【初音ミク】ボーカロイドにゃっぽんを語るスレ part2

【初音ミク】ボーカロ ..

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:00:22 IbUhfvnd0
後付ってのは逆で、もともとディスカッションが目的で
こうしようっていうのは人数が増えて舞い上がって突っ走っちゃった結果。これは本当にごめん。

「調教」に抱かれる嫌悪感には２つあって、
●人格を認める人：「調教」という言葉によって、ボカロが動物あるいは性的搾取対象のように扱われること
●人格を認めない人(>>353)：生き物でないものに調教という言葉を使うことにより、生き物であるという感覚を押し付けられること

>>347のいうように、だらだらディスカッションがしたかったんだよ。
でないと、疑問を持っている人がいることすら知られないから。
結論を求める人には、多くの日記で書かれてるように、どうでもいいことにうつると思う。
自分は無神経に使われていい言葉じゃないと思ったんだけど、
そんなこと思っているのは自分だけだったら、人は集まらないと思ったんだよね

>>354
ごもっともです

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:01:56 u1iTL2Hi0
>>344
相変わらずにゃぽの新着が酷いことになってる
さっさとコミュ閉じたほうが良いと思われ

＞これをきっかけに考えてくれた人がいたわけで、
＞見直すという主旨においては、もう十分な感じ。

見直す必要なんて最初からなかったと思われ

＞じゃあどうしろ！というもんじゃないんで。

それを議論させる（しかも結論は求めてないという）理由が不明

ただ荒れる要素を作っただけで、しかもそれを残し続ける神経がわからん

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:03:55 zyN6MTxq0
気になるなら自分が「調教」って使わなきゃいいだけの話なのに
わざわざ問題化するのもなんかなぁ。
「調教」って言葉で誰か迷惑してるの？息苦しいなぁ。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:05:43 CQ5ykT4i0
議論どころか、それぞれの主張の押し付け合いと厭味コメントとかが
各日記のコメント欄で見られるんだけどひどい有様だね

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:07:42 u1iTL2Hi0
>>359
＞気になるなら自分が「調教」って使わなきゃいいだけの話
同意

「○○が好き！」というのを声高に叫ぶならまだしも
「○○が苦手・嫌い！」というのを議論するためのコミュを作ったら
こんな惨状になるのは目に見えていたよね

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:09:02 Ay94WwEgO
そんな言葉狩りしてるなんて、最近のにゃっぽんは窮屈ですね

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:13:25 EfMIE8Vb0
まあ、今回のコミュのせいで
今まで他意なく「調教」という言葉を普通に使ってた人も
気にして使えなくなるだろうなあ・・・

ほんとに窮屈

364:匿名ですいません
09/02/04 14:15:56 xBcn724C0
>>357
議論のプロセスとやらの結果、某○猫Pが
容認派の日記に片っ端から凸ってコメントを残しているのも
大切なのでしょうか？
ぶっちゃけ迷惑しているんですけどｗ

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:21:34 WH6pEpT2O
｢言葉狩りだ！｣

ってのも過剰な反応ではあったと思うよ。
調教って言葉に対する違和感があってもそれはまた当然なのだし。

>>344
色々な反応が見られて興味深かった。

366:”管理”人
09/02/04 14:22:25 IbUhfvnd0
こちらの事情はどうあれ、
結果的に想定外の軋轢ばかりを残してしまったんで、後悔してます。
こんなつもりではなかったんだけどな…読みが甘かった。

あと何かあれば、日記コメントやメッセージを直接ください。

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:25:24 14BLYOec0
>>365
結果的に、事実上の言葉狩りになったよ今回の騒動は
少なくとも俺は、いくら「個人の自由」と言われてもいろいろ気になって使えなくなった

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:27:21 CQ5ykT4i0
多くの人間にとって後味の悪さだけが残るコミュだったね・・・

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:31:46 Ay94WwEgO
で、今後もうっかり調教なんて書いたら、あの人が長文で抗議してくんの？
誰か取り押さえといてくれんの？

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:32:27 14BLYOec0
子猫Pがまた噛み付いてくるかと思うだけでｇｋｐｒ

371:353
09/02/04 14:39:25 fFPsYtr90
>>357
例として出しただけだろうが、自分は別に嫌悪感まで抱いてないので言っておくｗ
他人が使う分にはお好きにどうぞと思ってる。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:41:14 zyN6MTxq0
これからも気にせず「調教」って使うわ。
自粛したら頭おかしい奴らの思う壺だからな。

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:49:58 5JyN6S4L0
この手の議論はボカロが出始めの当初にすでにやり尽くされていうと思うのだが。
大体コミュ主は、ボカロ持って無いんだろ？
「見直す」ったって、じゃあ自分達は使わないようにしよう
以外にすることはないと思うぞ、普通。
設立当初から、他人の意見を改めさせてやろうってヤツらの集まりだったから
これだけ問題になってる。子猫Pがいい例だ

あと、進行役のいないディスカッションが単なる愚痴の溜まり場になるなんて
馬鹿でもわかる。
あと進行役は中立の立場じゃないと意味ないよ。

ディスカッションでやってはいけないこと
「他人の話を聞かない」
・ひとりでしゃべり、ひとりで結論づける
　（他人の意見を有効に使い、より意味あるものを作ろうという意図がない。完璧な意見をいっていても、これでは一人芝居）
・人の意見を最後まで聞かずにすぐ否定する
・人格を攻撃する

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:54:23 NBGQC6b10
謝罪コメ出して「調教容認派に凸するのはやめましょう」って呼びかけて
さっさとコミュ消せばここまで被害は広がらなかったのに、
わざわざ非公開にしてまで存続させるあたりに寒気すら覚えるわ

>>373
＞あと進行役は中立の立場じゃないと意味ないよ。
だよなあ
コミュ主のベクトルが既に偏ってるのにディスカッションが成り立つはずがない
子猫Pみたいな暴走者が出てくるのも当然の流れだろうに

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:56:51 Al8WZkcW0
カプ厨が別のカプ厨に「○○は嫌い」って言うのと似てるな
多くの人は嫌いと思っていても口には出さないが
火種があると一部イタい人がギャーギャーわめいて周りが「うるさい、消えろ」といい
仕舞いにそいつがそのジャンルから放り出されるか徹底無視される

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:09:48 A/BNzmGiO
ぶっちゃけ調教も調声も
どうでもいいっつうか
気にも留めてなかった

一部の人にはそんな死活問題なんだね

キャラクター性を持たせすぎると
こういう弊害もあるんだな

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:15:20 TtMpX/IsO
みんな随分ナイーブだね。そんなに意見が違う人の凸が怖いの？
「調教」という単語を使っただけで凸される流れが
できたみたいに書くのはいただけないなあ。
圧力の構図が逆転してるような気がするぜ。

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:15:32 qinYQlEe0
子猫Pって空気を読む能力欠片もないよね
にゃっぽんは窮屈ですか、そうですか
一人で勝手に圧死しろよバーカ

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:17:52 2+zi6w6uO
ただの楽器だからとか色々理由は人によって違うと思うが

てかどっちも過剰反応しすぎじゃね？

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:19:54 U4xm7Vrj0
ちょっと落ち着けば馬鹿馬鹿しいのわかるべ

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:28:14 ioHTMne50
議論したがる奴に限って聴き専なんだよね。
ボカロ持ってなかったり。

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:39:42 zyN6MTxq0
暇だからどーでもいいことで議論したがるんだな。

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:46:46 5JyN6S4L0
こんなの「議論」なんていわないよ。
議論に失礼だｗ
ただの愚痴の言い合い・喧嘩の吹っかけ合いだ。

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 16:10:47 fPXNT9eS0

　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　　　　　　　　し' ∪

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 16:33:38 KEN5ernW0
弱音ハク動画に「つまんね」とコメしたら荒らし認定されてコメが全部消されたのを思い出したクソ。
コミュ主は大層なP名付いてるからPなのかと思ったらボカロも持ってないただの聞き専かよ。まさに糞ミソだな。

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:15:52 TtMpX/IsO
聞き専だっけ？色々やってたような気がするが。

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:20:41 Al8WZkcW0
少なくとも聴き専ではないよね
ミク曲も出してるようだし
どうやら生音系の人みたいだ

でもこういうのを語る人は聴き専が多いってのはあるかもね

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:00:20 7ZRaq3wU0
「調教」がだめな人は「マスター」はいいのかね？

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:01:59 qP9Tlvl00
音を楽しむと書いて「音楽」なんだ！みたいなノリで（厳密には間違い）
調えて教えると書いて「調教」なんだ！って新解釈を唱えようとしたら
既出概念だったようで（>>331）とても恥ずかしい。日記に書かなくてよかったｗ

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:05:31 fdKUTZnf0
インモラルと同じね

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:47:51 TlDYPDPd0
>>331
楽器に「教育」とも言わないがな

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:50:30 Igwg09H00
>>366
お前のおかげで、知り合いが一人ボカロ界隈から離れることになった。
俺は絶対にお前を許さない。
何が
＞日記コメントやメッセージを直接ください
だ？　ふざけるな。

自分の振るった暴力の結果から目をそらさず、いつどこから飛んでくるかわからない、
目に見えない敵意に去らされる恐怖をお前も味わい続けろ。

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:00:27 WH6pEpT2O
なんかしらんがもちつけ

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:05:06 tYwmThUB0
そのお知り合いさん、にゃぽから離れてもボカロから離れてほしくないな。
ソフトに罪はないんだもの。

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:13:56 +tVWhNS90
その罪を管理人一人に被せるのも違うと思うけどね
遅かれ早かれああいった趣旨のコミュは誰かが立てる

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:20:50 uMnEZQ0T0
神調教師と言われる人らがコミュ作るんならまだ分かるが
ボカロさえも持ってない奴が何を勘違いしてんだ。
コミュのメンバーも大体無調教の奴らが多いな。

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:26:47 kzvsjOfD0
コミュが再公開されたんで雑談トピみたけど、管理人は根本的に勘違いしてるなあ・・・
にゃっぽんだから不適切ってことじゃなかろうに

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:33:17 tmwZyhO80
どんな凄い言論弾圧がされてるかと思って期待してコミュ見たら
ごく普通の内容じゃないか
弾圧してるのはどっちだよ・・・

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:33:29 GDQettfK0
まあほとんどの音屋さんは日記に「どーでもいい」って書いてるけどね
音屋と聴き専、絵師の温度差を感じた今日この頃

俺としては「打ち込み」が一番しっくり来るな
「神調教」と言われてる人のvsq見たら「鬼打ち込み」に見えた

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:35:44 tYwmThUB0
>>396
無調教派だからこそかも。
調整しない、つまり「調教」という言葉が必要ないから、
「調教」っていう単語が辞書的な意味そのままに捉えられて違和感・・・とか。

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:36:23 SMmBSboT0
何が調教するだ、こっちが調教されたいっつーの

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:38:23 i+mzJJZJ0
なんだ、ただの馬鹿者共の集まりか。

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:39:17 8KQIZeqJ0
おいおい、どんだけどろどろ試合にコミュがなってるかと思ったら。
普通じゃねえかよｗ
それに、たいていのやつらはそんな極端に”調教という言葉を使うのは公序良俗に違反するから使うな！！”
って強要しているわけじゃなくて、個人的にはちょっと苦手だけど別にどうでもいい
って意見がほとんどじゃねえかよｗ
このぐらい大目に見てやれよｗ

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:51:37 MPnDLhvpO
そうなんだよねぇ。
日記見て歩いても、否定にしても肯定にしても単に個人的な意見の表明たけで、
呼びかけの類すら見当たらない。

ところが、議論が、大事がって書き連ねる奴は山ほど居るのな…
よくわからん。

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:54:01 102fHvQe0
にゃぽ自体が狭い世界、その中のコミュは更に狭い世界、それについて語ってるこの場は
もっと狭くて、発言は偏ったり極端になりがちだということか。
「どうでもいい」が大方の本音みたいだな。安心したｗ

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:58:15 kzvsjOfD0
子猫Pの大暴走のせいだろJK
今は日記もコメントも全消しして被害者ぶってるけど

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:05:24 uMnEZQ0T0
コミュが非公開で今まで見れなかったから最近知った人は想像膨らましていたようだけど、
あのコミュが立った瞬間はぞっとしたよ。あれがまだトップに出てるのは見るに耐えない。

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:10:18 3LHhbPAV0
ギロカクではヤキイモPにちょっとだけの暴走P、
にゃぽスレでは子猫P、
ほんとこのSNSは話題に尽きんな。退会なぞ勿体無い。

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:14:49 fNSeUoZR0
>>407
何か、コミュのメンバーが調教って言葉に対して騒いでるより
ずっとヒステリックに見えるけど

あと勘違いしてるみたいだけど、管理人は結構ミク曲上げてるよ

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:17:16 uMnEZQ0T0
>>409
コミュ管理人はボカロは持ってないでしょ。

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:21:33 fNSeUoZR0
>>410
プロフィールよく見れ

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:21:40 GDQettfK0
>>400
本当に素の打ち込みしてる人なんてそういないぞ
最低でも「サ行」についてテンプレの処理はしてるはずだし
DAWで誤魔化しきれないときはエディタに戻って発音記号弄ったりするだろう

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:23:46 uMnEZQ0T0
>>411
ちょっとここにプロフ貼って。やつを拒否してるから踏みたくもない。なんだかゴキブリにしか見えない。

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:27:39 fNSeUoZR0
>>413
とりあえずプロフに張ってある曲
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:30:38 615yCNN50
>>398
まあ黙って参加者の日記めぐりして来れば良いと思うよｗ
大事になったから削除したり公開限定してるかも試練が。

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:38:51 uMnEZQ0T0
>>414
見たくもないがボカロ持ってるのか？あのゴキブリ。

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:44:22 +tVWhNS90
ごめん、お前の粘着具合がちょっと気持ち悪い

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:44:58 UZwvHPW60
ここにまでコミュ擁護派がきてんのか…
集団で主張することがどんなことかもっと考えてから物言えよ。
今はまともに議論してんのかもしれんが、コミュ立ったばかりの時は
マジで｢調教｣って言葉追い出そうとしてるようにしか見えんかったから。

にゃぽの日記を｢過ぎた主張は暴力になる｣で検索して出てきた日記読んでみろ。
>>329で言ってる日記が出てくる。

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:51:50 yRJ0KRCN0
コミュの流れが互いの揚げ足取りみたいになってきてるけど、
＞女性名＋を調教するといって、どんな反応が返ってくるか、
＞駅のホームで大きな声で会話でもして試してみると良いでしょう。
とか言ってるヤツ、馬鹿？
駅のホームでボカロの話を大声ですること自体が恥ずかしいだろ。
その辺の感覚がもう一般的ではない。

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:53:00 /c9A3cak0
>>419
あの発言者、ほんとアホとしかいいようがないｗ
＞昨今の凶悪な性犯罪にからむ新聞報道は、ご存じないのですか？
とか、論点が飛びすぎｗｗｗ

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:59:33 UZwvHPW60
ああいうことを必死に言ってる奴がいるから
｢調教｣って言葉そのものを弾圧してるのと変わらないように見えるんだよ
わかってねーのかなあいつら

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:02:09 4gHWqyMhO
>>403
子猫Pをはじめとした一部の馬鹿の大暴走で印象悪くなってるだけだ
UTAUに良い印象持ってないやつがいるのと一緒

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:02:22 9rEyy0hP0
>>421
俺は、他人が調教とか言ってようが気にならんのだがなぁ。

あのコミュのメンバーだってだけで、
そういう連中と同一視されるのは困るんで、
もうあのコミュ抜けたわｗ
議論だの言葉狩りだのめんどくせーｗ

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:06:02 uMnEZQ0T0
>>417
ごめん、コミュ主だけじゃなく参加者全員ゴキブリだった。気持ち悪い。さっさと閉鎖してどっか行ってくれないかな。

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:11:54 uMnEZQ0T0
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
前はこんな画像を掲げてたんだよな。
調教派でこんなイメージ持ってる奴いるか？

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:12:40 VHGxv3JhO
>>418
その人踏んでもおｋな人？
よければ差し支えない程度に概要貼ってほしい。

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:19:29 +tVWhNS90
>>424
今度はレッテル貼りかよ
思想はともかくあそこには参加しようとも思わねーよ

君みたいに私怨ぽく罵詈雑言ブチまけてるだけのがいると
どっちが弾圧に見えるか、て話だよ

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:19:59 yRJ0KRCN0
>>425
ミクが出始めのころは調教に違和感があったけどもう慣れた派だけど、
それを見たときは、こいつらエロゲのやりすぎかAVの見すぎじゃね？と思った。
すぐさまそっち方面の想像ができるとはすげーなと。

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:22:51 /c9A3cak0
ID:+tVWhNS90の論調が既に(ry

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:26:44 UZwvHPW60
>>426
踏んでもおｋな感じの人だ。自分は何度か行ったが踏み返しもされてない。
できれば全文読んで欲しいと思うがだいたいはこんな感じだった。

・それが誰かに不利益をもたらさないのであれば、どんな言葉を使おうともその人の勝手。
・逆に使わないのも勝手。
・それを、集団で集まって｢こういうことはよくない！｣と主張したとする。結果、派閥争いしか起こらない。
・使っている人がまるで悪であるかのような言い方はどうかと思う。
・過ぎた主張は暴力にしかならない。集団で主張することの怖さをもっと知って欲しい。
・自分たちの気に入らないものは、自分たちの気に入るように変えてしまえばいいという思想は
危険だということに気付いて欲しい。
・この日記を書いたのは、否定派がまいぽんの日記コメ欄に突撃して主張してるのを見たから。
・自分が嫌だから、｢調教｣という言葉を使っている人たちを集団で否定するようなことは、しないで欲しい。
・そんなことをしたら争いしか起こらない。

今まさに争いが起こっているな。

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:27:35 yRJ0KRCN0
｢自分は使わないよ｣というだけなら別にいいと思います。先に述べたように使わないのは勝手です。でも……使っている人がまるで悪であるかのような言い方はほんとうにどうかと思う。

｢調教｣という言葉を使われると自分たちが気分が悪い。

自分たちが。
自分たちが。

大事なことなので二度いいました(´･ω･｀)

｢調教｣っていう言葉はそんなに悪い言葉なんでしょうか。
確かに人間相手に使う言葉ではないとメイドも思います。
でも、ボカロは人間ではありません。もちろんボカロのキャラクター性に人間味を感じたり、人として扱うことは自由です。だけど、ボカロをただの楽器だとみなすことだって自由です。
こういうことって誰かが押し付けることじゃないと思うんだ。
でも、見ていると｢調教撲滅運動｣ですら起きるんじゃないかっていう危惧を感じるんですお。

過ぎた主張は暴力にしかならない。
集団で主張することの怖さをもっと知って欲しいと思います。

｢自分たちは調教という言葉を使いたくない、使わない｣、ただそれだけの主張が集団になることで、｢調教という言葉を使用する自由｣を奪ってしまうことにだってなりかねないんだから。

というのも、メイドのまいぽんさんの日記のコメント欄に、該当コミュの一部の方が押し寄せてそこで声高に主張されてるのを見てしまったから。

｢自分はやらないよ｣という主張だけだったら、コミュの中かご自分の日記でやったらいいと思います。｢自分は違うと思う｣という人の日記にまで突撃して主張していては、もはやそれは言葉の暴力です。

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:29:34 uEywjM4x0
>>427
＞私怨ぽく罵詈雑言ブチまけてるだけのがいると
子猫Pが昨日の午前中に暴走凸しまくった件や
調教談義をなぜか昨今の性犯罪問題に摩り替えようとする
輩がいることについてはどうお考えで？

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:29:53 UZwvHPW60
>>431
さすがに直接貼るのはどうかと思って抜粋したというのに

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:43:44 FV6eZXFj0
>>432
暴走凸ってどんな感じだったのかがわからんから何ともゆえん。跡が消えてるし。
キチガイみたいに長文でわめきちらしたの？
暴言吐きまくったの？
うざったい無き落としでもしたの？

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:45:45 +tVWhNS90
>>432
だから何で俺があそこの擁護派なんだよ？
図に乗って他人の日記で主張を押し付けるなんぞ論外だし
「押し付けるつもりはない」などと言ってもあれだけの数で声を上げると
圧力になり得るのは上の日記の人が言う通りだと思うよ
コミュ立てた奴は明らかに失敗とは思う

で、そいつ個人をゴキブリだの罵って悦に浸ってるのは
連中と同レベル以下に落ちてんじゃないかってこと

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:47:51 uEywjM4x0
>>434
調教と名のつく日記ほぼ全てに凸って「そういう考えもありますが私は嫌いです」系のコメを残して廻った
その後自分の日記で「私の行く先々で私の意思に反して摩擦ばかりです。もう嫌です」と泣き落とし
その数時間後に消し

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:49:45 JhhyzWIQ0
自ら凸って摩擦を生み出しておきながら「私は摩擦の被害者です」だもんなー
凸られた人たちが本当に可哀想だった

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:53:37 VHGxv3JhO
>>430
その人アンソロ騒動んときもひっそり意見出してんだな。
つか某スレで前に話題になっちゃったメイドさんか。

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:56:29 FV6eZXFj0
>>436
「嫌いです」だけだったの？それじゃ困るだろうな。感情論じゃ反論しようがねーし。

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 03:13:11 4gHWqyMhO
律義にコメント返すような人だと子猫凸への対応はキツいだろうなｗ

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 09:31:29 3LHhbPAV0
意見返したら人格否定されるんじゃな。
ディスカッションでの最低行為だ。選考なら一発落第。

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 09:54:29 opgozUXl0
ちょうどまいぽんの調教コミュに関する日記があったから見に行ったら、
「そんな言論弾圧が行われてるんですかぁ～？こわ～い；；」
的な子猫Pの書き込みがあったんだが、どういうことよ？

コミュメンバー確認したら尻P以外知らないヤツばっかりで
ちょっとホッとしたけど。

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 10:20:30 65p/yOkk0
遠回しな指摘とか苦言って、本当に反省しなきゃいけない奴ほど他人事として捉えるんだよな
自分は違う大丈夫って　無自覚だからタチ悪い

凄く思う

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 14:16:58 psBsKI510
おまえら、そんなににゃっぽんと子猫Ｐが嫌いならいっそにゃっぽん辞める覚悟で
子猫Ｐの日記とその糞コミュに突撃して叩き潰せよ＾＾
たとえば、子猫Ｐの伝言板のところに”てめぇ、なに人格否定してんだよ！！お前のような奴が人格が
腐っているだよ！！さっさと謝罪して消えろ！！”とか書き込んでさｗｗｗｗ

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 14:19:26 psBsKI510
てか、今その糞コミュみたら、大好きなyanagiＰとニートＰがいたし・・・
もうどうでもよくなった！！俺はやってやるぞ！！！！！！！！！！！

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 15:27:04 IhmkCIvW0
>>442
問題の暴走文消して無関係ぶるのに大忙しです
凸った相手に無難なコメしてごまかしてるようだよ

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 16:06:15 3LHhbPAV0
>>444
ばっか、こんな香ばしいSNS、簡単にやめてたまるか！

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 17:09:14 Mui4wqbs0
最近はそういう風潮が多いよねぇ。何でもかんでも禁止すればいいと思ってる人たち。
なんか、ここ見ててモンスターペアレントとか思い出した。

残念な世の中になったものよ。

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 17:39:42 2INMGHMAO
アンチが必死過ぎると逆効果だよね
頭悪いアンチだと特に

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 18:37:21 Diodbx55O
それは>>444の事かな

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 21:21:34 RNS7+1ez0
お前らすること他に探したほうがいいぞ本当に

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 21:26:44 sQxNFqa90
くだらんなぁ。
にゃっぽんは制作側の人間が多いのだし、
双方、作品で表現すればいいのに。
日記凸とか下品際まわりない。

実際過去、ボカロ界の流れを決めてきたのは数々の作品でしょ。

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 21:45:21 1SShTXlq0
調教コミュのcirciasが狂ってる

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 22:00:29 Diodbx55O
バカを相手に例え話をするのは難しいからな！気をつけような。

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 22:35:49 ag8IDdmg0
もうコミュ閉鎖か管理人変更だろ

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 22:40:31 oPon0GRo0
>>453
あの人はピアプロオチスレでも有名だからなぁ・・・

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:41:28 Diodbx55O
おおっとここでようやく管理人止めに入った！

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:57:05 uMnEZQ0T0
管理人はコミュ名変えろ。それができなきゃ削除しろ。

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 00:11:42 59db+aSr0
管理人は意地でもコミュ消したくないんだな
どんなに言葉を濁しても、当初から一貫して
「調教という表現に反感を持っている人間がいることをもっと多くの人に知ってほしい」
という部分だけは曲げなかったし、なんとかアピールし続けたいんだろうねー

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 00:23:53 XLTQlOc80
調教という表現に反感を持っている人間に反感を持っている人間はどうしたらいいのでしょう

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 00:26:16 bN3kG0qD0
>>459
それと同時に、
「という反感をもっている人間が起こした行動に反感を持っている人間もいる」
ということも知られたわけだ。
管理人は立てたコミュとそれが起こした騒動の責任をきちんと取ってくれ。

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 00:38:41 DROAE74g0
「調教は別に好きでも嫌いでもないしどっちでもいい派」だったけど、
今回の件で「調教否定派」の印象がかなり悪くなったのは事実だな。
暴れてたり論理破綻してたのはほんの一部の人間だけなんだろうけど、
あまりにもマイナスなイメージしか残っていないというのが本音。

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 00:44:55 59db+aSr0
>>460-461
「議論のプロセスが大事」とかいうわりには、結局
多くの人間の間に、軋轢と摩擦と後味の悪さしか残さなかったよね・・・今回のコミュは

「見直す」だなんて何様レベルのコミュ名をつけるからここまで荒れることになるのぐらい
最初からわかってただろうに

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:01:36 fEVCCEFe0
コミュ削除して後からあることないこと言われないように
跡地を残しておくのはいいんじゃないかな。
この騒動がきっかけで調教派が調教不使用派を腫れもの扱い・・・とかは嫌だな。
暴れてたのは数人だけだし。

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:26:36 3Pf70s9q0
>>463
「見直す」ってのがやっぱりまずかったよな。
それまで他意なく調教って言葉を使ってた人からしてみれば、「（見）直す？じゃあ調教って言葉は使わないほうがいいのか？」ってカチンとくるだろうし。
「使う使わないは各個人の自由」と言いながら「見直す」じゃあ矛盾している。

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:30:07 Oe5DMWdW0
コミュ凍結したね

【調教だけじゃなく、他の表現も考えてみようぜ！】
みたいに前向きコミュだったら、もっといい雰囲気で続けられたんじゃないかな～

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:31:08 DROAE74g0
見直す必要なんて最初からなかったでFA

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:49:39 4uY56KLTO
この騒動のおかげで調教という言葉に嫌悪感を持ってる人が結構いることを初めて知って
今後極力使わないようにしますなんて言ってる人もいたし
コミュ入ってる人の望む方向にはなってんじゃないの？

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:53:22 l0VSBDtN0
とりあえずコミュ参加者は二度と「私の時間」や「おしえて！だありん」を聞くべきではないな。
調教って聞くと虫唾が走るそうだし。

そもそもボカロ名＋調教＝性的って考えがぶっ飛びすぎだぜ。
男女問わずエロゲのやりすぎかAVの見すぎとしか思えん。

栗の中の人でさえ使ってたネタ用語なのに。

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:54:56 vEUXZ6ZiO
にゃっぽん内だけで言っても無駄だしね。

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:16:05 MqBYqosc0
>>469
＞そもそもボカロ名＋調教＝性的って考えがぶっ飛びすぎだぜ。
だよなあ
あのコミュの調教否定派の偏った主張を見てて鳥肌立ったわ
こいつら洒落すら通じないのかと

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 02:18:21 1i3IgvCo0
調教を仕事としてやっている人達がそういう目で見られてるとは知らなかった

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 03:12:52 A7Wjnw7V0
いや、人名＋調教を仕事としてやっている人達はそういう人たちだろうw

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 03:40:02 AC7H6lwHO
人間は自分たちと違う考えの相手は
「キモイ」「キタナイ」「キチガイ」にしか見えない生き物らしいから
仕方ないね。

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 03:48:36 isZQowl/0
>>470
結局そこでしょ
にゃっぽんやってる人＜＜＜＜＜＜やってないライト層ってのを
この騒動に限らず気づいてない人が多すぎる
仮に高々200人いかない人が主張したとして
にゃっぽんやってないライト層まで浸透するか？と言われたら答えはNO
本気でやりたいと思うならニコ動にそういう動画をうｐして工作なりして
ランキングに数日ぐらい居座るべきだな

返ってくるコメントは「どうでもいい」「糞動画上げんなボケ」あたりだろうけど

>>473
ボカロ名＋調教だからでしょ、人名とは違う
リンレンなんてマジでしばき倒さないと言う事聞かん
一度あの打ち込みを体験してみると良いよ

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 04:46:03 FUy5vNXu0
>>475
一般人は「ミク」「リン」「ルカ」と聞いても、それがボカロ名だとわからない人の方が多い。
ボカロ名だと認識できなければ、それは「人名＋調教」にしか聞こえないだろ。

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 05:03:40 AC7H6lwHO
>>476
やべー、俺凄いことに気付いちゃったかも。
…そのシチュエーション、一般人は「ペットの名前だろう」って思うんじゃね？

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 07:12:22 yGHOA0/I0
どう感じるのが正しいなどということはない。
どう感じるのが間違いなどということもない。

【俺は性的だと思わないから思う奴が変】という主張は
【性的だから使う奴が変】と同じくらい酷い。

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 08:42:21 AC7H6lwHO
尻Pが炎上し始めてますね

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 10:06:08 erERvE+r0
尻Pの主張見た。大体こんな感じのこと言ってるんだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／／ ∧ ∧＼＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！　＞
　　　　　　　＼＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ノ　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　；）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ￣￣ﾉ　ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　<　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -（´Д｀# ）- ､､ <　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　）　 YYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　λ　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .〈　〈　〉　　　/　/ "
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.゛ヽ　ヽ∧∧/　/〃　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　X⌒X⌒X⌒　.／＼つと　ノ＼　X⌒X⌒X⌒|| 二二 | 二二 |||
　　　　　　　　　　　　　　　　i二二i二二i／　／し　J　＼　＼二i二二i ／＿＿／＿＿／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　　〈（（ .～　|　））　〉　〉　　　　||,＝＝ ||, ＝＝||,"||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　し^J　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ＼　＼　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒　）（　⌒)

にゃっぽんは「マイナスイメージな意見を自由に言えない場所」って
尻P分かってんのかな
「旧弊なムラ社会」だからこそここまで発展したんじゃないか
一般人の常識をにゃっぽんに持ち込めるとか夢見すぎ

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 10:13:32 an1RaqtpO
尻Ｐに同意だわ。

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 10:41:39 sey1vD9D0
初めてボーマスへ行くんですが、今までやってた大規模のオフってもうやらないんですかね？
地方に住んでいるので大規模オフをいつもうらやましく思っていたのに悔しい・・。

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 13:08:27 l0VSBDtN0
>>482
簡単に言うと「主催者多忙のため」だな。
関東コミュで小規模オフならやるようだが。

昨今言われるように、Pは外部排除の仲良しこよしで終始してるし、
旧弊ムラ社会で凝り固まるにゃぽで大規模オフってのは今後行われ辛いと思うよ。

大規模オフといえば、次のVN北海道くらいかな？

484:482
09/02/06 13:22:08 sey1vD9D0
>>483
今見てきました。
関東のコミュで小規模があるんですね。今のところ参加者9人ですか。
うちにもボカロがあるのでPさんの曲作りのお話とかいろいろ聞いてみたかったんですが、
仲良しのPだけで集まってるんですね。もっと早くボーマスに行くべきでした。
いろいろボカロの話をしてまいぽん沢山欲しかったんですが・・

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 13:37:06 4xUuGjoN0
>>477
ミクはまだしもリンレンルカはぬこと言われりゃみんな信じそうだなw

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 15:09:41 ZnNHrIOl0
ニコではけっこう人気あるけどにゃぽには最近入ったPが
にゃぽ古参の無名のPや聴き専に下手に出てるの見ると
なんとなく物悲しい…

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 15:50:22 l0VSBDtN0
そういうの見ると、やっぱりにゃぽはSNSっつーより村だよな。

長（管理人）がいて、能力関係なく有権者がいて、
気に入らないなら使うな出てけで、よそ者には排他的。

居心地悪くなったり、いいパートナーが見つかったら離村よろしく曾根崎する訳だ。

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:35:41 an1RaqtpO
人付き合いするのにニコの人気が基準ってのもどうなんだｗ

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:12:37 XxDirepF0
コミュに行かなきゃうるさ方に関わらなくても活動できるじゃん

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:49:03 A3GslLfk0
社員寮での奥様方の人間関係が旦那の役職に左右される
という話を思い出したｗ

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 19:19:47 BJJoX0Zb0
>>487
別に排他的って訳でも無いけどな。
出来上がったコミュニティに入り辛いのは確かだろうが別に拒絶しているわけでもない。
「誰でもウェルカム」と門戸を開いておくのも結構負担なんだぜ。
イベント運営するとなると、やっぱり責任とかあるし
Ｐなら、そんな負担感じている暇があったら曲作りたいと思うだろ。

＞居心地悪くなったり、いいパートナーが見つかったら離村よろしく曾根崎する訳だ。
ＳＮＳって元々そういうもんじゃね？

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 20:20:33 do3Lmys70
>>487
村というよりカルト集団だろｗ
昨日脱会してきました

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 22:28:16 KsOCwS2u0
そういやアク禁機能あるけど、あれって実際使うとどういう風になるんだ？
使うことも、使われたことも無いからよくわからん
例えば、アク禁された人がした人の所に行こうとすると警告が出るとか、
あるいは新着には乗るけどリンクが切れてるとか、
そもそも右の全新着にも、お気に入りやまいぽんの新着にも載らないとかそんな感じなんだろうか

個人的にはまいぽんの新着リスト、全まいぽんじゃなくて特定の人だけにするとか、
日記の公開範囲をもうちょっと細かく設定できると便利だな

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 22:33:59 BJJoX0Zb0
>>493
非公開の日記にアクセスした時と同じで
「このページにはアクセスできません」って出るだけだったはず。

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 23:02:02 DquginGM0
関係がこじれた相手にアク禁された事あるけど、ショック受けるんだぜ！！

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 23:08:23 dbPHDP2R0
>>484
今度のボーマスは小規模だからオフ会も小規模なのかもよ？とか言ってみる。

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:31:35 efIJTw2t0
>>496
CD主体だから、その理論ならオフ会の規模は変わらんだろうよ。

ボマス6後の150人オフで、主催が打ち止め宣言してたから･･･

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 10:48:10 BjTVHCly0
オフが２つになってた。
どっちか参加してみようかな？

飲みかボカラオケか・・うーん。
参加者に知り合いがいない・・とか言ってちゃだめですよねｗ

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 13:35:02 0Xj4fVTL0
中高年は浮くのが怖くて参加できない

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 16:40:15 qcZb/TZw0
騒ぎのおかけで、上からものを言う人、嫌味を言う人ってのがはっきりしてよかったｗ

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 17:33:07 BjTVHCly0
>>499
今日は大阪でオフやってるんですかね？
あちこちで内輪オフが行われているようなんですが、
にゃっぽんの中で仲良しグループがいろいろ出来てるんですよね・・・
まいぽんさんは増えたのにどこからも声がかからない私はちょっと
疎外感を感じて寂しくなります。

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 17:41:12 TRQwb3br0
>>501
入りたきゃ飛び込んでいけばいい、つか飛び込まないと入れない。
あくまで入りたければ、だが。

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 17:44:25 9e1LdZfA0
>>499
そういうの気にする人は浮く

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 17:44:52 oiBLQLuC0
>>501
マジレスすると、にゃぽ民はあなたみたいに奥ゆかしい人が多いから
「いきなりお誘いすると迷惑かも」と声かけるのを遠慮してる可能性は高い。

オープンで募集されてる集まりに自分から進んで参加したほうがいいよ。

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 17:57:30 jUMeyM4Z0
>>499
どのみち臭いから浮いてるから気にすんな

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 18:24:46 9wY2xkwm0
>>499
え？浮く？
オフってプールとかで水中パーティーでもやるのか？

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 18:48:13 qtJhkVTL0
マジレスすると、にゃぽのオフで年齢は関係ない。
むしろ若い人は年上と話したがったりする。（経験談とかで花が咲くみたい）

中堅より格下のPや、VOCALOIDサポーター（ランキングとかまとめ動画の製作者）は、
比較的よく聞き専と話してくれる。
前者は自分の曲をより聞いてもらいたいと思っているのかもしれないし、
後者は動画がどう見られているのか、感じられているのかを知りたいのかもしれない。
この二者は限りなく聞き専に近い腰をしてるから、こちらから話しかけやすくもある。

有名Pは･･･紹介でもされない限り話せないし、会話も途中で切れやすい。
絡み酒してくるPもいるから、それが好きなPならチャンスだがｗ

あとは･･･ヲチ行って、要注意人物でも確認してきたらどうかな。

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:02:47 quYStdA+0
>>507
紹介でもされない限り話せない有名Pって誰よ？
俺が会った有名Pはみんな話しかければフレンドリーに対応してくれたぞ。

あとヲチで名前出てるような人たちも実際に会ってみれば
ちょっと他の人よりテンション高いだけでいい人ばかりだよ。

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:17:47 qtJhkVTL0
>>508
そうか。よかったじゃないか。
誰よ？って、邪険にされたからって流石に言えんわｗｗｗｗ

>要注意人物
実際俺のまいぽんさんにもいるよ。ヲチで晒された時、あの人が？って思ったが。
要は多くのにゃぽ民から見て、親和性が薄いとされてるだけだと思う。
あとは純粋に痛い、とか。

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:25:31 oiBLQLuC0
>>509
まあ、DTMなんて元々インドア趣味なんだし。
それにどっぷりはまってる有名Ｐが人付き合い苦手でも当たり前じゃないか？

後、ヲチ晒しなんて9割方私怨なんだぜ。
自分でソースを見て判断できないようなのは信じちゃいけない。

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:49:13 xQYh5PJk0
>>510
逆に日記なんかを読んで、こいつ痛いと思ってたヤツが
ヲチで大人気だったりするとすごく納得できる。

>>501
声をかけられるのを待ってたら一生オフ会に参加できないよ。
今の小規模オフのながれは
主催する人が日記でやりたいと漏らす→行きたいやつがコメントに参加表明→じゃあ開催するか
だから。

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:03:33 nx6W8YfF0
オフ会で勇気を出して、震える声で有名Pに話しかけようとしたら、
横から来た中堅Pが先に話しかけて盛り上がっちゃって、自分の入り込む余地が無くなって、
ヲチスレで「あの有名P痛い」とか逆恨みしているというよくある図が浮かんだ

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:37:59 nN+cHNDn0
そういう場合は言ったやつが私怨乙って言われるだけだろ
誰からも擁護が入らない場合は、まあ、実際痛いPなんだろうｗ

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:46:56 I/jRl7o+0
>>512
なんか萌えた

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:56:29 aMz/MuS50
オフで痛い人ってどんな感じが多いの？
今まで参加したオフだと、自分の話を延々続けてこっちの話を聞こうとしないので
会話にならない人とか、女の子ばかり片っ端からまいぽんにしていくおっさんとか
ちょっと嫌だと思った。

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:58:02 UeU8Y8osO
・声がでかい
・人の話を聞かない
・ボカロを褒めるためにメジャー音楽のつまらなさを語る
・曲や詞について上から目線で語るくせに、間違いだらけ
・有名なPの個人情報を聞き出そうと必死
・逆に、注目を集めるためなら有名なPの個人情報まで喋りだす

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 14:31:40 I/jRl7o+0
>>516
底辺Pだけど面白そうだから行ってみたいｗｗｗｗｗｗｗ

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 21:58:47 GTeokIcy0
>>516
本スレに一杯いるねそういう人

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 22:43:39 95UN9sGk0
本スレはカルト集団だからな

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 23:51:49 oFWcwrv40
7500人のカルト集団、恐ろしす。
そのうち事件とか起こりそうで期待しているのだが。

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 03:50:13 j4Tb/V/x0
>>520
本スレとにゃぽをごっちゃにしてね？

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 04:18:01 u7A0YXzK0
7500人つっても殆どが俺みたいに本垢サブ垢ヲチ垢使い分けてるだろうから
実質2500人だな

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 09:24:08 d7RyauAJ0
今度のボーマス行くんだけど、サークル参加しているまいぽんの本やCDを買わずに
うまく挨拶だけする方法ないもんかな。
前回も挨拶に行くついでにCDや本を買ったんだけど、ほとんどの本はこんなの作ってるのかーっと
パラ読み1回だけ。
CDも早送り聴き1回だけがほとんど。
金がもったいなさすぎるよな・・

正直、底辺Pはサークル参加しないでほしい。
ドライブをしながらじっくり曲を聴けるクオリティに達していないものは
ほとんど義理や知らない人のジャケ買いだと思う。
ショボい曲のCDなんてわざわざ聴かないだろ。
こんなものでも１００枚完売とかしちゃうから余計勘違いして毎回サークル参加するようになる。
曲は別に好きでもないけど、まいぽんだしスルーできねえとか面倒くさい。

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 09:54:31 j4qqmvww0
「お金がない」って言ったらいいんじゃない？ひょっとしたらタダでくれるかも。
またはまいぽんに近寄らないとか

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 10:47:43 0Azgv0950
>>523
欲しいものがあるサークルはすぐに行く
欲しくないけど挨拶に行きたいサークルは最後に行く。
売り切れだったら挨拶だけで済むしな。

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 12:53:17 My8+Ehex0
正直、まいぽんだからって買ってほしくない。
そんなんで完売して他に欲しい人が買えなかったら申し訳ないし（まぁそれはないが）
本来の自分の立ち位置がブレてしまって人様に迷惑をかけかけない。

が、おまいさんのキライな底辺Pが俺は大好きなのかもしれないぜ？
自分がスルーできないのを人のせいにするヤツはしねばいいのに。

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 13:18:28 AtZubS910
買う買わないの決定権は自分にあるのにCD出さないで欲しいって
一般人からすれば感覚ずれてると思われても仕方ないぞ…

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 13:30:21 0Azgv0950
そういやにゃっぽんメンバー参加サークルのまとめはまだかな？

ボーマスの後のオフは２つあるけど、盛り上がってないのな。
友達同士集まってどっか行くパターンが多いのか・・・
これだけ人間関係が出来上がってくるともうオフの需要も前ほどないとか？

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 14:03:30 R0DoTFgQ0
挨拶だけして買わなきゃいいじゃん
スペ寄ったら何か買わないといけないなんてことはない

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 17:24:17 WrsziPTx0
買ったことないしあげたことないや。
欲しけりゃ買うし、欲しかったら買ってくれってスタンス。

>>523
CD代金分くらいの菓子でも買ってもってけば？
それすらも金が勿体無い、という単に金を出したくないだけなんであれば
行くこと自体をやめればいい。

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 17:47:39 fPc/VaMh0
底辺Pの自覚があるならタダ配りにしといたほうがいいよ
>>523 みたいな奴から恨みを買ったらかなわんからな

俺はタダ配りする金がもったいないから参加しないが

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 17:49:08 vD9f/IcJO
>>523
底辺は来るなとか売れっ子は言うことが違うわw

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