【ITmedia】『初音ミク曲売るのをドワンゴに任せない奴は無知野郎』

【ITmedia】『初音ミ� ..

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:17:28 MSw11Hxh0
>>326
FWとそれを指定した会社ってようするにクリプトンのことじゃん。
それに罪があったのは認めるんでしょ？

着うたの原盤権の契約をドワンゴからクリプトンが奪ったのは事実。
もともとドワンゴが声をかけたPたちとの契約がなぜかクリプトンが相手にかわった。
その契約をきちんとやっていなかったのことはクリプトンも謝罪している。

で、無断着うた配信だけど、クリプトン伊藤社長はドワンゴが契約なしで口頭だけの
OKでやったと非難した。

でもそれっておかしくないか？
クリプトンは口頭で無断着うた配信をOKしたことは事実として認めているということだよね。

それを業界慣行がどうのこうのっていっているのって責任転嫁じゃん。

ようはクリプトン伊藤社長は自分の都合の悪いことは他人になすりつけるようなひとだったということ。
そういうひとがいいひとにみえたという去年の空気は異常だったことをそろそろ気づこうよ。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:21:00 /7i6ZGCp0
>>331
それ以前にikaへの説明責任を果たさず、それによって生じた問題でフォローをしていなかったという時点でDMPは駄目だったけどね
自分から見ると着うた問題は枝葉だな

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:21:53 AmU0OLzc0
どうもクリプトンガ悪かった！と印象づけたいようだが、
かえって不自然な擁護でドワンゴの印象を損ねてる気がする

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:26:06 YO0wUIbr0
ぶっちゃけジャスラックに他社の製品名でみくみくを登録することなんか
ありえないミスだよ。
どこのバイトにやらせたんだよってレベル。
そして同じくどこのバカが書いてるんだというレベルの怪文書。
まったくドワンゴは外部からみて信用を得られる振る舞いをしてなかった。
これでドワンゴ擁護になったらそっちの空気のほうが異常だってのｗ

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:30:07 UgPkHbTt0
原盤権理解してる？って、最初に聞いておこうか。

クリプトンがDMPに許可できるのは、キャラクターとキャラクター名称使用の限定的な許諾。
VOCALOIDについてはYAMAHAからの許諾が必要。
ボカロの音声を着メロやらカラオケやらの使用、キャラ名称の使用はPがクリに許可を得なければいけない。VOCALOIDはYAMAHA。

クリ(YAMAHA)が出す許諾、FWが出せる許諾と交渉範囲および権限がどこまであったかが不明な以上、どっちがどっちとは言えないけど。
どっちにしたって、クリ側は不手際を認めてる。
DMP側は一方的に不手際を責めた。自分とこの不手際やら何やらを棚に上げて。
外からはこう見えた。っていうだけのこと。

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:30:59 MSw11Hxh0
>>332
本当にそう？JASRACの登録は結局取り消されなかった。
ika氏が本当にDMPに騙されたと思っていたなら、そういうだろうし、
登録も取り消されたはずじゃんw

なんにせよ本人へのフォローはあったんだろう。
外からわからないにせよ。現実問題JASRAC登録は取り消されていない。

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:32:40 RA7BFwrH0
>>331
だーかーら。伊藤社長がいい人か悪い人かどうかと
ドワンゴがネットにいるユーザーを納得させられるか否かは
直接的関係はないんだってば。んでドワンゴは自分でガソリン撒いて
火を付けたわけよ。それが問題だって話し。

そこを改善したって事をドワンゴはユーザーに示す必要があるわけで、
その際に誰が悪かったという話は、ビジネスにおいては言い訳にすぎない
これからのビジネスと関係ないから、DMPも口をつぐむ必要があるわけよ。

失った信頼は地道に取り返すしかないわけだから、過剰なドワンゴ叩きは
知らないが、警戒されるのは当然であるし。まだあまり成果が見られないと
言われるのは仕方なかろう。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:36:36 xN2BaLxI0
>>336
騙されたというか、JASRAC登録がどのような弊害を生むかIka氏本人がまるで理解していなかったのは間違いない。
理解していたとしたら、雫組の3DみくみくPVの販売に許可出したりなんてしないでしょ。

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:41:39 YO0wUIbr0
>>338
まあ、>>1のインタビューの
>権利の扱いについても、どんな選択肢があるかを作者に説明するよう注意しているという
というのはikaのときの失敗があったからだろうなｗ

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:41:49 /7i6ZGCp0
騒動は２つあった

・みくみくJASRAC騒動
・着うた無断配信騒動

後者はクリプトンにも問題はあるが、前者はDMPの手落ちだからな
ikaからDMPに原盤権も著作権も譲渡済み
クリプトンは何も絡むところがなかった

>>336
問題はikaから権利を譲渡してもらう際に、JASRAC信託の意味を説明していなかったこと
雫組だけじゃなく、ニコニコでの再利用全般ね
その結果、ikaは潰れたわけだがその際にDMPは何らフォローをしていなかった
DMPの求めに応じて権利を譲ったのにトラブルが起きた時に何もフォローがないんじゃ後は続かない

がくぽ曲では反省が活きているようだけど、ikaが叩かれている時に何もしなかったのは大きな減点だったと思う
あれを見てDMPに権利を譲りたがるPがいるのか？

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:45:44 xN2BaLxI0
>>339
だろうね。
そこをこれから気をつけてくれるのならドワンゴ復権もあり得ない話ではない。
ただ、去年の話なだけにまだまだ記憶が生々しい。
ニコ動自体の収益性の問題もあるし、今は様子見するのが望ましい。

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:46:20 RA7BFwrH0
>>335
それに関してはDMPの声明がソースだと思うが、
当初は原盤権をもっている作者とDMPが直接交渉するという話しをクリプトンと行っていたが
その後に原盤権もクリプトン側が権利代行者を通じて行いたいとい話しになり、それは合意した
という事が書かれている。であるから、原盤権についてはクリプトン側が権利者(作者)と
交渉する義務がある、これが遅れるとDMPの方も遅れるわけだから自分で言っておきながら
と怒るのは当然ではある。

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:49:45 MSw11Hxh0
>>335
理解できてねーのはてめーだ。バーカw
原盤権をもっているのは当然つくったP達だ。
P達は、ドワンゴだろうが、クリプトンだろうが、ふつうの音楽出版社でも
レコード会社でもすきなところに管理を依頼できる権利をもっている。
クリプトンもヤマハも関係ない。クリプトンはただの楽器メーカーだ。

ところがクリプトンが初音ミクでつくった曲の原盤の権利は自分でやる
といいだしたからドワンゴが契約をしたP達の契約までクリプトンがやる
ことになった。ここのそもそもの間違い。

初音ミクでつくったら曲の権利まで自分で独占しようとしたのはクリプトンのほう
だったということはここまでの話でも理解できるはず。
クリプトン信者の忠犬たちが理解できやすいようにあえてクリプトンに好意的に書くと
初音ミクに関する権利を独占しようとしたのは、利益のためじゃなくて、JASRACが嫌い
だったからだけかもしれない、だとしても結局やったことは独占だ。
そして原盤権の契約をドワンゴから奪っておいて無断配信をドワンゴに許可した。
無断配信がばれてネットで問題になると、ユーザには一応あやまっておいて、
ドワンゴを口頭のOKだけで配信したと非難をして責任がドワンゴにあるかのように
ユーザを誘導した。

クリプトンは不手際をみとめているとか書いているけど、だったら、責任をなぜ
ドワンゴになすりつけようとしたのか？
全然、クリプトンは誠実じゃないじゃんｗｗ

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:53:26 YO0wUIbr0
責任をなすりつけようとしたんじゃなくて
ドワンゴにも手落ちがあったといっただけだろ。
そこがお前のそもそもの認識の間違い。

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:53:45 UgPkHbTt0
どうして、同じことを説明するのに
>>343
>>344
と、こうも、違うのだろうな？ｗ
結局、ここの差だけってことなんだよな。おいらが言ってるのは。

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:54:35 /7i6ZGCp0
＞ところがクリプトンが初音ミクでつくった曲の原盤の権利は自分でやる
＞といいだしたから

ミスリードだな
クリプトンは「初音ミク」の商標利用と引き替えに原盤権も要求したんでしょ
楽器メーカーが楽器を使っただけの曲に権利主張はできない
だからLOiDレーベルが出てきたんだよ

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:56:54 MSw11Hxh0
>>340
JASRACに登録したのはドワンゴの手落ちだとしても
ika氏を潰したのはお前らだろうがｗｗｗ
クリプトン伊藤社長の煽動にだまされてひとりの人気クリエイターを潰したのはおまえら

着うた無断配信の件はクリプトンにも手落ちがあったんじゃなくてどうみても、
あれはクリプトンが悪い。
しかもそれだけじゃなくて罪をドワンゴになすりつけたというのがクリプトンという会社。
自分で許可しといて、なんで契約書はかわしていないとかいいだすんだ？

348:345
08/11/16 17:57:18 UgPkHbTt0
レス番間違えた。
>>342と>>343だな。

ところで、そもそも、原盤って何の原盤？

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:58:14 xQNd0B3GO
ドワンゴとエイベックスがクソなのは分かりきってるのに何で擁護してるのかね？
日本の音楽界のガンでしょ、奴ら
マジでヤクザのフロント企業だし、レコード大賞審査員の不審死もエイベックス絡みだろ

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:00:01 RA7BFwrH0
>>346
それは>>343と同じく推測にすぎない、と一応突っ込んでおこう。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:01:20 xN2BaLxI0
>>347
口頭でOK出したのはFWだろ?

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:01:49 y7Mda1p3O
>>261
ピアプロができたのは騒動の後だよ

あと何人ものPたちが証言していたな
「知らないうちに配信させられていた」って
契約書が無いと聞いたときにはひっくり返りそうになったよ

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:02:36 xN2BaLxI0
>>348
着うた用の音源ファイル

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:03:31 1FI3p0580
ボーカロイドは全てニコ動に集まるべし。
ピアプロなどのほかの場所で活動するのはダメ。

着うたその他の権利化事業を全てドワンゴを通じてするべし。

　VS

一連の騒動を見てもドワンゴは信用できないし、一ヶ所に集中すると危ないから分散するべし。

なんて去年お腹いっぱいになった議論をまだ続けているのか？

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:04:36 YO0wUIbr0
口頭でいいですよって言ってから具体的に話をつめて
契約書をかわして、それからスタートするのが普通の業界だから。
出版や音楽業界以外の人間が契約書かわしてないのに
なんで勝手に配信したんだというのは普通の反応。
それ以上でもそれ以下でもない。

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:05:13 s6hvKNDX0
クリプトンを擁護したい気持ちはわかるが、そっち側の人、希望的観測を省いて書かないとただの信者の妄言だよ…

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:05:36 /7i6ZGCp0
>>347
JASRACに登録することの何が手落ちなの？
ikaが叩かれたことの何が問題なの？

JASRACに信託することの弊害を説明していなかったことが手落ちだと言っているんだけど
JASRACアレルギーは元々存在していて、最初からikaは叩かれていた
彼が全て納得した上で叩かれているなら何も問題はない
しかし、実際には十分な説明がなかった

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:06:07 1FI3p0580
>>355
口約束どころか何の話もしないうちに
何人ものPの曲をニコ動は勝手に配信をしていたんだが。

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:08:24 xN2BaLxI0
あと、音源ファイルをとりあえずくれってのはドワンゴが直接作者とやり取りしたと記憶しているが?
契約が締結したら配信って話だったのに、その前に配信した。
たとえFWがGOを出したって言っても、書面契約が締結されたかどうかの確認すら怠ったのはまずかったでしょう。
とにかく早く配信したかったドワンゴの焦りが、作者を蔑ろにした要因の一つだしね。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:08:49 MSw11Hxh0
>>346
商標権を理由に原盤権も要求する企業は欲深とはいわないのかｗ
どんな楽器をつかっているかということを公表するなら権利よこせってかｗ
クリプトンとドワンゴの共同コメントの第４項をよく読め。
着うた無断配信の原因のクリプトンが原盤権の管理を主張したのは共同コメントの前の話。
LOiDレーベルがでてきたのも共同コメントがあってからの話だ。

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:09:01 AmU0OLzc0
>>356
むしろドワンゴ擁護の人がソースも出さずに事実事実とうるさいんだが・・・

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:11:17 RA7BFwrH0
>>358
だから上の原盤権の説明をしたのだけど、作者と交渉するのはFW=クリプトン側で
DMP側はFWと交渉してFWからOKを貰うしかないわけです。ですので口頭でもらったのは
FW、説明をしなかったのはFW&クリプトン。まぁDMPの勇み足としては急ぐあまり
先に音源を集めて回っていたようだね。これがPの不信感を増している気がする。

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:11:53 UgPkHbTt0
>>347
作品の発表にクリプトンの許諾なしに初音ミク名称を使えない。
この許諾を取るのは、制作者たるPになる。
Pは多分、クリプトンに○○○feat.初音ミクの使用許諾を得ることになる。
しかし、DMPは初音ミクとして申請を行い、JASRACが登録を行った。

見た目は手続き上の手落ち。
クリプトン側からすれば、使用許諾違反。および商標の無断使用。
周りの外野は、故意に登録して、初音ミク名称の独占と映った。
というところかな。

364:363
08/11/16 18:14:13 UgPkHbTt0
また間違えた。
>>357宛てね。

>>360
原盤って何の原盤？

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:15:45 /7i6ZGCp0
>>360
対価を要求することが欲深なの？
クリエイターの原盤権を預かりたがるドワンゴはなんて欲深な企業なんだろう

＞どんな楽器をつかっているかということを公表するなら権利よこせってかｗ

商標無しでも音声合成ソフトを使っていますくらいは書けるよ
なぜ固有名詞が必要なのか

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:16:45 MSw11Hxh0
>>355,358
だからクリプトンが許可したんだろ。頭わるいやつらだなｗｗｗ
いいか、クリプトンが口頭で配信していいよ、っていったからドワンゴは
配信したんだろうが。
クリプトン伊藤社長が音楽業界の慣行だといってわけのわからない非難をしたから
ややこしいが、音楽業界の慣行だろうが、一般業界の慣行だろうが、配信していい
っていわないとドワンゴが配信するわけないｗｗｗ

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:17:15 xN2BaLxI0
ところで、原盤権を持つと言うことはマスタリングにかかる費用をクリプトンが負担したって事でいいのかな?

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:19:31 s/c10t9aO
>>MSw11Hxh0
ドワかエイベかLOiDかどれの中の人なのかしらないんだが（三つ目かな）
も少しソースつけて語ればもしくは自分が誰なのか名乗れば？

クリプトンが変だなってのはここ最近感じてることだけど
アレの件、知ってそうだね
もうじき騒ぎになりそうな無茶なアレ

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:19:34 UgPkHbTt0
>>366
それを証明できるの？
>>367
名称利用の許諾と相殺ということかも？まぁ、推測だが。

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:19:50 xN2BaLxI0
>>366
クリプトンではなく、FWと書きなよ。
まるでクリプトンが直接ドワンゴとやり取りしたかのような言いぐさじゃないか。
FWがクリプトンとの契約(権利代行業務)をちゃんと履行していたかどうかもわからないのに、FWをクリプトンと言い換えてミスリードを誘うのはやめようや。

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:20:42 2LL8rnMWO
ここがドワンゴ工作員ＶＳボカロ廃の激戦区か

結論・ボカロキャラの版権さえどうともなかったらあとはＰ次第
ここで議論しても不毛なだけ
Ｐでもないやつに限ってこういう議論をしたがる

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:21:45 xN2BaLxI0
>>368
そうやって思わせぶりに語るぐらいなら全部暴露しようよ。

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:24:05 /7i6ZGCp0
>>370
ドワンゴを擁護するわけではないが、それは無茶だよ
FWを窓口として指定したわけだから、対外的な責任はクリプトンが負って当然
クリプトンとFW間の責任は内々の話であって、外部からは何も関係がない

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:25:26 xN2BaLxI0
>>373
しかしせめて「クリプトン＝FW」とするぐらいは欲しい。
事実として、直接のやり取りはなかったわけだし。

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:28:44 YO0wUIbr0
>>366
頭悪いのはおまえだってのｗ
問題はそこじゃない。そもそも栗も配信するつもりがあったから
着うたの交渉をしてたんだろうがｗ
いずれ配信する予定ではあったが、ドワが自らPと交渉してwavファイル送ってもらいながら
その後FWとの口頭の約束（笑）とやらだけで何の確認もせずに
先走りすぎたから批判されたんだろｗ

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:34:04 2LL8rnMWO
確かにドワンゴを擁護するのはドワンゴ工作員とボカロアンチだけだしな
分かりやすいといえば分かりやすいね

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:34:10 UBY0U5Nj0
良いか悪いかは別の話だけど、
音楽業界じゃ契約書無しというのは珍しい話ではない。

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:36:02 UgPkHbTt0
そもそものこのスレのタイトルからは、争点はそこじゃないｗ

契約するのにDMPを選ぶかどうかってことｗ

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:38:23 xN2BaLxI0
じゃあ、DMPを選ぶメリットを書きだしていったらいいんでない?

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:40:54 /7i6ZGCp0
>>379
・ニコニコ経由でスムーズに交渉が始まる
・権利関係の諸説明は過去の反省から徹底してくれる（かも）
・着うた配信はほぼ即決

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:42:52 UgPkHbTt0
ドワンゴの着メロ・着うたのシェアってどのぐらい？

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:48:25 QTHtsvwZ0
>>338
意外と知られてないが、ikaは雫組に許可なんか出してないぞ。
一応JASRACに登録したらどう思われるかと、どんな弊害があるかは考えていたみたいだが、
考えてなかったところで火がついたりした。そこは思慮不足な訳だが。

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:48:41 2LL8rnMWO
アニメ系除く三大ジャンルの
東方、アイマス、ボカロは
ことごとくドワンゴの経営すり抜けて好き勝手にやってるからね
かなりあせってるんでしょう

好き勝手に出来るはずのがくっぽいどがミクやリンレンほど流行ってないから余計に

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:50:28 MSw11Hxh0
>>375
社会を知らないニートは本当に頭がお花畑だなｗ
口頭だろうが、書面だろうが、クリプトンの許可がないとドワンゴは配信しない。
配信してもいいですよー。みたいな世間話でもりあがってドワンゴがつい配信してしまった。
とかいう光景でも想像してんのか。
そんなのやったら犯罪だろｗ
クリプトンは配信を許諾した。契約はなかったけど許諾した。
クリプトン伊藤社長もそれは明確には否定していない。あいまいにしている。
間にFWがあったうんぬんはここでも書いているひとたくさんいるけど、
クリプトンとFWで解決する問題であってドワンゴに責任をなすりつけるのは
クリプトン伊藤社長の人間性が腐っているからにきまっているだろｗｗｗ

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:51:50 xN2BaLxI0
>>382
それは初耳。
ソースプリーズ。

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:56:27 1FI3p0580
>>383
ID:MSw11Hxh0の必死なを見る限り、それっぽいけどねえ。
ミク自体が廃れればいいとでも思っているのかな？

＞契約はなかったけど許諾した。

なんて滅茶苦茶な日本語使っているし。

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:59:34 RA7BFwrH0
>>384
お前の性で俺までドワンゴ工作員認定されているっぽいがｗ
基本的にこういう、何かに対して見解を述べるとそれに反した利害の人間だ
という話しになるのが、好きではないから立場的に押されている方に肩入れする
わけだが。判官贔屓って奴だね。

ところで口頭での許可っていうのもりっぱな契約だとは思うんだが
契約書がないというのはそんなに罪なのかね。ドワンゴ側もそれに慣れていた
わけだろうし、クリプトンから先に契約書を交わしてからにしてくれ
という提案があったわけでなし。作者と契約されていないのは上のキチガイが言うように
クリプトン側のミスなわけだし。

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:00:18 YO0wUIbr0
>>384
だから栗は責任をなすりつけてたんじゃなくて
自分達にも不手際があったことを認めながら
ドワンゴにも手落ちがあったといってただけだろって
何度言えばわかるんだｗ
まあ、そんな自分勝手な妄想で他人を腐っているからに決まっている
とか程度の低いレスしかできな奴にもうレスしたくないがｗ
まさか、ドワンゴが自らの怪文書で評判を最悪にした様を
お前が再現してくれているのか？ｗ

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:00:32 QTHtsvwZ0
>>385
酔わせて吐かせたじゃソースにならんな。

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:02:27 UgPkHbTt0
まぁ、一応ですねぇ。
条件によっては口頭発注は違法なんですけどね。

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:03:04 xN2BaLxI0
>>389
誰を酔わせたの?
Ika氏?雫組?

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:03:17 mQvYt+Bs0
クリ擁護派は、ID:MSw11Hxh0と同等レベルになってきてるぞ
もっと頑張れ

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:03:33 6b8khSXo0
>>386
俺は内情もよく知らん人間なんだが、とりあえずID:MSw11Hxh0は信用ならないのは感じた。
「きまってんじゃん。」とか押しつけてる感じがするし…

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:04:29 QTHtsvwZ0
>>391
文脈で察して。

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:04:36 /7i6ZGCp0
>>386
ID:MSw11Hxh0の代わりに翻訳してみる

＞＞契約はなかったけど許諾した。

『クリプトンはPから原盤権の許諾を取っていないのに、ドワンゴに配信を許諾した』

まあ、ドワンゴが信用を失った原因はこれではないんだけどね
2つの騒動に共通して言えるのは作曲者に対する説明不足なんだと思う
当初は作曲者とDMPの二者間の交渉だったものが、いつのまにかP-栗+FW-DMPという四者間になったが、それについてDMPは説明していたのだろうか
説明があったなら、Pからのクレームはクリプトンに向かうはずだが

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:08:23 RA7BFwrH0
>>395
そうそうドワンゴの最大の問題は、とにかく目線が作者の方を向いてないところ
所詮素人と馬鹿にしてるのか？と思ったな。ここらへんは痛い目見たほうがいい
だろう、それで学習したのかどうかがこれからに出てくるだろうな。

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:08:52 xN2BaLxI0
>>394
Ika氏をか。
どっちにしろソースにならんけどw

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:10:06 1FI3p0580
ID:MSw11Hxh0の次のレスに期待。

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:11:46 UgPkHbTt0
>>395
クリ側は4社間になった理由は説明してるけどね。

1.ドワが着うた配信を1社独占にこだわった。
2.クリはそんなことはしたくなったので間に入った。
3.通常業務が忙しくなったので権利代行会社を立てた。

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:13:05 QTHtsvwZ0
>>397
まぁ誤解も一興とか言ってたから別にどうでもいいな。

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:13:41 xN2BaLxI0
>>399
>2.クリはそんなことはしたくなったので間に入った。
したくなかったので、だよね?w

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:14:41 xN2BaLxI0
>>400
いや、あなたの発言自体があてにならないって話。

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:15:08 L90V9w5l0
もうそろそろ一年か、なつかしいなぁ
あんまり進歩してないね、仕方ないね

初音ミク問題ここだけクールに語り合うスレ
URLﾘﾝｸ(bbs.nicovideo.jp)

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:15:57 QTHtsvwZ0
>>402
いや、そんなの分かってるってｗ
んじゃ失礼するわ。

405:399
08/11/16 19:19:37 UgPkHbTt0
あうｗ
2.クリはそんなことはしたくなかったので間に入った。
ですｗ

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:20:48 1FI3p0580
>>403
そうか、もう1年か。

なつかしついでにこれも。
自主的な削除はしませんと赤字で書かれてしまって
ニコも消せなくなってしまった動画。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

アクセスさせなければいいんだけどね。

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:22:01 RA7BFwrH0
>>403
ああ、懐かしいなー
俺のコメントがあるし、あんま進歩してねぇー

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:30:04 3TK21ytL0
ID:MSw11Hxh0は当時のDMPと同じで、まともな文章が書ければ優位に立てる
状況にありながら、驚異的な怪文書作成能力のために一方的に非難される結果になるのか

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:47:25 UEw9NrCR0
ぶっちゃけ、目線が作者の方を向くとか、そういうのはガキじゃねーんだから関係ないだろ。
ビジネスなんだから。儲けようとするのも当然だし、ドワのやろうとしたことは一社独占を目論むことも含めて
全てビジネスとして正しい。
ただ、日本は唯一成功した社会主義国家という言われ方をするぐらい、資本主義的ビジネス観にアレルギーが
あるので、正しいビジネスは成功しにくいとも言える。

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:53:25 lBzNXdpE0
みくみくJASRAC信託騒動について
クリプトン側がJASRAC信託の件を「寝耳に水だ」と言い、ドワンゴは「嘘だ！」
と言ったが、怪文書読むと
DMPが出版権を全部ドワンゴに管理させろと言い、FW＆クリと噛み合わないやり取りの末に
クリ・FWから「前向きに検討する」「御社に任せる」と口頭で言われた、
故に結論として

＞以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを
＞知らなかったということはありえませんし、当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。

こう言ってるんだよね。これに対する伊藤社長の回答は「おいィ？俺のJASRAC嫌いは有名なんだが？」
つまりDMP側が勝手に「どうせクリ側もうちと同じで権利ビジネスやるつもりに決まってる！」って思い込んだことが
すべての歯車を狂わせてる。
ちなみに伊藤社長の反論を受けたDMPは

＞クリプトン社様の主張によれば「楽曲の管理はするといったが
＞JASRAC登録するとはいっていない」との事ですが、
＞クリプトン社様側が原盤権のみならず、出版権についても権利を主張し、
＞当社と話をしたという事実については、これを認めていただいたようですので、
＞当社としてこれ以上コメントすることはありません。

社長が言ってもいないことを勝手に作り上げて勝手に勝利宣言。
実際は「あ、あれ？この人JASRACの悪口とか言い出したよ？狂ったか？」
と困惑したんだろ、これｗ自分らが勘違いしてた可能性に思い至ったなら謝っとけよｗ
妄想で攻撃してすみませんでしたってさ

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:54:24 1FI3p0580
「正しい」、って完全にドワンゴ視点だなｗ

ビジネスとしてみれば選択肢がたくさんあるほうが
Pにとっては正しい。
とも言えるわけで。

ID:MSw11Hxh0は急に消えたけど、どこ行ったのかな？

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:58:44 2LL8rnMWO
ドワンゴがどう必死に頑張ってもＰが決める事だからな
クリプトン叩いてもＰがドワンゴにいくわけでもないのにね

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:58:45 UEw9NrCR0
じゃぁ「間違っていない」に修正して読んでくれ。

Pにとって何が正しいかはもちろんいろいろあるだろうね。
だけど現実多くのPがLoidに集結していきそうな雰囲気を感じる…
bakerと小林オニキスが良くも悪くも盾のような役割を担っている印象。

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:00:03 RA7BFwrH0
>>409
逆だろうｗ資本主義的ビジネスならイメージが重要であるのは当然。
別にポーズでかまわないから信用を得なければいけない。国家の補償も何もないのだから。
独占も同じ、クリプトンがその権利をコントロールしたいというように、利害が衝突するのは
民間同士なら当たり前、ならば要求されるのは「自分がただしいやい」といういいわけでなく
その権利を手に入れる実行力が必要。それを得られなかった時点でビジネス的に負けだろう。
ある意味日本のぬるま湯なビジネスに使っていたからだめだったんじゃないの？

それと嫌儲の問題はリンクしているとは思うが、ちょっと違うだろう。

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:00:23 UgPkHbTt0
>>411
ドワンゴから見ればってことだろ。
まぁ、>>409の言うことは理解できないことはない。
しかし、相手が存在してるってことを忘れてるよな。>>411の言う通りで。

あえて>>409にツッコむとすれば
○○○から見れば、ビジネスとして正しいというのはそうだろうが、
正しいビジネスなんていうのは存在しないよなｗってことだな。
片方からすれば最悪って事はありえるわけだからｗ

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:01:05 lBzNXdpE0
さらにみくみくのJASRAC信託についてドワンゴは

＞ただ、現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と商業目的による使用の定義・
＞区別が明確ではなく、当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても
＞使用料が発生してしまう場合があることも、現実であると認識しております。

↑上記の問題（当時としては最大の問題。みくみくにPV付けたりカバーしたりBGMに使ったりというコラボが阻害される）
を「認識して」いたにも関わらず、真っ先にみくみくをJASRACに委託し、
この件について袋叩きにあってから初めて

＞３．「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRAC信託を行うことによっては、
＞ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありませんが、
＞その他の創作活動上におけるユーザーの皆様の懸念は理解いたしました。

こんなとぼけたことを言い出した。
つまり「ユーザー間のコラボ」「市井のクリエーター文化」とか綺麗ごとを言いつつ、
「どうせニコ厨はニコニコ内で使えれば文句ないんだろ」と
囲い込むつもりマンマンだったということ

こういった姿勢にみんな驚き、怒ったんだと思うんだよね

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:09:36 /7i6ZGCp0
当時のドワンゴが取るべき最善手は、あえてクリプトンの要求を拒否してミク名義を使わずに着うた配信だったね
ユーザーから
「なんでミクの名前で配信しないの？」と聞かれたら、
「商標利用の許可がおりませんでした！」と答えて
ユーザーからクリプトンに圧力をかけさせればいい

可能ならヤマハからVOCALOIDの商標だけ許可を取るとか
どっちにしても着うた配信の時点でヤマハは絡んでくるよね

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:14:45 lBzNXdpE0
>>417
段階の踏み方としては、ニコニコ内でせっかく盛り上がりつつあったコラボ文化に水をささないために
「JASRAC信託」とか「権利ビジネス」をとりあえずぐっと我慢することだったんじゃないか？
クリやネット民が態度を硬化させた最大のポイントもそこだし

まずは「初音ミク」なり「VOCALOID」なりの着うた配信を実現する、
無理に一社独占！なんて形にしなくても、他社よりは優先的に交渉できたろうし
怪文書なんか出さなければユーザーも
「あちこちから出てるけど、せっかくだから応援の意味も込めてドワンゴから買おう」
って贔屓してくれたはず
つまり事実上「独占」できたはずなんだ

ユーザーの信頼とかをベースに商売できなかった時点で
ビジネス的な観点から見ても０点でしょこれ

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:15:56 AmU0OLzc0
経営・ビジネス実例集で題材になったとかならんかったとか

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:16:12 xQNd0B3GO
別にロイドレーベルじゃなきゃできないことなんて別に無いだろ
今の所ジャスラックに登録せずにメジャー流通に乗せたLivetuneが一番進んだことやってるな
つーかメジャーでそれが出来たんだから今更インディーズで何やっても驚きは無いな

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:17:24 RA7BFwrH0
>>417
当時のひろゆきの提案がそれだったなぁｗ

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:19:07 lBzNXdpE0
>>417
「VOCALOID」って名前さえ出さなければヤマハは絡んでこないっしょ
そこはクリと一緒のはず

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:20:44 UgPkHbTt0
>>417-418
惹かれたレールから離れられない。
マニュアル人間の典型例かもな～。
想像の範囲が自分の身の回りにしかない。
あるいは想像そのものがないのかも～。
ってことかな。
別に個人攻撃するつもりはないけど、そう思わざるを得ない。
しかし、あの怪文書は誰も見てなくて出したのか？ってのは1つの問題。

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:22:04 UgPkHbTt0
>>422
名称関係なく、着メロやカラオケ化には許諾が必要。
ただし、その許諾はPが取るんだけどな。

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:23:46 QElkF/pz0
ん？
オリジナルをカラオケ化するのに、名称使わなくてもクリの許諾が必要なの？

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:23:47 lBzNXdpE0
>>424
着メロとカラオケの規約はVOCALOIDを音源（DTM的な意味で）として使う場合のみ
規約には着うた（楽曲として完成されたオーディオデータ）は含まれてない

「着メロ・カラオケ」と「着うた」の間に決定的な違いがあり、
この話はさんざん既出だったはず

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:26:05 lBzNXdpE0
>>425
ないはずだよ

あるとしたら

・カラオケ化にあたり、初音ミクなりVOCALOIDなりの「名称」を使用する
→前者はクリ、後者はYAMAHAが商標権を持つので許諾が要る

・カラオケ業者がカラオケ機器の音源としてVOCALOIDを使用する
→着メロ条項と同じで、DTM音源には定番の規約。まずあり得ないし、ここでの話題とはほぼ無関係

じゃないか？

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:28:28 RA7BFwrH0
>>410
それはかなりクリプトン側の視点から見てないかい？DMP視点で書いてみよう。

御社に任せるというのが事実であるなら基本的にDMPがJASに信託しようが
しまいが、勝手という事だ。伊藤社長の言い分が事実であるなら、
この承諾が出ることがまずおかしい。この時点で「どちらかが嘘をついているか、間違いがある」
その前提で考えて、クリプトンサイドとの交渉で、DMPがJASRAC信託する
事をも許可したのだからJASRAC信託知らない事はありえないと思うのは当然じゃない。
それ程のすれ違いがあるのに、一方的にDMPが勘違いしたというのは推測にすぎない。

まぁようはFWが怪しいと思うわけだがｗ。

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:32:56 /7i6ZGCp0
>>421
2ch運営の常套手段だしね
アク禁で大勢のユーザーを巻き込むのはユーザーからISPに圧力をかけさせるため
どんな企業も直接の顧客からクレームがきたら困る

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:33:03 ZvLlnWem0
結局は沈黙して真相を持っていったFWが何か言わないといけないわけだが

妄想で書いてみると
クリの代理で立ったFWだがドワンゴに言い儲け話があるよといわれて
クリを騙しつつ動いた。とかねぇ…
当事者同士が対決姿勢に入ったから沈黙決め込んでハイサヨナラとか怪しすぎるんだよな

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:35:21 CBafhdz90
>>427
そうだよね。
だって、ボカロの声が一切出てこないカラオケ演奏で、歌詞にもタイトルにもボカロが出てこないのに
なんでクリプトンが出てくるのって話ｗｗｗ

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:35:32 lBzNXdpE0
>>428
その「JASRAC信託する事をも許可した」ってのがDMPの思い込みなんじゃないの、ってことね
DMPの常識から言えば、出版権やら原盤権やらの話はイコールJASRAC信託のことでしかあり得ないから
「当初はクリプトン側がJASRAC信託する意向を有していました」
って当り前のように決めつけてしまったんだが、クリ側にはそんな気は毛頭なかった
（社長のJASRAC嫌い、そもそも楽器メーカーである、等から）

じゃあなんでこんな誤解が生じてるのかっていうと、
どっちも「嘘」なんかついてないんだと思うのね

つまりDMPの「勘違い」だと考えれば合点がいく

「原盤権や出版権に口出ししてくる＝こいつらJASRACビジネスやる気だ！」
っていう思い込みによって生じた勘違い。

DMPとクリの話し合いの中で「JASRAC」という言葉は出てこなかった
→クリ「JASRACなんて話聞いてねーよ、寝耳に水だ！」
→DMP「いや、出版権（つまりJASRAC）の話はしただろ！クリは嘘を言ってる！」

これならどっちも「嘘」は言ってないよね
前提とする常識が違っていただけの話

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:38:55 lBzNXdpE0
432に補足すると、JASRAC信託する・しないなんてのは各作者が決めることであって
クリがドワンゴに「許可」するような筋合いの話じゃぁない

この前提を伊藤社長は持ってる（と思って読んでも齟齬はない）し、
DMPは持ってない（交渉したとか許諾もらったとか言ってるのはDMP側だけ）

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:41:21 RA7BFwrH0
>>432
うーん、だからそれはDMPがそういう奴だという前提になってるのよ。
「また権利代行会社からも「御社にお任せする」の返答をいただきました。」
という一文がなければともかく、これがある以上FW側もJASRACは考えませんでした
ではすまされないわけですよ。
しかも伊藤社長も代行業者とDMPの間で出版権の契約があることは認めている

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:43:21 lBzNXdpE0
>>434
それはFWとドワンゴが常識を共有できていたかによるなぁ

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:49:25 RA7BFwrH0
>>435
いや、だからFW側が勘違いするのは、そういう場合もあるかもしれないですまされて、
DMP側が勘違いしていた可能性がるので謝れっちゅうのがすでにアンフェアなんですが。

俺はどちらの認識の違いとも、嘘とも取れないので、どちらかが悪いとは
結論が出せないと言ってるわけです。

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:51:38 u0/nd78h0
広告にでかでかと独占配信！と書いておいてブログで
独占配信なんて言ってねえよ！と主張してたのは糞わろた

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:55:49 lBzNXdpE0
>>436
おれは伊藤社長とDMP怪文書のやり取りを前提にしてる
（というか他に参照できる資料がない）

クリ「JASRAC信託とか全然知らんかったんだが」
DMP「嘘つき！JASRAC信託の話は知ってたはずだ！なぜなら出版権についてやり取りがあったからで、つまりクリもJASRAC信託をするつもりだった！はい完全論破！」
クリ「いや俺はJASRACとか大嫌いだし、そもそもせっかく盛り上がってるコラボ文化に水さすようなことするわけない。出版権の話はしたよね」
DMP「……えー、出版権の話をしたことについては先方が認めたようなので、やっぱりクリはJASRAC信託するつもりだった、ってことですねわかります」

の流れで、最終段階でのDMPは主張が後退してるんだよ
もし本当にFWとの間で「JASRAC信託をします」「いいですよ」って話が出てたなら
DMPはそこは食い下がると思うんだけど

DMP「出版権の話だけじゃなくて、明らかにJASRAC信託の話をしました！嘘つき！」
って言うんじゃない？

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:56:56 8S//TybhO
おやおや随分盛り上がってますね。>>1は私に感謝するべき。

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:35:31 oYxySNd30
ドワンゴと繋がるエイベックスが握るloidレーベルが推すのは
通称うろたん隊員がコメで伸ばしてランキングやカテゴリーの
トップページに居座り続けたsinのうろたんだーなんだよな。

俺自身嫌いな作品ではないのだが、ヒットからヒット後の長期に渡る流れと
loidレーベル乗っかり方を見ていると、色々きな臭く思えてくる。

うろたん隊員の本体は実は運営の書き込みスクリプトとか・・・ね

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:38:52 YO0wUIbr0
>>440
妄想の末期状態だな
世の中の全てがきなくさくなってつまらないだろう？

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:40:56 yy/6QJfu0

議論ぶった切ってすまんが、Livetuneの版権管理って結局どうなってるの？
「JASRAC回避しました」というコメントだけで、具体的にどうしてるのか全くわからん。

ドワやJASを通さない旨い版権管理の方法が確立してるなら、メジャーデビュー目指す
後進のPの為にも手続きの流れとか教えてほしいものなんだが。

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:43:52 /dn9gHRd0
みんなDMPのあれを怪文書っていっているけど、態度はともかく書いてある内容を
よく読めばクリプトンのほうがひどいことが分かる。
それをちゃんと見抜いたひとが何人かブログに書いていたけど、みんなが集中砲火
で黙らせたんだよね－。

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:44:41 oYxySNd30
>>441
悪いがスレの流れを見ての通り
エイベックスと繋がるLoidレーベルを肯定できないヤツもいるんだよ

>>287みたいなことを言ってるやつには理解できないかもしれんが

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:45:50 /7i6ZGCp0
JASRACに信託するメリットは、有料で楽曲を利用してもらう時に許諾や集金をJASRACが代わりにやってくれることです
それが不要ならJASRACに信託する必要はない

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:46:36 YO0wUIbr0
>>444
ちげーよｗ
別にloidレーベルがavexつながりだから肯定できないというのは別にかまわないが
「コメントが運営のスクリプト」までいったら妄想乙としか。

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:49:24 /7i6ZGCp0
うろたんはフィルターを使っているんだよ
コメントの何割かはフィルターだと思う

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:51:09 yy/6QJfu0
うろたんは裏工作何やっても『卑怯だ』の一言で問題回避できるから卑怯だよなｗ

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:53:14 lBzNXdpE0
>>443
そりゃ対企業としてみりゃ非常識だろうさ
代行業者のFWと権利者のクリの言うことが食い違うんだから
ドワンゴからしてみれば一方的な被害者気分になるのはわかる

が、ドワンゴは対ユーザー視点が完全に欠落してる
ユーザーからしてみれば手続き上の不備がどっちかとかよりも
各企業がボーカロイドや作者たち、界隈の文化をどう捉え
どうしていこうとしてるかのほうが大事だ

ドワンゴが叩かれたのは、言ってしまえばクリとは無関係に
「単体で酷かった」からと言える
ボカロやボカロ作者を食い物にしていろいろ台無しにしようとしていた、
ボカロ関係の権利ビジネスをDMPが独占しようとしていた、
それを一連の怪文書で勝手にぼろぼろ吐いちゃったのが問題

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:54:01 6b8khSXo0
>>442
ここで聞くより本人（つうかグループか）に聞いた方が良い気が。
返答来るかは別としてだが。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:54:21 jhheR6+YO
>>448
確かに。ryoの曲のマイリス工作は叩かれまくってるが、うろたんは「卑怯だｗｗ」で済んでるよな

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:05:48 oYxySNd30
>>446
上で道化師がうそぶくクリと悪行やドワとの交渉内容とかとよりはありえると思うぜ。

自演容認方針で歌ってみた自演発覚後のID暗号化など前科を抱えた運営だぜ。
そもそもニコニコの動向に本当に信頼性があると思っているのか？
今でもランキング変更の意図はブームによる売り上げ上昇を狙った特定ジャンルの
宣伝といわれているのに。
長期に渡るブームは経営上のどから手が出るほど欲しい。そして”卑怯だから”で続く慣例に大半は疑うこともない。

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:17:49 Ii3dnfezO
DTMボカロ過去スレMEIKOが発売された後あたり栗社長がスレ主のやつがあるのしってるか？
多分古い住人なら知ってると思うが本当に本人なら相当痛い奴だぞw
嘘だと思うなら過去あさってみれ。

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:20:11 yy/6QJfu0
嘘だからみつかんねーよｗ

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:21:09 p8YrAxlT0

URLﾘﾝｸ(farm3.static.flickr.com)

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:21:42 /7i6ZGCp0
根拠らしい根拠も無しで疑うというのが病的だな

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:23:38 YO0wUIbr0
>>452
>上で道化師がうそぶくクリと悪行やドワとの交渉内容とかとよりはありえると思うぜ。
ねーよｗｗ
いったいどこまで頭が陰謀論で埋まってるんだよｗ

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:25:20 UgPkHbTt0
まぁ、でも、工作員っぽいのがいたのは事実だし、
Wikipediaの記述もいったん全削除されたのも事実、ノートに残ってるから見てみそ。
まぁ、背景はともかく、起こった事は全部事実だからなぁｗ

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:30:13 /7i6ZGCp0
Wikipediaの件はTBS騒動辺りじゃなかった？
ドワンゴは関係ない時期だと思う

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:50:16 UgPkHbTt0
>>459
ああ、ごめん。
>>455-456を見ながら、つい反射的にｗ
違うスレのつもりで書いてしまったｗ

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:10:26 xN2BaLxI0
>>453
MEIKO発売直後というとこのスレだが、それっぽいやり取りはないねぇ。

ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part3
URLﾘﾝｸ(odasan.s48.xrea.com)

ヤマハの社員を語ってる奴はいるけど。
それより、その下辺りの

306 名前：名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 04/11/29 18:16:37 ID:F8TdrxDD
なんだとこのネギ坊主が。

の「ネギ」の文字にちょっとドキッとしたw

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:12:15 xN2BaLxI0
ああ、わかったこれだw
どう考えても騙りだろこれはw

ヤマハ歌声合成ソフトVOCALOID 7
URLﾘﾝｸ(odasan.s48.xrea.com)

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:24:44 ckZCCMwI0
ギロカクがすっかり無人だな

464:317
08/11/16 23:27:48 edOrP2Q30
有名Ｐたちが知っててLoidに参加してるとすればさ、
ドワンゴやエイベックスと宜しくやってるってことじゃない。

それが必ずしも悪いとは言わないけどさ、説明ぐらいあってもいいんじゃないか？
仲良くプロジェクト組むってことはさ、
もうクリプトン＆ボカロファンとドワンゴとの対立を
望んでないってことだろ？

Loidレーベル参加Ｐたちってさ、
このスレ見てどう思ってんだろうね。
クリプトン擁護でドワンゴ叩いてる連中に
いつまで道化師やらせるんだよ？

URLﾘﾝｸ(loid.syncl.jp)
ここにあるのは参加Ｐのリストか？
サイハテも消失もストロボナイツも
お気に入りだったけど、
もう以前の気分では聞けないわ。

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:28:28 k9S/RDdN0
なんか大変だね君も

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:29:09 3TK21ytL0
もうお客様は結構

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