【ITmedia】『初音ミク曲売るのをドワンゴに任せない奴は無知野郎』

【ITmedia】『初音ミ� ..

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:53:24 1eZokdZm0
>>704
ふー、なんの話しかわからないが、クリプトンがJASRACで儲けようとしていたというのは
多分ないだろうと思う。まぁ印象論だけどね。
ただ、それとドワンゴが勘違いで糾弾したというのが事実だというのは直接関係がない。
そこを理由にするのが強度の高い推論なの？

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:56:09 aZKOE82c0
>>688
だから、あなたがそれを「代理人」と言ってしまったら全く意味が変わってしまうと言うことを言っているのですが?
権利代行の契約の場合、もしFWがその契約を履行していなかった、つまりクリプトンの了解を得ずにドワンゴに
口頭で許可を出してしまったとなれば、クリプトンとFWの契約は成立していないことになります。
この場合は責を負うのはFWであり、クリプトンとドワンゴの双方がFWを訴えることが出来るでしょう。
クリプトンがFWに許可を出しておきながら、出していないと言っていれば明らかに嘘であり、FWとドワンゴに罪はありません。
ドワンゴの「口頭で許可を得た」というのは嘘ではないでしょうが、契約書がない以上無断配信を訴えられれば勝てないでしょう。

しかし、これが「代理人」となるとまるで変わってしまいます。
先にも述べたように、「代理人」は「代理権」を持っており、それが及ぶ範囲で代理人が判断することが出来ます。
この場合、例えFWがクリプトンに確認しないままドワンゴにGOを出しても、それが「代理権」の範囲ならば契約の成立
となり、クリプトンが許可していないと言っても通用しません。

理解していただけましたら、「代理人」という表現は今後はお控えください。

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:57:48 VlonbARd0
こじつけや無理に難しい言葉を使おうとしての稚拙な文が多すぎなことに誰も突っ込まないｗｗｗ
お前ら、立派なフリはやめろｗｗｗｗｗｗｗｗ

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:58:11 f1cqYqkv0
>>710
そもそも「JASRAC信託の意思を有していた」かどうかってのは物凄く重要な部分なのはわかる？
それがわからんのならたぶん何言っても伝わらんと思う
というかここまでで伝わってないなら、お互い腑に落ちない思いでいるしかない

ニコニコ動画はなぜ面白いのか？っていう理由に直結するぐらいの話だと思うんだがなー

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:59:01 VlonbARd0
>>711
その場合、代理人に損害賠償請求が出来るだろうが。
その主張に何の意味がある？ｗｗｗ

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:03:59 1eZokdZm0
>>713
だーかーら、勝手に人の意図を決めないでくれ。
JASRACがものすごく重要なのはわかってるよ、そのもの凄く重要な部分のわからない部分を
"あなたの"推測で補って事実のように話すのはかまわないの？
そんな重要な部分を推測で事実認定してはいけないだろう？って言っている。

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:06:28 aZKOE82c0
>>714
損害賠償請求?なんの話をしているんでしょうか?
ID:bWKvP0nv0が権利代行業者を「代理人」と呼ぶのは正しくないという指摘なのですが?

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:09:43 VlonbARd0
>>716
何人だお前？（大笑

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:10:34 1eZokdZm0
>>717
お前は何がいいたいんだ？

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:10:48 f1cqYqkv0
>>715
物凄く重要だということをわかっていたら

「当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。」

これはどう見たってドワンゴの「勘違い」だろ？
伊藤社長は声明出す前にわざわざ両社に確認してるんだぞ？

FW「楽曲の管理はするとは言ったが、JASRAC登録するとは言っていない」
ドワンゴ「業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前」

これを勘違いと言わないなら何を勘違いと言うんだよ

そしてドワンゴは「JASRAC信託の話なんかしてない」という社長の主張をさらっと流して
「出版権や原盤権の管理については話していたと認めていただけたようです」
とか言い出した

この後退はどういう意味？

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:12:55 aZKOE82c0
>>718
その手のはスルーで。

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:15:05 VlonbARd0
>ドワンゴ「業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前」
バロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:15:56 e0Rrx8k6O
勝手に曲を配信するとか
勝手にミクを登録するとか
やってる時点でドンゴ悪だろ
これは動かんよ

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:19:02 f1cqYqkv0
つけたすと、

＞FW「楽曲の管理はするとは言ったが、JASRAC登録するとは言っていない」
＞ドワンゴ「業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前」

この伊藤社長の電話確認が口からでまかせという可能性もある
（そんなの言い出したらキリがないし話にならないが）
が、少なくとも表に出ているソースをこっちは論拠にしている

で、上記の伊藤社長の出した話に対してドワンゴは反論せず、
違うところで攻撃し始めたわけでな

仮に「いや、明らかにJASRAC信託するって言ってた！」
ってドワンゴが否定したなら
「見解に相違があるからどっちが本当かわからないね」
という立場にも立てるんだけど、実際そうじゃないわけだろ

ドワンゴ「クリはJASRAC信託するって言ってましたー」
クリ「言ってないよ。管理するとは言ったけど」
ドワンゴ「あ、そう。じゃあ、クリは管理するって言ってましたー」

表に出てるやり取りは突き詰めればこれだけだぞ？

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:19:51 1eZokdZm0
>>719
その一文でそこまで事実認定できるのなら
>なお、出版権の帰属は非常に重要なテーマですので、
>クリプトン社様が主張されるような曖昧なやりとりではありえません。

の部分は何も意味しないの？
普通に解釈すると>曖昧なやりとりで一方的に自己解釈した　に対する反論なんだけど。

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:19:56 aZKOE82c0
>>722
FWから了解を(口頭で)得ていたというのがドワンゴの主張なので、少なくとも「勝手」ではないです。
FWが権利代行業務を行っており、そこから許可を得れば(口頭許可だけで配信)という手法の是非はともかく、無理からぬ事です。
ただ、その際本当にFWが正しくクリプトンの意思伝達を行っていたかもわかりません。

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:23:28 Ujqecogy0
なんかすげー遅レスになってしまった。
昨日の昼からすごいレスすすんでるのなー。
とりあえず、
ryoにはなんらかの対価をjoy側から出す価値はあるだろう。
「投票に参加もなく、かつryoの曲が歌えない状況」と
いうのは、ボカロ投票のイベント自体の「独占イベント感」
を損なうし、DAMに横からryoだけとられたとすれば、
以降の人気曲の流れそのものも、影響を被るしな。

で、直接なら100万、下手すればryoから登録費出費、でも
ドワンゴからめてJARACに入れれば数百万がryoのフトコロに
という観測意見があったが、いやそりゃねーよｗ

先日ミクシに虎舞龍の「ロード」の記事があったな。
当初売れないと思われていた「ロード」はインディーズ扱いで
だしたら、予想に反して大ヒット。
「知り合いから、入ってくるのは2000万円ぐらいといわれていた」
が、フタをあけたら、その年の儲けの総額は「２２億」。
音楽出版社の天引きがなかったためだそうだが。
いったいどんだけ引く仕組みなんだｗ　と。
最初の知人の予想が丸外れだったとしても、インディーズ扱い
でなくて、メジャー扱いだったら、10億が問答無用で天引き
されていたわけで。
ソース：URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)

まして、パイの小さいボカロのセレブたちに入ってくるお金
なんぞ、天引きに天引きが重なったら、雀の涙だわいな。

JOY側がryoにいくら払ったかはわからんが、いま交渉すれば
仲介業者抜きで格安で取り扱える状況にあるんだから、JOY側
がryoに仕掛けない手はないね。
ていうか、俺がJOYのこのボカロ投票企画担当なら、絶対ここは
とりに行く仕事だろう。サラリーマンやってたら、こんなの
ぜんぜん普通の仕事だとわかるはず。

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:25:55 f1cqYqkv0
>>724
1行目で「出版権の帰属は」って言ってるよね
そこについては伊藤社長は「曖昧なやり取りで一方的に自己解釈」なんて主張してない

証拠として全文引用

＞これは全くの誤解です。クリプトンサイド＝{弊社, 仲介業者}ということを指していると思いますが、
＞まず弊社自身がJASRAC登録を行うということは「あり得ない」です。
＞権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし、そんなことをすればどんな混乱が待っているか良く理解しています。
＞次に仲介業者、この会社は"音楽出版"業も行っておりますので所謂"業界"の会社です。
＞昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、
＞"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"という見解を示されておりました。
＞今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やはり"楽曲の管理はするとは言ったが、
＞JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした。大変な誤解です。また曖昧なやり取りで一方的に自己解釈したことを、
＞公式のブログでコメントするのは如何なものかと思います。

伊藤社長が「曖昧なやり取りで一方的に自己解釈」と責めているのは
「出版権や原盤権の管理」を「JASRAC登録」と自己解釈した部分についてだよ

ドワンゴ側はそこで何かに気づいたのか知らんが「JASRAC」という言葉をこっそり取り下げてる
出版権の帰属については、そりゃしっかりとしたやり取りをしたんだろうさ
別に伊藤社長はそこに文句つけてないんだから、ドワンゴの反論がずれてる。たぶんわざと。

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:27:08 Ujqecogy0
726だが、すまんね、スレの流れを読まずに投下してしまった。
気にせず続けてくれー。

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:32:10 f1cqYqkv0
つまり

業界の会社FW「管理＝JASRAC信託？ねーよ、業界の常識的に考えて……」
業界の会社ドワンゴ「管理＝JASRAC信託だろう、業界の常識的に考えて……」

という見解の相違はある、ということになるな

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:34:06 1eZokdZm0
>>727
そう
>伊藤社長が「曖昧なやり取りで一方的に自己解釈」と責めているのは
>「出版権や原盤権の管理」を「JASRAC登録」と自己解釈した部分についてだよ
であるから、そこに反論していると読める。
これが話しをわざとずらしたっていうのがあなたの推測だろう？
なんで事実になるんだ。

両者のすれ違いっぷりで言えば、あれだけ
両者でやり取りされていたはずの独占の話しが、その後に
>『1．「独占」に関する当社の見解』について
>仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、
>30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"的なやりとりはあったということ。
>とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。
みたいな話しが後から出てくる、この時点で俺は両者の水掛け論にどちらかが
正しいという結論は出せない。

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:42:33 f1cqYqkv0
>>730
「事実」というか、何度も確認したように当事者でない以上は
この世に出てるソースからの推測しか誰にもできない
これ大前提ね

>>723はスルーされたけど、貴方の主張する
「JASRAC信託についてドワンゴは反論してる」
というのは、伊藤社長がわざわざ事前に両社に確認してるんだよ

もっかい貼るけど

＞FW「楽曲の管理はするとは言ったが、JASRAC登録するとは言っていない」
＞ドワンゴ「業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前」

これを信用できるできないじゃなくて、ソースのある話かない話かってことだよ

ドワンゴが「拡大解釈じゃなくて、FWはJASRACって言ってたましたよ？」と主張するなら
そこで初めて「見解の相違」が生まれるわけだろ

見解が一致してるのになんでものすごく深読みして無理やり「どっちもどっち」な立場に立つのさ

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:43:09 e0Rrx8k6O
>>725
何を言い訳してるんだあんたは
作者たちは配信開始される日すら聞かされてなかったんだよ

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:47:13 1eZokdZm0
>>731
何度も同じ内容を張るなよ、昔から何度も読んでるんだから解ってるよ。
そんな憶測だらけの話しでいいなら、ドワンゴ側に立てばあの段階でクリプトンが
仲介業者が言っていないと書いて、それに反論して言っていたといえば
仲介業者が嘘をついているとドワンゴが書くことになるだろう？
それは単純にリスクの問題としてドワンゴは書かないし言わないだろう。

用は、FWが本当に言ってないというのを俺は信用してないんだよｗ

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:48:17 f1cqYqkv0
また同じこと言われそうだから
しつこく

＞FW「楽曲の管理はするとは言ったが、JASRAC登録するとは言っていない」
＞ドワンゴ「業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前」

これが「表に出てるソース」だよ

「伊藤の言うことなんか信用できねーよ」っていうのも自由だし、
それはそれで別途主張すれば良いが、
最初からのやり取りを読んでいけばドワンゴがトーンダウンしてるのは明らかだろう
「出版権の主張については認めていただけたようですので」
っていうのは、自分の勘違いを誤魔化して痛み分けに持っていってるように思える

これはおれの主観だけど、大多数の人々の主観と一致する以上は
仮に貴方の主張するように誤読だったとしてもそれはそれで
「ドワンゴの書き方が、日本語として物凄くあり得ないほど下手すぎた」
ということになると思うがね

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:48:29 ylzTp8pb0
>>732
1から全部読んで大人しくしてなさい。

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:50:07 aZKOE82c0
>>732
それをやらなかったのはFWです。
FWを飛び越えてドワンゴができたのは音源ファイルを貰うことだけで、あとはFWの仕事です。

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:50:27 f1cqYqkv0
>>733
＞仲介業者が言っていないと書いて、それに反論して言っていたといえば
＞仲介業者が嘘をついているとドワンゴが書くことになるだろう？
＞それは単純にリスクの問題としてドワンゴは書かないし言わないだろう。

はて？
単純にリスクの問題として考えたら
あり得ないことばっかり言ってるしやってるのに、
なんでそこだけ限定でリスク考えて反論しないんだ？
他の部分には猛烈に反論してるし、伊藤社長を嘘つきみたいに扱ってるじゃん

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:54:05 YzRoGQrH0
【ITmedia】『初音ミク曲売るのをドワンゴに任せない奴は無知野郎』
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:56:22 1eZokdZm0
>>737
だから、憶測でいいならって言ってるじゃない。
伊藤社長が嘘をついてるかどうかなんて知らないが、というかとくに嘘をついているようには
思えないが、ドワンゴ側に立てば確認された、という文章と連絡が行き届いていないかもしれない
という話ではまったく状況が異なるじゃない。

ドワンゴ側がわざとずらしているなんていう憶測は成立するのに
そういう計算をドワンゴがした可能性はないというのがわからない。

一応聞くが俺が伊藤社長が嘘をついていると扱ったというのはどの部分だ？

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:01:59 f1cqYqkv0
>>739
＞ドワンゴ側に立てば確認された、という文章と連絡が行き届いていないかもしれない
＞という話ではまったく状況が異なるじゃない。

よくわからないが、伊藤社長はFWに「言ったの？」って確認し、
その後ドワンゴに連絡して「うちの業界では管理ってつまりJASRACのことなんだよ」
という回答を得てる

連絡が行き届いてないってどういうこと？
伊藤社長に応対した社員が末端で、ちゃんと「いや、FWはJASRAC信託のことを明確に言ってましたよ！」と言うべきところを
うっかり「うちの業界では管理ってつまりJASRACのことなんですよ」と回答してしまったとでも？
そういう非現実的な「憶測」もできるけど、あまり同意は得られんだろ実際

>ドワンゴ側がわざとずらしているなんていう憶測は成立するのに
>そういう計算をドワンゴがした可能性はないというのがわからない。

どういう可能性だって想定できるよ、ただ「あるある」「ねーよ」というリアクションの差は出るってだけ

>一応聞くが俺が伊藤社長が嘘をついていると扱ったというのはどの部分だ？

「あり得ないことばっかり言ってるしやってる」
「他の部分には猛烈に反論してるし、伊藤社長を嘘つきみたいに扱ってる」
ってのはドワンゴのことであって貴方のことじゃないよ
「ドワンゴは書かないし言わないだろう。」→「なんでそこだけ限定でリスク考えて反論しないんだ？」っていう対話だろ

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:08:27 f1cqYqkv0
そもそも伊藤社長にJASRAC信託なんて意思がないであろうことについては
ID:1eZokdZm0も概ね同意してるし、伊藤社長の過去の発言見ても明らかにJASRAC嫌い、権利ビジネス嫌いなのはわかるよね

なのにFWが独断で「ミクの曲はクリとうちでJASRAC信託します」
なんて言うとはまず思えない

そして実際

＞FW「楽曲の管理はするとは言ったが、JASRAC登録するとは言っていない」
＞ドワンゴ「業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前」

という両社への確認があった以上、「管理」という言葉を自分らの判断基準で勝手に勘違いした
ドワンゴの勘違いである可能性は極めて高いというのがおれの主張であり
もはや同意を得られる気がしないのでこのへんでまとめとする

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:12:07 b5rng+a60
権利ビジネス嫌いはちと言い過ぎかと…。

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:13:33 1eZokdZm0
>>740
ああ、なるほど嘘つきの部分はすまん。
まぁあなたはドワンゴの怪文書に信憑性はないと思っているのだろうけれど
そういうやりとりなのなら、曖昧なやりとりではありえまんせん。という一文を
付ける必要がないんだよな、そこに意味を見出してはいけないという縛りが
なっとくいかん、伊藤社長のドワンゴとのやりとりはそれこそ"勘違い"という事にしては
いかんのか？

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:16:46 o6OpWR6X0
俺はもう同人でまとめCD出すかサイトでmp3配布しかしない
ニコニコ？勝手に有料着音にしたクズだろ？
しかもカスラックセットで
音楽はフリーであるべきだと思うよ
自分で作った曲を気軽に日常で鼻歌にでもしてもらえる
それ以上のことってあるのかと思う俺は異端らしいけどな

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:18:17 KLnDw3hu0
＞JASRAC嫌い、権利ビジネス嫌いなのはわかるよね

横レスだけど
飛躍してるなぁ
それは明らかに社長の意図を読み違えているよ
クリエイターへの利益還元がきちんと行われるかどうかを問題視しているだけなのにね
でなきゃ、非商用向けのガイドラインや商用向けの基本許諾なんて話は出てこないわけでね
こうやって有りもしない発言が捏造されていくんだね

伊藤社長は応援したいけど、こういうJASRACアンチって邪魔なだけだよなぁ
勝手に勘違いしておいて後から騙されたとか言うんだろうな

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:20:54 Y/696pD70
>>744
異端っていうか、ぶっちゃけアホだと思う.
ていうか、釣り？

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:21:06 b5rng+a60
>>744
それは余りにもそれで飯を食っている人の存在を蔑ろにしているぞ。
プロが要らんと言うのかもしれないが、
プロの存在というのは音楽に限らずその分野の発展には欠かせない。
音楽の敷居の技術的な敷居は低くなったが、
かといって技術に対価を払わないようになれば、
音楽に携わる人間は激減してしまうよ。

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:21:43 eH5sJsf70
ドワンゴって業績ヤバいんでしょ？

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:22:34 PqVAKZE80
これが工作だとしてだ、よくよく知ってるはずの
２ちゃんで工作活動をするなんてナイスなリスキーボーイだぜまったく。

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:26:28 f1cqYqkv0
>>743
いや見出すのはいいと思う
おれの解釈は上に書いたとおりだし、おかしいと思えば反論したりしなかったりするよ
縛りと感じるかどうかは知らない

>>742
>>745
すまん、伊藤社長本人でもないのに言い過ぎたね

一応、別におれはアンチJASRACじゃない
ああいう組織は必要だろうし音楽業界にも貢献してると思うよ

しかしあの時期、クリエイティブコモンズやらフェアユースやら、
「著作物を権利でがんじがらめにせずに、かつ創作者に還元もできる」
というネット時代のやり方が模索されてるときに
ニコニコのコラボ文化の象徴のような楽曲を
無造作にJASRAC信託してしまうその感覚こそがドワンゴのダメなところだと思うんだよ
JASRACは手続き上、申請のあった曲を普通に処理しただけだから
この件においては別に何も悪くない

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:30:03 o6OpWR6X0
>>747
なんというかな
音楽なんて趣味と好みだと思うわけよ俺は
子供が空き缶叩いて遊んでるのだって良い音出すこともあれば
すっごいプロモ組んだ売出しアイドルバンドが耳障りな場合もあるわけだし
俺は別に好きこのんで音楽を作るけど
それは世間からどの程度評価されるかを知りたいだけであって
結局は自分の好みの音を自分で作って楽しんでるという
いわゆるオナニーだなと
そんなのに対価もらったら恥ずかしいよな　っと

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:33:23 Y/696pD70
>>751
別にあんたがそう思うのは勝手だが
音楽界にビジネスがなければ、ミクたちも今頃生まれてないといえば
わかりやすいのかね。

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:33:28 M4f/Cx6t0
>>751
それは決定的な評価を受けることを避けるための言い訳としても使える
人は自分自信にさえ意識的にも無意識的にも嘘をつくようにできてる

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:41:39 b5rng+a60
>>751
言わんとしてることは分からんでもないが、
その理想論の音楽の世界では、
極論だが子供が空き缶叩いて遊んでる以上の音楽は出てこないぞ。
何にせよ支援があるから発展するんだ。
対価なりビジネスだったり、そういうのがあるから人が集まり発展する。

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:43:17 1eZokdZm0
>>750
別にドワンゴが正しいと言いたいわけじゃないんだが、あからさまに悪意にとる
必要もないと思うわけですよ。あそこで曖昧なやりとりではありえないと書くのが
ただの伊藤社長にたいする嫌味である、としなければいけないのがちょっとね。
あるあるねーよで言えば、FWが出版権うちでやりたいと言ったとき、業界の慣例だから
それがJasracの事かどうか確認しないなんてありうるのかなぁ。だって他の団体かも
しれないし。という疑問もないわけではない、伊藤社長とドワンゴ担当とのすれちがいっぷりは
独占の見解にしてもあきらかに話している領域が異なるし、わけがわからない。
ならそういうすれ違いもあるかなぁとかな、が、これは憶測にすぎないね。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:54:07 b5rng+a60
>>751
対価を受けるというのも、評価の内だと思わないか？
ただ単にアップしてもらえる評価なんて高が知れてるぞ。

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 04:11:42 9ahdtUEW0
作者が創作を楽しみ、受け手を楽しませてくれる為の作品だと思ったら
金儲けの布石だったんかい、という不快感ね、大変よく分かるよ
受け手が消費者以上の感情を持って入れ込んでしまうんだなあ
でもメルトとかエアーマンだかのCDがコミケで馬鹿売れしたんでしょ？
以前ほどビジネスへの抵抗という嫌悪感は無くなって来たのかな

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 04:22:07 aZKOE82c0
>>757
作り手がメルトのCDを同人即売会で販売するのと、ドワンゴの商展開は同列には語れませんよ。
ビジネスへの抵抗感というより、作り手ではない人間や組織が間に入って中間マージンを得ることを
良しとしない人が多いのでは?

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 04:25:36 EENZP7Ag0
ドワンゴ担当が、慣例だからって、勝手にカスラック登録したのが全て悪いだろ。

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 04:29:13 aZKOE82c0
>>759
クリプトン擁護のふりをして、そのような低俗な見解を垂れ流すのはもう結構です。

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 04:35:32 Rki5usLv0
>>760
歌手”初音ミク”で登録したのは悪いだろｗｗｗ
着うた配信するのにカスに登録しなくてもできるだろ、今がそうしてるんだし。

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 04:40:04 aZKOE82c0
>>761
他社の商標をアーティスト名として登録したことを問いたいのであればそう書けばいいものを
そこに至った経緯、当時の状況を無視して「全て悪い」などという見解はおかしいでしょう。

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 04:40:43 f1cqYqkv0
ドワンゴはミクに限らずだが、法律や契約で囲い込もうとせずに
ブランド力や信頼で囲い込むべきだったね
わざわざ独占！なんてやらんでも、
わけのわからん着うた業者よりは、ほとんどの作者は
「お世話になってるし」でドワンゴを選んだだろう

ユーザーの間に「ドワンゴを応援しよう」っていうムードを醸成すべきだったのに
やることはいつも「囲い込め」「他所に出さすな」だからな
小学館と一緒だよ

手遅れとは言わないが、挽回は簡単じゃない

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 04:52:54 Rki5usLv0
>>762
当時の状況かんがみても「全て悪い」などという見解があってもおかしくないと思うけど？
数多くある見解のひとつにすぎんだろ。

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 05:15:34 aZKOE82c0
>>764
何をもって「全て悪い」と全面的にドワンゴに非があるとするか、>>759の代わりに答えていただけますか?

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 05:17:01 g2bmIjEC0
中間搾取への嫌悪って感じじゃないか。
良い曲を書くわけでもなく、聞き手の支持があるわけでもない第三者が大儲けする構図への嫌悪。

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 05:53:01 cDl/ahno0
ドワンゴに一番足りてないもんは広報だなｗｗｗ

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 07:29:39 zQAHLPaT0
仲介業者が管理しているのは、着うた用の原盤であって、
楽曲そのものでも初音ミク関連の権利でもない。
ってのは、前提においていいのよね？ｗ

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 09:44:07 Ujqecogy0
音楽でいうところの出版権というのは、
楽曲そのものと同義じゃなかったっけ？

>著作権使用料は楽曲の権利つまり「出版権」を持っているところ
>に支払われます。出版権を音楽出版社に渡す（通常は半分）ことで、
>作者に代わって楽曲をあちこちに宣伝してもらうのです。
（URLﾘﾝｸ(www.musicable.net)
　ジャスラックが唯一の管理団体のように書くナイスなページ）

誰か詳しい人はいないか。

実際問題、アーティストと利益の折半は今後どうなるかわからない、
つーか一曲もあたらないアーティストの多い世界で、音楽出版社側
の意欲、インセンティブの確保の面からも批判されるべきことじゃない。
かつてエイベックスが時流にのって出てきたときは、そりゃ華々しかったし、
やっぱそれは大したもんだと思うよ。

でもさー、もうすでに人気が出ているものを、業界の常識をかかげて
上から目線でお持ち帰りされても、あんまり格好よくないわな。

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 09:44:55 tttnSgE00
>>726
おまいさん、>>588かな？
書き込み時間的にそう思っただけだから、違ったらすまんが。
俺は>>567だ。

このスレ的には俺たちがスレ違いみたいだし
どこから誘導されてきたのか教えてくれ。
俺がそっちに行くから。
あと、カラオケ化の裏側が気になる人もそっちに移動しようぜ。

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 10:04:32 Ujqecogy0
>>770
あ、俺かｗ　いや俺は　>>590だった。悪いなｗ　
深夜のあの時間はちょっと特異なものだったんじゃないか。

スレ違いとは思わないが、複数の論点があるようですな。

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 10:43:30 Rm/tQ9Hh0
実現したい要件って
普通に商業展開する
ただし二次創作の可否は原著作者に残す
って単純なものなのに何でこんなに難しいんだろうな
教えて中山先生

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 10:56:29 Bhvk0+bJ0
にゃっぽんより某Pの日記

2008年11月22日 09:15

一般流通ＣＤ第一弾　「花」！！

ＪＡＮコード取得後、Amazonと契約して無事一般流通門が開けました！！
著作権関係の問題はクリプトンと話し合い、後に続くＣＤの為にも前向きな答えが返ってきました。

ってことで、まず第一弾！！！
１１月３０日（日）ボーマス６のA03,04のシグPのtwinklediskにて委託販売。
そして、１２月１７日（水）Amazonにて販売予定！！

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 10:57:15 ps7B0/fP0
>>772
だって、そこがまさに金になる部分だし・・・

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 17:44:53 z/PGyqiF0
>>772 >>774
まあ、作者に高い代価を払って、ようやく商品化に漕ぎ着けた音楽を、
作者が口約束で同業他社に売りつけて、
しかも他社の製品バカ売れ、その分自社が損、なんて結果になると困るだろ。

そのためにJASRACはきりきり働いてもらって。
某小室さんみたいな不埒な作者はガンガン逮捕してもらわないと、
ライバルを大儲けさせる大損害になってしまうわけで。

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:06:35 ZplRssKZ0
そういやiTMSやディズニーは退いちゃったのかな、
それとも興味ないのかな。

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:06:53 kbfyipqG0
ドワンゴ信者ってねちっこいなあ。

クリプトンが悪い！
ドワンゴは被害者だ！！！

というカキコで埋まれば満足？

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:13:32 Rm/tQ9Hh0
>>775 あれ、そうするとJOYのカラオケはどうなるんだろう

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:22:50 ylzTp8pb0
クリプトン信者ってねちっこいなあ。

ドワンゴが悪い！
クリプトンは被害者だ！！！

というカキコで埋まれば満足？

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:27:07 aZKOE82c0
>>779
してやったりと思っているのでしょうが、そういう程度の低い返しは恥ずかしいのでやめましょう。
理解力のある人間なら、>>777が質の良くない煽りであることはわかりますから。

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:33:25 ylzTp8pb0
>>780
ん？
してやってりと思っているのでしょうが、そういう程度の低い返しは恥ずかしいのでやめましょう。
理解力のある人間なら、>>779が質の良くない煽りを質の良くない煽りで返して如何に元が質の良くない煽りであるのかわかりますから。

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:35:37 JKMFVe5W0
>>781
1から全部読んで大人しくしてなさい。

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:37:09 ylzTp8pb0
>>782
コピペ乙

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:43:25 kbfyipqG0
＞＜

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:55:10 mPEskYhP0
>>783
君のような人間をギロカクは必要としている
さぁ、駆け足でギロカクへ向かうのだ

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:05:18 YzRoGQrH0

ドワンゴ擁護派の輩って、なんで去年のみくみく騒動について、
「ドワンゴ『も』悪い所があった」ってことさえ認めないのかね？

クリプトン擁護派は一応「クリ『も』悪い所があった」って認めてるのにね。

ドワンゴ擁護派は、
「勝手に着うた配信」も「JASに初音ミクで登録」も「独占なんて言ってない→ｳｿ」も全部ドワンゴに落ち度はない！
の一点張りの主張（もしくはわざとスルーor話題そらし）で気持ち悪い。

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 23:00:39 YzRoGQrH0
吉幾三、ついに光臨!!　ニコ動発「IKZO」ライブが実現
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
>ニコニコ動画のいちユーザーが投稿したマッシュアップ作品から始まり、ついには本人まで
>「ご光臨」を願うことになったこのIKZOブーム。次はどんな「ひょうたんから出た駒」で
>われわれユーザーを驚かせてくれるのか、ニコニコ動画の「野生のプロ」とドワンゴの
>コラボに大いに期待したい。

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 02:10:46 oIdrSHaa0
>>786
甘っちょろい日本じゃどうか知らないが、
訴訟社会アメリカじゃ、自分の非を認めることは即ち敗北を意味することなんだぜ。

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 02:15:22 f7eRIGY80
異常なアメリカを引き合いに出したってしかたないなｗ
日本も異常になる必要はない

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 02:54:09 eFpOxwwF0
>>786
みくみくJASRAC問題と着うた無断配信問題は別だろ。

みくみくJASRAC問題
　NHKにも取り上げられたJASRAC登録すると二次創作に不都合が生じる
現状の著作権管理方法に関する問題。クリプトンは基本的にあまり関係ない。
※ドワンゴ側の問題点
　・初音ミク名義でJASRAC登録：指摘されてすぐ取り消したのでほぼ問題なし
　・みくみく二次創作への影響：JAS登録自体は悪事でもなんでもないが、
　　二次創作への影響とユーザーの反応を予見できないドワンゴの想像力の無さは
　　ニコニコ運営側としてありえないレベル

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 03:47:14 gD+L5eAF0
反応を予期できなかったのは余りにもお粗末だったよな。

実際に登録されて二次創作に影響でたかな？
ピアプロで歌詞書いた絵が消されたくらいしか知らんな。

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 04:05:45 IzYloHJ60
まーあれだ。
初音ミクで登録しておくと、
歌唱印税分が有耶無耶になるかもーという淡い夢があったのかもよん。
プログラムなんだから全部Ｐの取り分だけどなー。

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 08:57:35 V26m5/MI0
あの怪文書書いた人間の処分を何も公表してない時点で、ドワンゴってのはそういう会社だわな。

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 10:14:22 gD+L5eAF0
あれだけで処分するのもどうかと思うけどな。
それは感情論だろう。

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 13:00:01 O0ZsjA380
むしろあの怪文書が感情の赴くままにぶちまけたものに思える
もしその文章で会社の不利益がでてるのなら、しかるべき処分は
行われるだろうが、対外的に発表する必要があるかとなると別問題だよね
（一応クリとは話がついてるし）

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 13:20:20 uD2Tu6Tt0
クリと話がついて法的には問題無くなったかもしれんが、あの文書が書かれた
経過と書いた人物の処分をユーザには何も公表しないでだんまりなのは、
客商売としては最悪の対応だろ。

普通の企業なら最低でも「先日の文書には不適切な表現が云々・・・」とかなのに、
ドワンゴは「この問題は水に流されました」で済まそうとするんだもんなぁ。

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 14:09:46 8o0nlCv20
所詮その程度の対応されるほどの騒ぎ、小事だったって事だよ
食品問題や毎日騒動なんかと違ってそこまで外野は興味沸いてないし
JASが勝手に登録、興味があった大半はここまで

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 14:10:30 z6s8jzEt0
>>796
そんな事したら、ミスした従業員を生贄にささげる企業として炎上すると思うがな

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 15:52:12 eFpOxwwF0
従業員のミス＝企業のミスだからね。対外的に必要であれば自社のミスとして公表。
内部での処分は社内規則に則った形で実施。
あまり極端なことを言うとまたクリ信者は云々・・・といわれるよ

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:43:25 aFAkSBeS0
>>796
流石の運営もあの怪文書は無かったことにして欲しいんだろｗ
ああなってしまったら、既に問題を知っちゃったユーザーに対しての信頼回復は当分無理だから
後から来たユーザーがなるべく不審感を抱かないようにしておくしかないわな

で、そろそろ問題から1年たってホトボリも冷めてきたので、
権利関係はちゃんと作者に説明するからユーザーコンテンツで商売してもいいよね？
ってのが今>>1の記事が出てきた背景だろうね

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:06:02 Ytztl5Cx0
>>800
で、それに対してぶっちゃけなんも変わってないじゃないか、お客さんに気持ちよく金を出させるのがサービス業の鉄則だぜっ！
ってのがこのスレの内容だろうね

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:22:59 wcuB/AHd0

みくみく騒動前のドワンゴ　＝　担保差押された直後のツクモ　（赤字でもがんばってたのに可哀想だねえ・・・）
みくみく騒動後のドワンゴ　＝　NECのコメント発表後のツクモ　（ざまあｗｗｗ）

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:46:45 Mo3oBQaI0
>>298にもあるけど、嫌われてるAvexが隠れてPと交渉せざるを得ないから、
こんな提灯記事書かせたんだと思う。
Avex／ハッチ・エンターテイメント／BRAINSYNC/Sync／LOiDでも
表に出てくるのはPだけで、ブログ管理してるAD／ADむらたは、自己紹介さえしないもんな。

ただ、なんで嫌われるような行動しかしないのかね、>>298のADむらたみたいに。
同じ金儲けするにしても、栗みたいに好かれてりゃ「アルバム出すよ～、曲応募して～」で
済むのになw

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:55:13 +PH8L0VF0
まぁネットで空気読んで商売って結構難しいけどね
デマも飛び交うかし、どこに食いつくか読めないし。

ただ天下のAvexならいい加減ノウハウを作れないのか、と思うよなｗ

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 10:22:58 MRTo0HlK0
自分達で天下のavexと思っている様では無理な話ですな

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:06:41 7nHz/HGM0
>>804
ビジネスモデルを自社で組み立てて利益を出していたのか、
米国のマネだったのかで、そこらへんの実力はかなり違うでしょう。

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:47:17 z7qejBP/0
音楽産業の仕組みがまずいってのはよくわかった。
作者、業者、消費者、みんながｳﾏーできるビジネスモデルは今存在するのか？
なければ実現可能かどうか、そこんとこエロイ人ｋｗｓｋ

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:35:04 U8KqTrvb0
クリプトンも悪いところがあった。
ドワンゴも悪いところがあった。
いかにも中立公平ないいかたに見えるけど実際は違う。
ドワンゴに悪いことがあったのは事実。
これに関しては実際には悪くないことまでも含まれてめちゃくちゃ非難された。
クリプトンに関しては相当悪いことをしていたにもかかわらず、クリプトンも
悪いことがあったとか、一言で済まされている。
それをそのまま押し切ろうとしているクリプトン信者のバランス感覚は異常。
まあ、教祖の伊藤社長に似ただけかもしれんが。

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:40:12 0mAT+JTu0
ボカロ動画の荒しコメ削除依頼だけ無視してる削除人がいるようなとこに
任せたいとも思わんだろ

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:47:40 9K3mF7xu0
>>808
１つ忘れてるｗ
でも、印象ってのは、とっても大事だよねｗ

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:51:03 +PH8L0VF0
>>809
そういう妄想を脊髄反射で書かないｗ

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:52:11 wcuB/AHd0
>>807
>作者、業者、消費者、みんながｳﾏーできるビジネスモデルは今存在するのか？

別に「業者」がｳﾏｰできる必要はないじゃん。
理想は「作者と消費者だけ」がｳﾏｰできる仕組みだろ？

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:59:12 +PH8L0VF0
>>812
音楽業者である必要はないけど、間を繋ぐ人がいらない形式っていうのが
想像できないなぁ、どんな感じ？

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:31:46 /Nlhyo2Q0
いや、いろんな形ができてもいいんじゃない？
純粋に商業のみでプロでやりたい人と
趣味半分で小遣い稼ぎたいだけの人じゃ全然違うだろうし

たとえばマドンナやレディオヘッドやナインインチネイルズが
去年ぐらいから一斉にレコード会社を使わない形態に移行したのは
「プロモーションはネットでできるからレコード会社要らないか」
って判断だよね

上記のような大物でなくても、同人で食ってる人らは
「自分らで宣伝して、自分らで直接売る」ってやり方のほうが合ってるのでそうしてる
ZUNとかIOSYSとか、十分に稼いでるだろう
「商業にいけばもっと本格的に儲けられるのに」ってのが>>1の記事なんだろうけど
（そしてたとえばikaはそうしようとしたんだろうけど）、
必ずしも専任プロになるほうが得とは限らない、

本業が大事であくまでたまに作品発表したいって人のほうが多いかもしれん

在庫をどこに置いておくかとか、同人ショップやamazon以外の販路がないとか、
いろいろ問題はあるだろうけど、クリエイターによって「必要な中間業者の数」は違うので、
そこの選択肢は増えたほうがいいでしょ

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:06:41 /J7fGYzy0
そういえば、みくみく関連でikaにお金はいってるのか？
なんか信託の種別だか区分が、ikaには報償回らない（放棄した？）
ようになってる、なんて書き込みを当時見たような気もするんだが

せめてMOSAICではそれなりに収入上げてるといいな

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:07:31 9K3mF7xu0
>>815
DMPとの契約しだい。

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:14:47 ql1HlFsA0
itunesかそれに類するサービスがもっと使いやすくなって、
自宅までの回線がもっと太くなれば、CDは自分で焼くもの
という習慣がもっと定着し、あるいはコンビニで焼いても
らうものみたいなサービスも充実してくるだろう。

その結果は、曲入りレコードの販売というこの100年弱
存続した文化を消していくことになるかもしれない。

JASRACはじめとする既得業界が、必死になってipodに
天引き課金を法制化しようとしているわけだ。
しかし、実質的な業界保護のための税で点滴しても、
新たな稼ぎ先を自立的にみつけられなければ、長く延命
できるもんでもない。

今後20年程度でものすごい変化が起きる気がしてならん。

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:38:24 yPT51/8E0
実際にCDよりも着うたやダウンロード販売の方が利益率良いし、
メジャーならばCD捌くよりもライブを数こなした方が圧倒的になっているから、
音楽を頒布する手段としてのCDの価値は益々無くなっていくんだろうなぁ。
勿論グッツとしての価値は無くならないからCD販売自体が無くなる訳じゃないだろうけど。

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:20:45 BTaOrs9k0
>>813
まあ、アップルだとか、アマゾンだとかになるかもだけど、
何らかの中間業者は必要だよね。

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:22:55 BTaOrs9k0
>>817
二十年なんて言ったら業界の中の人に怒られるよ……。
今年潰れるなんてBLOGを年始に書いてた人もいるくらい。

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:54:22 ql1HlFsA0
>>820
今年潰れるという書き方は煽りとしては良いけど、現実的じゃないよ。
本丸の関係者は権利関係で食いつなぐことはできるしね。
10年以上前からテレビは消える、本も消えると早い人は言ってたが、
まだ消えてないｗ
理由は色々あるが、まずインフラ、次に習慣。
まだまだどっちも足りてない。
評論家さんは先を見て書かなければならないから勇み足で書くけど、
コアなところが変わってはじめて変わったといえると思う。
それには、いまの10代が30代ぐらいになるまで時間が必要だよ。

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:37:11 sJc0uQJV0
>>812
中間業者って言うのは無くならないよ
全部自分でリスク取りたくない人は業者に任せた方が楽だからね
それが嫌なら同じ事を自前でやればいいだけだし

どちらでも選べるようになるのは大事だが、従来の販路を無くす必要なんてどこにもない

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:52:30 6Jn0/71x0
と、おいしい所を持って行かれたくないと焦ってる中間業者のドワンゴが申しておりますｗ

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 01:07:22 MqJlD61W0
ここ20年ぐらいの音楽業界は
その中間業者が、美味しいところを独り占め
してしまって、作者と消費者が残りかすを
分配するみたいな構図になってたからな

中間業者も、おかげで太りすぎて
いまの体型を維持できなくなってるし
適度なダイエットは必要だよね

素早く、幅広く広めるのに
出版社という中間業者は有用だけど
顧客（作者と消費者）のニーズを
考えないで、商売すると邪魔にしかならんからなぁ
使うのなら、ちゃんと、考えてくれるところがいいよね

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 01:07:23 0O1JS+bI0
んじゃ、ビクターも無しって言うのかね
ドワンゴのことなんて一言も言ってないのに何をいきなり

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 01:30:06 YnxJPhrq0
馬鹿はともかく、中間業者っていうのは、ようは流通だろ
良い中間業者が必要なのは当たり前だわな。
その良い中間業者の条件っていうのが明確だとわかりやすいんだけどな。

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 10:22:02 nTj0ztFk0
ドワンゴが美味しいところもってくとか被害者意識の書き込み、よく見るけど、
メルトクラスですらせいぜい１０００万円か２０００万円クラスのビジネスだろう。
ニコニコ動画の赤字とコンテンツやる手間暇を考えると、ドワンゴは権利ビジネスで
儲けようとはしてない。

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 11:20:31 yRe1UxRB0
>>827
×儲けようとはしてない
○儲ける機会を自ら潰した

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 14:47:03 W60o5ROX0
売れたもの以外は価値が無い、っていうんなら
のれん代なんて償却する必要無いわけで

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 22:27:41 rlqSncdk0
とりあえず事実はどうあれ、ドワンゴのイメージがガタ落ちしたのは事実な。
だからP達は儲けとかに関わらずドワンゴを避けている。
その結果、本来手にするはずの利益を得ることが出来ないってか。

当事者であるP達がこの状況で不満を抱かないならば問題は無いでしょ。
無知だろうがなんだろうがそれでいいじゃないか。
趣味の延長でやっていることに第三者がとやかく言うもんじゃない。

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 22:43:36 +1w49xDR0
>>830
儲ける気がある人は、別ルートで儲けてるしなあ。
何の問題も無いんじゃないかと。

>>827の言うとおり、権利ビジネスがドワンゴの収益に寄与するとも思えんし。

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 23:06:42 YnxJPhrq0
と、客観的な立場っぽい割にはドワンゴやめとけって感じがしますなｗ

ま、ドワンゴと関わったPに余計な印象をいだかないように
明確に、「どこでもいいし」「それを選ぶのはPだ」と仕切り直しておきましょう

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 23:10:18 AoctU7wC0
>>831
ドワンゴは権利ビジネスじゃなくてコンテンツビジネスでしょ。
権利なんてモノ出すその時だけ掴んでりゃいいだけ。
どうせ長期で売ろうなんて考えていないんだから。
人気がなくなったらポイして、次に移るだけだよ。

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:21:41 0dwh8RLx0
ピアプロが出来たことはドワンゴにとって致命的だった
変わりに引き込んだがくぽもさしたる成果を見せていない

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 01:12:17 koDuQ6E/0
なんで今週の週刊VOCALOIDランキングでがくぽが１位なんだよ！！

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 08:23:28 An/iPwF90
>>832
それは同意。
ちゃんとやることやってくれれば文句は無いのよ。

もう一度やらかしたら後は無い予感。

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 12:53:25 J5AHOVGJ0
ミクだけって話じゃなくて、もうちょっと幅広に
権利ビジネスのビジネスモデルができれば
赤字は埋めれるって「投資家向けの説明」が
できたけど、しょっぱなのミクの囲い込みに失敗して
イラッってきたってところでしょ。

実際、ニコニコ事業単体だとあと数億あればトントンまでで
いけるんだからメルトだけで1千～2千万あれば
ミクの完全囲い込みで達成できなくもなさそうな数字だから
余計にイラッってきたんでしょ。

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