【ITmedia】『初音ミク曲売るのをドワンゴに任せない奴は無知野郎』

【ITmedia】『初音ミ� ..

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:08:26 zlTZv1jD0
>>232
契約書も、せめて覚書も無い状況でそんな事が進むのが「他の業界の常識」では有り得ないって言ってるのよ。
以下のような事やって許されると思うか？

クリプトン「まだ契約まとまって無いけど、何月何日から音源販売しちゃうけどいいすか？」
海外の音源ソフトハウス「ﾊｧ!?　寝言言ってる前に、とりあえず契約書のドラフトさっさと寄越せ！」

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:09:36 MSw11Hxh0
結論：

おまえらはドワンゴの怪文書のイメージが悪かった。
クリプトンに伊藤社長はブログよんでて、いいひとにみえた。

だから、いっている内容は関係なくドワンゴ＝悪ときめた。

ということじゃん。ひでえええええええええええええｗｗｗ
もっと他に根拠ねえのｗｗｗ

イメージがドワンゴ＝悪という人気投票の結果はおまえらに従うわｗ
人気投票だからなｗ

やっていることで悪いのはクリプトン。諸悪の根源はクリプトン。
ドワンゴは被害者。これが事実。

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:09:45 78L/H72x0
>>209
ワロタ
＞ないわけないじゃん

それを思い込みというんじゃ…

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:10:13 YO0wUIbr0
はい、敗北宣言でました。
終了。

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:10:50 78L/H72x0
事実っていうのは当事者の価値観であって真実ではないからな。

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:11:46 lBzNXdpE0
>>238
まずお前の一連の発言になんか根拠あんのかよｗ
登場から今に至るまで

「ドワンゴは××したに決まってるじゃん、常考」
「冷静に考えたらクリが○○しようにしたに決まってるｗｗｗ」

っていう妄想しか書いてなくないか？

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:14:38 RA7BFwrH0
別にキチの発言がドワンゴの発言というわけじゃないんだがな。

契約に関してただ、当時の伊藤社長のブログコメントで
「ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。」
という発言が最後のほうで(おせぇよｗ)あるから契約はあったんじゃないかと思ってるんだが
どうなんだろう。

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:15:10 xN2BaLxI0
結局、こんな程度の低い結論ありきの煽りかよ…。
被害者というなら、こんな事に巻き込まれた楽曲作者達だろうが…。
もうその被害者視点がドワンゴ側だよあなたは。
腹減ったんでパスタ茹でてくるわﾉｼ

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:17:52 MSw11Hxh0
クリプトン信者が必死すぎてわらえる

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:18:10 UgPkHbTt0
>>238
仮にそうだとしても、
問題発生後の対処に問題があれば誰も支持しないわな。

問題ごとが起こるのが争点なのではなくて、
問題が発生した後の対処が争点。
なにも問題が発生しないのは理想だけど、
問題が発生したときの対処は重要。

それと・・・あえて触れてないのかもしれないけど・・・ｗ
権利信託であれ委託であれ、やるやらないもどこを指定するかも著作者の自由。
そして、去年の一件でドワンゴという選択肢はなくなったと見てる人が多いってことだ。

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:18:49 YO0wUIbr0
もう涙拭いて帰れよｗ

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:19:20 RA7BFwrH0
>>245
お前は、くねくねしゃべりすぎてわらえねーよ

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:19:56 3TK21ytL0
んで今回の1>>の記事なんだけど、これだけの騒動があってニコ利用者特にP達が
著作権に敏感になったというのに、当事者の癖に人事のように「損をしている」と
いってしまうセンスが昨今のネット企業としてどーなのよってことかな

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:20:58 lBzNXdpE0
札幌のちっちゃい楽器メーカーがBLOGで社長コメントを出す
→大手企業ではたしかにあり得ないことだが、世間の理解の範囲内

世間に名の知れた大手のドワンゴがニコニコニュース（なぜ？）で怪文書出す
→なんか異常事態

っていうハンデは最初からあったね

ドワンゴはでかい企業らしく、子供の喧嘩みたいにネットで言い返すんじゃなくて
裏で周到に慎重に調整を行うべきだった

あの売り言葉に買い言葉みたいな幼稚な怪文書を全世界に向けて出し、
しかもあれだけの期間それを続けた

「天下の大ドワンゴ」のやるこっちゃなかったよね

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:22:59 ZvLlnWem0
>>245
お前の言動はクリ叩きとドワンゴ擁護に終始やっているようだが
楽曲作者達の心情とかスルーしているし書き方が露骨すぎるんだよ
事実ならもっと信用されやすいように書く努力はしたほうがいい。
ドワンゴサイドの評判が悪いのは見下し視点で怪文書を乱発したからだと
アレだけ言われているのに学習もしないのですかね

天下のドワンゴと高をくくりすぎた結果がコレだよ　って事ですよ

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:25:27 78L/H72x0
>>245
なんかかわいそうになってきた
不憫だなｗｗｗｗｗ

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:27:56 UgPkHbTt0
>>203
それは、夏野氏でなくても必死だろうｗ
ニコ動始めたときに、100億あるからそれがなくなる前までに何とかできれば・・・
ってことで、それなりに社運をかけてやってるんだし。
それはともかく、夏野氏が去年末の騒動を知ってるのかっていうのが少し気にならないでもない。

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:31:02 zlTZv1jD0
>>249
っていうかこの元記事、（ほとんどの）Pは「趣味」でやってる個人だって視点が抜け落ちてるよね。
企業は営利だから金銭的な利益を追求するのは当然だけど。

あと、金銭的な見返りを求めるにしても、イメージダウンになるから避けられてるだけだろｗｗｗｗｗ

ただ、クリプトンは、さっさとキャラ権利利用のガイドラインを整備してくれよ……。

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:33:40 jhheR6+YO
どうでもいいような。俺らはPが作る曲聞くだけなんだから議論しても仕方ない

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:34:33 ckZCCMwI0
>>226 FWは媒介じゃなくて代理人だったの？
だったら世間一般の常識ではクリプトンと同一視されるべきだね

作曲者とJASRACやレーベル会社の間にいる音楽出版社のような立場かと思ってた

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:36:55 ckZCCMwI0
>>255は聞き専かもしれんが
この板はPもたくさん読んでるんだよ

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:39:16 lBzNXdpE0
>>255
ボーカロイドに限らず、野球でもプロレスでもゲームでもF1でも大相撲でも漫画でも映画でもロックでも韓国ネタでもなんでもそう
2chのほとんどの板が「議論してもしょうがないこと」を語ってる気がするぞｗ
「語りたいから語る」んでいいんじゃないか
本当にどうでもいいならそもそもスレ開いて一言書き込むことすらしないはずだが
なんとなく>>255みたいなことをみんなに一言いいたくなって書き込んだわけだろ

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:42:38 cJFJY50S0
ちょうど去年の今ごろなんて、ドワンゴはいくらでも金儲けできる術があったし
今頃Pと曲全部を完全独占してクリの手足をもぎ取って囲い込むこともできた
ぶっちゃけピアプロなんてクリに作らせず、
作られても「ボカロはニコニコ以外じゃダメだな、ピアプロは無視しようぜ」
って世論を喧伝できたし、麻生が株主ってのを利用してキャンペーンでもやって、
政治的にクリを屈服させることだっていくらでもできたんだよな
zoomeなんかもこのまま泡沫で沈んだままだったし
このまま国内の動画サイト利権を寡占してニコニコ千年王国（笑）をおっ立てれたんだわな
でもドワンゴは自分で自己分析できてなかったんだよ
東証一部上場の大企業ドワンゴ様が札幌の中小零細企業クリプトンより頭が弱かったって事をなｗ
天下のITヤクザ様が世間を知らん赤子に首をひねられた（笑）
一年後に大赤字でくたばりかけて夏野にすがってるなんて思いもしなかっただろうなっｗ

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:44:33 UgPkHbTt0
>>256
そこに関してはいろいろあるんだけど・・・。
クリとFWがだんまりなので詳細は不明。
ここで出てくる着うた配信での権利関係は3つかな？
・初音ミク名称の使用(feat.初音ミク含め)－＞
・初音ミクのキャラクター使用(画像など)
・VOCALOID使用の許諾(カラオケ、着メロ等に使用には許諾が必要。YAMAHA？クリ？)

ただし・・・、去年の騒動を整理しておくと・・・
この問題のそもそもの出発点は・・・
みくみくJAS登録時のアーティスト名登録だったはずなんだけど、
同時並行で進んでた、着うたやらカラオケ化やらにも、いろいろ問題があったことが出てきたってとこだな。
どっちのしても他社商標を勝手に登録したところから始まってるってこと。

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:48:57 UgPkHbTt0
ただ、あとで起こったことを整理すると・・・いろいろ思い当たることはあるわな。
11月下旬、突然のzoomeコラボ。
12月始め、ピアプロ開始。
ドワンゴの動向の怪しさにクリが何らかの先手を打ったのでは？とね。

どちらにしても、お互いの意向が合わなかったことは事実だろうね。

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:52:01 UgPkHbTt0
途中で書き込みが切れたorz

ドワンゴとしてもニコ動の収益化は死活問題だから、交渉ごとが長引くのはよくなかったんだろうし、いろいろあせったんだろうが・・・
不幸なことにコトは最悪な方向に・・・ってところだろう。

今更ながら、整理してみた。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:53:59 RA7BFwrH0
>>260
それに関しては、伊藤社長が
ドワンゴ側は勘違いしている、初音ミクの名称をもちいるなら
仲介業者だけでなくうちの許可がいるのに。
というコメントを残しているから、ドワンゴは仲介業者から
OKでたからOKだと思ったんじゃないのか？
それが事実ならFWなかば詐欺みたいなものだが。

まぁFWが中途半端な権利をもった権利代行で、余計にぎっくしゃっくしてる感かねぇ。

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:00:22 zlTZv1jD0
>>262
とにかくDMPの怪文書の破壊力がでかすぎたよなあ……。
ﾎﾟｶｰｿとなったよ。

アレ書いた人間になんらかの処分が下されてなかったとしたら、一部上場企業としてちょっと問題ありかもとか思う。

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:01:28 lBzNXdpE0
>>263
いや、なんのためにFWを立てたかというと煩雑な手続きを代行してもらうためなんだろうから、
その点についてはドワンゴは悪くない
（あくまでキャラクターの名称使用についての話のみに限定）

１．ドワンゴが初音ミクの名称使用についてFWに許諾を求める（正当。代行業者が立ってるんだからドワンゴが直接クリに許諾申請するほうが筋違い）
↓
２．FWがクリに報告、あるいは相談
↓
３．FWがクリから許諾を得る
↓
４．ドワンゴがFWから許諾を得る（正当。FWはクリを代行するんだから直接クリの許諾を得る必要はない）

ドワンゴが関知せねばならんのは１と４だけであって、
伊藤社長が「うちは許可してないぞ」って言うなら２～３の間に問題がある

ここについては結局最後まで真相はよくわからんかった

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:06:50 zlTZv1jD0
>>263
＞まぁFWが中途半端な権利をもった権利代行で、余計にぎっくしゃっくしてる感かねぇ。
FWはFWで、業界間の慣例の違いの間で苦労してたのかもね。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:07:05 UgPkHbTt0
>>265
まぁ、普通はそうなんだけど・・・当初のJAS登録内容が
　作詞：ika_mo
　作曲：ika_mo
　アーティスト：初音ミク
だからねｗ
ギリギリの線で、ika_mo Feat.初音ミクは許可されてたっぽいけどね。
その線を踏み越えてる点で、DMPに非はある。
どこかが妙なことをやったせいで、Feat.初音ミクすら許可されなくなったっぽい。
おかげで、カラオケで検索がしにくいｗ

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:09:35 lBzNXdpE0
>>267
カラオケ屋が勝手にジャンル分け・カテゴリ分けで特集できないのかねｗ
アイウエオ検索はできないまでも、同人枠作るぐらいはアリのような

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:12:51 ckZCCMwI0
俺は経緯にも興味あるけど
手打ちしてるんだから
今建設的なのは
>>246 >>249の言うように、今の所与の条件でどうするのが正解か考えることじゃないのかねえ
プレミア会員にも何となく信用できなくてなってない。
500円払うのはいいんだけどカード番号とか教えたくないんだよね

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:13:10 zlTZv1jD0
>>265
あくまで予測だけど
伊藤社長：許可したいので契約締結のために契約書交わしましょうと言った
↓
FW：許可もらえた。契約書交わして欲しいって言ってます。
↓
DMP：許可出たからオッケー。契約書は後でもいいでしょ（業界慣例的に）GO

こういう流れな予感

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:14:21 zlTZv1jD0
>>269
つWEBマネー

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:16:55 ckZCCMwI0
>>265 PoA見て代理権の範囲を確認しないのか？
代理人だと言って出てきたやつが口利きに過ぎなくて無権代理だったなんてことはよくあるぞ？
まあ小さな会社だからFWに出したPoAに曖昧さがあったのかもな

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:18:04 ckZCCMwI0
>>271
お？調べてみる

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:23:25 hl8Xr3Gr0
ドワンゴと関係のあるavexの手先会社Loidレーベルが
いつの間にかボカロの有名Pのほとんどに手をつけてしまってるという現状はどう思う？

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:25:40 RA7BFwrH0
>>274
手先とか手をつけるとかいう、厨くさい発言から始まっているのでどうも思わない。

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:31:32 hl8Xr3Gr0
手先は悪かったかも知れないが、じゃぁ関係のある、Loidレーベルでお願いします。
手をつけるっていう表現は厨くさいんですか？普通に使うと思うんですが。

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:35:19 RA7BFwrH0
>>276
手を付けてるといわれても具体的に同いう事を聞きたいのかわからないのです。
それと、どう思う？と聞かれても抽象的すぎて、すごく…大きいです…ぐらいしか思いつかない。
具体的に何が聞きたいの？問題がありそうなの？

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:37:32 lBzNXdpE0
ドワンゴと関係あるからダメーとかavexとか関係あるからダメーとは思わんけどね
全員を囲えるわけじゃあるまいし、どことつるんで何をやるかは各Pの意思で決めたら良い

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:38:41 yy/6QJfu0

まあ、心情としては、
「あの怪文書書いた奴が間接的にでも儲かる」
ってのは嫌だなあ・・・ｗ

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:43:34 xN2BaLxI0
>>279
それはあんまりだなぁw

楽曲作者の意思を尊重、反映したビジネスを行うなら何も問題なかんべよ。
今のところ、業態に問題があったとか、コンプライアンスに欠けているとか、そういう話は聞かないしね。

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:46:19 s7AwZ73u0
Pが一つのところに集結しすぎてるような印象があるが、
その流れがモノカルチャーになってしまうようだと危険だと思う。
そしてそこの親玉がavexだということも、やはり不安要素の一つとして上げざるをえない。

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:48:57 lBzNXdpE0
>>281
>Pが一つのところに集結しすぎてるような印象があるが、
>その流れがモノカルチャーになってしまうようだと危険だと思う。

正直これは感じた
内輪っぽすぎるよな～と

でもこればっかりは作者たちの意思によるものなんだし、
あんま後ろ向きなこと言っても誰得状態になる

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:49:11 ckZCCMwI0
結局、「著作権を預けてください」で誤魔化されるんじゃないか
という心配に尽きるかな

あの騒動を見てたPは警戒してるだろうから
大丈夫だとは思うけど

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:51:10 zlTZv1jD0
まあ、逆にloidがある程度の成功収めれば、他にもやるとこ出てきて、分散してくでしょ。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:51:54 yaBbyJS60
avexの方が不安は無いんじゃないの？
大手なんだし。
「隙あらば搾取してやるぜ！」ってのはどんな業界でもそうだしね。

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:52:02 xN2BaLxI0
>>283
それは心配かな＞誤魔化される
口では調子の良いことを言って、契約書面上はがっちり権利を押さえると。
素人は契約書の読み方がわからんからね。
担当者の人の良さに任せてそのまま判を押したら、もはやどうしようもない。

各作者がそこまで愚かではないことを祈ろう。

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:53:37 YO0wUIbr0
はっきり言って音楽業界はボカロ界を追いかけてはいないと聞く。
Loidレーベルみたいなのが一つでも出てきたのは
せめてもの救いだな。
どこのレーベルもボカロを扱おうとはしない以上、
Loidレーベルみたいな物好きが出てこないと
ボカロのPの曲で世の中に出て行くものなんかどれほどあるのかと。

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:53:55 zlTZv1jD0
>>283
結局、IKA氏に対してまともな説明がなされてなかった事がBLOGで明らかになった事が火種のひとつだったし。
IKA氏にも「預けてください」って言った悪寒ｗ

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:54:10 lBzNXdpE0
逆にもっと選択肢というか、ボカロPが活躍できるようなレーベルが
（または同人関係の何かでもいいが）全然ほかにないのが問題なんでは

ある程度任せられそうなのってLOiDぐらい？
ってイメージになっちゃってるだろ

LOiDに集まってるPたちって音楽性もバラバラで、
ボカロ以外に共通項目がなんにもない

もっとジャンルとか音楽性とかで選べたほうがよさげ

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:56:25 lBzNXdpE0
まぁ商売である以上は>>284が結論だろうか

「ボカロ関係は一見儲かりそうに見えるけど実はとんだ地雷」って思われたら広がりがない

ハイエナに食い荒らされることに対して界隈が用心深すぎたこともあって
「ボーカロイドには手を出すな」ってムードになってる業界はいくつかあると思うｗ

セガのゲームは売れるかなー

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:56:30 zlTZv1jD0
>>287
アキバ系（声優系）のひとつって認識でしか無いだろうね。

ただでさえ縮小市場だから、内部の椅子取り合戦で精一杯ってのが現状らしいし。

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:59:23 lBzNXdpE0
メジャー感とマイナー感の振り幅見せてほしい

Re:PackageもアルバムじゃなくてPackagedあたりのシングルを
何かのタイアップで出してたらよかった気がする

オリコンのデイリーで1位取るぐらいの気概でないと
（デイリー3位、ウィークリー5位だっけ？）

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:59:57 O+msYqzN0
Loidって言うけど実質はむらたって人が一人で始めたレーベルでしょ？
確かハッチエンターテインメントの部門で、以前ピアプロで有名Pに声掛けてた人と同一だよね？

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 14:01:29 lBzNXdpE0
切り回せてるなら別に問題ない
モトダとかはつねぎとかそういう感じでなければ

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 14:05:13 zlTZv1jD0
>>292
メジャーレーベル、メジャー流通自体が危機的状況なので、そのへんなんとも言えない感が漂う。
ウィークリー5位取れちゃうって状況が、逆説的にメジャーレーベルがカナリヤバイってことを
証明してたりする気がする……。

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 14:05:37 18BigkuS0
初音ミクは「権利者」か
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

真面目な顔してこんなこと言ってる弁護士までいたしなw
なにが人格を持ち始めた電子楽器だよ　混沌としてて面白かったけど

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 14:10:10 xN2BaLxI0
>>296
その弁護士、のまねこ騒動で2ch批判していた人だよね確かw

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 14:33:30 /csTwAK+0
>>293
> 以前ピアプロで有名Pに声掛けてた人

ADMTAって名前でhotmail使って勧誘してたな。（現在は退会してる）
ドッＰ、ざにおさん（「ペヤングだばあ」の人）、シンＰに声をかけてた。
シンＰへのメッセージに「ハッチ村田」って書いてあるね。
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

当時、他社のユーザー向けサービスの中でhotmail使って勧誘するなんて
非常識な奴だなって思ってたけど、ハッチ・エンタテインメントの会社概要を見て、
株主にエイベックス・マーケティング株式会社が入っていたから、
やっぱり、エイベックスに関係する会社の人間だから非常識なんだって、納得してしまったよw

ハッチ・エンタテインメント株式会社の会社概要
URLﾘﾝｸ(www.hatch-ent.co.jp)

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 14:33:58 yaBbyJS60
>>295
オタ音楽は音楽最後の聖地で、ミクたんはそこにカマもって刈り入れにきた死神なんです:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 14:35:27 AmU0OLzc0
音楽業界にとって死に神って話は初めて聞いたが、
フィギュアホビー界では緑の悪魔と言われてるらしいな

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:01:22 xN2BaLxI0
>>300
緑の悪魔と来たらドイツ降下猟兵でしょjk

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:09:56 edOrP2Q30
>>293
>>298
えっ？
じゃあ、ここの黒幕はエイベックスってこと！？
URLﾘﾝｸ(loid.syncl.jp)

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:18:26 /csTwAK+0
>>302
いや、さすがに黒幕ってほどのことではないとは思うけどねw

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:24:16 /7i6ZGCp0
去年の今頃は着うた配信が始まったばかりで、好意的な意見が目立っていた
赤字のニコニコにも、作曲者にも還元できると
ika氏への説明責任を果たし、怪文書を出さなければドワンゴが囲い込んでいられたと思う
もったいないね

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:32:22 xN2BaLxI0
>>302
「着うた配信を２週間先行でドワンゴより開始。」とかやってるところを見ると、ミク関連で表に立てない
ドワンゴの代わりをやっている感じはするねぇ。
その勧誘をピアプロでしちゃったのは問題ありかな。
それ以上ハッチ・エンタテインメントとして近づくのは得策じゃないと判断し、LOiDを立ち上げたと。

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:44:44 wEiQoEEO0
CV03の声が発表された週末がこの過疎っぷりとは…

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:48:15 YO0wUIbr0
ここは本スレでもギロカクでもないぞｗ

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:49:29 MSw11Hxh0
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 10:49:15 ID:MSw11Hxh0
あいかわらずなおまえらバカばっかりだなｗ

去年の騒動なんてどうみてもクリプトンが諸悪の根源にきまってんじゃん。
なんでネットには近いはずのドワンゴが負けるとわかっている喧嘩をクリプトンとしたのか？

よっぽどひどいことをクリプトンがしたからにきまってんじゃん。

去年の騒動の真相はおまいらが信じているのと逆。
クリプトンがたんなる楽器メーカーのくせに初音ミクをつかった楽曲の権利を独占しようとした。
それにドワンゴが反発しただけだ。

だから、共同コメントの第４項で、みんながあたりまえのことをなんでいっているんだろう？
って不思議がっていた楽曲の権利は楽曲の制作者にあってどこに権利を委託するかは
制作者が決めれるとかいう項目がはいっている。

このあたりまえのことに反対して楽曲の権利の管理は自分だけがやると主張していたのがクリプトン。

これが事実。着うた無断配信の経緯をみていたら、それはわかる。

なんで、当初、ドワンゴが窓口をしていた制作者の原盤契約先がクリプトンになったのか？
クリプトンがドワンゴに横やりをいれてきたから以外に考えられない。
ドワンゴがなんでそんな無茶苦茶な要求を呑んだのかしらないが、
結局、クリプトンが自分で要求したくせに制作者と契約をさぼって
ドワンゴに配信許可をしたので、無断配信になった。

ここはクリプトン伊藤社長も認めていて唯一謝罪している点。

ところが、クリプトンは、自分でドワンゴに配信を許可したのに、
書面で契約はしてないと責任をドワンゴになすりつけた。

書面だろうが口頭だろうが無断配信を許可したのは自分だろう。

ネット世論はまさかクリプトンがそんなことやっているとは思ってなかったから
韓国みたいな無茶苦茶な責任転嫁が成功してしまった。

なんで、去年、ドワンゴがあそこまで激怒していたのか、もういちど考えてみたほうがいい。

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:51:41 nkk+wbLg0
クリプトン性善説は捨てたほうが良いという点では同意する。

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:52:45 MSw11Hxh0
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 12:02:43 ID:MSw11Hxh0
>>229
社会にでたことのないニートがわかったようなことをいうのは本当に笑えるｗ
ドワンゴ「何月何日に着うた配信しますけどいいですか？」
クリプトン「いいですよ。やっちゃってください」
問題発生後：
クリプトン「口頭でいっただけで契約書もないのにドワンゴが配信した」

おまえが信じている正義ってこれ↑
ドワンゴにどこに非があるんだｗｗｗ
だったら口頭でいいから、配信するなっていえよｗ

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:03:41 RA7BFwrH0
なんだｗ？発作でも起こしたのか？
自分コピペて、大丈夫か？

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:20:36 MSw11Hxh0
結局だれも反論できねーじゃんwww

ついでにいうと発端のドワンゴの初音ミク登録事件。

みんなのまネコのイメージがあるから、ドワンゴが初音ミクを商標登録しようとして自分のものに
しようとしたと思っているひとがいるようだけど、ちがうぞ。あれはwww

あれはJASRACのデータベースに登録するときにアーテリィスト名に初音ミクと登録しただけ。

JASRACのデータベースに登録したところであんなのは一般人には関係ない話で、ドワンゴにも
まったく特にならない。ドワンゴも文句をいわれてすぐに訂正している。

はっきりいって、あれをおおげさに騒ぎ立てたのは、クリプトン伊藤社長のいいがかりだ。

逆にいうとそれぐらいしか、伊藤社長がきちんと文句をいえることはなにもなかった。

伊藤社長はずっとほくそえんでんだろうなww
信じてクリプトンの忠犬やっているやつらは本当に哀れwww

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:22:41 AmU0OLzc0
本当に哀れな奴だな

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:23:27 k9S/RDdN0
頑張れ

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:35:06 xN2BaLxI0
>ドワンゴが初音ミクを商標登録しようとして自分のものにしようとしたと思っているひとがいるようだけど
>>260のことを言ってるのかも知れないけど、>>260は「商標登録」じゃなくて、「初音ミク」という商標をアーティスト名として
JASRACに登録した、ってことじゃないの?
クリプトンが商標として登録している「初音ミク」を、勝手に使ったらアカンよねって、基本的なお話でしょうに。

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:36:29 /7i6ZGCp0
ドワンゴが何故信用を失ったか、全く理解していないことは分かった

＞はっきりいって、あれをおおげさに騒ぎ立てたのは、クリプトン伊藤社長のいいがかりだ。

伊藤社長の挑発に乗って涙目、ですね分かります
クリプトンを泳がせつつ内々に処理しておけば良かっただけだと思うが
怪文書なんて大げさな反応をするからｗ

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:38:29 edOrP2Q30
Loid参加の有名Ｐやクリプトンは、
Loidレーベルがエイベックス関連って知ってて
やってるのかな？
だとしたら、裏切られた気分だよ。

>>1の記事も、ドワンゴ擁護というより
ドワンゴ＝エイベックスと手を組む有名Ｐを
擁護してるように思えてきた。

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:42:22 RA7BFwrH0
>>312
お前はドワンゴのネガティブキャンペーンでもしたいのか？それともドワンゴをだしにして
クリプトンの悪口が言いたいだけなのか？

確かに、あれで囲い込みだというのは推測に過ぎない。しかしikaが潰れちまったのは事実だ。
信頼を得るには「それを実行する能力」というのも必要だが、伊藤社長の発言ぐらいで
ひっくり返るような商売では、安心して預けらんないでしょうが。

別にクリプトンが正義ではないし、社長はエキセントリックだがｗ問題の本質はそこじゃないだろう。

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:43:11 xN2BaLxI0
>>317
まぁ、勝手に裏切られた気分になっていればいいんではないでしょうか?

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:45:01 RA7BFwrH0
>>317
ナイーブ過ぎねー？あとクリプトンが知らないわけがないじゃない。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:50:01 UgPkHbTt0
まぁ・・・。どこでもいいんだよな。avexでもドワでも。
ちゃんと理解できる対応をしているのなら。
でもね。DMPはいろいろ失敗してそのフォローしてないよね？
だから、信用できないって言ってるだけ。
背後の事実関係は、双方が口をつぐんじゃったから外野なうちらにはわからん。
従って、どっちが良いも悪いもわからん。
でも、どっちが好意的に映ったかは、それぞれにあるだろうから、そこはそういうこと。

まぁ、おいら的には、簡単に言えば・・・
・DMPは態度悪かったよね？
・クリはいろいろ不慣れぽいからこの後もちょっと不安だよね？いい人っぽいけど。
ってこと。
外野的にはこれだけで十分。

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:57:01 J97DZRyH0
>>・クリはいろいろ不慣れぽいからこの後もちょっと不安だよね？いい人っぽいけど。

これはちょっと主観的すぎる意見じゃないか？
ドワだって不慣れだったで済まされることになるし、だいたいなんだその「いい人っぽいけど」ってのは。

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:59:38 yy/6QJfu0

昨日のMXインタビューで、社長がどもりながらも一生懸命説明してた場面は
いい人っぽくて好感持てた。どもり過ぎてて編集されてたけどｗ

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:00:38 MSw11Hxh0
>>321
だからさ、DMPが態度悪いようにみえた。クリプトンはいいひとっぽくみえたんだろ？
まあ、でもだからといって、クリプトンが勝手に着うた配信許諾したのを
ドワンゴに罪をなすりつけたのが事実。

そのことについての詳細はクリプトンは口をつぐんで話さない。
あたりまえだけどねw。

空想はやめて事実だけを考えてみればわかる話。

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:02:09 J97DZRyH0
良く見えるか悪く見えるか、で本質がはぐらかされてるってことね。

やったことだけを見れば、確かにクリプトンが善のかたまりってことは無さそうな気もする

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:05:08 ZvLlnWem0
>>324
すまん、お前の言い分の方が空想多めに見えるわ
FWとそれを指定した会社に罪があるのは事実ですがね

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:05:49 AmU0OLzc0
真実として何があったかは外部に判らない
クリもドワンゴも水に流して蒸し返さない、一連の
出来事について勝手に語らないってことで共同声明出してる

勝手にこれが事実とか言っちゃてる奴が入るけど、外野には判らないし
明かされることもない以上、推測か受けた印象しか語れることないよなぁ
その印象によって今回のインタビュー記事の受け取り方も違ってくるってこと

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:07:23 yaBbyJS60
社長さんが「JASRACはあやしいお！MIDIのときにもやられたお？」って言ったのは目くらましとして効果的だったな。

JASは権利代行業であんまし関係ない、って事実も扇動されたネットユーザーには目に入らなかったｗ

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:09:53 /7i6ZGCp0
着うたに関しては4者間で真相が隠されているからよく分からんけどね
ただ、ドワンゴが叩かれているのはあの騒動の直前にikaの件でやらかしていたことも影響している
あれはDMPの失策だからね
ニコニコでの再利用を見て何とも思わない担当者じゃどうしようもない

で、結果として作曲者を納得させたのはどちらなのか
結果を出せなかったのがドワンゴだろ
本当はあいつが悪かった、こんな言い訳ビジネスで通用するのかな
政治力の無さを晒しているだけだと思うが

がくぽ曲で盛り返しつつあるから地道に実績を積んでいくしかないんじゃないの

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:10:53 UgPkHbTt0
>>322
あえて、主観っぽく書いたｗ
>>324
そもそもの原因には言及してない。
理由は>>321に書いた通り。当事者じゃないから真相は不明。
あえて心証のみ。

どっちがどうとかはともかく、いろいろ見えてきたことは事実で、それが一般人の持つ常識とはかけ離れてたって事は事実。
それが良い悪いはそれぞれで考えればいいコト。
だけど、その後の選択として、そのときの心証というのは重要じゃないか？
どっちにしたって、どっちも手落ちがあった。
でもって、手打ちを行ったから、とりあえず、醜い争いは終わったけど、何が起こったのかは分からず仕舞いってのはそうなんだけどね。
でもまぁ、DMPにはお任せしたくないようなぁ・・・っていうのは、思う人多いよねって言う印象。

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:17:28 MSw11Hxh0
>>326
FWとそれを指定した会社ってようするにクリプトンのことじゃん。
それに罪があったのは認めるんでしょ？

着うたの原盤権の契約をドワンゴからクリプトンが奪ったのは事実。
もともとドワンゴが声をかけたPたちとの契約がなぜかクリプトンが相手にかわった。
その契約をきちんとやっていなかったのことはクリプトンも謝罪している。

で、無断着うた配信だけど、クリプトン伊藤社長はドワンゴが契約なしで口頭だけの
OKでやったと非難した。

でもそれっておかしくないか？
クリプトンは口頭で無断着うた配信をOKしたことは事実として認めているということだよね。

それを業界慣行がどうのこうのっていっているのって責任転嫁じゃん。

ようはクリプトン伊藤社長は自分の都合の悪いことは他人になすりつけるようなひとだったということ。
そういうひとがいいひとにみえたという去年の空気は異常だったことをそろそろ気づこうよ。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:21:00 /7i6ZGCp0
>>331
それ以前にikaへの説明責任を果たさず、それによって生じた問題でフォローをしていなかったという時点でDMPは駄目だったけどね
自分から見ると着うた問題は枝葉だな

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:21:53 AmU0OLzc0
どうもクリプトンガ悪かった！と印象づけたいようだが、
かえって不自然な擁護でドワンゴの印象を損ねてる気がする

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:26:06 YO0wUIbr0
ぶっちゃけジャスラックに他社の製品名でみくみくを登録することなんか
ありえないミスだよ。
どこのバイトにやらせたんだよってレベル。
そして同じくどこのバカが書いてるんだというレベルの怪文書。
まったくドワンゴは外部からみて信用を得られる振る舞いをしてなかった。
これでドワンゴ擁護になったらそっちの空気のほうが異常だってのｗ

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:30:07 UgPkHbTt0
原盤権理解してる？って、最初に聞いておこうか。

クリプトンがDMPに許可できるのは、キャラクターとキャラクター名称使用の限定的な許諾。
VOCALOIDについてはYAMAHAからの許諾が必要。
ボカロの音声を着メロやらカラオケやらの使用、キャラ名称の使用はPがクリに許可を得なければいけない。VOCALOIDはYAMAHA。

クリ(YAMAHA)が出す許諾、FWが出せる許諾と交渉範囲および権限がどこまであったかが不明な以上、どっちがどっちとは言えないけど。
どっちにしたって、クリ側は不手際を認めてる。
DMP側は一方的に不手際を責めた。自分とこの不手際やら何やらを棚に上げて。
外からはこう見えた。っていうだけのこと。

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:30:59 MSw11Hxh0
>>332
本当にそう？JASRACの登録は結局取り消されなかった。
ika氏が本当にDMPに騙されたと思っていたなら、そういうだろうし、
登録も取り消されたはずじゃんw

なんにせよ本人へのフォローはあったんだろう。
外からわからないにせよ。現実問題JASRAC登録は取り消されていない。

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:32:40 RA7BFwrH0
>>331
だーかーら。伊藤社長がいい人か悪い人かどうかと
ドワンゴがネットにいるユーザーを納得させられるか否かは
直接的関係はないんだってば。んでドワンゴは自分でガソリン撒いて
火を付けたわけよ。それが問題だって話し。

そこを改善したって事をドワンゴはユーザーに示す必要があるわけで、
その際に誰が悪かったという話は、ビジネスにおいては言い訳にすぎない
これからのビジネスと関係ないから、DMPも口をつぐむ必要があるわけよ。

失った信頼は地道に取り返すしかないわけだから、過剰なドワンゴ叩きは
知らないが、警戒されるのは当然であるし。まだあまり成果が見られないと
言われるのは仕方なかろう。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:36:36 xN2BaLxI0
>>336
騙されたというか、JASRAC登録がどのような弊害を生むかIka氏本人がまるで理解していなかったのは間違いない。
理解していたとしたら、雫組の3DみくみくPVの販売に許可出したりなんてしないでしょ。

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:41:39 YO0wUIbr0
>>338
まあ、>>1のインタビューの
>権利の扱いについても、どんな選択肢があるかを作者に説明するよう注意しているという
というのはikaのときの失敗があったからだろうなｗ

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:41:49 /7i6ZGCp0
騒動は２つあった

・みくみくJASRAC騒動
・着うた無断配信騒動

後者はクリプトンにも問題はあるが、前者はDMPの手落ちだからな
ikaからDMPに原盤権も著作権も譲渡済み
クリプトンは何も絡むところがなかった

>>336
問題はikaから権利を譲渡してもらう際に、JASRAC信託の意味を説明していなかったこと
雫組だけじゃなく、ニコニコでの再利用全般ね
その結果、ikaは潰れたわけだがその際にDMPは何らフォローをしていなかった
DMPの求めに応じて権利を譲ったのにトラブルが起きた時に何もフォローがないんじゃ後は続かない

がくぽ曲では反省が活きているようだけど、ikaが叩かれている時に何もしなかったのは大きな減点だったと思う
あれを見てDMPに権利を譲りたがるPがいるのか？

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:45:44 xN2BaLxI0
>>339
だろうね。
そこをこれから気をつけてくれるのならドワンゴ復権もあり得ない話ではない。
ただ、去年の話なだけにまだまだ記憶が生々しい。
ニコ動自体の収益性の問題もあるし、今は様子見するのが望ましい。

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:46:20 RA7BFwrH0
>>335
それに関してはDMPの声明がソースだと思うが、
当初は原盤権をもっている作者とDMPが直接交渉するという話しをクリプトンと行っていたが
その後に原盤権もクリプトン側が権利代行者を通じて行いたいとい話しになり、それは合意した
という事が書かれている。であるから、原盤権についてはクリプトン側が権利者(作者)と
交渉する義務がある、これが遅れるとDMPの方も遅れるわけだから自分で言っておきながら
と怒るのは当然ではある。

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:49:45 MSw11Hxh0
>>335
理解できてねーのはてめーだ。バーカw
原盤権をもっているのは当然つくったP達だ。
P達は、ドワンゴだろうが、クリプトンだろうが、ふつうの音楽出版社でも
レコード会社でもすきなところに管理を依頼できる権利をもっている。
クリプトンもヤマハも関係ない。クリプトンはただの楽器メーカーだ。

ところがクリプトンが初音ミクでつくった曲の原盤の権利は自分でやる
といいだしたからドワンゴが契約をしたP達の契約までクリプトンがやる
ことになった。ここのそもそもの間違い。

初音ミクでつくったら曲の権利まで自分で独占しようとしたのはクリプトンのほう
だったということはここまでの話でも理解できるはず。
クリプトン信者の忠犬たちが理解できやすいようにあえてクリプトンに好意的に書くと
初音ミクに関する権利を独占しようとしたのは、利益のためじゃなくて、JASRACが嫌い
だったからだけかもしれない、だとしても結局やったことは独占だ。
そして原盤権の契約をドワンゴから奪っておいて無断配信をドワンゴに許可した。
無断配信がばれてネットで問題になると、ユーザには一応あやまっておいて、
ドワンゴを口頭のOKだけで配信したと非難をして責任がドワンゴにあるかのように
ユーザを誘導した。

クリプトンは不手際をみとめているとか書いているけど、だったら、責任をなぜ
ドワンゴになすりつけようとしたのか？
全然、クリプトンは誠実じゃないじゃんｗｗ

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:53:26 YO0wUIbr0
責任をなすりつけようとしたんじゃなくて
ドワンゴにも手落ちがあったといっただけだろ。
そこがお前のそもそもの認識の間違い。

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:53:45 UgPkHbTt0
どうして、同じことを説明するのに
>>343
>>344
と、こうも、違うのだろうな？ｗ
結局、ここの差だけってことなんだよな。おいらが言ってるのは。

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:54:35 /7i6ZGCp0
＞ところがクリプトンが初音ミクでつくった曲の原盤の権利は自分でやる
＞といいだしたから

ミスリードだな
クリプトンは「初音ミク」の商標利用と引き替えに原盤権も要求したんでしょ
楽器メーカーが楽器を使っただけの曲に権利主張はできない
だからLOiDレーベルが出てきたんだよ

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:56:54 MSw11Hxh0
>>340
JASRACに登録したのはドワンゴの手落ちだとしても
ika氏を潰したのはお前らだろうがｗｗｗ
クリプトン伊藤社長の煽動にだまされてひとりの人気クリエイターを潰したのはおまえら

着うた無断配信の件はクリプトンにも手落ちがあったんじゃなくてどうみても、
あれはクリプトンが悪い。
しかもそれだけじゃなくて罪をドワンゴになすりつけたというのがクリプトンという会社。
自分で許可しといて、なんで契約書はかわしていないとかいいだすんだ？

348:345
08/11/16 17:57:18 UgPkHbTt0
レス番間違えた。
>>342と>>343だな。

ところで、そもそも、原盤って何の原盤？

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:58:14 xQNd0B3GO
ドワンゴとエイベックスがクソなのは分かりきってるのに何で擁護してるのかね？
日本の音楽界のガンでしょ、奴ら
マジでヤクザのフロント企業だし、レコード大賞審査員の不審死もエイベックス絡みだろ

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:00:01 RA7BFwrH0
>>346
それは>>343と同じく推測にすぎない、と一応突っ込んでおこう。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:01:20 xN2BaLxI0
>>347
口頭でOK出したのはFWだろ?

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:01:49 y7Mda1p3O
>>261
ピアプロができたのは騒動の後だよ

あと何人ものPたちが証言していたな
「知らないうちに配信させられていた」って
契約書が無いと聞いたときにはひっくり返りそうになったよ

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:02:36 xN2BaLxI0
>>348
着うた用の音源ファイル

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:03:31 1FI3p0580
ボーカロイドは全てニコ動に集まるべし。
ピアプロなどのほかの場所で活動するのはダメ。

着うたその他の権利化事業を全てドワンゴを通じてするべし。

　VS

一連の騒動を見てもドワンゴは信用できないし、一ヶ所に集中すると危ないから分散するべし。

なんて去年お腹いっぱいになった議論をまだ続けているのか？

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:04:36 YO0wUIbr0
口頭でいいですよって言ってから具体的に話をつめて
契約書をかわして、それからスタートするのが普通の業界だから。
出版や音楽業界以外の人間が契約書かわしてないのに
なんで勝手に配信したんだというのは普通の反応。
それ以上でもそれ以下でもない。

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:05:13 s6hvKNDX0
クリプトンを擁護したい気持ちはわかるが、そっち側の人、希望的観測を省いて書かないとただの信者の妄言だよ…

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:05:36 /7i6ZGCp0
>>347
JASRACに登録することの何が手落ちなの？
ikaが叩かれたことの何が問題なの？

JASRACに信託することの弊害を説明していなかったことが手落ちだと言っているんだけど
JASRACアレルギーは元々存在していて、最初からikaは叩かれていた
彼が全て納得した上で叩かれているなら何も問題はない
しかし、実際には十分な説明がなかった

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:06:07 1FI3p0580
>>355
口約束どころか何の話もしないうちに
何人ものPの曲をニコ動は勝手に配信をしていたんだが。

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:08:24 xN2BaLxI0
あと、音源ファイルをとりあえずくれってのはドワンゴが直接作者とやり取りしたと記憶しているが?
契約が締結したら配信って話だったのに、その前に配信した。
たとえFWがGOを出したって言っても、書面契約が締結されたかどうかの確認すら怠ったのはまずかったでしょう。
とにかく早く配信したかったドワンゴの焦りが、作者を蔑ろにした要因の一つだしね。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:08:49 MSw11Hxh0
>>346
商標権を理由に原盤権も要求する企業は欲深とはいわないのかｗ
どんな楽器をつかっているかということを公表するなら権利よこせってかｗ
クリプトンとドワンゴの共同コメントの第４項をよく読め。
着うた無断配信の原因のクリプトンが原盤権の管理を主張したのは共同コメントの前の話。
LOiDレーベルがでてきたのも共同コメントがあってからの話だ。

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:09:01 AmU0OLzc0
>>356
むしろドワンゴ擁護の人がソースも出さずに事実事実とうるさいんだが・・・

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:11:17 RA7BFwrH0
>>358
だから上の原盤権の説明をしたのだけど、作者と交渉するのはFW=クリプトン側で
DMP側はFWと交渉してFWからOKを貰うしかないわけです。ですので口頭でもらったのは
FW、説明をしなかったのはFW&クリプトン。まぁDMPの勇み足としては急ぐあまり
先に音源を集めて回っていたようだね。これがPの不信感を増している気がする。

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:11:53 UgPkHbTt0
>>347
作品の発表にクリプトンの許諾なしに初音ミク名称を使えない。
この許諾を取るのは、制作者たるPになる。
Pは多分、クリプトンに○○○feat.初音ミクの使用許諾を得ることになる。
しかし、DMPは初音ミクとして申請を行い、JASRACが登録を行った。

見た目は手続き上の手落ち。
クリプトン側からすれば、使用許諾違反。および商標の無断使用。
周りの外野は、故意に登録して、初音ミク名称の独占と映った。
というところかな。

364:363
08/11/16 18:14:13 UgPkHbTt0
また間違えた。
>>357宛てね。

>>360
原盤って何の原盤？

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:15:45 /7i6ZGCp0
>>360
対価を要求することが欲深なの？
クリエイターの原盤権を預かりたがるドワンゴはなんて欲深な企業なんだろう

＞どんな楽器をつかっているかということを公表するなら権利よこせってかｗ

商標無しでも音声合成ソフトを使っていますくらいは書けるよ
なぜ固有名詞が必要なのか

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:16:45 MSw11Hxh0
>>355,358
だからクリプトンが許可したんだろ。頭わるいやつらだなｗｗｗ
いいか、クリプトンが口頭で配信していいよ、っていったからドワンゴは
配信したんだろうが。
クリプトン伊藤社長が音楽業界の慣行だといってわけのわからない非難をしたから
ややこしいが、音楽業界の慣行だろうが、一般業界の慣行だろうが、配信していい
っていわないとドワンゴが配信するわけないｗｗｗ

次ページ