VOCALOID 議論隔離スレ part99

VOCALOID 議論隔離スレ part99 at STREAMING

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 13:47:31 /E5aoulq0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part98
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
がくっぽいど使用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 13:49:47 /E5aoulq0
お題：小室哲哉とかけてボーカロイドと解く。そのココロは？　

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　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ）　＜　「つんく♂さんみたいに」は禁句です
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3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:07:52 sBT71/8P0
うわ、よりによって前スレに誤爆かましたorz
というわけでこっちにも転載

大喜利な流れをぶったぎって済まないが
前スレ話題に出てたHMOとかの（ｒｙのCDの出元は
URLﾘﾝｸ(thirdear.s12.coreserver.jp)
ここで間違いない

もともとここの営業がHMO(ryの人のブログから飛べるCD化アンケートのコメントに
「いっそうちからCD出しませんか?」ってカキコしたのがきっかけ
ちなみにその記事は現在相手の立場を考慮して消されてるけどね

ここ、YMOのラテンカバーで名を上げて
YMOどころか周辺ファミリーが丸ごと関わりもってるようなレーベルなんだよね
こんな所から誘われたら、そりゃ断れん罠

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:51:34 yDkJDqKw0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
良い曲だよな　やっぱり

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 14:54:08 F7/sRxiX0
小室ネタはもうういいよね　ボカロ関係ないからお腹ふくれないw

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 14:56:59 F7/sRxiX0
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7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 20:04:24 Zfz0VJpf0

さぁ、後半行ってみよー！

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　　　　　　　　　 cく_>ｙ肱ｃく__）
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8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 22:39:41 9zOKNtKq0
某ブログの記事のコメント欄に音楽でメシ食ってる人が書き込みしてたんだが
今はＤＴＭの発達でオケどころか歌すら一人で作れるようになった
昔はプロじゃないと本格的に曲を作ることも出来なかったからプロの世界に行かなきゃならなかった
今はそれなりに金はかかるがまだ一人でも何とかなる範囲で曲を作れる、発表の場もある
音楽作りは完全に趣味にしてしまおうか真剣に考えてる、という内容だった

ボカロＰがプロの世界に飛び込もうとしてる時に一方でプロが音楽を趣味へと戻そうとしている
実際ニコニコでもプロっぽさを感じる作品をちらほら見かける
プロとアマの垣根って本当になくなってきてるんだと実感した

いいことだとは思うんだがプロの層が薄くなるんじゃないかという懸念も若干あったり

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 23:05:01 dKch942n0
出版とかも同じなんだけど、色々な人の手を経て作品が世に送り出されるって機構は
残っていたほうがいいと思う。なんというか責任みたいなもの的に。

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 23:13:20 m39R560LP
そういえば次でついに100スレ目か

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 00:01:39 c7YKYevb0
ついに100スレか　よし、誰か祝ってくれ

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 00:29:18 BrT/R3VF0
>>8
中間マージン取り連中が色んな手で金をかき集め始めそうだ。
ダウンロード違法化もその一環、かも

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 00:50:49 t+WCdqeP0
趣味は趣味でいいんだろうけど、みんなが趣味で完結しちゃうと経済的には
冷え込む一方だから難しいところだな
下手すると市場を悪化させる害と見なされかねない
もっとも市場を支えてるような音楽関係者なんてほんの一握りなんだろうけどね

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 00:55:50 8F1J1iy70
別に趣味だから音楽を売らないって訳じゃないだろうけどね。
ただそれで喰ってく必要は無いというだけで。
そのおこぼれで喰ってく業界の人は困るだろうけど。

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 00:56:19 GrbCarCN0
機材とかは多く売れたりするんじゃないか

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 00:59:49 hHXvadFg0
音楽は、元々趣味の分野で
本来はそれ以上でも、それ以下でもないはず
そして、本来の形へと帰ってるだけ

工業製品のように取り扱っていた今までが異常だったって話
創る方も、演奏する方も、聴く方も、全て趣味の範囲に収まり
金払いも、宣伝も趣味の範囲に戻っていく。

結果として市場は縮小するかもしれないが
人口は増す可能性が高く
音楽そのものは賑わいを見せるだろう。

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 01:01:35 8F1J1iy70
>>16
趣味に帰る分だけクオリティ上がる可能性もある訳だしね。
プロでもペースキツすぎる訳だし。

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 01:15:55 w7sUj9680
「初音ミク」をめぐるプロとアマの「差」
URLﾘﾝｸ(mediasabor.jp)

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 01:16:41 ylnYa7Qj0
昔の音楽家みたいに、パトロンを得れば収入もある程度見込めるんじゃないかな?
クリエイターの趣味化、プロシューマ化と同時に、プロデュース業もちょっと懐に余裕のある個人が行うものになっていくんじゃない?
実際それと似たような動きはすでに起きてるっしょ。
従来のように、プロへの足掛かり的に考えている人もいるみたいだけど。

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 01:25:41 w7sUj9680
ネットはなぜ「プロ/アマ」の境界を崩すのか
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 01:44:15 pZavsoKM0
音楽家というか、芸術家がパトロンを抱えていた時代っていうのは
音楽とか絵画というものが王侯貴族の独占物で庶民には手の届かない世界だった
しかし今や、庶民のだれもが世界中の芸術や娯楽を鑑賞できる時代

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 01:50:07 pZavsoKM0
プロの音楽家であることの価値とはお金以外に何かあるんだろうか

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 01:50:15 ylnYa7Qj0
>>21
なんて言ったらいいかわからんけど、当時のパトロンってのは自分が「鑑賞するため」に、「受け手」として音楽家を「所有」していたわけじゃん?
それが、今度は「送り手」として技術を持つアマを所有する方向になるんじゃないかなと。

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 01:53:52 mdJSoDGk0
>>22
聞いてくれる人の数

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 02:02:06 w7sUj9680
連投スマソ。
いろいろ調べてたらおもしろい記事が多くて；

これ読んだらやっぱプロは必要だな～と思った。
URLﾘﾝｸ(www.tsutsuitosou.co.jp)

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 03:38:15 t3cDJa/R0
お題：小室哲哉とかけてボーカロイドと解く。そのココロは？　

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　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ）　＜　負け犬ミュージシャン達の慰み物になりました
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27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 03:38:51 t3cDJa/R0
お題：小室哲哉とかけてボーカロイドと解く。そのココロは？　

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　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ）　＜　「おカネで買えない幸せってあるよね」
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28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 03:39:26 t3cDJa/R0
お題：小室哲哉とかけてボーカロイドと解く。そのココロは？　

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　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ）　＜　せいぜい頑張ってもＹＭＯのパチモンどまり
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29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 03:40:15 t3cDJa/R0
お題：小室哲哉とかけてボーカロイドと解く。そのココロは？　

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　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ）　＜　後から振り返ると「何であんなのに夢中だったんだろう」
　　　　　　　　　 cく_>ｙ肱ｃく__）　　と恥ずかしい思いをします
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30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 03:40:49 t3cDJa/R0
お題：小室哲哉とかけてボーカロイドと解く。そのココロは？　

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　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ）　＜　前スレ1000がどっちのファンか知りたいよね
　　　　　　　　　 cく_>ｙ肱ｃく__）　　
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31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 03:41:29 t3cDJa/R0
お題：小室哲哉とかけてボーカロイドと解く。そのココロは？　

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　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ）　＜　歌詞が何言ってるのかさっぱりわかりません
　　　　　　　　　 cく_>ｙ肱ｃく__）　　
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32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 03:42:02 t3cDJa/R0
お題：小室哲哉とかけてボーカロイドと解く。そのココロは？　

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　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ）　＜　髪の色が変な奴ばっかり
　　　　　　　　　 cく_>ｙ肱ｃく__）　　
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33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 03:43:21 t3cDJa/R0
お題：小室哲哉とかけてボーカロイドと解く。そのココロは？　

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　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ）　＜　時には「犯行」、「詐欺」、「無駄遣い」といった言葉が飛び交います
　　　　　　　　　 cく_>ｙ肱ｃく__）　　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
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　　　＼　どっ！！　／　　　＼　ワハハ！　／
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34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 03:49:51 pZavsoKM0
　　　　　／/
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　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　　　…ふぅ（一息）
　　| |ﾉ　 °ノ|
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　ﾉ" |!ミ肱　''
　　　し' ∪

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 03:59:27 wVJVq4Eh0
ここは笑点かよｗ

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 03:59:36 12GVSvy50
レス番飛びすぎﾜﾛﾀｗｗｗ

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 05:08:49 8F1J1iy70
新手の荒しですねw

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 05:15:20 MQPlraOX0
くだらん

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 06:34:07 NggCkUuU0
まあしかし今のメディア業界はいくらでも複製できるデジタルデータ中心だし
実物が残る物作りの世界をそのまま当てはめることはできないだろうけどね

ネットなどの技術の進歩が創作活動にとって必ずしもいいことばかりではないだろうし
音楽・映像を初めとする日本のエンタメ業界がジリ貧傾向なのは確かだろうしね
けど技術進歩自体は止められないしそれを規制で押さえ込もうとする試みはコピーガードを始め
ことごとく失敗に終わったわけで、さりとて新しいビジネスモデルを作れてもいない
ニコやつべだって赤字なわけだし、まあ簡単に答え出るなら苦労はないやねｗ

さていよいよCV03情報公開ですな、まあイラストなし、今までのまとめだけとか肩透かしな結果に
終わるかもしれんけどｗいちおう総員対ショック警報を

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 07:21:19 Wp7GL/bl0
ＤＴＭマガジンか。あそこも見事に勝ち馬に乗ったな。
まあ掲載を断ったサンレコも雑誌としての風格的に
譲れないものがあったんだろうけど

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 12:40:23 aGv90Eun0
今までのまとめも何もほとんど情報なかったような

・アニメ声丸出しのミクやリンレンと違って普通に仮歌シンガーとして使える汎用的ボーカル
・でもCVシリーズなので声優さんではある
・CVシリーズはクリプトンが選んだのが２つに事務所押しが１つ。下田麻美が事務所押しだとすると、03は話題性のない無名声優の可能性がある
・ライブラリの容量は巨大だがリンレンのように2キャラいるわけではなく別のアプローチ

ぐらい？

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 13:13:24 pZavsoKM0
だいたい先駆者は警戒されるから理解を得るまで周囲に無下に扱われる期間があるものだけど
ネットで情報が広まるスピードが超加速したから、その辺は昔とはちょっと違うことになってきてて
それが面白かったんだよな（面白かったから話題になった）

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 13:16:51 8F1J1iy70
「だいたい先行者は～」に見えたのは俺だけでいい…

なつかしいというか、知らない人も多いだろうな。

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 13:19:59 b6qNEilg0
初音ミク登場初期は音楽雑誌に掲載断られまくったんだったよな
たしか社長がインタビューでそんな事言ってたよな。

DTMマガジンは大々的に取り上げて、即完売で
本がプレミアまでついたという異常事態になったんだよな

任天堂DSの記事書いてる記者が初期に初音ミクの記事を
DS系のサイトに載せたら誰も相手にしてくれなかったという
のも読んだし、アニオタ受けの良い見た目と特殊なソフトと
いう事で偏見も相当なものなんだろう。

正直現在でさえ馬鹿にしてる人いっぱいいると思う。

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 13:22:24 uxPUX/nZ0
売り切れたのは体験版が付いてたからじゃ

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 13:36:00 nx5VkR190
>>43
懐かしいなをい

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 13:46:40 TgBVMFv5O
少なくとも話題のVOCALOIDの初音ミク情報が載ってるからな
体験版付きならなおさらだろう

ミクからＤＴＭ始めた人って結構いるから
結果ＤＴＭマガジンが売れた、と

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 15:20:25 9zkuEGl7O
>>43
>>46
‘先行者’て中華キャノン？
この前ニコニコでぐぐってはイケないキーワードて動画で知ったんだが

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 16:01:12 b6qNEilg0
中華キャノンってネトランのプラモの名前だな
先行者から多少デザインいぢってるのと、中国のロボの
名前そのままだとまずいから中華キャノンになったという話だったと思う

当時読売広告社でバイトしてて雑誌部の人にプラモ３つくらいもらった。

HNKのネットスターでも侍魂紹介してたね。本当なつかしい

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 16:12:05 TgBVMFv5O
昔はFLASHがニコニコ動画みたいなものだったからな
ＡＡキャラ文化もこれで栄えた部分もあるし
のまネコ事件で潰えたのは本当に残念だった

ミクがそれを乗り越えたのは大きな前進だけど

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 16:41:46 bEezjIT30
流れぶった切ってスマンが
２ｃｈのボーカロイド界隈がここまで歪んでるのって本スレがネガ話題禁止なのが現況な気がしてきた。
作品とか作家とか、一定の方向性があるスレならともかく
同じボーカロイドって言う楽器使ってる音楽ってだけで、好みも音楽性もバラバラな人間の集まりなのに
否定的な感想や不満禁止にしたら、そりゃ歪みが出てくるよな。

>>43
健さん乙
そういえばあの頃からblogが流行りだしたんだよな。

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 16:52:40 V2HR2kaD0
どのあたりが歪んでるの？

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 16:53:24 TgBVMFv5O
>>51
どのジャンルにもいえるが
流石に好きなものが多くいる総合スレに平気で罵倒するのもどうかと思うがな
それこそ日記にでも書けって話だし

まだボカロスレは平和な方さ

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 16:57:26 MQPlraOX0
つうか罵倒ネガ米ありにしてたらとっくに廃れてると思われ

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 16:59:00 ew5fIjtsP
世の中には年単位で粘着し続ける奴もいるということを忘れてはならない
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 17:01:42 bEezjIT30
>>53
どのジャンルにも言えるというが、さっき書いたようにボカロは異質なんだよ。
他のジャンルのように決まった方向性が無い。
「好きなものが多くいる」のと同じくらい「嫌いなものも多くいる」状態だ。

いろんな方向向いた奴がいるんだから、衝突が起こらない方がおかしい。
あからさまな叩きや罵倒はともかくとしても
否定的な感想や、程度をわきまえた批判くらいは許容されるべきだと思わないか？

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 17:03:13 NuGK34NF0
　　　　 ...|￣￣ |　＜ＣＶ－０３の新情報はまだかね？
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　　 ∧∧
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　　||:::::::（　・∀・）　　　　／<▽>　／<▽>
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＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　 |:::::::|
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.||　ﾞヽ i　　　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
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　　　...||　　　　　　　　　　　 ||

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 17:03:35 uxPUX/nZ0
気に入らなければ見なければいい、で済む世界だからなぁ
批判ったって個人が趣味で作ってるモノに口出ししても。

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 17:03:37 GrbCarCN0
雑談スレはもっと賑わっても面白いと思うんだけど

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 17:03:54 qss8euW40
別に俺らに同意求めなくても好きに発言すればよくね？

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 17:04:21 uxPUX/nZ0
>>57
本スレにきてるよ

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 17:05:02 gVQXgaxCO
「今回のはイマイチだな」みたいな書き込みが普通に何の反応もされず書かれてるの何度も見たけどな
それでも叩かれる批判意見ってのは、やっぱりそれ相応の理由があるんだろうよ

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 17:05:51 TgBVMFv5O
>>56
むしろその方がいいよ
他のスレとかでそれはイヤというほど学んだよ

イヤなら去ればいい
衰退とかいって荒らしたいだけなら話は別だが

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 17:11:41 bEezjIT30
ここで好きに発言してるだけなのに
＞俺らに同意求めなくても
なんておかしな解釈が出てくる不思議ｗ

>>59
みんな本スレ以外の場所で雑談してるからなｗ
おまけにタイトルが訳にわからん検索よけ入ってるし
雑談スレが盛り上がらないのも当然だろ。

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 17:12:56 ylnYa7Qj0
>>56
あまりにバラバラすぎて衝突が起こらんのではないか?
ミニカーで遊んでいる弟と怪獣のソフビで遊んでいる兄では玩具の取り合いにならない。
ピアプロヲチとか特定キャラのスレだったりすると、案の定衝突しまくってる。
本スレで言えば、あの雰囲気の中でほとんど言及されないとか総スルーとか、無言の批判が一番きついと思うが。

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 17:15:10 ylnYa7Qj0
>>64
>許容されるべきだと思わないか？
これはどう読んでも同意を求めてる文章の書き方では?
言いたいだけなら「許容されるべきだと思う」にしておけ。

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 17:18:25 b6qNEilg0
>>64
ニコ動関連のスレでボカロが歪んでいるというなら
逆にボカロよりまともだと主張するコミュを紹介してほしいものだな。

ボカロ関連はかなりまともなほうだと思うぞ。
本スレでコテハン荒らしが何十も貼ってるのに反応した奴が
１０００レス中ゼロだった事もあるくらいだ。あれは普通にすげえなここの住人・・・って
思ったぞ

それに本スレでネガ・嫌悪・批判をしないってのは別にボカロに限らず
他のスレでも普通だぞ。アニメスレならアンチスレがセットになって存在するし
ボカロだって、キチガイと議論好きが湧いた時のためにこの隔離スレがあるんだからな
誘導されたら大人しく本スレから移れば良いだけだ。

アンチスレも晒しもあるんだから本スレ以外で好きなだけ毒吐けばいい。

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 17:19:07 bEezjIT30
>>63
別に衰退がどうとかいう気は無いが、
底辺スレの無限増殖や雑談スレ、ヲチスレ、アンチスレの惨状を見ると
そろそろ２ｃｈ全体に「ボカロ厨」と言う言葉を浸透させるほどのキティが涌いてきそうだなあと。

まあいいや。愚痴だ忘れてくれ。

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 17:23:11 GrbCarCN0
なんか二月位前からワープしてきたのかね

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 17:23:52 yuPyoo/w0
人が増えればそういキティも増える。
ある意味じゃどうしようもないって。
少なくとも本スレを受け皿にすれば解決するなんてことはない。

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 17:27:02 NuGK34NF0
>>61
サイコガンダムってデータサイズがでかいっていう事だったんだね　値段も今までより高くなりそう

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 17:28:33 bEezjIT30
>>67
＞ニコ動関連のスレでボカロが歪んでいるというなら
こんな限定的な話はして無いぞ。２ｃｈ全体で見ての話だ。
そもそもニコ動関連のスレ他に見ないしな。

＞それに本スレでネガ・嫌悪・批判をしないってのは別にボカロに限らず
＞他のスレでも普通だぞ。
もう一度言わせるのかよｗ他スレは一定の方向性があるから、本スレ、アンチと
簡単に分けれるが、ボカロ本スレはいろんな方向性が混在してるから
表面上分けたところでやっぱりいろんな方向性が混在したままなんだよ。
そもそもキャラとその信者ののアンチスレしか無いしな。

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 17:31:13 pf+pXLfM0
いつも思うのだが、ではどういう状態がベストなんだろうか。
本スレは一応対外窓口的な意味もあるから、片付けてあるのだと思っているのだけど。

少なくとも検討に値する批判や、ネガティブな意見はここでいいんじゃないの？
ただの感想でなく、少しでも普遍性があれば議論の種ぐらいにはなるでしょ。

あと、混在するとどういう問題があるんだろう、ストレスが溜まるという事？

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 17:31:31 8QfvEwfZO
本スレでは2ちゃんねるの中では将棋チェス板に雰囲気が似てると思う。
実力なきものの否定的な意見はとるに足らんから聞かん、という感覚。

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 17:35:31 NuGK34NF0
傲慢さが綻びを生むのか

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 17:43:08 qss8euW40
各々が自己の判断と責任で好き勝手な物作って応援して叩いてればいいんじゃねーの？
何を難しく考えてるんだか

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 17:43:39 bEezjIT30
>>70
別に本スレを受け皿にしようって話でも無い。
受け皿がなくて溢れてるって話。
もちろん本スレを受け皿にするのも一つの選択肢ではあるが。

>>73
ここはここで、主流に沿わない批判や意見は袋叩きじゃねえかｗ
受け皿にならねえよ。

歌ってみたのように、需要のあるＰごとにファンスレ、アンチスレを建てるべきなのかもしれんな。
それはそれで乱立と叩かれそうだが。

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 17:46:00 a5xkaqqUO
ヲタ方面で人気でりゃスレ乱立は防げないぞ
作品名を冠に掲げた板ができた経緯はファン隔離のためだ

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 17:46:56 GrbCarCN0
ファンスレはにゃっぽんのコミュで良いよ
アンチスレは大抵キャラアンチスレで間に合うと思うが

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 17:49:05 gVQXgaxCO
ファンスレは欲しいがアンチスレには大反対だわw
金もらえるプロならまだしも、素人はアンチに叩かれながら作品作れるほどタフじゃないだろう。
それにファンスレ作るにしても2ch以外だろうなぁ

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 17:54:49 bEezjIT30
>>79
ボカロは楽器に過ぎないっての忘れてないか？
同じＰでもいろんなボカロを使って当たり前だろ。

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 17:56:45 uxPUX/nZ0
Pアンチスレが欲しいのか？

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 17:57:09 gsI17YUe0
「2ｃｈで馴れ合うな」
よく出てくる発言だけど、見るたび「バカじゃねえの？」って思う。

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 17:58:18 bEezjIT30
>>80
そのＰ過保護も典型的な歪みだな。
さっきも言ったが、歌ってみたの歌い手もアンチスレたって普通に叩かれてるが？

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 17:58:26 NuGK34NF0
自分みたいな「状況そのもの」に興味ある奴はギロカク以外行く所はない
「スレ違い」「荒れる原因になるから他所でやれ」「口だけの部外者は黙ってろよ」「波風立てるなハゲが」

そして議論は隔離され今に至る

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:00:16 MQPlraOX0
隔離されたのは議論ではなくて厨だって事がいまだに理解できてないなんてｗ

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:02:45 bEezjIT30
>>82
むしろ今の状況だと総合アンチスレ（愚痴スレ）かな。
本スレと真逆で、どんなネガや叩きも受け入れ、その発言に対し反論や叩きをしない場所。

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:03:20 gsI17YUe0
ゆがんでないものを歪んだレンズ通してみれば、見るもの何でも歪んで見えるな。

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:03:31 gVQXgaxCO
>>84
歌ってみたとゲーム実況みたいになったら終わりだろw

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:04:12 uxPUX/nZ0
>>87
いいとこあるよ

つチラシの裏

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:05:17 GrbCarCN0
>>87
雑談スレ楽しいです＾＾

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:05:39 MQPlraOX0
>>87
脳内でいくらでもやってれば？

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:06:21 TgBVMFv5O
どうやらいつも荒らしらしいね
まあここで暴れる分にはいいか

ギロカクたんの餌になるがいいさ

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:07:02 gsI17YUe0
安全圏からひどい言葉を人にぶつけたいです＾＾
じぶんは傷つきたくないです＾＾

典型的なクズの臭いがする。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:08:18 bEezjIT30
>>88
お前みたいに歪んでる奴は、自分が歪んでるからまっすぐなものが歪んで見えるんだな

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:09:16 gsI17YUe0
>>95
クズ。

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:10:06 qss8euW40
>>87
需要があると思えば自分で建ててくればいいと思うよ
今なら結構人が集まるかもしれんよ

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:11:01 NuGK34NF0
曇りなき眼で全体の流れを観察するのだ

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:12:45 bEezjIT30
>>94
＞安全圏からひどい言葉を人にぶつけたいです＾＾
＞じぶんは傷つきたくないです＾＾
＞
＞典型的なクズの臭いがする

＞典型的なクズの臭いがする

自己紹介か？ｗ

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:13:26 gVQXgaxCO
>>87
そんな環境は不自然すぎると思わないのか
宗教じみてるよ

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:13:27 GrbCarCN0
各種スレ（底辺スレとかそれぞれのキャラスレ）だけでも　皆かなり空気違ってるし
ＳＮＳもやたらあるしその他ブログにニコ含めたら全体見るのは無理だな

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:14:06 MQPlraOX0
要は屑のご同類と一緒に悪口で盛り上がりたいだけなんだろ

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:14:32 gsI17YUe0
>>98
元ネタなんだっけそれ？

>>99
クズ。

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:15:33 pf+pXLfM0
>>99
というか、いま別に主流派でもないのにここ書いてるじゃないのん。
それで何か問題が？

多種多様の方がー…というか異論がないと落ち着かない自分としては
ファンスレもアンチスレも、どこか遠くでやってくれって気分だなぁ。

てかあなたとは昔、同じやり取りをしたような気がするなｗ

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:17:59 NuGK34NF0
　　　　　／/　　　　　　たまには喧嘩になることもあるけど今日も元気です
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| ＝つ≡つ
　 .| /　っ　≡つ＝つ
　ﾉ" |!ミ肱　'' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　( /￣∪　

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:21:23 bEezjIT30
>>100
なら、今の本スレも宗教じみた不自然な場所だな。
違うのは話の内容だけだ

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:22:12 tq6bph890
>>77
主流に沿わない意見を言ったら数の点から袋にされるのは当たり前じゃまいか
気にせず自分なりの論理で多数を説得してみたらいい、ここで

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:22:14 GrbCarCN0
本スレたんは自然に返せないのです
野生では生きれない金魚みたいなものなのです

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:23:41 gsI17YUe0
中学生にネット環境与えてもいいことねえな。

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:26:47 bEezjIT30
>>104
最初から、俺が困るからなんて話はしてないが？
ストレスが溜まって弾ける奴が出てくるんじゃないかとは言ってるが。

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:26:50 gj80pMM/0
漫画でプロとアマがコミケット以降連続したものになったように
音楽も同じようになってきたということなんだろうな
10年後「2008年頃はみんな知り合いみたいなもんだったなあ」とか昔話をしてるのかも

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:28:18 gVQXgaxCO
たかが娯楽でストレスなんぞ溜めてる連中はほっとけ

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:30:30 bEezjIT30
>>107
現実で事実を突きつけられてなお納得しない奴がいるのに
ネットでそれをやることがいかに不毛かは心得てるよｗ

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:30:58 TgBVMFv5O
そんなにイヤなら去ればいいのにね
それだけの事だろ

荒らしたいから必死になってるだけだろうけど

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:33:15 uxPUX/nZ0
まぁ愚痴だって自分で言ってるしね

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:33:30 bEezjIT30
ほら、現に今もこうして涌いてるだろ。
自分の気に入らない奴は全部荒らしってことにしたい奴とかｗ

言葉が通じないのに説得なんて出来るはずも無い。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:34:56 gsI17YUe0
説得できねえなら消えればいいじゃねえか。
つーか最初から出てくんなっよ。

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:35:34 i1FgZT3w0
散々煽っておいて何を言いますか
愚痴なら愚痴らしく68で終わっておけば良かった

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:36:22 qss8euW40
>>116
お前>68で自分の発言は愚痴だって言ってるじゃん
反論されない愚痴吐く場所が欲しいんだろ？だったらごちゃごちゃ言わないで自分で建ててそこに居れ
お前だったら立派なテンプレも作れるんじゃないのか？俺もたまに利用するかもしれんからよろしく頼むわ

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:37:08 bEezjIT30
>>111
境界が曖昧になっているのかもしれないな。
昔は作品を発表する場を設けるだけで金やコネが必要だったが
今は発表するだけならタダだし。

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:41:49 GrbCarCN0
雑談スレに御出でよ！！！
移転したから取得し直せよ！

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:45:10 gsI17YUe0
ボカロと1ｍｍも関係ねーが、筑紫哲也逝ったな

筑紫哲也さん死去　ＮＥＷＳ２３前キャスター　７３歳
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:46:00 TgBVMFv5O
>>116
そうだな
ボカロブームをずっと見ていたから言えるが
お前のような存在は全くもって不要だ
イヤなら去るかアンチスレで一人喚いてるといいよ

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:58:11 BHtFjyhN0
ryoはファンスレないのにアンチスレ立てられてるなｗ

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:59:01 pf+pXLfM0
>>110
いや別にあんたが困らないから問題ないなんて話してないが？

そういう風に書き込む人がいるんだから、杞憂なんでない？って話し。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 19:00:29 l29e0zOt0
好き放題言い放つ奴に限って
自由に物が言えないなどとぬかす

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 19:05:59 tq6bph890
>>116
あんたの意見はともかく
感情的な発言に感情的に返してる時点で
議論の土台をぶちこわしにしてると思うんだぜ

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 19:06:17 TgBVMFv5O
荒らしみたいだからそのうちすぐ飽きるよ

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 19:06:39 b6qNEilg0

ID:bEezjIT30は結局今日も見えない敵と戦ってるわけだな
ご苦労様ですｗ

そもそもボカロ関連が歪んでるとかおまえの他に賛同してる
意見がどこにある？ｗ
本スレで文句言わせろとかそんな頭の悪い主張が屁理屈こねて
通るわけねえだろ。

なあにがボカロは特殊だｗ特殊なのはおまえの頭だろ
本スレなんて他と比較しても正常に機能してるスレだっつーの

特殊だろうがなんだろうが文句つけたり、悪口書いたりするのは
どのジャンルでも本スレではやらねえよ

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 19:08:09 bEezjIT30
>>125
俺みたいに2ch慣れしてたり、叩かれても屁とも思わない奴ばかりじゃないだろって話なんだが？

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 19:08:39 uxPUX/nZ0
ごめん、笑った

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 19:09:48 GrbCarCN0
つまり深遠を覗いてしまったのか…

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 19:12:19 bEezjIT30
>>127
暴言しか吐けないような奴にはそれなりのあしらいするしか無いだろ。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 19:14:21 tq6bph890
>>133
ならおいらはもう何も言えないよ（´・ω・`）
以下通常進行でよろ

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 19:14:40 bEezjIT30
というかさ。
主流と違う主張してるだけで「深遠を覗いてしまった」とか
ミイラ取りがミイラになってるのはどっちやらｗ

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 19:15:24 TgBVMFv5O
>>133
俺はネットに強いとか言ってる割に
意見は一方的だわコロコロ変えるわ客観的な視点がない時点で説得力ない事に気づけ

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 19:16:37 pf+pXLfM0
>>130
まぁいずれ慣れるだろうし、そういうナイーブな人たちを慰撫してあげるのは
逆にトラブルになりそうな気がしないでもない。
批判するなら、アホはスルーするぐらいの覚悟は必須という方が批判する方的にも
健全なような気がするのだが。悪口は描くけど荒れはいやよっていうのは…やっぱ
不健全だろうー。

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 19:17:01 i1FgZT3w0
ID:bEezjIT30は多様なジャンルの入り乱れたボカロ本スレで
他ジャンル同士の衝突が起こらない現状が歪んでいると言いたいと見える
目指している先が違うもの同士を何故わざわざ衝突させたい？

まぁ煽り煽られてる時点で誰も本気になってくれないよ

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 19:28:42 bEezjIT30
>>137
いやさ。俺もいずれ慣れるだろうと思ってたけどさ。
今、正にここに状況見てもわかるだろ。
自分は悪口雑言吐きながら、主流に沿わない発言する他人を平然と荒らし認定。
荒らしって言葉の意味すらわかって無い。煽りじゃなく本気でな。
慣れるどころか全然変わって無い。むしろ悪化してるだろ。

>>138
既に衝突してるのに、それを異端として排斥してるだけだろ。
それこそどこぞの宗教と変わらん。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 19:33:58 gsI17YUe0
キチガイ弄りしかないぎろかくも、たまにはいいもんだ。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 19:34:56 yuPyoo/w0
これがギロカクの醍醐味だろ

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 19:36:05 GrbCarCN0
日本語通じないし通じない事を周りの性にするし

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 19:39:34 TgBVMFv5O
まるで自分だけが正しいみたいな事を言ってる時点で危ないのにな

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 19:43:44 bEDMI/JW0
ID:bEezjIT30が何をしたいのか本気でわからん
ギロカクやヲチスレを潰したいのか？それとも他にアンチスレがほしいのか？

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 19:48:23 uxPUX/nZ0
今日も異状なし

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 19:51:04 gsI17YUe0
なんか明るい話題はないものか。

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 19:53:09 b6qNEilg0
>>141
参加者のほとんどがID:bEezjIT30の最初の書き込みの時点で
馬鹿なのは気付いてるからなあ。

それを承知でとことん相手して楽しむのがボカロ名物
それが真性の馬鹿だけでなく釣りでも相手するからなギロカク民はｗ

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 19:53:42 8QfvEwfZO
>>146
180もあるMEIKO聖誕祭の動画を全部見れば一日くらいは潰せると思う。
まさかミクの誕生日記念動画の数を越えるとは思わなかった。

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 19:55:29 i1FgZT3w0
>>146
来たるCV03の登場に向けて
起こるであろう種々の問題について予行議論

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 19:56:29 uxPUX/nZ0
CVシリーズ以降の展開がどうなるのかは気になる。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 19:56:36 GrbCarCN0
>>146
伸びてるＰＶ二個はいつまでも見ていられるよ

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 19:59:31 TgBVMFv5O
MEIKO親衛隊の底力です

何だかんだで力強い味方がいるからね
ミクやリンレンほど知名度もないけど
それを支える実力派Ｐや公式絵師がいるのは心強い

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 20:00:44 b6qNEilg0
そういやハトの作者のものすごいMEIKO３DPVあんま伸びなかったね
中身が優秀でもサムネではわからないってのもあると思うんだけど,
ニコ厨は３Dより手書きアニメのほうが食いつきが良い気がするんだよね

トリプル馬鹿のアニメやゆっくりのアニメの伸び見てても
そういう傾向あるのかなあって思う

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 20:01:32 tAta3Ucb0
>>150
声優から離れるとやっぱ歌手くらいだよな、ボカロの元になりそうなのは
そうなるとインタネとモロかぶりになってしまうわけで
声優起用でも新人だけじゃなく実力派声優のシリーズとか欲しいね
特に声に定評はあるけど歌が下手な人とか

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 20:04:27 gsI17YUe0
アイマスでも同じこといってるな＞手描き
たしかにアイマスでも伸びがいいんだ。
同じモデルの3Dだと、ある程度ないようの展開が読めるせいかも。
手描きだと全く先の展開が読めなくなって、内容に意外性が出るのかもね。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 20:05:27 bEDMI/JW0
>>153
３Dって動いてないと「キオ式か」、「MMDか」って思っちゃって他との区別を付けづらいんだよな
絵は作者によって違うからサムネでパッとわかる

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 20:05:57 QNMz3oym0
ピアプロでボカロの声モデル募集すればいいんじゃない？

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 20:06:23 TgBVMFv5O
>>153
それよりどちらもミクがいるからね
やはりそこが決定的な違いでもある

>>154
仮に歌手でやるならMEIKOやKAITO同様定評あるけどマイナーなところかな
でも過去に大苦戦してるから難しいだろうね
素人からオーディションで探す方法もありだけどね
今のところどの会社もやってないし

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