【初音ミク】ボーカロイドにゃっぽんを語るスレ part2

【初音ミク】ボーカロ ..

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 20:46:02 xyk+cjc80
>>237
また急だね。もっと前から告知くらいすればいいのに。
ここで動かないって言われて慌てたのって感じ。

ログインしなくてもコミュや日記が読めるなら自分はSNS抜けても問題ないなｗ

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 14:23:20 +m4UA/+c0
>>239
KAITO SNSのコンテンツ外部公開は反対意見が押し寄せて中止に
なったそうだwまぁ当然だよな。招待制移行も含めて管理人が久々に
ログインしてきたと思ったら何の予告も無くいきなりだし。

そろそろスレチか。

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 01:54:12 TKyGGLuP0
リンレンSNSがリンレン誕生日だけオープン制に戻した。
１日だけで115人も入ったんだって。

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 23:29:11 +nTZvo2c0
>>241
すげぇなおい
そんだけ入りたいやつがいるってことか・・・

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 01:42:20 LCg5pUcE0
副垢作りじゃないの？ｗ

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 02:51:26 ovQvArpC0
にゃっぽんネタはないのか？ｗｗｗ

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 02:52:01 ovQvArpC0
すまんｗｗ
sage忘れｗｗｗ

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 18:07:55 s9NFnyHD0
にゃっぽん入ってから、mixiの更新がめっきり減ってしまった。

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 19:49:38 IUhfd71Y0
mixiなんて無理に続ける必要ないよ

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 19:54:16 cK1IiZrj0
日記帳なんて１つで十分

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 07:31:34 xYacUs160
出てった人、どんなこと書いてたんだろう。
ざっくり教えてくんない？

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 21:53:37 gDcfsjVf0
祭りの楽しみ方について

こういうことをいちいち言わなきゃならんのか？ここは
バトンの楽しみ方とか18禁表現の取り扱いとか…
常識として身に付けとくべきなんじゃないの？なんか悲しくなってきた

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 22:59:39 yVw/kBUIO
常識のない環境で育ってくりゃ常識のない人間になるよ。
ましてや若い時やネット始めて間もないうちは色々やらかすもの。

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:37:28 MIpCez1Q0
で３年後思い出した時ベッドに顔を埋めて足をバタバタさせる訳だ

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:49:04 NwLVHcbw0
茄子SNSなんてできてたのか

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 07:25:03 5Vynzm8M0
叱られて思い直す事が出来ればまだマシだと思うがね

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 19:52:06 BYeN2szh0
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256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 18:55:49 lCsc09BX0
巡音ルカのSNSももうあるよね

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 00:22:20 PMrojFZo0
mjd　はやいな

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 22:17:22 PFul8634O
にゃぽ招待スレ、dat落ちしてるっぽい
良かった良かった

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:26:57 w0qDk6iv0
毎日毎日、日記で愚痴でぼされるとイライラしてくるな
慰めて欲しいのだろうか、ああうぜぇ

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:42:04 o6W9xaV+0
>>259
慰めてやれよ
それが嫌ならまいぽん外せ

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 02:52:02 O4Edxa5P0
にゃっぽん関連スレ
【Vocaloid】同人アンソロゴロ･華村色花【女性向】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 02:54:19 O4Edxa5P0
ニックネーム華村＠ら37ｂ
誕生日 2月13日
ボカロ属性絵師, サイト運営, コスプレ, ヲチ
好きなボカロ鏡音レン
属性変態
血液型 A
現住所東京都
出身地東京都
自己紹介変態ってやつです。腐がつく女の子。＾＾にこ！

ボーイズラブ的な話大好物。
隠語しかこの口から発せられません。生きててごめんなさい。
レン受けです。でもイケレンな攻めレンも好きです。つまりレンきゅんに恋してます。

仲良くしていただけると嬉しいですｖｖｖ

まいぽん毎日募集中です。気軽にポチっと待ってますｖｖｖ

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 19:50:04 S7zGGByJ0
まあいろんな人が入るわな

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 01:42:33 ebUjEVpM0
とりあえず、同人は定義上利益求めちゃいけないってことをだな。

･･･なんか協同組合法みたいだよな。この定義。

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 07:32:31 ocyAql5w0
>>264
建前は非営利だけど、専業同人の人もいるし同人全体に当てはめるわけではない
今回は他人の原稿で暴利を稼いだから責められてるんでしょ

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 17:51:02 d8WwyowG0
執筆者が怒ってる理由って

レン本の執筆者を貶めた→「第一弾のアンソロより第二弾の方が豪華！」
がくぽを貶めた→「がくぽはやっぱ売れねーな」
KAITOを貶めた→「KAITOなんかが完売かよ」

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 18:26:25 TqRkpmol0
専用のスレもあるわけだし、にゃっぽん内の話題でもないからここで続けるのはどうかと思うが。

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 01:40:57 +A8U9NHb0
>>265
専業同人も「好きだからやっているわけで、儲けは後からついてくるようなもの。」と話してたな。
○○だけど質問ある？の人一人の話だけど。

同人で露骨な利益追求すると嫌われるのは通例だが、
この件ではジャンルを貶め、執筆者を嘲っているという点で更に救い甲斐が無い。

>>267
一応、一時にゃぽ内でも話題になってたよ。
‘当人じゃないからスルー決め込んでたけど、同人屋としてもう我慢ならん’て人が多かったな。
･･･まあ、楽しい話題ではないのは確か。

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 07:31:27 YTipBMId0
話し変わるけどリンレンがオープン制になってた。

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 19:21:27 88MRbasF0
また某Pがイラストの無断掲載をやらかしたと聞いて

有名Pは芸能人みたいなもんだから、
オフはともかくオンラインでは常に監視されてると心得よー

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 22:50:54 mbXkI+Ec0
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
にゃっぽん一のウザさｗｗｗｗｗｗ
自己顕示欲の塊
がんがん足跡付けに来てねｗｗｗ

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 23:21:14 mbXkI+Ec0
>>259
それはURLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
ではありませんか？
リアルで性欲を持て余しているので
慰めて欲しいのです

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 13:06:51 5JL93wJO0
「巡音ルカをフラゲした」というツマラン釣りタイトルで日記を書いてるバカ一覧

乙矢杏＠ノロケP（元凶）
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
そろそろそろっぴ
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
ミトコン
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 13:59:47 nkshmp7J0
ここは晒しスレでは無いぞ

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 15:19:48 ROzUelXA0
ミトコンて確か中学生くらいのガキだよね。

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 18:49:16 n8aysc8u0
ヲチ板かよ

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 18:56:23 WgYcm4y40
おいおい、「ネトヲチ向け」って削除依頼が出たぞ
実際にネトヲチになってるし、このスレもう駄目じゃね？

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 01:17:56 ZZwbCgLJ0
ヲチがしたければ、
最悪板の総合ヲチスレに行くしかないわな。
あっちはもともとにゃぽヲチスレから発展したんだし。

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 12:07:11 zbzIPw7s0
スパムメッセージ第3弾はルカSNSだった。
にゃっぽんでもやりたいんだろうけど入れないのかな？

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 21:56:12 25dBW4l10
今更っちゃ今更だが、結婚関係の騒ぎっぷりが正直気持ち悪い
結婚までは素直におめでたいなと思えたが、
本人たちに全く関係の無い人や面識の無い人までおめでとう日記の嵐になってたり、
今やなんか披露宴オフ？みたいなコミュまで（しかも公開）出来てたり、
ヘッダ部分にコミュの宣伝貼り付けられたりと、
公式イベントみたいになってるのが気持ち悪いよ　このSNS

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 00:22:25 KfUqMaJ20
>>280
結婚ネタでカップル共々みんなで遊んでるんだろｗ

お前、普段空気読めないって言われてないか？

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 00:29:03 RJ7RF28c0
>>280
嫌ならさっさと退会してしまえ。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 01:28:03 0LQXBGda0
ああいう内輪ノリについていけない人はSNSに向いてない。
公開でやって、変な奴が出入りしなきゃいいなとは思うが。

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 12:19:15 FvXSCNHy0
SNSって多かれ少なかれ内輪ノリはあると思うが

実動じゃないとはいえ7500アカウントを超えたSNSで、
「参加者全員が内輪」なノリでああいうことやるのは、良くも悪くもすげぇな

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 12:43:20 orswMZKM0
>>280
同意
身内でやるのは勝手だが、公式行事化はどうかと思ったわ

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 13:28:23 /VzcVeHG0
>280
おんなじこと思ってる奴ｲﾀｰ。
結婚おめでとうまではどうでもよかったが
流石に公式行事化はいかがなものかと思う。
ああいうのは身内でやるもんじゃないの？
SNS全体で祝えみたいな強制的なノリが嫌だ。しらねえよそんな奴ら

しかし祝い事なだけに、下手に批判的なことをいってしまうと
こっちが悪者扱いに

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 15:03:42 hH4lClVb0
管理者日記とかトップの１行テキストくらいなら
俺はスルーして終わり。祝うことまで強制されてないし。

嫌いなタイプの絵のバナーを強制的に視界に入れられる方がずっと辛い。
好き嫌いは主観だから文句言ってもしょうがないけどさ。

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 00:46:25 HYkW+2wJ0
もっと有名な人だったら盛り上がってたかもしれないけど
誰それ？？って感じだし。
まぁ祝いたい人が祝えばいんじゃね？

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 00:50:09 r2HWuC0u0
>>288
あの二人の場合、まいぽんだと半ば強制的に祝わなきゃいけない空気が漂ってるのは事実
特にオフ廃と呼ばれる連中は、内心二人を煙たがってる人間も多かったんだが
みんな作り笑顔で表面的に祝福しているのが実情

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 02:23:22 obJjgHZG0
たまにバナーが宗教臭くて気持ち悪いことの方が気になる
同じバナーを１週間以上掲載しないとかできないのかね

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 02:52:31 ihSKFv220
「まいぽんだと半ば強制的に祝わなきゃいけない空気」ってどんな空気だw

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 10:49:44 rQSlQCQD0
いや、言いたい事はわかるｗ

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 10:53:10 nQ3oub4+0
>まいぽんだと半ば強制的に祝わなきゃいけない空気

それは誰であろうと誕生日にも言える気がする
誕生日コメントって、親しかったりすると苦にならないし自分から行こうと思うが、
何回か話しただけでまいぽん申請してくるような奴なんかもいると苦痛
なまじ両手で足りるぐらいしかまいぽん居ないと、なんで祝わないの？
みたいな空気になるのがむかつく

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 18:29:42 ihSKFv220
だから、祝わなきゃいけない空気って何なの？よくわからん。
実際「なんでお祝いしないんですか？」と言われたわけでもないんだろ？

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 21:34:55 ar7ismUv0
>>294
にゃぽ民じゃないのかな。

カレンダーに一週間前からまいぽんの誕生日が表示されたり
当日は○○さんと知り合いの人はメッセージやコメントでお祝いしよう！バナーが
出たりするし
他の人の祝いっぷりを見ると自分も祝わなきゃいけないような気持ちになるんだよｗ

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 21:59:20 9AvJIGNx0
>>295
そこでスルースキル発揮しろよ。
まいぽん全員を祝わなくても
まともな頭してる奴は誰もお前を責めない。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 22:30:50 KMBQJIfX0
>>296
まともなやつがにゃっぽんに居ると思うか？

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 22:37:12 YpQcr5IL0
会員7000人はすべて精神的な疾患を抱えているのか・・・
おそろしい団体だな

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 23:02:24 5IMF+rpG0
ミクとかどう考えてもおかしいだろ。それも7000人も。

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 02:03:34 rt6iuq+z0
どちらかというと
「みんなで誕生日を祝ってるから自分も祝わなきゃいけないような空気になってむかつく」
とか言ってる人のほうがまともじゃないような気がする…
例の結婚祝いはごく内輪でやれよ、と思うけど…

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 02:06:02 foIE84AO0
公式行事化したせいで、二人をちょっとでも知ってる人間は強制的に祝わなきゃいけない空気はある

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 02:07:11 pXve4Ktw0
社交辞令で心にもないおめでとう言うぐらい普通にやれよとか思わなくも無い

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 02:13:23 foIE84AO0
普通にお祝い※したよ
内心はどうでもいいと思った

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 02:14:36 AuIWwxYP0
むしろ普通に祝ってあげればいいと思うがな
誰かが結婚、子育てしてくれないと年金もらえなくなるぞｗ

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 07:43:54 gF1HDHR50
もう30分以上にゃぽに繋がらないんだけど

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 08:02:30 Aak0ZY3g0
>>305
同士発見・・・・
どうも、dns参照(ホスト名からIPアドレスを引き出す)が
出来ていないみたい。

せめてIPアドレスが分かれば本体が生きているかどうか確認できるのだが・・・

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 08:25:24 Aak0ZY3g0
復活したか・・・・なんだかんだいっても結構依存度が高まってるな・・・

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 11:11:53 AuIWwxYP0
ニックネームに＠にゃぽ依存症って付けとけ

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 15:55:06 EyhqqD9Z0
>>306
鯖移転までは %Systemroot%\System32\drivers\etc\hosts 内に

219.94.148.224 v-nyappon.net

の行を追加しておくことを薦める。

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 13:25:03 3P/CudRH0
>>298
大体オフで会う人はにゃぽに限らずそうだ。どっかしらおかしい。

もちろん、俺もな。

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 15:27:03 xz9T2cnp0
オフで会う人がおかしいってより、
オフに来る時はオフ用の人格で来るだけでしょ。
会社では普通にしてる。

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 16:57:11 ypHy03V70
仲良くなった絵師さんをにゃっぽんに招待した。
Ｐの俺と今度コラボしようって約束してた。
しばらくして彼女にもまいぽんが沢山出来た。

やっと時間が出来たのでコラボの話をしたら、有名Ｐにコラボを申しこまれたと
嬉しそうに話した。
しばらくかかりっきりになるからコラボはまたそのうちって言われた。

よかったねって言ったけど、ちょっと寂しくなった。

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 18:21:42 GymlagRQ0
>>312
ネットだけの関係なんてそんなもんだよ
使い捨てにされたくなかったらリアルな関係を作っておけ

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 18:43:32 I8ZYc2It0
>>312-313
馬鹿かお前ら。

絵師をにゃっぽんに誘う
↓
絵師はにゃっぽんで活動を開始
↓
312はサボる
↓
絵師にコラボのオファーが来る
↓
312も絵師に依頼する
↓
絵師は前のオファーを消化しないと動けない

別になんの不思議もないだろ。
ここで勝手に意気消沈してるのが312。
なにか勘違いしてた？

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 18:48:13 kVKFQRrPO
いつになるかわからない俺の活動再開をひたすら待って、コラボを断り続けてくれなきゃヤダヤダ！
とかだったりして。

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 19:06:03 HGj/zKc60
底辺Pの立場からだと、有名Pと比べられるだけでも嫌かもね。
あんまり有名Pの話を嬉しそうにされると微妙な気分になるのは分かるな。
絵師にとってみたら有名Pからオファーがあっただけで舞い上がるのは分かる。

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 19:51:00 ap2hTdxP0
仕方ないね

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 02:22:19 H+q3H9dw0
ちかたないね

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 06:36:21 lwGJmMD40
有名Pとか言っても現実は素人に毛が生えた程度のモンだぜ、
底辺だの有名だの格差があると思いこんでる間は結局そこからは
抜け出せないだろうな

ところでそのうち悪魔Pとか完璧Pとかも出てくるんだろうか

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 06:41:13 fIdi92t+0
だから寂しいんじゃない？
手の届かない世界へ行ってしまうような、
メジャーデビューとかなら、おめでとうとしか思わないけど。

>>312みたいな状態になったとき、
寂しいとかつまらないとか、全く思わないのは、
かなり人間が出来た人だと思うよ。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 06:59:05 7eBYf3ux0
312だって有名絵師と仲良くなれればその人に頼むんだろ

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 08:24:43 1FirZPIE0
312の文章は例えば
「ちょっと寂しくなった」の前に「自業自得とはいえ」を加えるとか
「よかったね」を「約束してたのにごめんね」等に差し替えるとかすれば
もっと賛同を得られると思う。

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 00:08:52 8v+MRQjQ0
まぁ気持ちは分かるが
312の専属ってわけじゃないんだから仕方ない

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 00:45:40 qdANqnNe0
知名度や実力差とはなんの関係も無い話だな

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 01:06:16 pVsGwZvA0
｢調教｣という言葉を見直すコミュ、ってのができてるが……。
自分は使いませんっていう主張だけならともかく、コミュ管理人が｢やめよう、調教｣とかって
日記書いてるし、コミュの一部の人間が否定的な日記書いてる奴のコメ欄に
わざわざ押しかけて声高に主張してるわでウザイことこの上ない。

調教は人間に使う言葉じゃないってコミュTOPにあるが
ボカロはソフトだ楽器だ、人じゃねーよバカ。

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 01:36:04 KEN5ernW0
>>325
昨日立ったときからなんだこれと思ってた。マジで気持ち悪い。
調教って言う言葉になにかコンプレックスでもあるのか。それとも心当たりでもあるのか。
俺はエロゲやアニメとは無縁だが何の抵抗もなく調教を使ってる。
コミュに入った奴ら全員死ね。気持ち悪い。

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 01:44:13 22dUpYyE0
>>326
死ね、じゃかわいそうだから
風邪こじらせろ　くらいにしといてやれ

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 02:18:04 5JyN6S4L0
>325
>ボカロはソフトだ楽器だ、人じゃねーよバカ。
同意

嫌だと主張するコミュ、くらいだったらスルーだったんだが、
広めようとか他人の考えを改めさせようみたいな流れだと
激しくｳｻﾞｲ。
コミュ内でひきこもってろ。ｷﾓｲから外に出てくるな。

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 02:20:30 pVsGwZvA0
新着日記で、そのコミュについて至極まっとうなこと書いてる人がいた。
過ぎた主張は暴力にしかならない。
集団で主張することの怖さをもっと知って欲しい、っていう内容。

まったくだ。言葉狩りでも始めるつもりかあいつら。
コミュ見たら、自分がだだこねて自己紹介の選択肢に調整っていれてもらったとか
そんなん書いてるのもいてすげー気分悪い。

何様のつもりなんだよあいつらは。

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 07:08:43 pRQJ9/140
>>326
獣相手とか人間を獣扱いするときには調教って言うけど
ソフトや物に調教とは言わないよ、日本語の使い方として。

言うならそこんとこ解って言ったほうがいい。少しは抵抗感じろｗ

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 07:19:34 w7iUkNzB0
>>330
「調教＝調律教育」なのに何言ってんの？

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 07:34:28 CQ5ykT4i0
>>325
＞コミュの一部の人間が否定的な日記書いてる奴のコメ欄に
＞わざわざ押しかけて声高に主張してるわでウザイことこの上ない。
おいおい、わざわざ乗り込んでまで主張する常識外れのバカがいるのか？
そいつらのID番号だけでも晒してくれ

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 08:32:57 rpEbN5Pv0
意見の否定じゃなくて、人格否定してくるタイプだな。

腐のカップリング論戦並みにうざったくて、それでいて中身が無い。

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 08:46:06 22dUpYyE0
乗り込んできてくれないかなあﾜｸﾜｸ

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 09:33:03 TRc7SaTY0
なんか宗教みたいだなｗｗｗ

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 09:50:24 BhDsBXzGO
>>332
主に子猫P。
にゃぽ日記新着を「調教」で検索するといい。

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 10:14:44 lx9ro9VB0
>>335
同人音楽界隈は宗教関係者がガチで多そうだからな
内心けっこう警戒してるんだぜ

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 10:29:11 w7iUkNzB0
>>336
すげえな
自分から乗り込んでおきながら「行く先々で摩擦ばかりで嫌になる」って愚痴ってるし・・・
なんなんだこの人は

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 11:03:14 TtMpX/IsO
なーんか、ヲチスレ化してきたね？

>>331
それ、全然浸透してねえと思うよ…

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 11:52:13 zYaNvBc+0
｢「調教＝調律教育」｣という言葉を浸透させるコミュを立てるときが！

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 12:08:23 ofJ/thHH0
「調教って言葉が嫌いです」って意思表示するだけならいいのに、
子猫Pは容認派の日記にまで出向いて主張したり反論したりしているからなあ・・・
摩擦の原因になってるのは他でもなく自分自身なのではないかと

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 12:43:53 Ay94WwEgO
そのうち「ボーカロイドとエロゲを同じHDDにインストールしないでください」
とか言い出しそう

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 12:45:58 fPXNT9eS0
これが若さか

344:例の”管理”人
09/02/04 13:29:05 IbUhfvnd0
率直に言って、何かすまん。軽率でした。

コミュ自体は、
「調教」って性的なスラングだから、無自覚に使うの見直さない？っていう目的だったんだけど、
人数増えるうちに完全に舞い上がっちゃって、言葉狩りの方向に走りつつあったなあ。
指摘されてはっとした。指摘してくれた人には感謝っす。
やめよう『調教」とか、我ながらまずかったななあ…。

これをきっかけに考えてくれた人がいたわけで、
見直すという主旨においては、もう十分な感じ。
じゃあどうしろ！というもんじゃないんで。

ただこれがきっかけで、言いだしっぺとは離れたところで言葉狩りの空気が残ってしまったら、
取り返しの付かないことをしてしまったな…

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 13:33:37 p8O4qsfz0
>>344
もし騙りじゃなく本人だったら一言だけ

完全後付で「じゃあこうしよう！という最終結論が大切なのではなく、議論のプロセスが大切なのですから。」
なんて言い訳しているけど、結果的にこれだけ多くの軋轢を生んで多くの人間が疲弊している現状で、
「議論のプロセス」とやらに何のメリットがあるの？

「結論を出すのが目的ではない議論」をこれからも続ける意図がさっぱり理解できないんだけど

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 13:34:52 CQ5ykT4i0
確かにあの管理人追記は単なる言い訳にしか見えないしやめたほうがいいかも

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 13:35:15 fPXNT9eS0
ディベートでなく、ディスカッションというところかな

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 13:37:34 p8O4qsfz0
そもそも、「調教という言葉が好き・嫌い・どっちでもいい」っていうのは人それぞれだし
わざわざ声に出して再確認することじゃないでしょ

＞見直すという主旨
ここから既に間違ってたんじゃない？
最初から議論する必要なんてなかったんじゃない？

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 13:38:24 8nhN/j020
調教と聞いて頭に浮かぶのがサーカスの動物や競走馬なんかの訓練なんだけど・・
すぐ調教から性的なものを連想する事はなかった。
性的な言葉なのに無自覚で使っている人がいるっていうのも妙な感じだ。

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 13:38:54 zyN6MTxq0
＞「調教」って性的なスラング

なんというか頭の中が性的なことでいっぱいなの？
エロ本とかAVとかエロ同人とか読まない人間からすると
「調教」って言葉に過剰反応する人の方がアレな気がする。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 13:39:41 pQ3fQ5sI0
>>344
＞これをきっかけに考えてくれた人がいたわけで
わざわざ他人に考えさせるようなもんでもないでしょうに・・・

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 13:39:44 fPXNT9eS0
仏教
キリスト教
調教

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 13:40:52 fFPsYtr90
性的なスラングと言うより、「動物」に使う言葉だよね。
自分はその時点で「ボカロはソフトだ、生き物じゃねえ」と感じて使わない言葉だ。
温度差を感じるｗ

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 13:44:58 CQ5ykT4i0
>>344
「じゃあどうしろ！というもんじゃない」ものを、無理やり議論しようとした時点で
こういう結果になるのは目に見えていたと思う

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 13:46:13 8nhN/j020
ボカロは私にとって愛しいペットのような存在です！という事なら堂々と調教って言ってもいいかな？

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 13:53:51 TtMpX/IsO
議論の意味はあったと思うけどなあ。
今まで特に考えてなかったけど今回考えた人も居るだろう。
日記見ると色んなPのボカロに対するスタンスもわかって面白いよ。

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:00:22 IbUhfvnd0
後付ってのは逆で、もともとディスカッションが目的で
こうしようっていうのは人数が増えて舞い上がって突っ走っちゃった結果。これは本当にごめん。

「調教」に抱かれる嫌悪感には２つあって、
●人格を認める人：「調教」という言葉によって、ボカロが動物あるいは性的搾取対象のように扱われること
●人格を認めない人(>>353)：生き物でないものに調教という言葉を使うことにより、生き物であるという感覚を押し付けられること

>>347のいうように、だらだらディスカッションがしたかったんだよ。
でないと、疑問を持っている人がいることすら知られないから。
結論を求める人には、多くの日記で書かれてるように、どうでもいいことにうつると思う。
自分は無神経に使われていい言葉じゃないと思ったんだけど、
そんなこと思っているのは自分だけだったら、人は集まらないと思ったんだよね

>>354
ごもっともです

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:01:56 u1iTL2Hi0
>>344
相変わらずにゃぽの新着が酷いことになってる
さっさとコミュ閉じたほうが良いと思われ

＞これをきっかけに考えてくれた人がいたわけで、
＞見直すという主旨においては、もう十分な感じ。

見直す必要なんて最初からなかったと思われ

＞じゃあどうしろ！というもんじゃないんで。

それを議論させる（しかも結論は求めてないという）理由が不明

ただ荒れる要素を作っただけで、しかもそれを残し続ける神経がわからん

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:03:55 zyN6MTxq0
気になるなら自分が「調教」って使わなきゃいいだけの話なのに
わざわざ問題化するのもなんかなぁ。
「調教」って言葉で誰か迷惑してるの？息苦しいなぁ。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:05:43 CQ5ykT4i0
議論どころか、それぞれの主張の押し付け合いと厭味コメントとかが
各日記のコメント欄で見られるんだけどひどい有様だね

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:07:42 u1iTL2Hi0
>>359
＞気になるなら自分が「調教」って使わなきゃいいだけの話
同意

「○○が好き！」というのを声高に叫ぶならまだしも
「○○が苦手・嫌い！」というのを議論するためのコミュを作ったら
こんな惨状になるのは目に見えていたよね

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:09:02 Ay94WwEgO
そんな言葉狩りしてるなんて、最近のにゃっぽんは窮屈ですね

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:13:25 EfMIE8Vb0
まあ、今回のコミュのせいで
今まで他意なく「調教」という言葉を普通に使ってた人も
気にして使えなくなるだろうなあ・・・

ほんとに窮屈

364:匿名ですいません
09/02/04 14:15:56 xBcn724C0
>>357
議論のプロセスとやらの結果、某○猫Pが
容認派の日記に片っ端から凸ってコメントを残しているのも
大切なのでしょうか？
ぶっちゃけ迷惑しているんですけどｗ

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:21:34 WH6pEpT2O
｢言葉狩りだ！｣

ってのも過剰な反応ではあったと思うよ。
調教って言葉に対する違和感があってもそれはまた当然なのだし。

>>344
色々な反応が見られて興味深かった。

366:”管理”人
09/02/04 14:22:25 IbUhfvnd0
こちらの事情はどうあれ、
結果的に想定外の軋轢ばかりを残してしまったんで、後悔してます。
こんなつもりではなかったんだけどな…読みが甘かった。

あと何かあれば、日記コメントやメッセージを直接ください。

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:25:24 14BLYOec0
>>365
結果的に、事実上の言葉狩りになったよ今回の騒動は
少なくとも俺は、いくら「個人の自由」と言われてもいろいろ気になって使えなくなった

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:27:21 CQ5ykT4i0
多くの人間にとって後味の悪さだけが残るコミュだったね・・・

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:31:46 Ay94WwEgO
で、今後もうっかり調教なんて書いたら、あの人が長文で抗議してくんの？
誰か取り押さえといてくれんの？

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:32:27 14BLYOec0
子猫Pがまた噛み付いてくるかと思うだけでｇｋｐｒ

371:353
09/02/04 14:39:25 fFPsYtr90
>>357
例として出しただけだろうが、自分は別に嫌悪感まで抱いてないので言っておくｗ
他人が使う分にはお好きにどうぞと思ってる。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:41:14 zyN6MTxq0
これからも気にせず「調教」って使うわ。
自粛したら頭おかしい奴らの思う壺だからな。

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:49:58 5JyN6S4L0
この手の議論はボカロが出始めの当初にすでにやり尽くされていうと思うのだが。
大体コミュ主は、ボカロ持って無いんだろ？
「見直す」ったって、じゃあ自分達は使わないようにしよう
以外にすることはないと思うぞ、普通。
設立当初から、他人の意見を改めさせてやろうってヤツらの集まりだったから
これだけ問題になってる。子猫Pがいい例だ

あと、進行役のいないディスカッションが単なる愚痴の溜まり場になるなんて
馬鹿でもわかる。
あと進行役は中立の立場じゃないと意味ないよ。

ディスカッションでやってはいけないこと
「他人の話を聞かない」
・ひとりでしゃべり、ひとりで結論づける
　（他人の意見を有効に使い、より意味あるものを作ろうという意図がない。完璧な意見をいっていても、これでは一人芝居）
・人の意見を最後まで聞かずにすぐ否定する
・人格を攻撃する

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:54:23 NBGQC6b10
謝罪コメ出して「調教容認派に凸するのはやめましょう」って呼びかけて
さっさとコミュ消せばここまで被害は広がらなかったのに、
わざわざ非公開にしてまで存続させるあたりに寒気すら覚えるわ

>>373
＞あと進行役は中立の立場じゃないと意味ないよ。
だよなあ
コミュ主のベクトルが既に偏ってるのにディスカッションが成り立つはずがない
子猫Pみたいな暴走者が出てくるのも当然の流れだろうに

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:56:51 Al8WZkcW0
カプ厨が別のカプ厨に「○○は嫌い」って言うのと似てるな
多くの人は嫌いと思っていても口には出さないが
火種があると一部イタい人がギャーギャーわめいて周りが「うるさい、消えろ」といい
仕舞いにそいつがそのジャンルから放り出されるか徹底無視される

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:09:48 A/BNzmGiO
ぶっちゃけ調教も調声も
どうでもいいっつうか
気にも留めてなかった

一部の人にはそんな死活問題なんだね

キャラクター性を持たせすぎると
こういう弊害もあるんだな

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:15:20 TtMpX/IsO
みんな随分ナイーブだね。そんなに意見が違う人の凸が怖いの？
「調教」という単語を使っただけで凸される流れが
できたみたいに書くのはいただけないなあ。
圧力の構図が逆転してるような気がするぜ。

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:15:32 qinYQlEe0
子猫Pって空気を読む能力欠片もないよね
にゃっぽんは窮屈ですか、そうですか
一人で勝手に圧死しろよバーカ

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:17:52 2+zi6w6uO
ただの楽器だからとか色々理由は人によって違うと思うが

てかどっちも過剰反応しすぎじゃね？

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:19:54 U4xm7Vrj0
ちょっと落ち着けば馬鹿馬鹿しいのわかるべ

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:28:14 ioHTMne50
議論したがる奴に限って聴き専なんだよね。
ボカロ持ってなかったり。

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:39:42 zyN6MTxq0
暇だからどーでもいいことで議論したがるんだな。

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:46:46 5JyN6S4L0
こんなの「議論」なんていわないよ。
議論に失礼だｗ
ただの愚痴の言い合い・喧嘩の吹っかけ合いだ。

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 16:10:47 fPXNT9eS0

　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　　　　　　　　し' ∪

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 16:33:38 KEN5ernW0
弱音ハク動画に「つまんね」とコメしたら荒らし認定されてコメが全部消されたのを思い出したクソ。
コミュ主は大層なP名付いてるからPなのかと思ったらボカロも持ってないただの聞き専かよ。まさに糞ミソだな。

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:15:52 TtMpX/IsO
聞き専だっけ？色々やってたような気がするが。

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:20:41 Al8WZkcW0
少なくとも聴き専ではないよね
ミク曲も出してるようだし
どうやら生音系の人みたいだ

でもこういうのを語る人は聴き専が多いってのはあるかもね

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:00:20 7ZRaq3wU0
「調教」がだめな人は「マスター」はいいのかね？

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:01:59 qP9Tlvl00
音を楽しむと書いて「音楽」なんだ！みたいなノリで（厳密には間違い）
調えて教えると書いて「調教」なんだ！って新解釈を唱えようとしたら
既出概念だったようで（>>331）とても恥ずかしい。日記に書かなくてよかったｗ

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:05:31 fdKUTZnf0
インモラルと同じね

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:47:51 TlDYPDPd0
>>331
楽器に「教育」とも言わないがな

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:50:30 Igwg09H00
>>366
お前のおかげで、知り合いが一人ボカロ界隈から離れることになった。
俺は絶対にお前を許さない。
何が
＞日記コメントやメッセージを直接ください
だ？　ふざけるな。

自分の振るった暴力の結果から目をそらさず、いつどこから飛んでくるかわからない、
目に見えない敵意に去らされる恐怖をお前も味わい続けろ。

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:00:27 WH6pEpT2O
なんかしらんがもちつけ

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:05:06 tYwmThUB0
そのお知り合いさん、にゃぽから離れてもボカロから離れてほしくないな。
ソフトに罪はないんだもの。

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:13:56 +tVWhNS90
その罪を管理人一人に被せるのも違うと思うけどね
遅かれ早かれああいった趣旨のコミュは誰かが立てる

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:20:50 uMnEZQ0T0
神調教師と言われる人らがコミュ作るんならまだ分かるが
ボカロさえも持ってない奴が何を勘違いしてんだ。
コミュのメンバーも大体無調教の奴らが多いな。

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:26:47 kzvsjOfD0
コミュが再公開されたんで雑談トピみたけど、管理人は根本的に勘違いしてるなあ・・・
にゃっぽんだから不適切ってことじゃなかろうに

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:33:17 tmwZyhO80
どんな凄い言論弾圧がされてるかと思って期待してコミュ見たら
ごく普通の内容じゃないか
弾圧してるのはどっちだよ・・・

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:33:29 GDQettfK0
まあほとんどの音屋さんは日記に「どーでもいい」って書いてるけどね
音屋と聴き専、絵師の温度差を感じた今日この頃

俺としては「打ち込み」が一番しっくり来るな
「神調教」と言われてる人のvsq見たら「鬼打ち込み」に見えた

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:35:44 tYwmThUB0
>>396
無調教派だからこそかも。
調整しない、つまり「調教」という言葉が必要ないから、
「調教」っていう単語が辞書的な意味そのままに捉えられて違和感・・・とか。

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:36:23 SMmBSboT0
何が調教するだ、こっちが調教されたいっつーの

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:38:23 i+mzJJZJ0
なんだ、ただの馬鹿者共の集まりか。

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:39:17 8KQIZeqJ0
おいおい、どんだけどろどろ試合にコミュがなってるかと思ったら。
普通じゃねえかよｗ
それに、たいていのやつらはそんな極端に”調教という言葉を使うのは公序良俗に違反するから使うな！！”
って強要しているわけじゃなくて、個人的にはちょっと苦手だけど別にどうでもいい
って意見がほとんどじゃねえかよｗ
このぐらい大目に見てやれよｗ

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:51:37 MPnDLhvpO
そうなんだよねぇ。
日記見て歩いても、否定にしても肯定にしても単に個人的な意見の表明たけで、
呼びかけの類すら見当たらない。

ところが、議論が、大事がって書き連ねる奴は山ほど居るのな…
よくわからん。

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:54:01 102fHvQe0
にゃぽ自体が狭い世界、その中のコミュは更に狭い世界、それについて語ってるこの場は
もっと狭くて、発言は偏ったり極端になりがちだということか。
「どうでもいい」が大方の本音みたいだな。安心したｗ

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:58:15 kzvsjOfD0
子猫Pの大暴走のせいだろJK
今は日記もコメントも全消しして被害者ぶってるけど

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:05:24 uMnEZQ0T0
コミュが非公開で今まで見れなかったから最近知った人は想像膨らましていたようだけど、
あのコミュが立った瞬間はぞっとしたよ。あれがまだトップに出てるのは見るに耐えない。

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:10:18 3LHhbPAV0
ギロカクではヤキイモPにちょっとだけの暴走P、
にゃぽスレでは子猫P、
ほんとこのSNSは話題に尽きんな。退会なぞ勿体無い。

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:14:49 fNSeUoZR0
>>407
何か、コミュのメンバーが調教って言葉に対して騒いでるより
ずっとヒステリックに見えるけど

あと勘違いしてるみたいだけど、管理人は結構ミク曲上げてるよ

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:17:16 uMnEZQ0T0
>>409
コミュ管理人はボカロは持ってないでしょ。

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:21:33 fNSeUoZR0
>>410
プロフィールよく見れ

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:21:40 GDQettfK0
>>400
本当に素の打ち込みしてる人なんてそういないぞ
最低でも「サ行」についてテンプレの処理はしてるはずだし
DAWで誤魔化しきれないときはエディタに戻って発音記号弄ったりするだろう

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:23:46 uMnEZQ0T0
>>411
ちょっとここにプロフ貼って。やつを拒否してるから踏みたくもない。なんだかゴキブリにしか見えない。

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:27:39 fNSeUoZR0
>>413
とりあえずプロフに張ってある曲
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:30:38 615yCNN50
>>398
まあ黙って参加者の日記めぐりして来れば良いと思うよｗ
大事になったから削除したり公開限定してるかも試練が。

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:38:51 uMnEZQ0T0
>>414
見たくもないがボカロ持ってるのか？あのゴキブリ。

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:44:22 +tVWhNS90
ごめん、お前の粘着具合がちょっと気持ち悪い

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:44:58 UZwvHPW60
ここにまでコミュ擁護派がきてんのか…
集団で主張することがどんなことかもっと考えてから物言えよ。
今はまともに議論してんのかもしれんが、コミュ立ったばかりの時は
マジで｢調教｣って言葉追い出そうとしてるようにしか見えんかったから。

にゃぽの日記を｢過ぎた主張は暴力になる｣で検索して出てきた日記読んでみろ。
>>329で言ってる日記が出てくる。

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:51:50 yRJ0KRCN0
コミュの流れが互いの揚げ足取りみたいになってきてるけど、
＞女性名＋を調教するといって、どんな反応が返ってくるか、
＞駅のホームで大きな声で会話でもして試してみると良いでしょう。
とか言ってるヤツ、馬鹿？
駅のホームでボカロの話を大声ですること自体が恥ずかしいだろ。
その辺の感覚がもう一般的ではない。

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:53:00 /c9A3cak0
>>419
あの発言者、ほんとアホとしかいいようがないｗ
＞昨今の凶悪な性犯罪にからむ新聞報道は、ご存じないのですか？
とか、論点が飛びすぎｗｗｗ

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:59:33 UZwvHPW60
ああいうことを必死に言ってる奴がいるから
｢調教｣って言葉そのものを弾圧してるのと変わらないように見えるんだよ
わかってねーのかなあいつら

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:02:09 4gHWqyMhO
>>403
子猫Pをはじめとした一部の馬鹿の大暴走で印象悪くなってるだけだ
UTAUに良い印象持ってないやつがいるのと一緒

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:02:22 9rEyy0hP0
>>421
俺は、他人が調教とか言ってようが気にならんのだがなぁ。

あのコミュのメンバーだってだけで、
そういう連中と同一視されるのは困るんで、
もうあのコミュ抜けたわｗ
議論だの言葉狩りだのめんどくせーｗ

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:06:02 uMnEZQ0T0
>>417
ごめん、コミュ主だけじゃなく参加者全員ゴキブリだった。気持ち悪い。さっさと閉鎖してどっか行ってくれないかな。

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:11:54 uMnEZQ0T0
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
前はこんな画像を掲げてたんだよな。
調教派でこんなイメージ持ってる奴いるか？

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:12:40 VHGxv3JhO
>>418
その人踏んでもおｋな人？
よければ差し支えない程度に概要貼ってほしい。

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:19:29 +tVWhNS90
>>424
今度はレッテル貼りかよ
思想はともかくあそこには参加しようとも思わねーよ

君みたいに私怨ぽく罵詈雑言ブチまけてるだけのがいると
どっちが弾圧に見えるか、て話だよ

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:19:59 yRJ0KRCN0
>>425
ミクが出始めのころは調教に違和感があったけどもう慣れた派だけど、
それを見たときは、こいつらエロゲのやりすぎかAVの見すぎじゃね？と思った。
すぐさまそっち方面の想像ができるとはすげーなと。

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:22:51 /c9A3cak0
ID:+tVWhNS90の論調が既に(ry

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:26:44 UZwvHPW60
>>426
踏んでもおｋな感じの人だ。自分は何度か行ったが踏み返しもされてない。
できれば全文読んで欲しいと思うがだいたいはこんな感じだった。

・それが誰かに不利益をもたらさないのであれば、どんな言葉を使おうともその人の勝手。
・逆に使わないのも勝手。
・それを、集団で集まって｢こういうことはよくない！｣と主張したとする。結果、派閥争いしか起こらない。
・使っている人がまるで悪であるかのような言い方はどうかと思う。
・過ぎた主張は暴力にしかならない。集団で主張することの怖さをもっと知って欲しい。
・自分たちの気に入らないものは、自分たちの気に入るように変えてしまえばいいという思想は
危険だということに気付いて欲しい。
・この日記を書いたのは、否定派がまいぽんの日記コメ欄に突撃して主張してるのを見たから。
・自分が嫌だから、｢調教｣という言葉を使っている人たちを集団で否定するようなことは、しないで欲しい。
・そんなことをしたら争いしか起こらない。

今まさに争いが起こっているな。

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:27:35 yRJ0KRCN0
｢自分は使わないよ｣というだけなら別にいいと思います。先に述べたように使わないのは勝手です。でも……使っている人がまるで悪であるかのような言い方はほんとうにどうかと思う。

｢調教｣という言葉を使われると自分たちが気分が悪い。

自分たちが。
自分たちが。

大事なことなので二度いいました(´･ω･｀)

｢調教｣っていう言葉はそんなに悪い言葉なんでしょうか。
確かに人間相手に使う言葉ではないとメイドも思います。
でも、ボカロは人間ではありません。もちろんボカロのキャラクター性に人間味を感じたり、人として扱うことは自由です。だけど、ボカロをただの楽器だとみなすことだって自由です。
こういうことって誰かが押し付けることじゃないと思うんだ。
でも、見ていると｢調教撲滅運動｣ですら起きるんじゃないかっていう危惧を感じるんですお。

過ぎた主張は暴力にしかならない。
集団で主張することの怖さをもっと知って欲しいと思います。

｢自分たちは調教という言葉を使いたくない、使わない｣、ただそれだけの主張が集団になることで、｢調教という言葉を使用する自由｣を奪ってしまうことにだってなりかねないんだから。

というのも、メイドのまいぽんさんの日記のコメント欄に、該当コミュの一部の方が押し寄せてそこで声高に主張されてるのを見てしまったから。

｢自分はやらないよ｣という主張だけだったら、コミュの中かご自分の日記でやったらいいと思います。｢自分は違うと思う｣という人の日記にまで突撃して主張していては、もはやそれは言葉の暴力です。

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:29:34 uEywjM4x0
>>427
＞私怨ぽく罵詈雑言ブチまけてるだけのがいると
子猫Pが昨日の午前中に暴走凸しまくった件や
調教談義をなぜか昨今の性犯罪問題に摩り替えようとする
輩がいることについてはどうお考えで？

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:29:53 UZwvHPW60
>>431
さすがに直接貼るのはどうかと思って抜粋したというのに

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:43:44 FV6eZXFj0
>>432
暴走凸ってどんな感じだったのかがわからんから何ともゆえん。跡が消えてるし。
キチガイみたいに長文でわめきちらしたの？
暴言吐きまくったの？
うざったい無き落としでもしたの？

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