だけで生活する方法はあるのか？

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 11:25:47 cusu0yBv0
>>880
その権利者への分配が、実態に合わない（昔は技術的に困難だったこともあるけど）
事が、問題にされていますよね。

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 11:51:10 2MrqfS6H0
俺もＪＡＳより音楽出版社のほうが疑問の口。

権利者への分配が不透明なのも、結局、音楽出版社業界の不透明
な政治力の反映でしかないわけで（なんどもでているけど、JAS
にとっての「権利者」は音楽出版社。原曲クリエイターは、譲渡
した代価を音楽出版社から、彼らの儲けに応じてもらってるに
過ぎない）。

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 12:10:20 rJvCgxc00
>>883
プロ・セミプロでも新人は小遣い程度しか稼げない状況にあるからね・・・・・
コネ作り・維持のためにタダ働きとか、普通らしいし・・・・・

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 14:19:13 atC942Vj0
うーん、しかし音楽出版社には限らず、上でアップルかアマゾンかっていうように
インフラ屋さんはいるわけじゃない？何に限らず中間搾取が多すぎるのは日本の問題では
あるが、中間業者っていうのはリスクの分散でもあるわけだから、使わないとなると
敷居が高くなってUGCの利点が下がる感じがするのだけど、もちろん無償なら関係ないけど
作者には還元して上げたいっていう前提でね。

うちの家業なんか別の権利商売だけど、中間業者が業務縮小して間で取られる金は減ったけど
売れる機会と値段が減っちゃって収入激減した。仕事してねぇわけでもないんじゃないかなぁ
音楽業界の事はわからないけど。

だから重要なのは、音楽出版社やJASRACが怪しいとかいう印象の話しではなく
「透明性が高く、互いに利益のある納得できる権利関係」を作る事だと思うんだよな。
作者の消費を考えるとできるだけ早く。そういう提案を音楽出版社側からして欲しいし
まぁこっちから迫ってもいいと思うんだけど。

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 15:03:47 qfp4NDjI0
>>887
本屋さん？
出版業界も大概マズイよね。中小出版社の倒産は日常茶飯事だけど、とうとう大手がキナ臭くなってきた。

貧すれば鈍するってことなのか、編集者のここ十数年くらいの質の低下は異常だし。
まあ、高給維持のためにノルマが無茶苦茶な事になってるから、仕方ないかもだけど、
お仕事相手としてはどうなの？　って感じ……。

マンガ家さんの中には、商業は「広告」と割り切って、同人で食ってる人が居るような人が沢山いるような状況だし。
「流通を効率化して切るところは切り捨てないと、クリエイター側が食えない」状況になっちゃってる。

あっ、これは出版業界も音楽業界も一緒なのかな。
既得権益にがんじがらめでどうしようも無いところも似てるなあ。

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 15:46:44 rOk5rODY0
>>882, 885
そう、問題は音楽出版社だと思うんだよね。むしろJASRACが原盤権もふくめて
管理してくれてクリエイターが直接JASRACと契約できるなら、音楽出版社いらない。
自分でファンもっているならレコード会社すらいらない。
だから、信託の自由度をもっとJASRACはなんとかすべきとかいう議論にいけば、
いいと思うんだけど、そうはならないで、嫌い嫌い、みんな言っているだけなんだよね。

>>884
それは昔の話でしょ？いまはかなりちゃんと分配されている。

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 18:51:12 S2dSFJ4t0
>>889
＞JASRACが原盤権もふくめて管理してくれて
＞クリエイターが直接JASRACと契約できるなら、音楽出版社いらない。
これをやると、個人が想定外に著作権料のキックバックを受けた時に
税務処理ができなくなる、というか所得税でに逆破産という可能性すらあるｗ
これを防ぐために、ワンクッションとして音楽出版社も著作権管理会社を持ってる
という大人の事情がある

個人の作詞家も、ペーパー会社を作ったりしてそっちで処理したりしてる
著作権収入は安定しないからね

仮に、メルトがJASRAC登録しててキックバックを受けていたとしたら
カラオケ収入だけで50万を超える、2週間でだ

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 19:07:59 XNr5/mpR0
だから「音楽出版社は正義だ」という論法にでも持って行きたいの？
＞工作員さんｗｗ

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 19:13:24 atC942Vj0
>>891
はいはい、乙、乙。

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 20:04:47 rOk5rODY0
>>890
まあ、だったら、個人会社をつくって契約すればいいわけで、そういうのが
面倒なひと、それほど収入がありそうにないひとだけ音楽出版社と契約すれ
ばいい話で・・・。
いずれにせよ、どんな相手でも５０％をもっていくという慣行は税金対策
だけならとりすぎだよね。
プロモーションしてくれんだったら８０％ぐらいもっていってくれてもいい
と思うけど、実際問題、音楽出版社は事務手続きしかしてくれない。
>>891
音楽出版社の工作員はさすがにいないだろ。
アンチドワンゴとアンチクリプトンはいるけど。
ちなみに俺はアンチクリプトン＆信者＆嫌儲ね。

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 23:18:07 S2dSFJ4t0
>>893
＞どんな相手でも５０％をもっていくという慣行は税金対策だけならとりすぎだよね。
それは単純に天秤だろう
自分で登記諸々の費用を出して会社持つか、全部放り投げて委託にするか
より利益が出る方を選べばいい

同人音楽家と言うのはそれすら嫌だと言うから分からない
同人で使うのは歓迎だが、他人に使われるのは嫌だと

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 09:48:56 b8VMhM830
>>894
まあ、結局、そういう話になる。作者がどっちが得かを考えて選択するのが
正しいし、それを選べるのが作者の権利。
で、そうしたら、手数料を1割もとらない、かつ強力な集金能力をもっている
JASRACってやっぱり必要な存在なんだよね。
俺がクリプトンを許せないのは、自分の金儲けのためにネットの反JASRAC感情
を利用して喧嘩をして、ネットを混乱させたこと。で、結局やろうとしている
のは音楽出版社とおなじ高率の搾取。JASRACのほうが1000倍まし。
クリプトンがいなければ、もっとネットからあらわれて音楽で飯を食える人間
がでてこれるはずだったのに、せっかくのチャンスがわけのわからない方向に
いってしまった。

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