VOCALOID 議論隔離スレ part99

VOCALOID 議論隔離ス� ..

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 22:18:15 oSJ5PL1N0
>>762
そう言われると少しは助かるな。
コメしても自分で感じた印象のみだしさ。
レベルを判断するって言うのは俺には無理だ。

そんな素人の印象論だけどyanagiPの場合なら、
雲の遺跡や独奏歌は素人でも好めるような作りだけど、
MEIKOソロのオリジナルだとどちらかといえば玄人の方が好めるように作ってる感はする。

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 22:58:16 8l7VLLp+0
>>784
ジャスコみたいなの

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 23:08:48 NWbPWT9/0
他の板だが内容が興味深かった
ボカロオリジナル曲作者のためにもなるんじゃないかな？

【同人】テレビ番組で「ひぐらしのなく頃に」収録楽曲「ふたり。ひとり。」を無断使用、作曲者に謝罪
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)

dai氏がJASRACを逆利用して権利処理していたってのが痛快で面白いｗ
「どこの管理団体にも信託しない」ってのをJASRACに登録する事ができるんですね
しかも無料で

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 23:13:47 5r69CTEU0
>>784
その「ジャスコ」って単語の意味がわからなかったりします。
聞くは一時の恥と言うことで、教えていただければ・・・・

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 23:25:33 Aqioub1FO
個人的にはスーパーで流れてるような音楽

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 23:28:20 BXWGPEdb0
Jﾌｭｰｼﾞｮﾝ？

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 23:29:08 H9+gCFL40
さかなさかなさかな～～～♪

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 23:30:00 dIOfKst20
>>789
MIDI音源ですって曲でも充分きけるものもありますからね。これはまさしくMIDIハード音源だけで作った曲。

チョコレイト・ディスコを耳コピしてみた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 23:31:42 8l7VLLp+0
>>789
MIDIという規格は鳴らす音源次第で同じMIDIデータでもしょぼく聴こえたり
超リアルに聴こえたりするものなのだが、
近年は音源のソフトウェア化に伴い、大容量のマルチサンプリング音源が
使えるようになったため、打ち込みでも音源次第では生楽器と区別がつかないぐらいリアルな音が出るようになった

しかし一昔前のMIDI音源は容量の小さいハードウェアが主流だったため
どれだけ頑張って打ち込んでも聴いた瞬間に「ああ、MIDI打ち込みだな」
というのがわかるぐらいチープな音しか出なかった

特にネット上に落ちてるMIDIファイルをクリックすると流れ出す音楽は
Windows標準搭載のオモチャ音源（Rolandが作ったMS-GS）によって
演奏されるのがデフォだったため、90年代ぐらいは「MIDI＝ホームページとかで流れてるしょぼい音楽」
というイメージが強かった

ただしMIDIによる音楽はミュージシャンをいっぱい呼んでスタジオレコーディングする必要がないので
（MIDI職人が1人いればどんな大編成の音楽でも再現できる）、
低予算の現場においては長きに渡って重宝され続けてきた

たとえば通信カラオケがそうだし、着メロなんてのもそうだ
そして人々の耳にもっともなじみ深い「テラMIDIｗｗｗｗｗ」という音楽が
ジャスコに代表されるスーパーマーケットで流れるBGMである。
特に主旋律に用いられる線の細いブラス系の音色は強くジャスコを感じさせる。
（「テラ～」とは「物凄く～」というニュアンス。キロ→メガ→テラ→ペタという順に大きな数字を示す）

今でも90年代MIDIブーム残党が当時の古き良きハードウェアDTM音源で作る
サウンドにはそういった「郷愁」を感じさせるものが多く、愛情を込めて「テラジャスコｗｗｗ」と言われるのだ

参考
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 23:33:36 k/29TI7a0
>>789
たぶんスーパーでかかってるようなアレンジの曲…という意味なのだろうが
個人的にはジャスコはサックスかなぁ
これなんかメロディーをサックスで吹いただけでテラジャスコｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 23:37:10 H9+gCFL40
XP を使っている人は下のキーワードでググってみるといいかも
YAMAHA S-YXG50

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 23:40:30 5r69CTEU0
でも弱音PだとVSCの龍啼くはテラMIDI感無かったけど、なんか高い音源使ったらしいシャインはテラMIDIに感じたし・・・・
音源のせいって事は無い気がするんだけど・・・・

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 23:42:09 ZBOpvkmL0
弱音Pはオーケストラ系の楽器が得意かもしれんね

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 23:42:40 CaXYquHF0
適当に検索してみた

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

・音源の使いこなし度があまり高くなくて、デフォルトの音色そのままっぽい
・細かい打ち込みまで手が回らない、演奏が単調
・ミキシングとかバランス取りとか、サウンドの組み立てまで手が回らない

このあたりから醸し出されるチープさ・打ち込み臭さがテラMIDIと言われるものの要素かなーとか

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 23:43:21 eWREk4EI0
>>797
せめてギター音の部分が本物のギターだったらねぇ
疾風の修正版みたいな感じ

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 23:49:44 CaXYquHF0
ギターの打ち込みが甘い(構造上ありえない和音や奏法になってる)とか
MIDI音源では音色がチープなサックスやトランペットとかのソロ楽器を使うと
さらに「MIDI臭さ」は加速すると思われます

特にギターはDTM板に打ち込み技術のパートスレあるくらいだし、打ち込みでやるのは最高峰の難易度

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 00:06:39 IjLyL0ca0
ボーカル＝ギター＞＞＞＞＞＞管弦楽器＞アナログシンセ、ベース、ドラム

ぐらいの難易度だろうか
もちろんカッコ良く打ち込もうと思ったらドラムもベースもそれなりに難しいが
リズム楽器は打ち込み技術ってより音色いじりとアレンジセンスだしな

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 00:12:46 3HrYxFI50
びっくりした・・・最底辺スレかと思った・・・

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 00:18:50 8Y8vYk/B0
こーゆーの？→ジャスコ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 00:37:41 B4Ue1KBE0
>>690
>音楽的、もしくはネタ的に向上心の低いPが淘汰される
音楽的評価は、ＫＡＩＴＯ周辺なら、今でもほとんど軽視されていると思う
（別にそれが悪いとは言ってない）

>>736
が真実だな
ループ素材の存在すら知らずに、大好きな曲だったので
１から全部耳コピでＭＩＤＩ作ってカバー曲うｐしたらフルボッコ、
「原曲レイプ」「消せよ」といわれて最初に作った動画消したっけ

それからあほらしくなって、オケは全部ＤＡＭにしたｗ

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 00:59:27 f9YWZtJ+0
ゼロから打ち込みをやる場合の楽器カテゴリごとの個人的な難易度
難易度低→難易度高　と書いてみる

・シンセ系
「お手本の演奏」ってのが基本的に存在しない若い楽器のため比較的難易度は低め
(ソロで表情付けするとか、音色やシンセならではの奏法を追求するとまた別)

・ストリングスなどの合奏系
元々複数人で音を出す楽器なので、ソロに比べて細かい表情は出にくいため難易度は控えめ

・鍵盤/打楽器
アコーディオンなど一部の楽器を除き、音を出すタイミングと音量で全てが決まるので
打ち込み難易度は控えめ(ドラムトなどは構造や奏法の理解度などで難易度が変わる)

・管/弦楽器ソロ(生楽器系)
発音時の音色・音を出すタイミング・音量・発音後の音色・発音後の音量推移
発音語の音程推移など、やることが格段に増えるので難易度はハネ上がる
「上手い人間の演奏」が一般的によく知られているので比較されやすい

・ボーカル(VOCALOID)
管・弦ソロの場合に加えて、更に言葉という複雑な音色制御が加わるので難易度は一段上がる
ただし基本的に単一音しか扱わないのと、楽器構造は誰でも知っているという点では恵まれている

・ギター
和音を多用する性質上楽器構造が複雑、非常に多様な奏法があるので
演奏経験がないとまともに打ち込めない
楽器自体がポピュラーなため「本物」と音色・演奏が比較されやすい
という点から難易度は非常に高い

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 01:26:15 0Wg3g6rj0
普通に売られてるプロの曲でもギターが打ち込みだとわかるもんなー

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 01:28:56 IABtFaN00
打ち込みギターの方がいい場合あるからな。

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 01:36:52 0Wg3g6rj0
そうか。打ち込みには打ち込みの良さがあるのか。

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 01:41:44 Rph7C1Xz0
そのへんは、「ボカロと肉声どっちがいいか」みたいな話と同じだな
どっちも一長一短あって結局最後は個人個人の好みの問題になる

そして生も打ち込みもどっちも好きな俺最強、と

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 02:00:04 ZJfntNfB0
これからは超絶絵師やぬるぬる動かせるPV作家が注目される時期か
もちろんボカロ自体の良調教と神作曲ありきが前提だが
それだけではもう注目されにくくなるんだろうな

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 02:59:56 PUPkOf240
>>811
ジミーサムPとか最近の注目される新人はキャラ絵使ってない実写系一枚絵なことが多いから
そうとは言い切れないかも
MMDなんかそうなんだけどVOCALOIDのキャラ付きサムネであることが逆に無個性になってる印象もあったりする

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 08:26:50 wvDSnY8RO
>>806
シンセ難しい。
どこのツマミを回せばどうなるのかわからんので適当に回しては耳をつんざくような音を出してしまう。
それに比べれば音色にギターを選択すればギター、ピアノを選択すればピアノの音が出てくる方が少し楽のような。

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 08:56:52 hFKkjgHT0
>>813
きついことを言うようだが、難しいの次元が全然違う

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 09:21:11 fjzzNRMzO
>>788
ネルたん元気で安心したw

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 09:21:28 IABtFaN00
>>813
音作りではなく打ち込みの話ではないのか？

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 09:48:12 kXagzLl60
シンセだって単音のようでよく聞いてみると和音多用してるってのが多いよ

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 10:26:05 2fxuc6ku0
シンセは音色も奏法も「定番の表現」「自然な演奏」ってのが存在しないので
なので何でも好きなように打ち込んでいい楽器だから楽なのさ

生楽器系は「人間が実際に演奏した音」が究極の到達点なので、「自然な演奏」を目指すにはそこへ向かうしかない
楽器そのものの構造や奏法をある程度知らないとそこには近づけないし
人間の演奏の表情を手入力でやらなくてはいけないので非常に手間がかかる

人間には再現不可能なフレーズを演奏するっていう方向の打ち込みもあるけど
それは「楽器の打ち込み」とはまた別ジャンルのことになる（ループ素材切り貼りと似たような感じ）
また、音楽的なポリシーとしてそれを行うのと、自然な音を出す努力を放棄した言い訳にするのとは別

という感じかな

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 11:11:07 RMi0qpzW0
>>816
カバーの話だという前提で、シンセの音色再現するのが大変って場合はあるかもしれない。
アナログ加算音源か減算音源か、はたまたFM音源か。

>>804
それにボーカルパートをサックスあたりの音色で適当に入れれば、テラジャスコの出来上がりだｗ

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 14:27:46 TnyHmNbf0
>>813 >>817 >>819
いまここで言ってる難しさってそういうことを言ってるんじゃないでしょ
各楽器の打ち込みの難しさって和音の重ね方とか音源の質とかじゃなくて

例えばギターだったらチョーキングのベンドのカーブの書き方だったり
ドラムだったら8分で刻むハイハットは頭拍はベロシティ100で裏拍は80にしたりとか
ストリングスだったらノートの頭からケツにかけて山を描くようにエクスプレッションさせたりとか

そういう話でしょ？

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 16:04:14 WscmOyO/0
別に雑談みたいなもんなんだから話が飛んだっていいじゃないか

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 16:38:07 KuK2k+cI0
>>821
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