VOCALOID 議論隔離スレ part99

VOCALOID 議論隔離ス� ..

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 12:33:24 Gcim/u8a0
カバーは所詮別ジャンルから人を引っ張ってくるための餌で、作品じゃないからな
ちゃんとした作品のオリジナル曲が評価されるのは当然じゃないか？
むしろカバーが話題性だけで評価されて、オリ曲が埋もれたら誰もオリ曲作らないでしょ

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 12:35:44 I4xD4wxhO
また騒いでるのはdisられた奴ばかりって論調かよ
ボカロ界隈のありかたがどうたらと日々ループしてるギロカクで、カイトが絡んだ時だけ女のみで騒いでるわけないだろう

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 12:39:17 v3Rqm7mt0
>>708
まーたそういう極端なオリジナル曲至上主義なことを言う…
少なくともぶっちぎりPクラスなら中途半端なオリジナル曲よりは
よっぽど作品になってると思うけど。

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 12:55:01 Aqioub1FO
アレンジはともかくCD音源そのままに歌乗せたのはダメだろ

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 13:00:25 aLzX7h/f0
CD音源も男女みたいにオフィシャルが公認してれば
何も問題ないんだがな

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 13:03:53 PvMum3gS0
調整すごいのはCD音源でも支持受けてるけどね
ただ消える可能性高いけど

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 13:12:10 GP/zHEuj0
>>710
オリジナルもオリジナルで…　っていくらでもこき下ろせるからね。
双方そういう発言は無駄だよね。
むしろボカロ聞くヤツは器量が小さいみたいに言われかねないし
そうしたいのかな？

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 13:14:04 ZBOpvkmL0
ニコニコで曲にカバーをこき下ろす凸しないけど　その分2ｃｈで　凸ってるイメージ

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 13:27:20 1NZ3Cy6G0
>>710
「作品」っていう言葉が曖昧なのが問題やね
結局動画をどういう面から見るかってのによるとは思う

カバー曲は作曲という面から見ると「演奏技術デモ」でしかないけど
「N響の演奏した第九」みたいに演奏まで含めて作品とみることもあるし

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 14:01:06 e0tMVj850
カバー曲は、Vocaloidという楽器で「演奏してみた」
「演奏してみた」である以上、評価されるのは演奏者の腕
内容重視で聴かれるオリジナルとは、評価される部分が違う

って感じ？

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 14:38:58 cowbDtcBO
上手いカバーは指標になるな
正直オリジナルで全然調声してない奴多すぎて勿体無い
ベタ打ちで許してくれるのはボカロしか聞いてないような人たちだけ

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 14:51:02 VeTrzhPi0
ボカロカバーで色んな曲が知れました

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 15:03:41 5B3UdcQPO
大まかにわけてボカロを使って音楽を聞いてもらいたい人と
ボカロエンジンを使いたいという二種類の人がいると思うんだよな（勿論両方な人もいる
いいじゃないか両方いたって

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 15:28:39 1NZ3Cy6G0
VOCALOIDならなんでもOKなブーム的なものは大分収束して、今はボーカルの調整に結構注目されるから
自作曲を聴いてもらうためのインタフェースとして使いたい人には結構もどかしい状態かもしらんね
なんだかんだと面倒で使いにくいソフトではあるし

この辺はBMSと結構似ていると思った

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 15:28:55 aEwZcBW90
カバーだろうとオリジナルだろうと、動画と併せて気に入ったものが喜ばれるんだから
評価するなと言われても困るよな

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 16:06:39 arJoPvo40
いわゆる「ミクに曲を提供してくれる人（Ｐ）」として作者を見る傾向もなくなったようだし
ニコ動の客の大半がガキとオタと腐だという問題があるけど、結局は個人の自由だしね

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 16:07:22 uks+VJhl0
BMSはBMSでもBMSAが流行るのと同じであって
動画部が注目されるのは仕方が無いね

BMSでも絵付きの方が受けよかったしね

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 16:12:32 VQ4QFMYI0
>>703 >>706
そして復讐が復讐を生み、界隈がどんどん殺伐としていくんですねわかります。

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 16:15:45 o2B+RNjp0
そうして蛸壺化が加速するわけだ
まあよくあること

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 17:16:42 5T52pOFs0
イメージ通り!?　2chは高齢化、ニコ動は“リア厨”
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 17:41:25 f6mGRm/rO
カバーよりオリジナルを重視する人が多くなったのは
オリジナルの方が一から作る分、手間がかかってるように見えるからってだけじゃないか
あとカバーって言われるほど伸びてないっけ？
星間飛行とか流星群とかryoの曲とか、カバーは十分上位に入ってたイメージがある

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 17:50:46 ZBOpvkmL0
星間飛行はマクロスの曲だし最新のＦの曲だったから旬の曲だったしなぁ

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 17:59:17 VeTrzhPi0
いわゆるここでしか聞けない度が
オリジナル＞カバーだからなぁ
目新しさはかなり減っただろうけど

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 18:03:41 aLzX7h/f0
カバーよりオリジナルを重視してるわけじゃなくて
単純にカバーの方が評価されるハードルが高いから
伸びづらい部分もあると思うが。
何せ原曲の人間の歌唱に負けない調教を要求されるんだからな。
オリジナルでヒット飛ばしてるPでもカバーやったら
散々な結果に終わる可能性は高い。

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 18:05:59 1vTTAcdL0
星間飛行とか、オケを自作せずカラオケ音源使うバカってなんなの？
平気で著作権犯すやつ死ねよ。

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 18:13:34 UtiRgLNYO
>>728
最底辺で「オリジナルの方がいくらでも手抜きできる」なんて話があって
誰も否定しなかったとかあったよw
まあその後カバーでも手抜きできると続いたけど。

まあオリジナル優先はボカロに限らず、日本の音楽シーンの傾向でもあるよね。
昔に比べると「歌手」はすごく減った。
代わりに自作自演（普通の意味ね）のアーティストが溢れてる。
本当に自作なのはともかくとして。

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 18:18:47 1NZ3Cy6G0
>>728
手間がかかっているように見えるっていうか実際手間かかるよ

聴く側としてはカバーもオリジナルも「VOCALOID使った曲」という括りで見るから
オリジナル曲で不特定多数相手に一定の評価を得ようと思ったら
作曲やオケ打ち込みなどの段階で「プロの品質」に対抗しなくてはならんわけです

更にクリックのされやすさでも越えられない壁があるからオリジナルは正直茨の道
それでも昔に比べると「ボカロオリジナルを聴く層」ってのが一定数いる段階で
アマチュア音楽家には随分優しい環境になっているとは思うけど

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 18:22:56 0bPg76Ta0
>>734
作曲やらオケ打ち込みの品質の基準は結構甘いというか
単純な品質の高さとかはそんなに求められてないように感じるが

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 18:43:59 1NZ3Cy6G0
>>734
声高に品質を求めるとかそういった事ではなくて、
普段動画見る時「これはオリジナルだからオケのしょぼさにはある程度仕方がない」とか
「カバーだから音楽性の評価はしないでおこう」とかそんな面倒なことあまり考えずに聴くっしょ

深く考えずに「曲を聴く」という場合、余程物好きで同人音楽聴きあさってる人間でもなければ
音楽の基準ってのは、よく耳にする曲＝一般流通してる曲＝プロクオリティなので
無意識のうちにプロ作品と作曲やオケ作りが比較されてるというわけです

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 18:46:01 VeTrzhPi0
へぼいのはへぼいなりに味があったりする訳で
理数物じゃないんだし品質ってそこまで重視はしてないと思う

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 18:48:04 BXWGPEdb0
重視するかどうかはその人次第では

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 18:50:32 WrJvbltZ0
大多数の人はオケがしょぼいかどうかなんてわかんねーよ
アホか

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 18:54:17 9jPZXyG+0
>>739
アホかとか言うなよ
確かにそうかもしれないけど、カバーの場合は比較するものがあるから多少は気になるかもね。

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 19:00:36 7uqWnvjr0
>>739
オリジナルは確かにそうだが
カバーの場合比較して聞くから素人でもアラがわかりやすい上に
曲の固定イメージがすでにあるからそれに沿ってないと評価されないって話もわからないの？死ぬの？

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 19:08:29 1NZ3Cy6G0
>>739
「大多数の人にしょぼいと思われない」作品を作るのは大変だっつう話なんだけどなあ

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 19:09:20 cowbDtcBO
つかこの議論の目的は何だｗ

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 19:10:00 861GRxRA0
議論する事ｗ

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 19:11:43 /o4VsZ8+0
次なる混沌に備えて鍛えてるんだろう

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 19:16:21 V4kIGSM90
ニコ動の大多数の人＝子供
ガキに受ける作品を作ればあっという間に殿堂入りです

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 19:18:05 SntgN4mT0
ニコニコで受けるコード進行っていうのは無いんですか。
誰か分析しそうなもんなのに見た事無い。

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 19:22:24 BXWGPEdb0
ちょっと前に動画上がってたじゃないか。
ニコじゃなく日本人全般に受けるやつ。

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 19:25:24 VomvtRJs0
>>747
JPOPサウンドの核心部分が、実は１つのコード進行で出来ていた前編
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 19:28:07 SntgN4mT0
>>748-749
それは見たんだ。で、いわゆるニコで受ける曲もそれと同じなのか
少しでも変化があるのか気になってる。

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 19:29:57 /o4VsZ8+0
コード進行わかるほどの耳すら持ってないだろうし
サムネで釣った方が100倍早いだろう、ニコニコだし

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 19:32:17 BXWGPEdb0
コードがわかるかどうかと、それを聞いてどう感じるかはまた別の話だと思うけどな。
耳コピなんて主旋律すらできないけど、どこそこの音の流れ・展開が心地よいなーと思うことはたくさんある。

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 19:33:50 hoDFyFvQ0
まずニコで受けた曲のリストアップからはじめろよ

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 19:51:13 sY9ACCu/O
陰陽師
ウマウマ
男女

ノリノリな曲が多いね

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 19:51:53 WAjgRxM10
>>723
その通りだ。悲しい現実。
>>736
そのオケのクオリティを判断するのもニコ厨だからな。そいつらを騙そうと
思えばいくらでも方法はある。ただしプロから聞けばすぐ分かるものだが。
ニコ厨がプロクオリティだと絶賛してる有名曲の中にも酷いのはけっこうある。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 19:53:06 1vTTAcdL0
>>749のコード進行とカノン進行を使って
あと４つ打ちやっとけば間違いないおｗ

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 19:57:56 VeTrzhPi0
>>754
弾幕要素に合わせて踊りも必要なのか

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 20:02:40 G9JAk4Wo0
>>754
踊れそうな動画がついてるってこともポイントか？

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 20:05:22 r9E5+Pzu0
よっこらせっくすの踊りは重要過ぎた

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 20:08:20 oSJ5PL1N0
>>755
結構単純に聴いてる俺なんか、曲が好みかどうかだけで決めてるしな。
たぶん、ニコ厨にウケる曲って言うのを聞く典型的な聴き専ですが(´･ω･｀)

というか、オケの作りこみを判断できるって言うのはよっぽど多様な音楽を聴くかプロでも無いとわからないと思う。

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 20:11:07 cowbDtcBO
派手かしょぼいかの判断はつくだろ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 20:15:00 WAjgRxM10
>>760
それでいいと思うぞ。たがニコ厨の分かってる振りしたコメントに
あまり惑わされないように気をつけなければならない。
>>761
つまりそれも騙す要素の一つってことだな

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 20:16:07 RKA1hiz00
イントロでテラMIDIだと回れ右パターン多い

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 20:23:12 WAjgRxM10
逆にテラMIDIでもDTMerから見たら凄いと思うことはあるけどな。
派手で音量でかくてキラキラでも聞く人が聞けばループの組み合わせに
コンプかけただけってすぐ分かるのもある。

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 20:26:01 AWxJTj1S0
カバー曲だったら一応最後まで聴く事多いけど
オリジナル曲だとイントロ聴いて良さそうだったら途中まで飛ばして歌声聴いて
さらに良さそうだったら残り聴くって感じかなあ　どっかで駄目だったら戻る押しちゃうな

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 20:30:28 DksNpTJ60
矢島美容室も割と伸びてるんだな
これもニコでウケるタイプの方向性だよな

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 20:32:07 WAjgRxM10
>>765
鬼だｗ

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 20:33:52 AWxJTj1S0
え？みんな全部の曲真面目に最後まで聴いてるの？
俺いけない事いっちゃったかな

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 20:34:15 rZH1XbmS0
無料音楽中学生向け、ボカロ廃人向け、キャラ厨向け、制作者向けでカテゴリ分け
どれを狙うかは自由だが、どうせ受けるのは相変わらずポストlivetune枠

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 20:35:55 G9JAk4Wo0
>>768
自分はオリジナルのほうが最後まで聞く率高いな
カバーは調整が合わなかったら即戻る

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 20:36:15 1hBtGTDWO
>>766
目一杯キモいって言うのも伸びる要素かもしれない。
とここんところの上位曲見ててそう思う。

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 20:38:25 8+akr8k80
ボカロはループ素材ベースで作ってる人が多いだろうな
完全打ち込みに比べて手が掛からない上にそれほど音質に差はない
PCスペックもそれほど必要としないし
浅倉大介みたいなプロですらギターのループ素材そのまま使ってたりするし

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 20:38:26 WAjgRxM10
>>768
どう聞こうが本人の勝手だが、俺はせめてイントロから1番サビ終わりまでは聞くな。
制作者がどれだけ苦労して作ってるか分かるし飛ばすなんてことはかなり失礼だと
思う。サビ終わりまで聞いて興味なければごめんなさい。

でもあまりに酷いものや、手抜き感丸出しなものはイントロさよならもありだが。
ま、リアルめちゃくちゃ忙しくてもボカロ廃やってる人もいるから聞き方は自分流でおｋ。

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 20:43:48 VomvtRJs0
>>750,753
ニコニコの王道進行っぽい有名曲メドレー／ジンジャーP
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 20:45:29 RKA1hiz00
カバーはとりあえずサビは聞く
AメロBメロズコーでもサビだけは気合入ってるの多いし
ただフルで聞きたいと思うのはAメロもBメロもしっかりしてるヤツだな
サビだけのはちょろっと感想書いて戻る

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 20:47:06 KHFHpGd7O
カバーはできるだけボカロに専念したいな
消されたらオケ作る感じっす

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 20:49:39 eWREk4EI0
>>764
テラMIDIといえば目玉Pか

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 20:50:44 VeTrzhPi0
オリだと展開頑張ってる場合もあるからなぁ
カバーだと声次第だから即戻る可能性がある

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 20:53:11 cowbDtcBO
どっちにさろも全部は聴けないなぁ
時間的に

イントロから第一声までとサビ聴いてゆっくり聴くか判断する

780:sage
08/11/13 20:59:42 zjDyJ0bcO
>>705
今すぐ歌ってみたからボカロ名タグとＰ名タグを消す作業に戻るんだ

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 21:07:12 WAjgRxM10
カバーの場合は自分が知ってる曲ってことを前提で
調教に焦点を当てて判断するって場合を言ってるんだよな？

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 21:17:49 fzLI0A4d0
MIDIばっかり聴いてたからテラMIDIって違和感ないんだよなぁ

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 21:31:14 CaXYquHF0
まあそこは環境の違いだろうね
いつも商業曲を聴いてる人にテラMIDIな曲聴かせるとチープだと思うだろうし

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 21:47:55 5r69CTEU0
実際テラMIDIってどんなの？

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 21:51:24 BXWGPEdb0
課題曲を聞けば違いも分かりやすいんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 22:18:15 oSJ5PL1N0
>>762
そう言われると少しは助かるな。
コメしても自分で感じた印象のみだしさ。
レベルを判断するって言うのは俺には無理だ。

そんな素人の印象論だけどyanagiPの場合なら、
雲の遺跡や独奏歌は素人でも好めるような作りだけど、
MEIKOソロのオリジナルだとどちらかといえば玄人の方が好めるように作ってる感はする。

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 22:58:16 8l7VLLp+0
>>784
ジャスコみたいなの

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 23:08:48 NWbPWT9/0
他の板だが内容が興味深かった
ボカロオリジナル曲作者のためにもなるんじゃないかな？

【同人】テレビ番組で「ひぐらしのなく頃に」収録楽曲「ふたり。ひとり。」を無断使用、作曲者に謝罪
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)

dai氏がJASRACを逆利用して権利処理していたってのが痛快で面白いｗ
「どこの管理団体にも信託しない」ってのをJASRACに登録する事ができるんですね
しかも無料で

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 23:13:47 5r69CTEU0
>>784
その「ジャスコ」って単語の意味がわからなかったりします。
聞くは一時の恥と言うことで、教えていただければ・・・・

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 23:25:33 Aqioub1FO
個人的にはスーパーで流れてるような音楽

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 23:28:20 BXWGPEdb0
Jﾌｭｰｼﾞｮﾝ？

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 23:29:08 H9+gCFL40
さかなさかなさかな～～～♪

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 23:30:00 dIOfKst20
>>789
MIDI音源ですって曲でも充分きけるものもありますからね。これはまさしくMIDIハード音源だけで作った曲。

チョコレイト・ディスコを耳コピしてみた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 23:31:42 8l7VLLp+0
>>789
MIDIという規格は鳴らす音源次第で同じMIDIデータでもしょぼく聴こえたり
超リアルに聴こえたりするものなのだが、
近年は音源のソフトウェア化に伴い、大容量のマルチサンプリング音源が
使えるようになったため、打ち込みでも音源次第では生楽器と区別がつかないぐらいリアルな音が出るようになった

しかし一昔前のMIDI音源は容量の小さいハードウェアが主流だったため
どれだけ頑張って打ち込んでも聴いた瞬間に「ああ、MIDI打ち込みだな」
というのがわかるぐらいチープな音しか出なかった

特にネット上に落ちてるMIDIファイルをクリックすると流れ出す音楽は
Windows標準搭載のオモチャ音源（Rolandが作ったMS-GS）によって
演奏されるのがデフォだったため、90年代ぐらいは「MIDI＝ホームページとかで流れてるしょぼい音楽」
というイメージが強かった

ただしMIDIによる音楽はミュージシャンをいっぱい呼んでスタジオレコーディングする必要がないので
（MIDI職人が1人いればどんな大編成の音楽でも再現できる）、
低予算の現場においては長きに渡って重宝され続けてきた

たとえば通信カラオケがそうだし、着メロなんてのもそうだ
そして人々の耳にもっともなじみ深い「テラMIDIｗｗｗｗｗ」という音楽が
ジャスコに代表されるスーパーマーケットで流れるBGMである。
特に主旋律に用いられる線の細いブラス系の音色は強くジャスコを感じさせる。
（「テラ～」とは「物凄く～」というニュアンス。キロ→メガ→テラ→ペタという順に大きな数字を示す）

今でも90年代MIDIブーム残党が当時の古き良きハードウェアDTM音源で作る
サウンドにはそういった「郷愁」を感じさせるものが多く、愛情を込めて「テラジャスコｗｗｗ」と言われるのだ

参考
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 23:33:36 k/29TI7a0
>>789
たぶんスーパーでかかってるようなアレンジの曲…という意味なのだろうが
個人的にはジャスコはサックスかなぁ
これなんかメロディーをサックスで吹いただけでテラジャスコｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 23:37:10 H9+gCFL40
XP を使っている人は下のキーワードでググってみるといいかも
YAMAHA S-YXG50

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 23:40:30 5r69CTEU0
でも弱音PだとVSCの龍啼くはテラMIDI感無かったけど、なんか高い音源使ったらしいシャインはテラMIDIに感じたし・・・・
音源のせいって事は無い気がするんだけど・・・・

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 23:42:09 ZBOpvkmL0
弱音Pはオーケストラ系の楽器が得意かもしれんね

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 23:42:40 CaXYquHF0
適当に検索してみた

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

・音源の使いこなし度があまり高くなくて、デフォルトの音色そのままっぽい
・細かい打ち込みまで手が回らない、演奏が単調
・ミキシングとかバランス取りとか、サウンドの組み立てまで手が回らない

このあたりから醸し出されるチープさ・打ち込み臭さがテラMIDIと言われるものの要素かなーとか

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 23:43:21 eWREk4EI0
>>797
せめてギター音の部分が本物のギターだったらねぇ
疾風の修正版みたいな感じ

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 23:49:44 CaXYquHF0
ギターの打ち込みが甘い(構造上ありえない和音や奏法になってる)とか
MIDI音源では音色がチープなサックスやトランペットとかのソロ楽器を使うと
さらに「MIDI臭さ」は加速すると思われます

特にギターはDTM板に打ち込み技術のパートスレあるくらいだし、打ち込みでやるのは最高峰の難易度

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 00:06:39 IjLyL0ca0
ボーカル＝ギター＞＞＞＞＞＞管弦楽器＞アナログシンセ、ベース、ドラム

ぐらいの難易度だろうか
もちろんカッコ良く打ち込もうと思ったらドラムもベースもそれなりに難しいが
リズム楽器は打ち込み技術ってより音色いじりとアレンジセンスだしな

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 00:12:46 3HrYxFI50
びっくりした・・・最底辺スレかと思った・・・

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 00:18:50 8Y8vYk/B0
こーゆーの？→ジャスコ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 00:37:41 B4Ue1KBE0
>>690
>音楽的、もしくはネタ的に向上心の低いPが淘汰される
音楽的評価は、ＫＡＩＴＯ周辺なら、今でもほとんど軽視されていると思う
（別にそれが悪いとは言ってない）

>>736
が真実だな
ループ素材の存在すら知らずに、大好きな曲だったので
１から全部耳コピでＭＩＤＩ作ってカバー曲うｐしたらフルボッコ、
「原曲レイプ」「消せよ」といわれて最初に作った動画消したっけ

それからあほらしくなって、オケは全部ＤＡＭにしたｗ

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 00:59:27 f9YWZtJ+0
ゼロから打ち込みをやる場合の楽器カテゴリごとの個人的な難易度
難易度低→難易度高　と書いてみる

・シンセ系
「お手本の演奏」ってのが基本的に存在しない若い楽器のため比較的難易度は低め
(ソロで表情付けするとか、音色やシンセならではの奏法を追求するとまた別)

・ストリングスなどの合奏系
元々複数人で音を出す楽器なので、ソロに比べて細かい表情は出にくいため難易度は控えめ

・鍵盤/打楽器
アコーディオンなど一部の楽器を除き、音を出すタイミングと音量で全てが決まるので
打ち込み難易度は控えめ(ドラムトなどは構造や奏法の理解度などで難易度が変わる)

・管/弦楽器ソロ(生楽器系)
発音時の音色・音を出すタイミング・音量・発音後の音色・発音後の音量推移
発音語の音程推移など、やることが格段に増えるので難易度はハネ上がる
「上手い人間の演奏」が一般的によく知られているので比較されやすい

・ボーカル(VOCALOID)
管・弦ソロの場合に加えて、更に言葉という複雑な音色制御が加わるので難易度は一段上がる
ただし基本的に単一音しか扱わないのと、楽器構造は誰でも知っているという点では恵まれている

・ギター
和音を多用する性質上楽器構造が複雑、非常に多様な奏法があるので
演奏経験がないとまともに打ち込めない
楽器自体がポピュラーなため「本物」と音色・演奏が比較されやすい
という点から難易度は非常に高い

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 01:26:15 0Wg3g6rj0
普通に売られてるプロの曲でもギターが打ち込みだとわかるもんなー

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 01:28:56 IABtFaN00
打ち込みギターの方がいい場合あるからな。

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 01:36:52 0Wg3g6rj0
そうか。打ち込みには打ち込みの良さがあるのか。

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 01:41:44 Rph7C1Xz0
そのへんは、「ボカロと肉声どっちがいいか」みたいな話と同じだな
どっちも一長一短あって結局最後は個人個人の好みの問題になる

そして生も打ち込みもどっちも好きな俺最強、と

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 02:00:04 ZJfntNfB0
これからは超絶絵師やぬるぬる動かせるPV作家が注目される時期か
もちろんボカロ自体の良調教と神作曲ありきが前提だが
それだけではもう注目されにくくなるんだろうな

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 02:59:56 PUPkOf240
>>811
ジミーサムPとか最近の注目される新人はキャラ絵使ってない実写系一枚絵なことが多いから
そうとは言い切れないかも
MMDなんかそうなんだけどVOCALOIDのキャラ付きサムネであることが逆に無個性になってる印象もあったりする

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 08:26:50 wvDSnY8RO
>>806
シンセ難しい。
どこのツマミを回せばどうなるのかわからんので適当に回しては耳をつんざくような音を出してしまう。
それに比べれば音色にギターを選択すればギター、ピアノを選択すればピアノの音が出てくる方が少し楽のような。

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 08:56:52 hFKkjgHT0
>>813
きついことを言うようだが、難しいの次元が全然違う

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 09:21:11 fjzzNRMzO
>>788
ネルたん元気で安心したw

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 09:21:28 IABtFaN00
>>813
音作りではなく打ち込みの話ではないのか？

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 09:48:12 kXagzLl60
シンセだって単音のようでよく聞いてみると和音多用してるってのが多いよ

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 10:26:05 2fxuc6ku0
シンセは音色も奏法も「定番の表現」「自然な演奏」ってのが存在しないので
なので何でも好きなように打ち込んでいい楽器だから楽なのさ

生楽器系は「人間が実際に演奏した音」が究極の到達点なので、「自然な演奏」を目指すにはそこへ向かうしかない
楽器そのものの構造や奏法をある程度知らないとそこには近づけないし
人間の演奏の表情を手入力でやらなくてはいけないので非常に手間がかかる

人間には再現不可能なフレーズを演奏するっていう方向の打ち込みもあるけど
それは「楽器の打ち込み」とはまた別ジャンルのことになる（ループ素材切り貼りと似たような感じ）
また、音楽的なポリシーとしてそれを行うのと、自然な音を出す努力を放棄した言い訳にするのとは別

という感じかな

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 11:11:07 RMi0qpzW0
>>816
カバーの話だという前提で、シンセの音色再現するのが大変って場合はあるかもしれない。
アナログ加算音源か減算音源か、はたまたFM音源か。

>>804
それにボーカルパートをサックスあたりの音色で適当に入れれば、テラジャスコの出来上がりだｗ

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 14:27:46 TnyHmNbf0
>>813 >>817 >>819
いまここで言ってる難しさってそういうことを言ってるんじゃないでしょ
各楽器の打ち込みの難しさって和音の重ね方とか音源の質とかじゃなくて

例えばギターだったらチョーキングのベンドのカーブの書き方だったり
ドラムだったら8分で刻むハイハットは頭拍はベロシティ100で裏拍は80にしたりとか
ストリングスだったらノートの頭からケツにかけて山を描くようにエクスプレッションさせたりとか

そういう話でしょ？

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 16:04:14 WscmOyO/0
別に雑談みたいなもんなんだから話が飛んだっていいじゃないか

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 16:38:07 KuK2k+cI0
>>821
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