VOCALOID 議論隔離スレ part99

VOCALOID 議論隔離スレ part99 at STREAMING

[前50を表示]
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 19:05:58 2s3V4Jau0
>>548
ラブひなの素子とかあずまんがの榊さんとか…
まぁ、高い声じゃないのは確かだ

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 19:11:30 v10KG4cV0
>>538
ヲチスレ住人なんて煽って楽しんでるだけだろ。
その中に回虫やアンチがいるだけで、ヲチスレとしては
ネタ提供しただけの話。

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 19:12:26 j+m3tCoH0
>>548
あずまんが大王（榊さん）スクールランブル（刑部絃子）機動戦士ガンダムSEED DESTINY（クリスタ・オーベルク）
ラーゼフォン（三輪忍）ラブひなシリーズ（青山素子）夜明け前より瑠璃色な（カレン・クラヴィウス）
スターオーシャン Till the End of Time（ネル・ゼルファー）ファイアーエムブレム暁の女神（ヨファ）

適当に出演作引っ張ってきた。知ってるのある？基本的にはクールなお姉さま系かなと思う

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 19:16:02 skW1C39k0
>>548
ここで聞いてみそ。
URLﾘﾝｸ(www.artsvision.co.jp)

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 19:21:35 MOH0oydS0
>>548
確定かこれ

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 19:30:15 j+m3tCoH0
仕方ないけど日刊入っちゃったな

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 19:35:01 6zVNETBx0
それと関係ないけど歌ってみたが入ってるから修正の可能性が

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 19:37:57 0w+cudM20
>>542-545
こんな事言ってる

アンチスレから抜粋
------------------------------------------------------------------------------------
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 07:45:12 ID:ZLlmS3JC0 (PC)
動画はやりすぎたな
KAITOだけに留まればまだネタで済むが
これはボカロアンチのいい標的
他のボカロバージョンで叩き動画大量に出回らないことを祈る

917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/11/12(水) 07:58:43 ID:TvVC2bKL0 (PC)
別にそれはそれで作りたければ作ってよくね？ｗｗｗｗｗｗ
------------------------------------------------------------------------------------

>>551
特にヲチスレを悪く言うつもりは無いよ
動画製作者はアンチスレ住人のようだし議論にならん

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 19:40:41 6zVNETBx0
前ギロカクvsヲチの構図作りたがってる人いたね
別に持ってこなくて良いんだけど

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 19:42:38 2s3V4Jau0
大っぴらにアンチを公言して行動に出るなら、かえって割り切りやすくていいんじゃね

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 19:44:43 0w+cudM20
>>558
スマンそういうつもりはなかった
もうやめるわ

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 19:48:29 IJNF4Ntq0
ギロカクなんて見てる奴は大体ループ好きで、身のない話題も好きだから
転載なんてしなくてもヲチスレもアンチスレも見てるよ

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 19:49:59 v10KG4cV0
どう見てもID:0w+cudM20がヲチスレアンチ。

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 19:50:32 UET98pV/O
>>549
カイト使って無い有名Pあたりが誰かビシッと言ってやらないとわかってもらえないかもな
名無しに言われても敵対勢力の戯言だと考えて聞かないだろうし
粘着されるリスク負ってまでやりたがる人もいないだろうが

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 19:51:16 wqiOmIVXO
初期のホンワカしたKAITOマスターたちはほとんど生き残ってないし、いろいろ変わっちゃったよ。
正直言って去年の今頃とは別のソフトにしか見えないので何を歌わせたものか迷ってる。

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 19:51:30 hZ+2xNuYO
>>561
いや、そんな暇ないわ。
本スレすら見るの止めたのに。

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 19:51:40 AcsZhG6C0
まああれだ、どういう動画は、コメントは必要ないという締め付けこそが
ボカロ界の衰退を招くというなら
悪意を込めた動画だって必要ないとか言われる筋合いは無いわけで
実際、芸術文化の分野でも何かへの攻撃や批判を意図した作品があるのは
当たり前の事だしね、みんな好きにやればいいんじゃないの

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 19:57:09 D+2Hux8v0
>>563
ＫＡＩＴＯファンの典型的な厨コメントなんて今じゃもうほとんど見ないだろ。
＞敵対勢力の戯言だと考えて聞かない
で被害妄想全開にして暴れてるのはどう見てもＫＡＩＴＯアンチの方だ。

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 19:59:00 D+2Hux8v0
>>566
その理屈は荒らしも肯定する事になるが？

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 20:00:02 cDY+l6PU0
>>566
攻撃やら批判を上手く乗っ取っておもちゃにする、気概のあるアホはもうあまり居ないのかもね
まじめに曲聞いたり作品を鑑賞したい、作品は当然綺麗な作品であるべきだし、製作者は正しくあるべきって奴ばかりで

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 20:03:37 UET98pV/O
>>567
ああごめん、アンチに対して言ってやれってことな
一応カイトアンチもボカロファンなら、自分が信奉してる側に何か言われれば気持ちも変わるかなと

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 20:04:09 D+2Hux8v0
>>569
そういうアホに厨だの工作だのとレッテル貼って追い出しておきながら
今更それはねえわｗ

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 20:04:11 j6j9/MRD0
問題となっている動画をとても見る気になれない
書き込みの連続だから見ないで終わりそうだけど

その動画が荒らしや、アンチ、他人を不愉快にする事を目的とする
動画であるなら、兄貴や久本系の動画と同じような扱いだろう
「こんな動画作るな！」と怒るより馬鹿は放置ってスタンスがベスト

見ない・触れない・叩かないって所か。空気扱いで良いだろう

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 20:06:28 AcsZhG6C0
>>568
俺は荒らしか荒らしじゃないかは運営の判断一つだと思ってるんで
それとこれとは別問題。運営の判断が絡まないところで
自治的にあれはダメこれはダメ、という状況の話をしておる。
>>569
そう。面白がれよ、足腰弱ええなあってかんじ。
別に信者にもアンチにも加担しないけどこういう下らない事で
眉間に皺寄せてむずかしい顔してる奴は損な人生歩んでそうだねって思う。

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 20:07:17 6zVNETBx0
>>569
角二はもっと賑わうべき

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 20:08:06 A1vsvQlZ0
>>572
相手すりゃ面白がるだけだからな
ラミ子みたいなもんだと思えばいい

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 20:08:18 OtPT6h1o0
>>566
前文の意味がよくわからないな
あの動画の論旨を芸術文化に込められた批判精神と同列に論じていいかちゃんと考えてみた？

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 20:08:52 m9rm4sVA0
桑田佳祐が長渕批判ソング作ったりジョンレノンがボブディラン批判ソング作ったり
音楽にゃそういう表現もあるもんだ
ボカランチェックくらいしかKAITO聞かないが最近オリジナルの良作多いじゃないか
そういうのはさらりとスルーしていい作品作り続ければいいんじゃね

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 20:11:47 9vsAUi4/0
真顔で表現の自由語られてもｗ

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 20:11:49 j+m3tCoH0
まだニコ的に知名度の低いKAITOだからこの程度のボヤで済んだ。と言うと語弊があるかもしれないけど
これ、ミク版が作られたら非常に酷い事になると思うんだよね
スルーが一番とは分かりつつも、今から何か対策できる事は無いかと考えてしまう

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 20:12:45 gCYdtCpY0
>>577
まあこういうので騒ぐのは作品作れない（作る気が無い）奴だったり
作れても大して面白くないものしか作れないのにプライドは高い奴だったりするから
そういう話をしても理解できない

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 20:13:13 AcsZhG6C0
>>576
マナー関係で自治こそうざいって話になってた気がするから、
その辺を踏まえて。説明不足だったのはすまんね。
中原中也は小林秀雄（だったような気がする）に女を寝取られて
小林秀雄にあてつけた詩を書いております。そんなもんです。

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 20:15:25 v10KG4cV0
アンチ動画ってことで作詞者も作曲者もうｐ主もヲチスレ民も
全員カスだって言いたいわけか

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 20:15:54 6zVNETBx0
有名人がやってれば良いという問題なのか

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 20:17:35 TvVC2bKL0
進め!!ＴＢＳはボカラン#5の３位だな

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 20:21:23 y4DkSl1N0
少なくともまともな人間ならヲチスレなんか見ないだろう。
ていうか最悪板にすら寄り付かないw

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 20:22:24 JZv+HO5X0
>>582
放火して回ってるようでは、もはやヲチスレとはいえない

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 20:22:55 v10KG4cV0
>>585
それは決めつけじゃないか？にゃっぽんやpiaproで馬鹿騒ぎして
警告され反省した有名Pもいたいし。

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 20:24:01 S6nGg5+10
>>579
ミク厨はどうかなぁ
アンチスレでは楽しそうにアンチと戯れてるけどなｗ

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 20:24:35 D+2Hux8v0
>>581
そういうのは、個人が私怨を自覚してやってるからそこから広がりようが無いが
アンチ連中は自分の正義を疑わず被害者の横暴やってるからな。
放って置けば認められたと勘違いしてエスカレートするだけだと思うね。

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 20:24:52 JgB74DLa0
この手のはさくっと違反通報すればいいだけの話

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 20:25:02 SPBz9Izv0
　　　　　／/　　　　　　　
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ　且且~
　　i.　._</_ .ヽ　且且~ 　　　遅くなりました……
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　且且~
　　|/( ○==○　且且~
　ﾉ/ミ肱|＿_| 　且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 20:25:35 UET98pV/O
>>574
角二は亜種アンチの声がでかかったりで、気概のあるアホの居場所にはなってないけどなw

>>581
中原中也は小林秀雄アンチとつるんで詩を書いたわけじゃないからなぁ。
太宰治の遺書にしたって井伏アンチの一味ってわけじゃないし

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 20:30:52 GpDShIcM0
ヲチスレはまともじゃない人同士が臭いレスをするスレというか
うんこはちゃんとトイレでしようというスレだと思うんだが
荒らし出張所というか、荒らし依頼のスレとして機能してるからなあ

変な人が来て「うお！ここにスッゲェでっかいうんこがあるぞーーー！！
マジ臭せぇ！マジ臭ぇからお前も臭ってみろ！マジ臭ぇ！！」とトイレで叫ぶ、みたいな状態

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 20:31:36 ahEa3mbU0
ミク版や他のボカロのものも出来て
アンチ、信者、入り乱れて一度大炎上でもすればいいんじゃね？

うｐ数は減るだろうが、それでも作りたいやつは作っていくだろうし、
聴きたいやつは聴くだろ

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 20:33:13 yFE8jHSB0
>>593
メシ食ってる時にいやなもん見た

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 20:35:16 TvVC2bKL0
ボカロなんてただのツール
ジャンルとして纏まっている必要なんて無いわけでありますし

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 20:39:57 6zVNETBx0
2、3レスで声が大きいって繊細だな

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 20:43:30 AcsZhG6C0
>>583
芸術文化と言ってもきれいで高尚なもんではないよということ。
>>589 >>592
まあ普通は権威を相手取って単身でやるものではある。
負の感情を作品に昇華し得たとは言い難い中途半端な出来だし、とか
個人的な感想はあるけど、こういう動画はイケマセン！とかいう
流れになるのもどうもな。

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 20:52:00 hh4f7Tx10
このくらいで炎上するなんて最近のボカロ界は平和だなん

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 20:55:34 iOh1s7wu0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜他人を弄っていいのは、自分が弄られる覚悟のある者だけだ！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　ﾉ" |!ミ肱　''
　　　し' ∪

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 20:55:45 jmxJVt/CO
匿名の批判なんてなんの意味も無いわな

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 20:58:20 j6j9/MRD0
俺らは別に動画を観ない自由も与えられているんだから
誰が何の目的でどんな動画を作ろうが知った事ではない。

自分の価値観として気に入らない動画は見ない、もしくは
見てしまっても全部見ないで戻るボタンを押すだけでいい。

こんな動画作るべきでないなんてのは、全ての人の価値観が
一致しない限り不可能で、それは１００％ありえない。
（もちろんルールに違反してない範疇でだけど）

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 20:59:41 24p38irrO
痛い信者コメだって、いくらでも自分で作れるしなぁ。
中には［信者コメ］→［叩く］→［擁護］→［それをまた叩く］を
同じIDでやってる忙しいヤツもいるし。
何だって捏造できるでしょ。

自分は LAST NIGHT～のコメ見て荒らしが気にならなくなったw
あー、こいつら真性なのか。って。

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 21:00:00 m9rm4sVA0
まぁ騒げば騒ぐほどアンチの思う壺なんだからヲタはほっとけばいい
東方アンチのゆっくり虐殺動画なんてのもあるがスルーされてるからなんの意味も持ってないし
そんなもんじゃね

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 21:02:12 2s3V4Jau0
経験を積むことでスルー力も上がれば御の字…なんだがなぁ

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 21:02:56 6zVNETBx0
虐殺漫画はアンチじゃないと思うよ
動画は分からないけど

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 21:03:34 yFE8jHSB0
みっくみくランドとはまた別のタイプだと思うけどな

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 21:41:38 MOH0oydS0
お前らも好きだなあ
わざわざ見て不愉快になってもしょうがないだろｗ

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 21:47:36 sdBD95Rt0
KAITOアンチスレってもう１１にもなるんだな
前からにいさあああんはうざいと思ってたけど

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 21:49:51 stfR3eMI0
作る自由はあるがこういう動画はちょっとな
これで私たちは厨の被害者ですと声を荒げても説得力は無いと思うな

一番の心配はボカロアンチや祭り好きの人がこれを利用して
他のアンチ動画作って煽ったりしないかだ

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 21:50:35 LTUouY1D0
>>609
表スレよりも伸びてるのかｗ

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 21:53:19 sdBD95Rt0
KAITO厨だけ言われてるけどほかのボカロファンにも当てはまることなんだよな
本スレの比較厨とかさ

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 21:54:45 ts1nQ3MHO
>>588
気になったんでちょっと覗いてきたらあれアンチスレじゃなくてミク大好き変態スレじゃねーかｗ

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 22:04:03 LTUouY1D0
いちばん平和なのは数字板とレンきゅんスレ

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 22:06:15 yFE8jHSB0
ミクスレも平和だぞ

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 22:08:54 6zVNETBx0
みくみっくすスレは平和

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 22:12:34 xfgBvti20
レンスレ覗いたが俺には早すぎたようだ

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 22:35:25 2s3V4Jau0
関連キャラスレも平和だな
荒れてるのは極一部ってところだろう

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 22:40:25 stfR3eMI0
スルー力が高いのは良い事だ

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 22:44:34 j+m3tCoH0
住人被ってそうだし、あっちでやってるってだけでスルー力ってのとも違う気がするけどな

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 23:04:38 6lAQGK4s0
　　　　　／/　　　　　　　
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ　且且~
　　i.　._</_ .ヽ　且且~ 　　　飲んでいいのは飲まれる覚悟のある奴だけだ……
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　且且~
　　|/( ○==○　且且~
　ﾉ/ミ酒|＿_| 　且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 23:06:27 3050xHmw0
>>621
酒かよっ！つ且~

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 23:10:55 19IHPq550
動画は自由に作ってよいと思うのだが、多少わき腹の甘そうな馬鹿だから
いじくってみたい気もする揉め事に顔を突っ込むのが趣味の人。
アンチ怖がってたらこれ以上の広がりは見えないし、何か面白い展開に
つなげないものかねぇー。

あ、いただきます>>621
つ且

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 23:11:17 6lAQGK4s0
熱燗です　寒いからね

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 23:13:31 v10KG4cV0
今回の主犯と、一番迷惑かぶった人間は誰なんだ？
議論が空回りする前にはっきりさせとかないと。

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 23:17:36 3050xHmw0
アンチスレのテンプレをヲチスレで揶揄って歌詞に→面白そうなので曲付ける
動画製作者はアンチスレ住人だが、作詞者と作曲者は面白がってるだけにも見えるな
一番迷惑こうむったのは何も知らずに日刊見ちゃった人たちか？
でもあれだけじゃ何がなんだかわからないか

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 23:20:51 stfR3eMI0
今のところ迷惑かぶったのはいない、これからどう発展するかだな
発火しやすそうだと目を付けられなければいいが

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 23:40:13 c67IYxScO
精神的に迷惑かぶった人は山ほどいるだろうがな。
小学生のイジメと大して変わらないな。

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 23:47:02 yFE8jHSB0
最近の虐めはネットからくるらしいな

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 23:55:25 AcsZhG6C0
関係ないけど小学生からネットにどっぷり浸かって過ごしてると
世の中ろくなもんじゃねーと思ってしまいそうで可哀相だな
最近の子供可哀相だな

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 00:21:22 Y53RyeMn0
>>628
精神的迷惑を言い出したら
自重しないKAITO厨にさんざん荒らされてる
動画の主や視聴者が、これまで山ほど
居たわけだからなぁ。

それへのカウンターなんだし、
いいんじゃないの？

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 00:25:04 ggkuekJE0
>>631
何がいいのかわからんが、厨同士が争った方が面白いという事？

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 00:25:32 AWxJTj1S0
ミク厨に動画荒らされたボカロアンチがボカロ動画荒らすのも仕方ないね

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 00:26:44 I4xD4wxhO
ガンジーの教えを忘れたのかよお前ら！

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 00:28:19 Y53RyeMn0
そうそう、
そして問題を表面化させて
人のふり見て我がふり直せってこと。

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 00:28:31 ywNAgH6y0
>>631
つまり被害者なら、他人の迷惑顧みず何をしてもいいと言う気か。
正に厨、というか荒らしの思考そのものだな。

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 00:29:30 WrJvbltZ0
そうだな
KAITO厨には困ったものだ

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 00:30:58 bbQngvvp0
>>598とか>>602みたいな考えの人と
今回の動画を許せない、何か対策取りたい、違反で通報したとか言ってる人たちは
親子ほども歳の差がありそうだ

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 00:31:36 4MQRTqbH0
>>631
実はそれＫＡＩＴＯだけじゃないんだよ全ボカロにも当てはまるんだ

やられたらやり返すっていうのはちょっとな
それを認めたらキリがないし疑問だ
まだ笑って見てられるうちはいいんだがな

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 00:32:17 ZBOpvkmL0
まぁしゃあないな、遅かれ早かれいつか暴発する運命だったんだ

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 00:32:45 JlorwLeX0
０時すぎてなんだか元気になりましたね

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 00:32:59 0QCDbe3Y0
>>634
↓ガンジーってこれだろ?

ガンジー
主演　スティーブン・セガール

ガンジー（スティーブン・セガール）は
暴力をいっさい用いずに闘うことを
信条としていたが、堪忍袋の緒が切れた！！！

ガンジーのたった一人の独立戦争が始まる！！
痛快アクション映画

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 00:33:56 aZL/Odkn0
何というか子供同士の泥仕合を見ているような感じだなあの流れは。

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 00:36:41 Y53RyeMn0
>>636
ちゃうちゃう、
こんな匿名の世界でどんなに自治しようとしたって
出てきちゃうもんなんだからさぁ、
どうせなら前向きに考えようってこと。

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 00:43:31 Y53RyeMn0
>>640
そうだね、みんな（KAITO厨以外は）うすうす感じてたんじゃないのかな。
それが臨界点に達しちゃったって感じか？

痛い※はKAITOだけじゃないってのは、
たしかにその通りなんだけど、
最初に臨界点に達したのが、アンチKAITO厨だったってのは
自重できないKAITO厨は考えてみるべきなんでは、と。

そういった意味でも、他のボカロファンやカプ厨が
いろいろ自分を振り返るいい機会なのではないかと。

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 00:46:41 VeTrzhPi0
むしろプロレス

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 00:47:16 I4xD4wxhO
まあイジメみたいなことになったらなぁ、イジメられてる側も端から見てる側も、イジメっ子に何かしら鉄槌が下って欲しいと思うのも分かるがな、
イジメっ子を更正させる方向で考えていくのは難しいだろうな

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 00:47:45 4MQRTqbH0
>>644
中傷や悪意でボカロ利用されるのは前向きには考えたくない
作る個々人の考えはあるだろうがある程度作品にはボーダーラインが無いと
これから楽しければ何でもいいだけで済まされないことも出てくる
匿名でも自分達が楽しめる自由には制限があるからな

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 00:50:20 bbQngvvp0
>>648
の基準で作品を審議してください
あなたのような見識のある方こそ、これからのボカロ界に必要不可欠でありませう

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 00:51:14 JlorwLeX0
ランキングに載ったということもあるけど、そうでなければ基本スルーするだけで問題にもならないものに
ここまで真面目に話してるのって少し変に思える。

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 00:52:30 ZBOpvkmL0
とりあえず、マナー動画とかも荒らされてたし
なるべくしてなったというか

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 00:54:19 VeTrzhPi0
なんか懐かしのデＰの時の香りがする

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 00:56:26 I4xD4wxhO
動画は話の発端なだけで、今日はヲチスレなりアンチなりへの鬱憤を吐き出してたんじゃねえの

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 01:00:08 /o4VsZ8+0
他もやってるからとか仕方ないからとかいうよくわからん擁護はどうでもいい
あの動画がタイトルその他から痛晒し目的に見えるのもわかるけどそれもどうでもいい

この流れで結局どういう結論にもってきたいのかわからない
なるべくしてなったからあの動画は無意味なもので今回の件はヲチスレのキチガイが悪いだけで
KAITOファンはみんないい子ですこれからも動画荒らすけど仕方ないねスルーしようね
ってオチになれば満足なのか、不毛すぎる

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 01:05:44 wUnUUwvP0
最近のボカロ界の流れ見てると
本当にもう小学生しかいないんじゃないかと思えてくるな

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 01:09:54 4MQRTqbH0
確かにこれ以上この話題を引きずると信者とアンチの争いになっていくな
元はと言えばあいつらの戦いだしな

>>654
要は信者もアンチも痛いことすると自ら晒し者になりますと言う話

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 01:13:58 Mu6M9LJb0
>>649
問題が発生した時、他人に悔い改めてもらう方法と
自分自身が対策を講じるという2パターンあるわけど、

他人をどうこうする権利は俺らの誰にもないのに
なぜかそれをどうにかしようって考えの奴多いよね

他人に求めるパターン
動画を作らせないとか、倫理の基準を作るとか
○○アンチは黙れとか、○○厨は自重しろとか

自分で対策するパターン
嫌な動画はみない。
見ても黙って戻るボタンを押す
BBSならフィルターに入れて相手にしない

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 01:15:57 v3Rqm7mt0
他人に注意するのと自分で対策するのを同時にやるのが一番良い。
どっちかしかやってはいけないルールはない。

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 01:16:43 H9+gCFL40
両方やるのがいいね

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 01:19:09 ggkuekJE0
そのパターンは両方ともいやだな。
逆にそれを転機や、なんらかのチャンスと考えて
パラダイムシフトを図るとかそういう方向もあるだろう。

中には不毛な争い自体がストレス解消という奴もいるだろうしｗ
パターンを2つに絞る必要もあるまい。それもある種の
他人に求めるパターンの類なのかな。

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 01:21:32 VeTrzhPi0
自分は守ってるんだから相手も守れよ！
というパターンがあるぞｗ

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 01:23:03 I4xD4wxhO
被害受けてる側が自力対策パターンをとるとする。
で、叩く側ってのは他人に求めるパターンを使って叩くわけだ。
となると、被害者側の意見や反論は全く表に出ず、議論の場では叩く側の意見が埋め尽すことになる。
これだと何も知らない人は、叩く側に無意識に誘導されちゃうんだよな。
スルーできない人の心理にはそういう状況への危惧があるんだろうけど、その場合どんな行動がベストかってのは結構難しい気がするわ

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 01:24:28 arJoPvo40
子供カッコワルイ！　いじめ両成敗！

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 01:34:26 bbQngvvp0
>>654 >>657
どうも、各人がどういう行動を取るのかすら、ここでコンセンサスを取りたいらしいぞ
何らかの権威…もしかしてギロカクたんに味方してほしいのかも

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 01:36:23 JlorwLeX0
お茶くみでなまったギロカクたんにはそんな役目は・・・

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 01:38:33 DksNpTJ60
また、自分の意見に批判的な人は敵対勢力ってか？

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 01:44:26 O0ZEPdb10
こういうのって自分が加害者になった場合と自分が被害者になった場合の対応方法両方教えないと意味無いんだよ
誰だって自分が一番かわいそう、自分が一番の被害者なんだから

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 01:44:54 GP/zHEuj0
えーと、この流れは「子供達を責めないで」をボカロでカバーしる！
ってことでしょうか？

　…替え歌断念したことがw

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 02:16:18 BXbu1mP20
ヲチスレに来てるぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 02:36:49 sY9ACCu/O
議論も何も今回は好き嫌いの押し付け
一部の痛いファンＶＳ痛いアンチ＆痛いボカロアンチ
という不毛かつある意味同士討ち
ほっとけば勝手にお互い共倒れで自滅していくだけだからな

普通にスルーしておけばいい

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 02:41:42 WAjgRxM10
>>669
むしろ被害者だな。こういう熱狂的すぎるファンが出入りするところに
Pは関わらない方がいい。

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 02:49:44 sY9ACCu/O
関わっても大人な対応でスルーできるだろうからな
特に男性ボカロ使ってるような有名Ｐは

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 03:00:59 /o4VsZ8+0
>>670
いつもの信者とアンチの戦いみたいに言ってるが
痛いファンに荒らされた平沢進の原曲動画みたい例はどうなるんだ
一方的に荒らされても好みだから仕方ないね、じゃすまないだろう

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 03:04:22 ZBOpvkmL0
信者が自分の動画だけでやって　本家の動画に出張らなければ大抵の問題は起こらないんだがな

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 03:32:13 sY9ACCu/O
>>673
そんなのはコメントやNGで消してスルー
荒らしというのはボカロに限らずどのジャンルにもいるし
そういうのはいずれ飽きるから通報だけしてあとは放置しておけ
必要以上に一緒になって騒いでどうする
そんなのに関わる暇があったら名曲や名ＰＶの発掘してる方が賢明

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 03:42:31 t8ouSw/b0
>>673
それが本当に「痛いファン」の仕業であるとは限らない訳だ。
例えば「痛いファンを真似たアンチ」「痛いファンを真似た愉快犯」
そいつらはお前が「痛いファンに荒らされた」と暴れる事を喜んで
さらに「痛いファンを真似て」暴れだす。
ファンコミュ側は、身に憶えの無い罪状で文句付けて暴れるお前に
ひいてはお前の属するコミュニティに敵意を募らせる。

そんな泥沼がお望みか？

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 03:46:35 WrJvbltZ0
おめでたい頭してんなｗ
どっちにしろ自治とかいいよ
腐女子くさい

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 03:59:53 bSaW4TmN0
っていうか曲も調教もかなりクオリティ高くないか？ｗ

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 04:23:52 At21zSRe0
ヲチスレはレンファンの巣窟だと改めて認識した

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 04:25:07 v3Rqm7mt0
子供が多すぎるんだなボカロ界隈は。別に年齢的というわけではなく
精神的なものも含めて。
まあ、ニコニコがメインステージなんだから仕方ないんだろうが・・・。
ああいう動画つくるのも子供のやることだろう。
いい年した大人がやってるなら恥ずかしい限りだな。

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 04:25:23 ggkuekJE0
スルーもつまらなくねーｗ
別に厨同士の好き嫌いには興味ないけど、こういうのだと力が沸く人間が
一定数いるみたいだし、うっぷんが溜まってるみたいだから、何かこう楽しい方向に
その無駄な情熱をむけらんないものかね。
老成するにゃまだ早いと思うわけだが。

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 04:28:21 sY9ACCu/O
泥沼はないな
黒歴史になるだけ

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 05:04:28 HoBgJthR0
>>678
レン初めてと言いながらレンしか使ってない所をみると
身バレしないように嘘ついてるのかもな

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 05:56:21 BqpcZgwQO
>>683
合いの手でミク使ってるだろ
むしろミク使うと身ばれするんでレン使ってんだろ

あとアレでレンの調声いいとかｗミクの合いの手は上手いと思ったのがｗｗ

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 05:59:59 BqpcZgwQO
のが×→が
携帯めんどい

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 07:06:15 oSJ5PL1N0
Tatshなんかはひどい状況に陥ってるけどな。
愉快犯か真性かはわからんが、コメントやタグどころかいまだに海外タグにまで張り付いて粘着してる。
叩く材料を一度でも作れば永久に粘着するのがいるから始末に終えない。

ぼからんのryoの言われようとか見ても最近は度を越してるし、
古いぼからんでコメが消えないのをいいことにわざわざ痛い発言残していくヤツがいるとか、
ランキング動画ですらなんでこんなに民度が低いんだと嘆きたくなる。

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 07:09:48 Zc9GAYcjO
普通のファンと厨は別物だから
それを一緒くたに界隈と言ってしまうのもなあ。
普通のファンやＰは今回の件は
まるで無関係なのだから今まで通り
曲作りやファン活動を楽しんでほしい。
アンチが爆発した理由なんて考える必要がない。

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 07:54:30 HNj5cbfi0
どいつもこいつも４つ打ちばっか。４つ打ちは作るのが楽なのにそれなりに聞こえてしまうから
勘違いしやすいジャンル。逆にビートレスで作ってみろよ。

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 07:55:46 Mu6M9LJb0
さすがのギロカク民もそろそろ戦いたい、もしくは戦わせたい厨の
相手しなくていいんじゃないかね。

無視すりゃ終わりの話だから引っぱって引っぱってぎろかくたんの
餌にするのもそろそろ限界な感じ

こないだ湧いたマナー厨と同じで何度も言ってるけど
他人をどうにかする権利なんて俺らにないし、議論した所で
それを実行に移す権利がないんだから本当に不毛

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 08:27:37 1hBtGTDWO
今回のような事が続くと
「KAITOにアイスお供えします」
的な音楽的、もしくはネタ的に向上心の低いPが淘汰される気はする。
元々ほかのボカロにはいないタイプなんで他への影響は低いと思う。
でも有名PでもKAITOだと「取り敢えずアイスでも食わせとけみたいなやっつけソング」に安易に走って手を抜くから予断をゆるさんが。
わんだらPやkotaro氏あたりのガチ本格派はなかなか出ない。

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 08:37:45 K/GgFhIw0
そこにP名をわざわざ出す必要があるのか？

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 09:08:58 sY9ACCu/O
>>690
ん？KAITO使う有名Ｐでむしろアイス出す人少なくないか？
特にネタ抜きの名曲と呼ばれてる類は

昔に人気男性キャラを巡るトラブルは何度もあったから
結果が見えてる分生暖かい目で見守るのが吉
鎮まったら今度は『ボカロは衰退した』とか言い出すアンチが現れるね
もう分かりやすいなアンチは

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 10:03:38 bSaW4TmN0
とりあえず気になる人はスルーが最強だと思うんだ・・・・
世の中正直、なるようにしかならんぞ。

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 10:12:19 RAwWuRV20
荒しのお手本のような動画だからな
あれをお手本に各方面の動画に荒しコメしても
KAITO厨が全て引っ被ってくれるわけだ
荒し天国だな

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 10:21:49 1KyVnt4R0
粘着やアンチな人で発電できたら、本人も収入を得ることができるし、安定的なエネルギー源になると思うんだ。

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 10:37:40 I4xD4wxhO
ネタとカバーばっかだから他と比べて低レベル、みたいに主張してた声の大きい人たちの意見が、結果としてオリ曲至上主義を後押ししたのかもな
ファンの側も「どうしよう、ちゃんとした曲増やさないと叩かれる」って感じで慌ててたように見えたから、余計にオリ曲が一番偉いって空気が伝染してしまった

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 10:51:16 5B3UdcQPO
KAITOももう伸びるの真面目なオリジナルばっかじゃないか？
一時期のアイス替え歌なら伸びる時期がインパクトありすぎたからそういう印象が残ってるが…
闇ノ王作った人もオリジナルでボカラン入るくらいになってるし
トーク物で伸びそうな動画なんてボカランに入らないようにわざと日曜投稿してる
作り手側は結構がんばってるんだが…

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 10:52:48 8l7VLLp+0
ま～だやってる
お前らが反応すればするだけ事態は悪化する
お前らが反応しなければ世界は平和だ

水色に反応して動画を台無しにしてるやつとか、
これ見よがしに「NG便利だな、1人NGにしたらすっきりした」とか
アピールせずにはいられない子とかと一緒だぞ

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 10:57:32 f+ezwWKv0
オリジナル至上主義と関連するのかは分からないけど、確かにこの頃
KAITOでボカランにランクインするくらい伸びる曲はほとんどオリジナル曲
だね。本スレでもいつか言われてたけど、KAITOに限らず本当カバーは
伸びにくくなった。

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 10:57:54 I4xD4wxhO
>>697
今はそうかもしれんが、今年上半期はカバーやネタを叩きの材料にしてるケースもよく見たしね

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 10:59:53 sY9ACCu/O
そうだよな

ギロカクたんに腐った餌よりハゲた餌の方が似合う

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 11:19:46 PvMum3gS0
もともとカバーやネタって他のボカロでもよっぽど有名なのかみんなが楽しめるやつしか伸びないじゃん
前はカバーが作る側にとっても聞く側にとっても取っ掛かりになりやすかったけど、
ニコニコ内でボカロはオリジナル曲を聞く文化だってことが浸透したせいか有名なオリジナル曲から
入ってくる人も多い

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 12:04:35 jjkhDrTa0
disられて腹立つならdisりかえしゃいいじゃん
としか思えんのだがな、今回の問題
各アンチが～とか言ってるやつがいるけど
それも表現だし、それに反論するのもまた表現だろ

どんな形にしろ作品で撃って来たんだから、撃ち返すのが筋
ここでグダグダ言ってても負けなんじゃねえの?行動的に

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 12:05:29 gA+UEcMK0
どっちかっていうと、ニコ視聴者の目が肥えたせいで単にカバーってだけじゃ気を引けないんだろう
見る気にさせるだけのプラスアルファがないと見て貰えないのはオリ曲でも変わらないんじゃないかい

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 12:12:30 pscHPYGx0
カバー曲名タグ入れるのはいいけど歌手タグ入れるのはやめて欲しい
歌ってないし検索の邪魔

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 12:16:50 WAjgRxM10
>>703
キャラ厨なんて聞き専だからどんなに徒党を組んでも作品でやり返すなんて
不可能だろうなｗ　遠吠えでしかない。騒いでる信者もアンチも大半がアホだが、
たまたま動画作る技術のある人と曲作れる人が組んでネタ投下しただけなような。
それだけでここまで騒ぐってのはよっぽどdisられた方は悔しかったのだろう。

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 12:20:31 I4xD4wxhO
ボカロ好き的には、歌手で検索してたら以外な曲のカバー見付けてラッキー、ってなこともあるけどなw

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 12:33:24 Gcim/u8a0
カバーは所詮別ジャンルから人を引っ張ってくるための餌で、作品じゃないからな
ちゃんとした作品のオリジナル曲が評価されるのは当然じゃないか？
むしろカバーが話題性だけで評価されて、オリ曲が埋もれたら誰もオリ曲作らないでしょ

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 12:35:44 I4xD4wxhO
また騒いでるのはdisられた奴ばかりって論調かよ
ボカロ界隈のありかたがどうたらと日々ループしてるギロカクで、カイトが絡んだ時だけ女のみで騒いでるわけないだろう

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 12:39:17 v3Rqm7mt0
>>708
まーたそういう極端なオリジナル曲至上主義なことを言う…
少なくともぶっちぎりPクラスなら中途半端なオリジナル曲よりは
よっぽど作品になってると思うけど。

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 12:55:01 Aqioub1FO
アレンジはともかくCD音源そのままに歌乗せたのはダメだろ

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 13:00:25 aLzX7h/f0
CD音源も男女みたいにオフィシャルが公認してれば
何も問題ないんだがな

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 13:03:53 PvMum3gS0
調整すごいのはCD音源でも支持受けてるけどね
ただ消える可能性高いけど

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 13:12:10 GP/zHEuj0
>>710
オリジナルもオリジナルで…　っていくらでもこき下ろせるからね。
双方そういう発言は無駄だよね。
むしろボカロ聞くヤツは器量が小さいみたいに言われかねないし
そうしたいのかな？

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 13:14:04 ZBOpvkmL0
ニコニコで曲にカバーをこき下ろす凸しないけど　その分2ｃｈで　凸ってるイメージ

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 13:27:20 1NZ3Cy6G0
>>710
「作品」っていう言葉が曖昧なのが問題やね
結局動画をどういう面から見るかってのによるとは思う

カバー曲は作曲という面から見ると「演奏技術デモ」でしかないけど
「N響の演奏した第九」みたいに演奏まで含めて作品とみることもあるし

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 14:01:06 e0tMVj850
カバー曲は、Vocaloidという楽器で「演奏してみた」
「演奏してみた」である以上、評価されるのは演奏者の腕
内容重視で聴かれるオリジナルとは、評価される部分が違う

って感じ？

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 14:38:58 cowbDtcBO
上手いカバーは指標になるな
正直オリジナルで全然調声してない奴多すぎて勿体無い
ベタ打ちで許してくれるのはボカロしか聞いてないような人たちだけ

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 14:51:02 VeTrzhPi0
ボカロカバーで色んな曲が知れました

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 15:03:41 5B3UdcQPO
大まかにわけてボカロを使って音楽を聞いてもらいたい人と
ボカロエンジンを使いたいという二種類の人がいると思うんだよな（勿論両方な人もいる
いいじゃないか両方いたって

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 15:28:39 1NZ3Cy6G0
VOCALOIDならなんでもOKなブーム的なものは大分収束して、今はボーカルの調整に結構注目されるから
自作曲を聴いてもらうためのインタフェースとして使いたい人には結構もどかしい状態かもしらんね
なんだかんだと面倒で使いにくいソフトではあるし

この辺はBMSと結構似ていると思った

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 15:28:55 aEwZcBW90
カバーだろうとオリジナルだろうと、動画と併せて気に入ったものが喜ばれるんだから
評価するなと言われても困るよな

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 16:06:39 arJoPvo40
いわゆる「ミクに曲を提供してくれる人（Ｐ）」として作者を見る傾向もなくなったようだし
ニコ動の客の大半がガキとオタと腐だという問題があるけど、結局は個人の自由だしね

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 16:07:22 uks+VJhl0
BMSはBMSでもBMSAが流行るのと同じであって
動画部が注目されるのは仕方が無いね

BMSでも絵付きの方が受けよかったしね

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 16:12:32 VQ4QFMYI0
>>703 >>706
そして復讐が復讐を生み、界隈がどんどん殺伐としていくんですねわかります。

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 16:15:45 o2B+RNjp0
そうして蛸壺化が加速するわけだ
まあよくあること

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 17:16:42 5T52pOFs0
イメージ通り!?　2chは高齢化、ニコ動は“リア厨”
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 17:41:25 f6mGRm/rO
カバーよりオリジナルを重視する人が多くなったのは
オリジナルの方が一から作る分、手間がかかってるように見えるからってだけじゃないか
あとカバーって言われるほど伸びてないっけ？
星間飛行とか流星群とかryoの曲とか、カバーは十分上位に入ってたイメージがある

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 17:50:46 ZBOpvkmL0
星間飛行はマクロスの曲だし最新のＦの曲だったから旬の曲だったしなぁ

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 17:59:17 VeTrzhPi0
いわゆるここでしか聞けない度が
オリジナル＞カバーだからなぁ
目新しさはかなり減っただろうけど

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 18:03:41 aLzX7h/f0
カバーよりオリジナルを重視してるわけじゃなくて
単純にカバーの方が評価されるハードルが高いから
伸びづらい部分もあると思うが。
何せ原曲の人間の歌唱に負けない調教を要求されるんだからな。
オリジナルでヒット飛ばしてるPでもカバーやったら
散々な結果に終わる可能性は高い。

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 18:05:59 1vTTAcdL0
星間飛行とか、オケを自作せずカラオケ音源使うバカってなんなの？
平気で著作権犯すやつ死ねよ。

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 18:13:34 UtiRgLNYO
>>728
最底辺で「オリジナルの方がいくらでも手抜きできる」なんて話があって
誰も否定しなかったとかあったよw
まあその後カバーでも手抜きできると続いたけど。

まあオリジナル優先はボカロに限らず、日本の音楽シーンの傾向でもあるよね。
昔に比べると「歌手」はすごく減った。
代わりに自作自演（普通の意味ね）のアーティストが溢れてる。
本当に自作なのはともかくとして。

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 18:18:47 1NZ3Cy6G0
>>728
手間がかかっているように見えるっていうか実際手間かかるよ

聴く側としてはカバーもオリジナルも「VOCALOID使った曲」という括りで見るから
オリジナル曲で不特定多数相手に一定の評価を得ようと思ったら
作曲やオケ打ち込みなどの段階で「プロの品質」に対抗しなくてはならんわけです

更にクリックのされやすさでも越えられない壁があるからオリジナルは正直茨の道
それでも昔に比べると「ボカロオリジナルを聴く層」ってのが一定数いる段階で
アマチュア音楽家には随分優しい環境になっているとは思うけど

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 18:22:56 0bPg76Ta0
>>734
作曲やらオケ打ち込みの品質の基準は結構甘いというか
単純な品質の高さとかはそんなに求められてないように感じるが

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 18:43:59 1NZ3Cy6G0
>>734
声高に品質を求めるとかそういった事ではなくて、
普段動画見る時「これはオリジナルだからオケのしょぼさにはある程度仕方がない」とか
「カバーだから音楽性の評価はしないでおこう」とかそんな面倒なことあまり考えずに聴くっしょ

深く考えずに「曲を聴く」という場合、余程物好きで同人音楽聴きあさってる人間でもなければ
音楽の基準ってのは、よく耳にする曲＝一般流通してる曲＝プロクオリティなので
無意識のうちにプロ作品と作曲やオケ作りが比較されてるというわけです

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 18:46:01 VeTrzhPi0
へぼいのはへぼいなりに味があったりする訳で
理数物じゃないんだし品質ってそこまで重視はしてないと思う

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 18:48:04 BXWGPEdb0
重視するかどうかはその人次第では

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 18:50:32 WrJvbltZ0
大多数の人はオケがしょぼいかどうかなんてわかんねーよ
アホか

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 18:54:17 9jPZXyG+0
>>739
アホかとか言うなよ
確かにそうかもしれないけど、カバーの場合は比較するものがあるから多少は気になるかもね。

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 19:00:36 7uqWnvjr0
>>739
オリジナルは確かにそうだが
カバーの場合比較して聞くから素人でもアラがわかりやすい上に
曲の固定イメージがすでにあるからそれに沿ってないと評価されないって話もわからないの？死ぬの？

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 19:08:29 1NZ3Cy6G0
>>739
「大多数の人にしょぼいと思われない」作品を作るのは大変だっつう話なんだけどなあ

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 19:09:20 cowbDtcBO
つかこの議論の目的は何だｗ

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 19:10:00 861GRxRA0
議論する事ｗ

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 19:11:43 /o4VsZ8+0
次なる混沌に備えて鍛えてるんだろう

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 19:16:21 V4kIGSM90
ニコ動の大多数の人＝子供
ガキに受ける作品を作ればあっという間に殿堂入りです

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 19:18:05 SntgN4mT0
ニコニコで受けるコード進行っていうのは無いんですか。
誰か分析しそうなもんなのに見た事無い。

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 19:22:24 BXWGPEdb0
ちょっと前に動画上がってたじゃないか。
ニコじゃなく日本人全般に受けるやつ。

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 19:25:24 VomvtRJs0
>>747
JPOPサウンドの核心部分が、実は１つのコード進行で出来ていた前編
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 19:28:07 SntgN4mT0
>>748-749
それは見たんだ。で、いわゆるニコで受ける曲もそれと同じなのか
少しでも変化があるのか気になってる。

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 19:29:57 /o4VsZ8+0
コード進行わかるほどの耳すら持ってないだろうし
サムネで釣った方が100倍早いだろう、ニコニコだし

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 19:32:17 BXWGPEdb0
コードがわかるかどうかと、それを聞いてどう感じるかはまた別の話だと思うけどな。
耳コピなんて主旋律すらできないけど、どこそこの音の流れ・展開が心地よいなーと思うことはたくさんある。

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