【ITmedia】『初音ミク曲売るのをドワンゴに任せない奴は無知野郎』

【ITmedia】『初音ミ� ..

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:43:21 lBzNXdpE0
>>434
それはFWとドワンゴが常識を共有できていたかによるなぁ

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:49:25 RA7BFwrH0
>>435
いや、だからFW側が勘違いするのは、そういう場合もあるかもしれないですまされて、
DMP側が勘違いしていた可能性がるので謝れっちゅうのがすでにアンフェアなんですが。

俺はどちらの認識の違いとも、嘘とも取れないので、どちらかが悪いとは
結論が出せないと言ってるわけです。

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:51:38 u0/nd78h0
広告にでかでかと独占配信！と書いておいてブログで
独占配信なんて言ってねえよ！と主張してたのは糞わろた

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:55:49 lBzNXdpE0
>>436
おれは伊藤社長とDMP怪文書のやり取りを前提にしてる
（というか他に参照できる資料がない）

クリ「JASRAC信託とか全然知らんかったんだが」
DMP「嘘つき！JASRAC信託の話は知ってたはずだ！なぜなら出版権についてやり取りがあったからで、つまりクリもJASRAC信託をするつもりだった！はい完全論破！」
クリ「いや俺はJASRACとか大嫌いだし、そもそもせっかく盛り上がってるコラボ文化に水さすようなことするわけない。出版権の話はしたよね」
DMP「……えー、出版権の話をしたことについては先方が認めたようなので、やっぱりクリはJASRAC信託するつもりだった、ってことですねわかります」

の流れで、最終段階でのDMPは主張が後退してるんだよ
もし本当にFWとの間で「JASRAC信託をします」「いいですよ」って話が出てたなら
DMPはそこは食い下がると思うんだけど

DMP「出版権の話だけじゃなくて、明らかにJASRAC信託の話をしました！嘘つき！」
って言うんじゃない？

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:56:56 8S//TybhO
おやおや随分盛り上がってますね。>>1は私に感謝するべき。

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:35:31 oYxySNd30
ドワンゴと繋がるエイベックスが握るloidレーベルが推すのは
通称うろたん隊員がコメで伸ばしてランキングやカテゴリーの
トップページに居座り続けたsinのうろたんだーなんだよな。

俺自身嫌いな作品ではないのだが、ヒットからヒット後の長期に渡る流れと
loidレーベル乗っかり方を見ていると、色々きな臭く思えてくる。

うろたん隊員の本体は実は運営の書き込みスクリプトとか・・・ね

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:38:52 YO0wUIbr0
>>440
妄想の末期状態だな
世の中の全てがきなくさくなってつまらないだろう？

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:40:56 yy/6QJfu0

議論ぶった切ってすまんが、Livetuneの版権管理って結局どうなってるの？
「JASRAC回避しました」というコメントだけで、具体的にどうしてるのか全くわからん。

ドワやJASを通さない旨い版権管理の方法が確立してるなら、メジャーデビュー目指す
後進のPの為にも手続きの流れとか教えてほしいものなんだが。

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:43:52 /dn9gHRd0
みんなDMPのあれを怪文書っていっているけど、態度はともかく書いてある内容を
よく読めばクリプトンのほうがひどいことが分かる。
それをちゃんと見抜いたひとが何人かブログに書いていたけど、みんなが集中砲火
で黙らせたんだよね－。

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:44:41 oYxySNd30
>>441
悪いがスレの流れを見ての通り
エイベックスと繋がるLoidレーベルを肯定できないヤツもいるんだよ

>>287みたいなことを言ってるやつには理解できないかもしれんが

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:45:50 /7i6ZGCp0
JASRACに信託するメリットは、有料で楽曲を利用してもらう時に許諾や集金をJASRACが代わりにやってくれることです
それが不要ならJASRACに信託する必要はない

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:46:36 YO0wUIbr0
>>444
ちげーよｗ
別にloidレーベルがavexつながりだから肯定できないというのは別にかまわないが
「コメントが運営のスクリプト」までいったら妄想乙としか。

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:49:24 /7i6ZGCp0
うろたんはフィルターを使っているんだよ
コメントの何割かはフィルターだと思う

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:51:09 yy/6QJfu0
うろたんは裏工作何やっても『卑怯だ』の一言で問題回避できるから卑怯だよなｗ

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:53:14 lBzNXdpE0
>>443
そりゃ対企業としてみりゃ非常識だろうさ
代行業者のFWと権利者のクリの言うことが食い違うんだから
ドワンゴからしてみれば一方的な被害者気分になるのはわかる

が、ドワンゴは対ユーザー視点が完全に欠落してる
ユーザーからしてみれば手続き上の不備がどっちかとかよりも
各企業がボーカロイドや作者たち、界隈の文化をどう捉え
どうしていこうとしてるかのほうが大事だ

ドワンゴが叩かれたのは、言ってしまえばクリとは無関係に
「単体で酷かった」からと言える
ボカロやボカロ作者を食い物にしていろいろ台無しにしようとしていた、
ボカロ関係の権利ビジネスをDMPが独占しようとしていた、
それを一連の怪文書で勝手にぼろぼろ吐いちゃったのが問題

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:54:01 6b8khSXo0
>>442
ここで聞くより本人（つうかグループか）に聞いた方が良い気が。
返答来るかは別としてだが。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:54:21 jhheR6+YO
>>448
確かに。ryoの曲のマイリス工作は叩かれまくってるが、うろたんは「卑怯だｗｗ」で済んでるよな

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:05:48 oYxySNd30
>>446
上で道化師がうそぶくクリと悪行やドワとの交渉内容とかとよりはありえると思うぜ。

自演容認方針で歌ってみた自演発覚後のID暗号化など前科を抱えた運営だぜ。
そもそもニコニコの動向に本当に信頼性があると思っているのか？
今でもランキング変更の意図はブームによる売り上げ上昇を狙った特定ジャンルの
宣伝といわれているのに。
長期に渡るブームは経営上のどから手が出るほど欲しい。そして”卑怯だから”で続く慣例に大半は疑うこともない。

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:17:49 Ii3dnfezO
DTMボカロ過去スレMEIKOが発売された後あたり栗社長がスレ主のやつがあるのしってるか？
多分古い住人なら知ってると思うが本当に本人なら相当痛い奴だぞw
嘘だと思うなら過去あさってみれ。

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:20:11 yy/6QJfu0
嘘だからみつかんねーよｗ

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:21:09 p8YrAxlT0

URLﾘﾝｸ(farm3.static.flickr.com)

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:21:42 /7i6ZGCp0
根拠らしい根拠も無しで疑うというのが病的だな

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:23:38 YO0wUIbr0
>>452
>上で道化師がうそぶくクリと悪行やドワとの交渉内容とかとよりはありえると思うぜ。
ねーよｗｗ
いったいどこまで頭が陰謀論で埋まってるんだよｗ

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:25:20 UgPkHbTt0
まぁ、でも、工作員っぽいのがいたのは事実だし、
Wikipediaの記述もいったん全削除されたのも事実、ノートに残ってるから見てみそ。
まぁ、背景はともかく、起こった事は全部事実だからなぁｗ

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:30:13 /7i6ZGCp0
Wikipediaの件はTBS騒動辺りじゃなかった？
ドワンゴは関係ない時期だと思う

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:50:16 UgPkHbTt0
>>459
ああ、ごめん。
>>455-456を見ながら、つい反射的にｗ
違うスレのつもりで書いてしまったｗ

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:10:26 xN2BaLxI0
>>453
MEIKO発売直後というとこのスレだが、それっぽいやり取りはないねぇ。

ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part3
URLﾘﾝｸ(odasan.s48.xrea.com)

ヤマハの社員を語ってる奴はいるけど。
それより、その下辺りの

306 名前：名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 04/11/29 18:16:37 ID:F8TdrxDD
なんだとこのネギ坊主が。

の「ネギ」の文字にちょっとドキッとしたw

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:12:15 xN2BaLxI0
ああ、わかったこれだw
どう考えても騙りだろこれはw

ヤマハ歌声合成ソフトVOCALOID 7
URLﾘﾝｸ(odasan.s48.xrea.com)

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:24:44 ckZCCMwI0
ギロカクがすっかり無人だな

464:317
08/11/16 23:27:48 edOrP2Q30
有名Ｐたちが知っててLoidに参加してるとすればさ、
ドワンゴやエイベックスと宜しくやってるってことじゃない。

それが必ずしも悪いとは言わないけどさ、説明ぐらいあってもいいんじゃないか？
仲良くプロジェクト組むってことはさ、
もうクリプトン＆ボカロファンとドワンゴとの対立を
望んでないってことだろ？

Loidレーベル参加Ｐたちってさ、
このスレ見てどう思ってんだろうね。
クリプトン擁護でドワンゴ叩いてる連中に
いつまで道化師やらせるんだよ？

URLﾘﾝｸ(loid.syncl.jp)
ここにあるのは参加Ｐのリストか？
サイハテも消失もストロボナイツも
お気に入りだったけど、
もう以前の気分では聞けないわ。

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:28:28 k9S/RDdN0
なんか大変だね君も

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:29:09 3TK21ytL0
もうお客様は結構

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:30:10 Ii3dnfezO
>>462
それだw
でも「なりすましは犯罪だぞ、ヤマ八に通報してやろうか」？とか言われて必死になってる部分が抜けてるぞw

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:41:56 YO0wUIbr0
LOiDレーベル＝avex、ドワンゴだっていうなら
そもそもニコニコが（ｒｙ
そこまでavexやらドワンゴがにくいならもうボカロから離れればいいだろうｗ

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:42:12 lBzNXdpE0
>>464
もう何がなんだかわからんくなってるぞｗ

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:48:58 /7i6ZGCp0
うらなかみたいな人って結構いるんだね

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:55:42 ckZCCMwI0
JASRACの存在意義を広く集金するための手段として捉えた場合
iTunesでがんばるって手はどうなんだろうか

472:464
08/11/17 00:15:19 9WsRSBbj0
>>468
べつにドワンゴやエイベックスと組むのが悪いとは思わない。
JASRAC通さないでＰと商売始めるってゆーなら、
ドワンゴ側も進歩したってことだろう。

でもさ、1年前のＰに対するドワンゴの強引さに憤り（事実はともかく多くのボカロファンはそう思った）、
多くのボカロファンがＰやクリプトンを支持して
ドワンゴ側を批判したことはＰたちが知ってるはずだろ？

Ｐがドワンゴと組むのは自由だけどさ、説明ぐらいあってもいいんじゃないか？
1年前にＰを支持してドワンゴを批判したボカロファンを
置いてきぼりかよ？

Ｐとドワンゴが組んでいるなら、
このスレでＰを擁護してドワンゴを叩いてる連中は道化師だ。
いつまでこんな不毛なこと続けさせるつもりだ？

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:18:02 NocnvJMh0
どんどんクリプトン擁護派がただの妄想廚だということがはっきりしてくるなｗ

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:18:06 hBg2ajsz0
>>472
道化っていうか、去年のあの時点でのDMPの対応を叩いてるだけであってな
ニコニコは全体として上手くいってほしいし、
かといってもちろんまた何かトラブルがあったら前回の事件を引き合いに出して叩くかもしれん

０か１かって話じゃないんだよ

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:19:51 +QO9b5OE0
あれはあれ、これはこれ

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:25:46 lUtjNHwK0
>べつにドワンゴやエイベックスと組むのが悪いとは思わない
そう思ってるんだったら大人しく黙ってろよ。
今さら蒸し返しても仕方ないから誰も、本スレやギロカクですら
今こうしてこのスレが立つまで全く話題にしてこなかったって
わからないの？
大人になれよ。

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:30:14 BRMYbTfW0
で、実際にLOIDはどこに著作権管理業務を任せるのかね。
kzのre:packageはビクター・ミュージックパブリッシングという子会社に著作権管理を任せているようだが
データベースを公開してないから直接問い合わせないとわからないな。

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:33:05 bzoMQ890O
Loidがどうかはともかく
Pたちが騙されてないのかは気になるわ流石に
いつのまにかジャスラックに登録されてんじゃねーのとか
素人だからって不当に安く買い叩かれてんじゃねーのとか
今度は契約書あるんだよね？とか
別にPたちに説明責任なんてないけど財布の紐の揺みかたに関わる
特に俺の

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:34:56 9WsRSBbj0
>０か１かって話じゃないんだよ
そんなことは分かってるよ。
だから「べつにドワンゴやエイベックスと組むのが悪いとは思わない。」って
言ってるじゃないか。

>去年のあの時点でのDMPの対応を叩いてるだけであってな
たださ、Ｐとドワンゴとの最近の事情知らないで
「ドワンゴはＰを騙そうとした、ドワンゴはＰにとって良い存在ではない」と
思ってる連中は少なくないと思うわけだよ。
オレは>>293 >>298を見るまでそう思ってた。

>>476
>今さら蒸し返しても仕方ないから誰も、本スレやギロカクですら
>今こうしてこのスレが立つまで全く話題にしてこなかったって
>わからないの？

ほう、みんな知ってたのか？
>>293 >>298を見るまで知らなかったオレは少数派か。
ホントかそれは？
じゃあこのスレの連中は、知っててクリプトンvsドワンゴの
不毛な議論を延々と続けてたってのか？

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:37:26 oN8VF8V20
>>477
packagedで検索かけたら、J-WIDには登録されてるね。
権利者はKZになってる。
>>479
そういう人もいるね。
なんというか、デジャブだったよ。内容も書き込みそのものもｗ

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:38:27 lUtjNHwK0
>>479
お前新参なのか？
過去の思い出話をしてたにすぎないに決まってんだろｗ
だいたい栗vsドワンゴの話なんかしてない。
どうしても栗のせいにしたいおかしな奴はいたようだがｗ
改めて事実を整理するぐらいのことしかしてないｗ

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:41:29 88cOPUdv0
Loidの場合は、大企業からの上から目線ってわけじゃなくて
一緒に起業していく仲間みたいな雰囲気を感じられるな
まぁ、ぶっちゃけ、P達が納得してれば、それでよいことなのだが
親がエイベックスだと、ちょっと心配になってくるな。
さすがに、囲い込めとか、直接的な指示で動いているとわ思わんけど、
そういう意図で、動いていると見れるんだよね。

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:42:29 lUtjNHwK0
だいたい栗とドワンゴの間で起こった問題なのに
どうしてPがドワンゴと組むからっていちいち説明する必要があるんだよ
小林オニキス氏なんかはあの事件の後から入ってきた人じゃないか。
本当にゲハ的な思考につきあうのは疲れるわｗ

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:53:18 88cOPUdv0
>>479
１年前に、総出で大論戦したからね
当事者（っていうか傍観者？）としては
思い出話、以上の意味はなかったり・・・・
あのときは、ギロカクじゃなくて、別の専用スレだったけどな

ドワンゴが一方的に悪者ってわけじゃないけど
薄汚い欲望が透けて見える薄っぺらさのおかげで
かなり、ユーザーやらPの心象は悪くなったんで無い？
その対比として、クリ（社長）の株があがってしまったってところじゃないかな？
この状態で、自分で墓穴掘ったドワンゴの弁護して、クリを悪者にしても
説得力ないよな。

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:58:47 o5yiJLioO
Ｐがどうなろうが知ったことではないが
二次創作ボカロキャラやボカロ曲を作る自由さえ奪わなかったら
ぶっちゃけどうでもいいんだけどね

クリプトンはそういう出口をユーザーと共に手作りで探す方を選び
ドワンゴは有名ところを駆使してあらかじめ作った出口に誘導する方を選んだ
ただそれだけだと思う

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:04:37 u0LXUijT0
1年前のDMPはアレだったけど、それを引きずり続けるというのもねぇ
薄汚いとか言う印象は、逆にドワンゴを擁護していた人が言うクリプトンに対するものと同じなんだけどそれは分かってる？

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:07:58 o5yiJLioO
>>486
仕方ないよ
ジャスラックだってそうなんだし
イメージって大事だと思うよ
あの時にユーザー側の立場を主張したクリプトンは賢かった
とあなた向けに分かりやすく言えばそうなるかな？

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:10:14 Irc6aeiV0
俺は、昔の専用スレから、ギロカクから、この上まで
そもそもなんでクリプトンVSドワンゴの体制でないといけないのか？
と聞いているんだが。仕方ないというのは何がどう仕方ないのだろう。

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:10:37 daO+QFZT0
>>479
それって根底に「俺たちがPを支えてやった」っていう驕りが見え隠れしてるんだけど。
楽曲作者の意思を尊重すべきと考えているのなら、作者らの選択を否定できないでしょ?
商用化に際してどんな組織と組み、どのような形態を採用するかを、いちいちユーザーに説明する責任などないよ。
しっかり説明があれば、それはそれでユーザーの信頼を得られるかも知れないが、それはあくまでオプション的なもの。
あと、「ドワンゴはPを騙そうとした」というのはあなたの認識であって、Pが退いた理由は別にあるかも知れないよ。
どちらかと言えば、あなたのようなユーザーのコンセンサスを得られないから、というのが主たる理由な気がするよ。

>>484
>薄汚い欲望が透けて見える薄っぺらさのおかげで
いや、ドワはコンテンツ事業を手がける営利企業なのだから、利益追求の姿勢はあって当然。
それを薄汚いと受け取るのは、ネット上の共有文化を教授してきたユーザーだったからだろう。
そういう連中を相手に商売をしているという自覚に欠けていたのはいただけないけどね。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:12:44 daO+QFZT0
×教授
○享受

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:15:24 u0LXUijT0
JASRACがCGM方面で使い物にならないのは間違いない
ただ、あの組織は意図的に誤解を解かないようにしてい節がある
わざと矛先を自分に向けることで、顧客（音楽出版社）を守るというか
隣接権の問題と混同している人も多いし、そういうのも利用している感じだ
憎らしいと言うだけで騒いでいては、逆に踊らされることもあるよ

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:24:23 daO+QFZT0
>>491
なんでJASRACがあんな組織になってしまったかを考えた時、その最大の顧客たる音楽出版社の意向だってのは明らかだもんね。
midi潰しだって、音楽出版社から指示があったか、無いとしても顧客の利益を守るという原則にJASRACが従ったまでだし。
出張ってくるのがJASRACってだけで憎悪を募らせても本質は見えてこないな。

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:34:20 88cOPUdv0
>>489
>いや、ドワはコンテンツ事業を手がける営利企業なのだから、利益追求の姿勢はあって当然。　
そりゃ、そうなんだけど、
そういう汚いところは、見せないようにしっかりと隠してあげるのが
普通の企業の対応ってやつじゃないか？
そのほうが、お互い気持ちよく付き合えるって言うのが、日本のビジネススタイルだと思うんだがね。

農家の人に、俺を儲けさせるために野菜を作れ
っていう、八百屋はまずいないだろ？
普通は、消費者のためにとか、貴方の手間を省くためにとか
そういった言葉で飾るものだろ。

それが、中小のクリにできてて、大企業のドワには出来なかったってこと。

これは、憶測だけど、
ドワ的にには、自分でPに曲を売らせてくれって頼んだくせに
曲を売り込みにきた新人と同じ対応をとってたんじゃないかなと思う。
これなら、主導権はドワにあって然るべきだし、
ドワの行動理由も、なんとなくは理解できる。
毎年大量にやってくる無名新人相手に、契約書とか面倒なのはわからんでもないが
どっちにしても、現在の一般的な認識からずれた、業界慣例を
クリプトンと、Pに押し付けたのは、間違った対応だよ。

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:35:22 o5yiJLioO
自分だけの権利を徹底的に守るだけならジャスラックは都合いいからね
ただボカロを取り巻く環境にはそれが邪魔になる
だから必然的にジャスラックは敵対される仕組みになる

MIDI事件とのまねこ事件に詳しい人間がボカロ界隈に多くいたのが敗因だったね

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:35:28 nO5Y6ADR0
っていうか金さえ払えば使えるってのは便利だしなあ。
問題なのは音楽出版社が加速度ついて売上げ落としてるとこだな・・・・・

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:37:41 nO5Y6ADR0
>>494
UGCに対応不可能っていうのはJASRACの問題点だからね。
UGCやるならJASRACに信託って選択は有り得ない。

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:39:43 u0LXUijT0
権利を徹底的に守るというのはピントがずれているよ
JASRAC曲は金さえ払えば誰でも使えるようになる
初音みうのCDにみくみくのカバーが入ることを止めることは誰にも出来ないんだよ

楽曲の利用には必ずお金を必要とする、と言う常識があって
それを前提として安価に利用できるようにしましょうというのがJASRACだから

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:45:19 oN8VF8V20
まぁ、著作者と著作権者は違うからね・・・。
著作者の意向と権利者の意向が違うってのはあること。
JASRACは著作権者の権利は守るけど、著作者の権利を守ってるかどうかはわかんないよね？ってことかな。

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:48:05 o5yiJLioO
>>497
しかしそれでは今の時代でブームは育たないんだよな
ユーザーがブームを自ら作る自由

東方もその制限がないから今みたいに育った
アイマスはジャスラック関係ないけど無理を承知でも頑張った
ボカロは自由に使える分今後それが課題になる

例えば有名Ｐがドワンゴﾏﾝｾｰジャスラックﾏﾝｾｰしたとして
関係ない興味ないユーザーや他のＰまでそれを押し付けられたら
たまったもんじゃないからな
それも危惧されているんだろうよ

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:53:32 hBg2ajsz0
>>499
Pを舐めすぎｗ
そして旧態依然とした商業音楽システムが合ってるPだっているんだし
それは否定しちゃいかんとこだ

有名Pが押しつけるとかってそれは逆に過大評価しすぎｗ
「P」なんて括り、そのうち意味がなくなるよ

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:56:39 b4xUUoI20
>>493
>それが、中小のクリにできてて、大企業のドワには出来なかったってこと。
別にドワンゴ擁護するわけじゃないし、クリプトンを批判するわけでもないが、
この点はやっぱ結構偏見入ってると思うなぁ。
ぶっちゃけJASRACという言葉がネット上極めて印象が悪かったから、
ああいう当時の雰囲気にもなったわけだし、その所為だとは思うけど。

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:56:48 oN8VF8V20
10年前の「萌え」と同じ。
萌えの括りなんて今じゃまったく意味ナスｗ

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:59:40 o5yiJLioO
>>500
いや無くならないと思う
むしろ枝分かれするんじゃないかな

今は自由に行き来してるけどね
ボカロの枠にはまらないＰもいれば
初期のようにボカロキャラの枠のままでいたいＰもいるだろうからね
極端な事にはならないだろうけど可能性としてはありえる

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:00:40 Irc6aeiV0
>>499
しかし、そもそも作者側が自由に選べるべきだし、その方向で考えられるトラブルを
あらかじめ是正しておくかという話しなら面白いと思うんだけど、
、うさんくさいからその方向に絡むものは全て怪しいというのでは、
それこそ何か保守的な気がするんだよなぁ。これからの権利のあり方なんて
どういうのがべストかはまだわかってないんだから、いろんな体制があってよいと
おもうんだがなぁ。
その中で流行り廃れ、問題、改善いろいろあるだろうし。

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:02:36 daO+QFZT0
>>493
>そういう汚いところは、見せないようにしっかりと隠してあげるのが
>普通の企業の対応ってやつじゃないか？
だからその「汚い」という前提が、あまりに主観に満ちているでしょ?
たまたまボカロ界隈が権利ビジネスに厳しい目を向けていたと言うだけで、それを普遍的なものとして捉えるのは
ドワンゴが業界慣習を押しつけたのとあまり変わらんぞ。
サービス業なのだから、サービスの対価として利益を得るというのは日本だろうが世界のどこだろうが変わらんよ。
ユーザーはサービスを受けて対価を支払う、客も満足、会社も満足、これ以上でも以下でもない。
本来見えるはずのない裏舞台の一端をのぞかせる事になったのは、従来のアーティストと比べて「P」の存在が
あまりにもユーザーに近すぎた、極論すればユーザーそのものでもあったのが原因だ。
CGMの理想像でもあるが、同時に今まであり得なかった問題を引き起こしたわけだ。

ドワンゴの対応がユーザーの目にお粗末に映ったのは、たぶんあれがユーザーにではなく
株主とか関連企業に対しての釈明に近かったからなんじゃないかね?
企業規模の大小もさることながら、上場企業か否かが対応の差に現れたのだと思うよ。

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:04:59 Irc6aeiV0
>>505
まぁそうだとしても「株主とか関連企業に対しての釈明」をニコニコでやんなよ
という話ではあるがなｗ

あれは俺が株主でも頭かかえるぞｗ

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:07:47 o5yiJLioO
オリジナルコンテンツ目指す割に
いつもブームの芽を摘んでるのがドワンゴそのものという皮肉

ドワンゴが商業に取り入れた途端いつもブーム廃れるからな
陰陽師やウマウマとか

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:08:16 b4xUUoI20
>>506
確かにそうだが、クリプトン側がブログでがやがや言っていて仕方なくという側面もあるぞ。
クリが内々にドワンゴに言っていれば内々に処理されただろうに。

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:09:42 daO+QFZT0
>>506
確かに誰に向かって言っているのか、どっちつかずで中途半端だったw
反論はクリに向いてるけど、それを誰に見せたいのかがあやふやな感じ。
ユーザーに対してのメッセージはニコニコにでも良かったかもしれんけど、せっかくなら動画で説明とか
もう少し自社の特性を活かした洒落の効いた反論をして欲しかった。
株主向けには、淡々としたプレスリリースでも出しておけばよかったんだよね。

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:11:24 oN8VF8V20
>>508
あれは、ユーザーへの説明というわけじゃないのか？
あそこはプレスリリースというわけでもあるまい？

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:12:24 hBg2ajsz0
>>508
なにがどう「仕方なく」なんだｗ

田舎のちっちゃい楽器屋さんがBLOGで声明出しても何もおかしなことはないが
（褒められたことでもないが）
上場企業が同じことやっちゃいかんだろ

ドワンゴの怪文書は誰のせいでもなく自分らの意思で出したものなんだから
あのチョンボによる評判低下はドワンゴがかぶるしかないよ

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:22:07 Irc6aeiV0
>>511
>田舎のちっちゃい楽器屋さんがBLOGで声明出しても何もおかしなことはないが

それはあまり関係ないだろうｗ
あと伊藤社長は性格から上場企業になっても同じ事言うと思うがなｗ

それでなんで
>あのチョンボによる評判低下はドワンゴがかぶるしかないよ
という話しに飛ぶのかがよくわからんのよなぁ、ドワンゴは叩いていいんだよ
理由はでかいからだよ、ではよくわからんし、ニワンゴは吹けば飛ぶよな企業だぞ？ｗ

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:23:09 88cOPUdv0
>>510
ユーザへの説明なら
・混乱した状況のおわび
・クリと協議して解決を目指す主旨の説明
だけで十分
クリ批判はいらない
ika擁護もいらない

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:24:49 daO+QFZT0
>>511
黙っていれば、それはそれで憶測ばかりが広がって収拾つかなくなるのは目に見えてるっしょ。
怪文書はさんざんな言われようだが、あれすら出てなかったらそれこそクリ側の見解オンリーで妄想全開だったろう。
ニュース系板の質から考えても、Googleのミク画像消失時に匹敵する陰謀論が展開されたはずだ。
まろゆきまでスレに降臨して火消しに奔走するほどの異常事態だったことを忘れてはならない。
そんな中で辛うじて出したのがあの文書で、あんなのでも無根拠な憶測の拡大だけは何とか防いだのだよ。

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:26:36 o5yiJLioO
ika氏はのまねこ事件の作者と同じ道を歩んだからな
かといって彼もちと勉強不足だったかもしれないね

彼は彼でプロの道を歩んでるから別にいいけどな

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:26:54 oN8VF8V20
>>513
ああ、ごめん。クリのblogでの話。
クリのblogはプレスリリースじゃなくて、インフォメーションでしょ？
ってことです。はい。

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:30:28 oN8VF8V20
516続き連投ごめん
ついでに言うと、あの怪文書をなんでニコ動に乗っけたのかが、未だにわかんない。
内容については、まったく同意ですけどね。

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:31:45 hBg2ajsz0
>>506
>まぁそうだとしても「株主とか関連企業に対しての釈明」をニコニコでやんなよ
>という話ではあるがなｗ
>あれは俺が株主でも頭かかえるぞｗ
【ドワンゴに対しての指摘。妥当】
↓
>>508
>確かにそうだが、クリプトン側がブログでがやがや言っていて仕方なくという側面もあるぞ。
>クリが内々にドワンゴに言っていれば内々に処理されただろうに。
【ドワンゴのあの行為は仕方なくという側面もある、なぜならクリがBLOGで声明を出したから。という主張。前後がつながってない】

クリがBLOGで声明出したからって、なんでドワンゴがそれに付き合う必要があるんだ？

という流れで>>511の指摘なんだよ

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:32:14 87qxUBCB0
>>513
JASRACの規約違反状態になってたika氏自身による歌詞の無断公開状態も放置しっぱなしだったのは、
どう説明つけるわけ？

結局、まとめサイト関係者がプロバイダにメール送って消してもらって違法状態は解消されたけどさ……。

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:36:34 4IgndVayO
のまねこのせいでエイベックスはドワンゴ株しこたま買わされて一時期大損こいたけど今年は携帯コンテンツのお陰で黒字になったからな。
そのあたりでドワンゴ少し天狗になってんじゃない？

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:37:00 hBg2ajsz0
>>512
＞ドワンゴは叩いていいんだよ　理由はでかいからだよ、

違うよ、まともな上場企業が「ニコニコニュース」なんて枠で怪文書書いたり
田舎の泡沫企業と同じ土俵で喧嘩するなんて正気の沙汰とは思えない
って指摘してるだけ。叩くというか、「ありえん」って話。

>>514
いや、もちろん「なんも声明出すな！」なんて思わないよ

この話はそもそも

＞まぁそうだとしても「株主とか関連企業に対しての釈明」をニコニコでやんなよ

ってとこから始まってる。
同じウェブでやるにしてもURLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)とかURLﾘﾝｸ(pc.dwango.jp)とかURLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)とかあるでしょ
ニコニコなんて会員登録しなきゃ見れないところで怪文書出すのって
誰に向けて何を出して何をどう収拾させようとしてたのよ

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:41:47 Irc6aeiV0
>>521
>ともな上場企業が「ニコニコニュース」なんて枠で怪文書書いたり
そこは俺も書いている通り同意なんだが
>田舎の泡沫企業と同じ土俵で喧嘩するなんて正気の沙汰とは思えない
田舎の泡沫企業云々がよくわからん。

ネットは公共の場でしょう？個人ですら責任を問われる場所で、
企業の大小は関係ないように思うのですが。

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:42:05 b4xUUoI20
>>515
ただ個人的にikaの選択はある意味面白かったな。

ぶっちゃけ彼DTM技術そんななかったから、あの後他の曲も入れて同人展開しても高が知れてる。
勿論一枚目は売れるだろうけれども、二枚目以降は望みが余りにも無い。
そういった意味では一番利益になる方法を選んだ訳だし、
そのままikaとしての人気が衰退する様と眺めながら生きるよりも、
ikaは置いといて別のところから一から始めるというのは、
のまねこの作者とはまた別の道なんじゃないかな。

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:44:20 hBg2ajsz0
>>522
上場企業ってのは厳しい目に晒されるもんでしょ
IRページとかきっちり作っておかなきゃいけない
株主対策をガッチリやんなきゃいけない
広報部やら法務部やら知財管理部やらを持ってて、
有事においては速やかに正しい対応ができないといけない

田舎の楽器屋には広報も法務もなんにもないだろうし
手作りホームページで社長自ら見解発表してもダメージないだろ、
いやちょっとはあるかもしれんけど、上場企業の比じゃないよね？

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:46:29 b4xUUoI20
>>519
今もサイトによっては歌詞が掲載されている所は少なくないし、
ネット上の歌詞掲載は大量に掲載されていたり、営利目的じゃない限り事実上黙認状態にあるから。

という解釈も出来なくはない。あくまで、出来なくはない、ね。

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:46:51 hBg2ajsz0
どうも伝わらないな

「ドワンゴのほうがでかいから責められて当たり前だ」
っていう「べき論」を言ってるんじゃなくて、

現実問題として
「当然ドワンゴのほうがダメージでかいよね」
「あの対応はあり得ないよね」
って話をしてるんだ

別にどっちが正しいとか責任があるとかじゃなく、
現象としてそうなるのは予想できないわけない

でっかい会社は「それなりの対応」しないと
すぐ大ダメージ受けるでしょ、このネット時代は

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:47:59 87qxUBCB0
ドワンゴが東証第一部上場企業なんだってことを忘れそうになるじゃねーかっｗｗｗ

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:48:22 o5yiJLioO
>>523
問題は彼はそんな事すらあまり考えないで登録した事なんだよな

仕組みがよく分かっていないのと
それやると周りの反応がどうなるのかとか

プロの道にはいったけど
彼が単体で人気作曲家になれるかどうかはまた別だけどね

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:48:38 hBg2ajsz0
あとニワンゴは吹けば飛ぶような～って言ってるけど、
ニワンゴってドワンゴの社内カンパニーでしょ
部署みたいなもんだろう、住所一緒だし、
ほとんどドワンゴ社員の出向らしいし、
イコールで考えて差し支えないのでは？

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:48:51 daO+QFZT0
>>521
ニコ動ユーザーに向けて文章出したとしたら、あそこで良かったんじゃない?
問題はあの内容。あの文書をあんなところに出すのは最善策ではなかった。
でも内容によってはニコニコニュース枠でも問題なかったと思う。
でもそういうの書ける人がいなかったんだろう…。

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:50:05 gPcNPBRi0
>>506

おれはあれを見て株買うのをやめたｗ

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:50:53 daO+QFZT0
>>529
便宜上、子会社化したってだけだろうね。

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:50:58 oN8VF8V20
まぁ、どこに出すにしても、あの文章はありえないんだけどな。
内容はともかくとして。

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:51:25 88cOPUdv0
>>522
そこは、大企業を同じ土俵に釣り上げた
社長の釣り師ぷっりをほめるところ
そして、一本釣りされたドワンゴを笑うところ

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:52:52 b4xUUoI20
>>528
まぁ考えていたかいないかは本人しか分からないけどな。
無知を装っていたら面白い奴だが、
本当に何も考えていなきゃただの馬鹿だし。

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:55:53 daO+QFZT0
>>534
釣り上げたと言うよりは、蟻地獄の如く引きずり下ろしたって感じがw
で、ねらーがムシャムシャ。

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:56:09 87qxUBCB0
>>534
とりあえず、東証第一部上場企業のIR？方法としては斬新すぎたよなｗｗｗｗ

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 03:07:46 o5yiJLioO
>>535
登録後、普通にミクミクの同人CD出そうとしてました
つまりそういう事です

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 03:11:13 b4xUUoI20
>>538
マジ？

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 03:16:15 daO+QFZT0
>>538
それは雫組PVとは別に、Ika氏本人が出そうとしていたの?

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 03:18:39 YA9rPiTE0
初音ミクの歴史
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 03:52:33 Yq1BP2GR0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ| 　ループお疲れ様です…お茶置いていきますね
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　　　と＿)＿)　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 08:47:38 9WEhtTLh0
さて、そろそろ通常勤務時間帯だ
昨日の彼来るかな？

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 11:46:24 b4xUUoI20
>>538
ソース希望

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 11:56:55 87qxUBCB0
今さらYahooトップに来てるｗｗｗｗｗｗ

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 12:01:29 87qxUBCB0
>>538
雫組の同人に許可出したのとは別にあったっけ？

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 13:16:54 YA9rPiTE0
ぷ

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 19:30:01 oN8VF8V20
こんなの貼ったら、なんか反応あるかな？ｗ
URLﾘﾝｸ(asiabiz.jp)

どこの会社のレーベルかなんて、普通は気にしないよねｗ
でもまぁこのレーベル、検索しても出てこないからねぇ。
隠さなきゃいけないのか、そもそも出す必要もないのかってｗ

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 20:02:52 J1szbuuP0
OSTERは着うた騒動の時もJASRAC云々をうまく切り抜けて
配信続けてたから、なにか音楽業界をうまく渡るコツかコネがあるのかな

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 20:24:27 oN8VF8V20
環境やらネタやら、今あるものなんでもうまく使いこなせるだけの器用さがあるように見える。
その器用さが少しばかり心配になるときもあるけど。
ただ、なんとなくだけど、少しだけ運が足りない気がするのは・・・
そこを含めての演出ですか？
って、持ち上げすぎだなｗ

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 21:36:24 Jp4j18bS0
IKZO まさかのニューシングル発売直前！インストアイベントも！
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

>本作には、ドワンゴに在籍するIKZOをリスペクトする謎の集団・NOISE FACTORYをはじめ、ニコニコの『Cheetah Girl』でお馴染みの
>Aliced Twilightz。非リア充（＝リアル生活が充実していない人々）大学生・全農連Pやらっぷびとなど、知る人ぞ知る名（迷？）
>アーティストが多数参加しています。

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 21:39:19 Jp4j18bS0
↓一応Yahoo!ニュース側のアドレスも張っておく

「もらえるべき対価、損している作家も」―「ニコ動」発の商品化、広がりと課題
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 22:06:42 FRijjqsz0
あの怪文書を書いた人間がまだのさばってるんだろうよ。

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 23:35:29 L8Wqk23T0
あんた損してますよ～ゆえにこれにサインして云々ってのは
典型的な詐欺の手法ではないか

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 23:48:54 sy6PoT16O
JASRACに登録したら失う物もあるんだから、単純に損得言えない筈なんだがな

それが分かってない時点でドワンゴは全く変わってないよ

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 23:50:06 Y5RxOGRE0
ドワンゴ・エージー・エンタテインメントの公式ページを見ても
MOERレーベルやみくのかんづめ、についての情報が一切かかれててないなぁ。
この、MOERてレーベル本当に大丈夫なんか？

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 00:23:22 yr6HfWs90
OSTERなら大丈夫だろう
彼は権利周りの説明を受けるまでもなく把握していそうだ
着うた騒動もトラブルに巻き込まれていなかったし

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 00:33:20 HJ3Qagg30
>>555
二次創作部分を失うけど、金銭部分だけを考えたら0円で何も失わないんだよね

あと「登録」じゃなくて「信託」ね、勘違いしている人が多いけど

JASRAC登録はlivetuneが既にやっている、勿論自衛のためにね
「JASRACには一切の権利を信託しません」と言う内容も登録できるから

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 00:54:36 Dbu1VeVz0
自分の曲を自分の好きなように演奏したり歌ったりする権利を失うことになるが

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 00:58:45 o9rYm5ho0
>>558
何かを得るってことは、結局何かを失うことなんだよね
創作物は、発表した時点で、作者の手を離れ、他者の評価得る。
他者の評価を得るってことは、創作物が他者の価値観に組み込まれると言うことだからね。

創作物の対価を金銭で受け取るとすると、何を失っているのだろうか
この場合、評価を金銭とトレードしたと思えばいいのかな
それとも、創作物の本質の一部を「金銭的価値」とトレードしたってことになるのかな。
まぁ、いろいろ、言葉に出来ないものを失っている気がするな。

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 01:38:18 f8uqw6xp0
>>559
人前で金取ったりして歌う行為はね、金さえ払えば自由なんだけど
二次創作も同じ、JASRACに金さえ払えば自由に利用可能

結局赤の他人に金払うのが嫌ってしか聞こえないぞｗ

JOYSOUNDのカラオケだって、非信託の曲を歌うのにJASRACの利用料がかかる
進んでJASRACに金払ってコピーバンドをやるバンドもいる
そういう事情をどう読むかね？

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 02:43:30 8qECYA+00
ギロカクでも出たが、JASRACは音楽出版社からの委託で徴収する。
JASを利用するということは、音楽出版社への権利の譲渡が原則的に
前提になるし、ＪAS→出版社の順でその都度マージンをとられてい
くわけで、かならずしもオリジナル制作者にとって好条件のところ
というわけではない。

ニコニコ利用者プラスアルファぐらいの客を見込むなら、直販
したほうがまるまるもとアーティストの利益になる。

自前でやる分、コピーバンドや「歌ってみた」の取り締まりはゆ
るくならざるを得ないが、これはオリジナルの勝手プロモーショ
ンと考えれば、プラマイでなんともいえない結果だろう。

もちろん勝手に商用利用するところもでるかもしれない。
その辺は、JAS式でない、なんらかの権利保護団体に参加することも
考えられるかもね。

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 03:07:22 yr6HfWs90
アーティスト本人に実績があれば直接信託も出来なかったか？
まあ、どっちにしても現状のJASRACでは使い物にならないけど
せめてカラオケだけ信託とか出来れば使い出があるのに

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 06:17:23 5jrek3s80
>>1や>>558のような話を聞くたびに、このコピペを思い出す。
結局ドワンゴの言う「儲けさせてやる」ってこういうことだよね？

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。
その魚はなんとも生きがいい。

それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。
旅行者が「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、

漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。
戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって...
ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。

「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。
そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティに引っ越し、ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

漁師は尋ねた。「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」

「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。
どうだい。すばらしいだろう」

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 06:20:31 3VImT9y40
三国志ファンの聖地（？）、成都にある、劉備と諸葛亮を祀る武侯祠の中には
三国時代の蜀の桟道をイメージした、坑道のような暗い道がある。
そしてその奥には…

コンピュータールームがあり、１５分１元で三国無双４がプレイできる。
何やってるんだ…

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 11:08:39 9Q//NXaD0
音楽畑の人間からしたら、地道に活動してレーベルに認められて売れるのが
当然の流れで、曲の権利は売ってなんぼ、それが当たり前なんだけどね
そりゃ、自分の名前を売って注目を浴びるのが道なんだから
当然と言えば当然だけど

ホイホイ他人に渡す同人音楽なんて概念、最初は全く理解できなかった
今も理解できないけどね

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 15:03:37 L1JnLSbk0
知っている人がいたら教えてくれ。

最近、カラオケ化に反対姿勢をとっていたPが
続々とカラオケ化に向けて動き出しているけど、
なにかあったのか？

元々カラオケ化に積極的だったPは
たしか無償提供だったと思うが、
収入が得られて、ボカロ廃から叩かれない
いい方法が見つかったので
反対派だったPもカラオケ化に乗り気になったとか？

俺が言いたいのは、俺は無償提供はおかしいとずっと思ってて
反対派のPも「面倒」だの、それっぽい理由で反対しているけど、
心の中では俺と同じことを思ってるんじゃないかな・・・と
勝手に解釈してたわけ。
実際は違うかもしれないけどね。

そりゃカラオケ化されれば歌える曲が増えるからうれしいけど、
無料で曲を聴かせろ、無料で動画を見せろ、無料でmp3をよこせ、
という今の流れに、恩恵は受けてはいるが、
心のどこかでこの流れはおかしいよな・・・と思っているわけ。
P側にとっては一曲作るのだってタダじゃないわけだしね。

それに輪をかけて今度はカラオケ化しろ、という流れでしょ。
でも、金儲けに走ったら叩きますよ、という流れでもあるでしょ。
そりゃ「面倒だからごめんなさい」と言いたくもなるわなｗ
そう解釈してたわけ。実際、面倒だろうしね。
「カラオケ化はステータス」という考えも理解できるんだけどね。

だから続々とカラオケ化に動き出しているのが不思議でしょうがない。
みんな無償で動いているのかなぁ？

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