VOCALOID 議論隔離スレ part98

VOCALOID 議論隔離ス� ..

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:58:33 86uuj7PA0
遅くなりましたが、part96と97を補完しました＞過去ログ倉庫
トップも変えましたが多少見切り発車（Firefox以外で確認していない）なので、特にIEで表示が乱れる可能性があります（後日対策します）。

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:00:09 7FeEhY3m0
>>68
面白いデータだな。
でも逆のパターンはどうだ？
例えば先週３０位内ランクインしていた動画がどうなったか。どこまで落ちたか。
なんて情報は新曲ランキングでは拾えないわけで。

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:04:16 O9gXJj6Z0
>>69
いつもおつかれさまです。

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:05:18 aY4Idsa00
>>69
ご苦労様ですー

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:05:48 lJrNViso0
各新曲ランキングにCM動画作ってボカランからCM流してもらえないだろうか
よっこらせっくすだけじゃなく

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:08:12 AYDw+n1L0
>>68
まぁ、基本、新着動画が有利になる、ぼからんなんだけど・・・。
新曲ランキングって、すでにあるし・・・。
というよりも、週刊系ランキング、毎日あるんですけどねｗ

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:12:30 MvKurnZv0
いつも思うが、ランキングとか再生数とか気にしすぎてる奴は
「ふん、スカウターに頼らなければ相手の力も読めんのか、奴の気を探ってみろ」ごっことかして遊べばいいと思うよ

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:15:03 0f8zyX4h0
今日のログ見て来たわ
相変わらずお前ら成長してないのな
昼のrなんとかoさんのマイリス疑惑は俯いてダンマリの癖に
ID:7FeEhY3m0のお遊びには顔真っ赤泪目で突っかかってまあ。
最初はしっぽたんしっぽたん言ってたのが、ぼからんなんぞ見るなとか
勝手に作った動画に文句言うなとか。勝手とか＾＾

あと今日のヒットはID:7FeEhY3m0も思いつかなかった「ぼからんの権威」。
「ギロカクの総意」と変わらんがな。　さすがにD:7FeEhY3m0も固まってたね＾＾
まあ今日はこんな所か。普段ツマランお前らにしたら上出来だわ
また面白い格言出してくださいね＾＾

追伸
あ、うろたんCDは予約しましたよ
こういうのに乗るって大事ですよね＾＾

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:16:37 AYDw+n1L0
>>65
週刊まとめだっけ？
そっちじゃなくて、2つ目のほう。
結局、切り口と集計方法の違いで受け入れられたけど。
ポイントのつけ方が反対では？というのは今でもたまに出るけど。

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:20:30 /YSztTCe0
>>67
うーん、俺も曲チェックは日刊や新曲ランキングだしな。
流石にランキング外から発掘はする気がしない(ﾏﾃ
たまにマイリスしてる人の新曲がたまたま見つかれば別だけど。

ぼからんはその週の動向を楽しもうって感じで見てる。
主に常連組の動きや話題の新曲位置、ほかは裏門番の薔薇とか言葉様とか……って話がそれたw

ニコランは動向やカオスさを楽しむ目的で見てる。

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:25:31 /YSztTCe0
>>77
楽曲中心の人のほうか。
そういえば忙しくなったらしくて、来月限りで撤退宣言してたな。
個人的には最後のキャラクターランキングのノリが好きだがw

確かに、楽曲中心の初期のランキングは習作とも言うべきで実は視聴に耐えうるギリギリのレベル。
叩かれたのも致し方ないかなって思う点はある。
その後改善されて、クオリティも上がったって言うのが良くわかるんだけどね。

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:32:06 I8ycy64kO
>>70
とりあえず、まず30位以内じゃなくて50位、100位としても
基本的にこの構造は変わらないと思う。

と、新着ランキングって言ったのはまずかったかな。
動画のその後の動向を追えるかは除外基準によるかと。
日刊みたいに（まあ、1位はおいといて）
ランクインは一度のみとすれば完全に不可能だし
ある期間は除外しないとすれば、それもまたランキングの循環滞らせるし。

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:47:36 I8ycy64kO
あ、言い忘れた。
自分は「ぼからん」今のままが良いって人。

それに、ぼからん仕様変更で
例えば定番曲時間短縮しても「除外しろ」とか
除外しても「基準設定が悪い」とか言い出すヤツがいるのは
目にみえてる気がする。

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:59:38 AFJIn4/g0
短縮で31位以下の紹介時間作るってのはあまり効果無いよな。
31位以下はさらに門番だらけだぜ。
結局門番紹介動画になってしまう可能性がある

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:07:40 AYDw+n1L0
結局のところ、下手に触らん方がいいってことだわな。
何回か、ポイント計算式は改定されてるんだけど、今の計算式が一番長く使われているし、
今のところはこれが一番バランスしたところなんだろうな。

マイリス比重が大きいから、基本的に新曲が有利になるんだけど、
マイリスなんてそうそう動くもんでもないから、定番曲が団子になるのは仕方がない。
毎週、「あがった～」とか「おちた～」とか書いてる人いるけど、
門番動画って実は再生数ほとんど変わってないからな～
ってところをちゃんと見てるのかな？

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:11:17 lJrNViso0
上がったときは～記念祭りか周りが低いという単純な理由だからな

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:13:22 t1JDNvFd0
独特な動きをしたのは薔薇ぐらいか

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:20:07 QiMXhy9fO
アイマスの桃月Ｐがやめちゃたのも、この手のゴタゴタだったような

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:22:41 Qu8tXgrRO
お前らが実にならん議論してる間に月間新曲ランキングを作ってくれた有志がいるぞ

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:58:43 /YSztTCe0
>>83
確かに下手に弄っても、かえって既存のファンの印象を悪くするだけな気も。
門番曲は確かにPt自体の変動は少ない。

ぼからん自体の大きな改定は2回だよな。
けど、全体的は雰囲気は初期から変わってない(ランキングそのもののネタは初期の方が多かったが)

・13→14
　・マイリス×10→×20に変更(新曲が優位に)
　・コメントの補正値導入（うろたん以外はあまり意味が無いが……)
　
・38→39
　・ランキング外のポイントが集計されるようになった。
　　（再生やマイリスは10000ptぐらいの上乗せもありうるため、15位以下のランクインは順位変動もありうる)
　・ピックアップが導入された（必ず新曲、埋もれがちの名曲かネタかはしっぽたんの気分次第)

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 23:01:47 y/rjx1zP0
弱音集計とかあったなぁ

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 23:05:18 x6bm70UTO
(´ー｀)y─┛~~

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 23:19:43 gunJLPJe0
だから、CDTV形式じゃなくてランク王国形式で作ればいいよ
毎回ニッチなジャンルランキングを複数と
ゆっくりあたりにトークさせておけばウケるって。保証はしない。

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 23:21:32 41w9o40xO
(´･ω･｀)今日はお客様が多い日だな

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 23:48:55 kacNyEVG0
ぼからん自体は変えない方が良いよ
単純に人気のある曲を聞きたいという需要が大きいわけで
人気曲が聴けなくなったらどれだけの人が去るか分からないな
日刊がいい仕事してるから新曲はそっち聴けるし

え？週一で新曲を拾いきるやつが欲しい？
20分の2部構成でも足りなそうだけどそれで新曲伸びるの？？？
ランキングの大勢を決めるライトな人が人気出るかどうか分からない曲を聴きに来るの？
つまり無理って話だ
新曲を片っ端から聴く根性のあるやつは勝手に検索して聞いてるし、
その気がないやつにどんな番組用意したってごく一部の曲しか聞かない

最初から全てを聴かせるのは無理、何らかの方法で絞り込んでいく必要がある
一番需要のある方法がランキング
もしもランキングに頼らない紹介動画を作るとしたら、既出の意見だが
うｐ主のパーソナリティを売りにするしかないね
安定性はないし、不定期だけどKAITOニュースは面白かった
あの芸風だと一般受けは絶対にないが…

でもああいうのはうｐ主のセンスというか、脚本の構成が上手くないと駄目だよね
とても高度な要求なので＼(^o^)／

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 23:51:51 IHInSkXD0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ　且且~
　　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　且且~
　　|/( ○==○　且且~ ほどほどにがんばれ
　ﾉ/ミ肱|＿_| 　且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 23:59:50 aA+6WQYl0
あぁん？お客さん？あぁん？

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 00:05:29 6j7zShg50
門番曲のマイリス数は毎週あやしいけどね！

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 00:09:10 of+kTmxg0
>>93
パーソナリティ色を出してそこそこ成功しているのは・・これかな。
ボーカロイド関係ないですが。

マイリスト全米ヒットチャート！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

新曲作った作者さんにニコ割りで15秒分の新曲宣伝作ってもらって、
無音の動画にニコ割りで乗せるとか・・紹介動画作る人は投稿者コメント書くだけという
楽出来るアイデアかなあと思いますが認知してもらわないと難しいですからね。

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 00:27:59 Rhq6NAzo0
>>88
　・コメントの補正値導入（うろたん以外はあまり意味が無いが……)

これは廃止して欲しいんだよな
うろたん以外の大部分の曲の場合、コメントはその曲を支持するメッセージの場合が多いのに
現状だと、メッセージの割合が多いほど、コメントをしてる人はその曲のポイントを下げる敵になっちゃってるワケだから

あと、マイリスってのは「気に入ったので、また来ます」宣言だと思うんだが
実際には一回も来ないヤツも何十回も来る奴もいるワケじゃん

ならば、それをカウントするのはその人が実際に再びやって来た時でいいんでないの？
で、つーことは結局全ては再生数に集約されるワケだから、純粋に再生数のみでの
ランキングを見たいんだよね、オレは

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 00:28:05 2dEp25Fj0
門番の紹介時間短縮による枠拡張は>>82の理由で効果薄or逆効果。
殿堂入り化はランキングとしての意味がなくなるのと、>>93の理由で問題あり。
というわけでボカランでの31位以下の救済は諦めて、ピックアップに任せればいいさ。
その代わり、ボカランでの救済は紹介枠内の30位以上4位以下に絞る。
一昨日あたりにも言ったけど、トップ3の長時間流れる枠内のみでの殿堂入りを作るのはどうか
1回か2回以上トップ3入りした曲は、通常の数十秒の紹介と同じ時間だけ流し、
その空いた分に4位以降を入れていく。これでその週の新着ヒット曲に日が当たりやすくなる。
簡単に出来て反感も起きにくい改革だと思うんだ

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 00:33:37 Lqahv8Hn0
コメントしてもポイントは下がらないよ

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 00:37:24 xz8CLVMN0
コメントで下がるのは補正率だけ

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 00:51:36 +jvEme8X0
実はヒストリーの部分だけは時短が行われてる件について

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:03:24 e+zaIY440
昨日本スレで出ていたんだが、Re:nG氏の接吻は刹那と、
あと、AETA氏の孤独な光の最近の再生数が異常だ。

揃ってここ最近デイリー音楽（再生）に載り続けているけど、
接吻は刹那は1日2000、孤独な光に至っては1日4000再生されている。
しかも2作とも「毎日コンスタントに」「同じような」再生数を出し続けている。
（その一方でマイリスの増減は1日たった10前後）

比較に他の作品を出すと、1日2000と言うとうろたんと同じ位、
4000にもなると何とワールドイズマインと肩を並べるほどになる。
最近ブームでウィークリー上位にあるよっこらやレンの暴走でさえ3000前後。

確かに共に良作で自分も好きな曲なんだけど、正直マイリスト1300と500の曲の
どこにそんな集客力があるのか、到底想像がつかない。

個人的には、何らかの人為的な力が働いていると思わざるを得ないが、
（もちろん作者さんを疑っている訳ではありません。）
皆さんはどう考えますか？

とりあえずデイリーランキングを見れば、
他の殿堂入り級のオリジナル曲を上回っている異常さに気付くと思う。

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:03:36 92zK2ej30
コメントするとポイントが下がるってどういう勘違いだよ
いくらなんでも頭悪すぎないか？
あと再生だけにしても門番はうろたん以外全部残るだろう

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:10:58 92zK2ej30
>>103
うろたんなんて1日25000再生でマイリス9とかだったじゃんｗ
それに比べたら鼻くそみたいなものだ

再生工作は対策されたけど超がんばれば1時間300くらいは可能
まあそこまで頑張れないとは思うけどそれでもニートが1日かければ4000くらいは回せるだろうな

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:14:13 n7Op1bPV0
仕組み良く分かってないんだけど、ニコ以外から見れるようになってから変わったとかあるかな？＞数字

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:16:32 92zK2ej30
>>106
特に変わってない
ニコ全体の再生数も変わってない

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:21:24 t+mGn6Z20
いい加減にしてくれとしかいいようがない話だ。
毎日2000程度ひっそりとある動画の再生が伸びていたところで
それが何の影響を及ぼすのかと。
放っておけばいい。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:26:22 n7Op1bPV0
>>107
外部に貼られた動画を再生してもニコ動上で
表示される数字には反映されないってこと？

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:29:42 cnxl4kkB0
もう自分で好きなランキングっていうか、ピックアップ動画作っちゃえばいいじゃない
数字に拘りたいなら再生数にマイリスで補正でもかけてさ
文句言う奴には自分で動画作れ、と言えばいいんだよ

そして以下ループ

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:30:19 xBFJAaqKO
>>103
こうやって議論させる事が目的なんでしょ

うP主はそれぞれ違うし

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:30:51 92zK2ej30
>>109
反映されるよ
ただそんな再生は誤差範囲という事だ

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:35:02 t+mGn6Z20
「初音ミクが家の前を歩いてたんだけど…は
ニコニコのマイリストランキングにはほとんど登場してないけど
はてブの影響で再生数が爆伸びした。
今は外部プレイヤーの影響もなかなか無視できないものがある。

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:39:11 92zK2ej30
はてブなんて普通見てないわ
週間のはてブランキング上位の草を刈る少女の動画なんて全然伸びないし
ミクが歩いていたは外部プレイヤーじゃなくて単純にリンクが多かったんだろう

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:40:20 n7Op1bPV0
なるほど…
ケースバイケースってことですかね

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:41:44 t+mGn6Z20
いや、だから普通は外部プレイヤーおけるところは
それをリンク代わりに貼るだろうに。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:44:35 DYopQtML0
フルみっく伝染歌プレーヤーと真・フルみっくすプレーヤーの功績もかなり大きいと思う
ただ、最近は真・フルみくの方の更新が全然ないのがつらいけどね…
レン曲追加の9月11日から1ヶ月半も経ったまま

118:日刊の中の人 ◆IRSL4JsASI
08/10/31 01:47:40 1m/pInxS0
とりあえずひとつだけ合法的で多くの人が納得できる「門番曲」の除外の方法があって、
除外を希望する人が集まって新曲を30曲作ってツアーを組んで全部が10万ptsを
超えるくらいの人気を集めればよい。もちろん不正行為は無しで。
VOCALOIDアルバムツアー第12回（有名曲が多くて「門番」が話題になり始めた回）の
逆の発想。

ところで、除外を希望する人ってその理由は何でしょうか？
整理すると
・「自分が」何度も見てるからもう見たくない
・門番曲のせいでその分新曲が紹介されない
の2つだけ？

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:49:11 92zK2ej30
>>116
オレは毎日ボカロ関係のブログ検索をかけているがそんなに多くないぞ
場所を取るからだと思うが文字にリンク張ったりiframe使っていることが多い
しかも外部プレイヤーでの純増はニコのIDを持っていないで外部プレイヤーで再生する回数だろう
そんなもんたかが知れている

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:52:03 Ly6l3iIz0
>>118
自分は除外希望では無いんだけど30位以下にももっとスポットライト当てられないかなーとは考えてる

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:53:46 Q1lkeffk0
>>118
思い入れによるアドバンテージを大量に背負った門番曲が新曲と比較される結果
新曲が正当に評価されず循環が疎外される。

これは順位の枠を門番が占めるのとはまた別の問題。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:54:08 92zK2ej30
>>118
自分が気に入った動画が既存の動画より下なのがムカツク

意外とこの理由が多いだろう
ほとんど感情論

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:55:38 YQAKu7YH0
>>118
いつも乙です。

理由としてはその２つでしょうね。
というか本来のランキングの意味を考えれば、新曲紹介する必要は無いわけで
主に上の理由に、体よく下の理由つけて他の人が納得しやすいように
してるだけかなぁと。

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:56:05 92zK2ej30
後は門番曲が居座ると停滞感が漂う
それによりボカロの終焉の匂いを感じて不安に思う

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:58:20 aVemwmK20
でも既存曲がくると「またお前かｗ」「強すぎる」「卑怯だｗ」などの盛り上がりコメもあるわけで
これらが全くなくなるとボカランの良さが一つ失われる気がする。30位未満の動画に
もうちっとスポットが当たればいいんだけどね

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:58:50 t+mGn6Z20
>>119
なんか俺の言いたいことがうまく伝わってないようだ
まあいいや、違う話題になってるし。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:00:47 Lqahv8Hn0
毎回騒ぐ人が面倒だからとか書いて見るtest

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:02:50 1FDOWLyI0
繰り返しの面白さって度が過ぎるともの凄く寒くなって仕舞いには鬱陶しいだけになるがな、
一度受けたギャグを調子に乗って何度も言う小学生みたいにシラける

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:03:14 PtaW4aw/0
>>120
いくつか言えるのは、
・ぼからんの上位ランキングが新曲を強制的にサルベージしてる部分があること。(マイリスの挙動の特徴から)
・マイリスが落ち着くと、再生数主体のポイントに移行するためある一定の曲線をたどる。(通常は右下がり)
　であるからして、少々の操作では30位以下にスポットライトを当てるのは難しい。

ぼからんの需要と性質上、上位にしかスポットライトが当たらないのは仕方がない。
それ以外の曲にスポットライトを当てるには、ぼからん以外のものでないと、ボリューム的に無理。
ただし、大多数の人間がそれを必要としているかどうか・・・だな。
これは、ボカロ界だけの話ではなく、その他もろもろにも当てはまると思うけどね。

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:03:16 92zK2ej30
ランキングにもいろいろ形があると思うがぼからんは本当に単純なモニタを目指しているんだろう
その時代を切り取る物として

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:04:05 92zK2ej30
それに比べて日刊はランキング形式を取った紹介動画だな

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:04:20 eqyaxdIg0
>>128
別に門番は面白いから繰り返してるわけじゃないんだがね

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:05:09 Q1lkeffk0
>>123
古い曲が何時までもランキングに残ってちゃいけない理由は>>121
時間ってアドバンテージにはどんな名曲も勝てない。
それを見せ付けられ続けてモチベーションが持つのかって話。
実力のある人ほど、その理不尽さを感じるだろ。
断言できるが来年の年間ランキングも、上位陣は今年と変わらないと思うぞ。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:06:40 aVemwmK20
なんだかんだ
ボカランと日刊で2大ランキングのバランスはとれてると思う。
ただ、新曲重視の日刊は日刊なだけに、毎日みることが難しく
ボカランだけで済ますライト層が大多数なんだよな・・・

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:06:44 92zK2ej30
やっぱりここの連中もぼからんを紹介動画と勘違いしているんだな
紹介動画としても十分に働いているだけで紹介動画ではないのにそのコンセプトに気がつかんとは

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:09:33 t+mGn6Z20
ここで何を喚こうがボカランをどうするかはしっぽたんの判断しだい。
そんなに言いたいことあるなら本人にいいなさい。
もう引っ張らないよこの話題は。

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:10:22 YQAKu7YH0
>>133
>それを見せ付けられ続けてモチベーションが持つのかって話。

ランキングに入りたい為に作ってる人はそうでしょうが
そういう人ばかりとは思えないけどね。

>>135
それ気付いてないのは一部の人だけですよw

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:11:22 2dEp25Fj0
ボカランはその週のヒット曲を紹介する動画なんだから現状でいいんじゃないか。
ランキングなのに30位以下の半埋もれ曲の救済を考える必要があるのか。
だから俺はむしろ新着ヒット曲を現状より優遇する方向を取ったほうがいいと思ってる

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:11:44 eLkEtjNb0
>>133
勝てる勝てないって言ってる時点でまともな話し合いはできなさそうだが

去年うpされて既に有名になった曲と
昨日うｐされてこれから有名になる曲を同じ高さに持ってきたいのか？
それならもう集計方法から覆す話になるだろう
それを理由にするなら別のランキングを新しく自分で作れと何度言えば分かるんだ
ボカランを新曲紹介動画だと決め付けるな

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:12:31 1m/pInxS0
結局は2つの理由＋停滞感が漂うということか…

>>120
スポットライト当ててほしいというのは気持ち的には分かるけど、
「○○位以下に当ててほしい」の○○にはどんどん大きい数字を
入れたくなる。結局門番曲を除外しても新たな要求が出る（ネタ曲除外とか）。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:13:32 Z7WMxwS60
ボカランは別に今のままでいい、変えないといけないのは視聴者の意識の方だと思う

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:15:39 x6kqQtG8O
気に入らないなけばボカラン見なきゃいいだけなのにな

別にボカランなかったら生きていけないわけでもないのに

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:16:02 YQAKu7YH0
>>141
というかほとんどの視聴者は、ボカランのあのランキング形式で
特に不満はないと思うんですけどね。
再生数が減少傾向にないのがそう。
もし本当につまらないのなら、再生数が減って行くはずで
それは某ベストテン番組が消えたのと同じ事ですよ（古いなぁw）

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:17:59 Q1lkeffk0
>>137
音楽やってる奴は自己顕示欲強いの多いぞ？
>>139
みんな仲良くなんてのは幼稚園のお遊戯会でやってくれｗ
週間ランキングでの露出が減れば、その分新曲と殿堂曲の露出差は埋まる。
少なくとも、毎週紹介されることでいつまでたっても露出差が埋まらないなんてことは無い。
集計方法変える必要なんて無いんだよ。
新曲動画とか、思い込みで他人の意見を歪曲するな。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:17:59 92zK2ej30
たぶん誰も悪くない
今の現象はユーザー層の偏りから生まれてきている問題のような気がする
具体的にいうと若年層の女性ユーザーが増えた事
ryoや消失、悪ノ召使、ここら辺はおそらくそのユーザー層に支えられている
そしてそれは悪い事じゃないんだがボカロの衰退に繋がっている一つの原因にも思える

146:日刊
08/10/31 02:21:14 1m/pInxS0
ランキング動画を実際に作った実感では、ランキング動画の影響って思ったよりも小さい。
ランキング内で紹介された動画は、ランキング再生数の10分の1くらいしか増えない。
週刊ぼからんなら7000再生（700マイリスト）、日刊なら400再生くらいプラスされる。
もちろん例外はある。

7000再生は大きいと言う人がいるかも知れないが、
少なくとも「ボカロ界に大きな影響を与える」ほどではない。

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:21:30 t+mGn6Z20
ボカランに門番曲が多いから衰退とかぶっちゃけ俺からすればアホらしいこと
この上ないんですが。
その程度で衰退するなら、それだけ狭いブームでしかなかったということだろう。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:22:09 YQAKu7YH0
>音楽やってる奴は自己顕示欲強いの多いぞ？

ならハッキリ言って「ボカラン程度」で挫折してるようじゃダメでしょw
それじゃ単に井の中の蛙だよ。

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:22:17 htbfdOtG0
ニコニコは賞賛や良いレスもすぐみれるから悪意や酷評やエゴが如実に出るから
作り手も一般人大部分なので変なヘイトがかかってるのは確かだな

150:日刊
08/10/31 02:23:38 1m/pInxS0
誤解を与える表現だった。もちろん週刊ぼからん自体は多大な影響がある。
そこに20秒程度掲載されるくらいでは（全体から見れば）大した影響はないということ

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:25:56 eLkEtjNb0
>>144
予想はしてたがやっぱりお前には話が通じないみたいだな
露出が目的だなんて誰も言ってないのに露出差や勝ち負けばっかり気にしてる
そして差を埋めたいといいつつ今の集計方法でいいとか意味が分からん
じゃあどうするんだ？、有名になったらすぐ除外するのか？
有名曲の作者は有名になった時点で用済みってわけか、酷いもんだ

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:27:25 92zK2ej30
>>147
衰退ってひょっとしてオレのことか？
はっきり言ってぼからんに門番曲がいくつあろうが衰退とは関係ない
全体的な嗜好の偏りによるイメージの固定化が問題
そして何度も言うがこれは誰が悪いという問題ではない

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:27:48 x6kqQtG8O
そもそも門番曲だって
Ｐが自分から好きで門番曲やってるわけでもないからなあ

決めたのは聞き専である人たちなんだしな
ランキングはＰやしっぽたんじゃなくて聞き専たちに言うべきでは？

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:29:29 Q1lkeffk0
>>148
挫折も何も最初の一歩だろ。新しい可能性の芽をわざわざ潰す必要がどこにある？
それとも後輩の芽を潰したいだけかな？

>>150
毎週毎週継続して20秒掲載される影響力ってのは、また別物だと思うが。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:30:18 t+mGn6Z20
>>152
いや、別にあんたに言ったわけじゃないｗ
俺はそんな難しい話じゃなくて単に飽きてきただけだろって思うけどね。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:32:28 PtaW4aw/0
まぁ、門番動画をどうにかしたいとか言ってる人の、たぶん言いたいことは、
有名曲とそうでない曲の格差を広げてる、または、その助長をしてると言いたいんだろうね。
でまぁ、その一面はあるのかもしれないけど・・・。
ただ、とくらんでも言ってたけど、ぼからんがとりあげなくても、ニコ動のランキングで上がってくる。
それは、補正値のない値であがってくるから、どちらかというと、今よりひどいことになる。理由は>>129の１つめ。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:33:37 YQAKu7YH0
衰退とか言うのも良く分からなくって、ツールとして色んな所で
ボカロが使われ浸透して行くのと、キャラ人気は別々でいけると
思うんだよね。
でキャラはある程度の所で広まらなくなる、ミクがシンボルキャラとして
色んな所で使われる以外は。
ツールとしては歌うソフトとして長く使われるし、おそらく新たな
ミュージシャンを産む土台にもなっていくだろう。
十分広がって行ってると思うんだよねえ。

衰退どうこう言う人って結局「祭り」が続いて欲しいだけなんじゃないかと。
その気持ちはわかるけど、祭りはどうしたって終わるものなんだよね。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:34:11 92zK2ej30
>>154
ランキング動画作っていてなんで潰すことになるのかさっぱりわからないけど
そもそもぼからんは紹介動画じゃ無くて記録動画だろう

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:34:19 GIqiHPTj0
衰退じゃなくて拡散だな
一部の人気のある曲を聴ければいいと言う人の方が圧倒的に多いのが世の中
そういう傾向が見られると言うことは、それだけ一般化しつつあると言うことだ

だってそうだろ？
素人の下手な歌を聴きたいわけではなく、みんなで盛り上がりたいからカラオケ屋が儲かる
曲の楽しみ方が違うだけなんだよ
そういうトレンドを追いかける楽しみ方ならスタンダードなランキングが一番いい

文句言ってるやつはぼからんに何を求めているんだかサッパリ分からんな
聴いている人間の大半があれで良いと思ってるからああいうランキングになってるだけなんだが
俺らみたいに新着漁りするのとは人種が違う
根本的に曲に対する向き合い方が違う人にそれを変えろって言っても無理だろう常考

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:35:54 Ly6l3iIz0
日刊たんをアイドルデビュー＞日刊たん人気者に＞日刊の視聴者が増える
＞新曲にも注目が集まる＞みんなニコニコ

・・・というのを考えたんだがそんな空気じゃないよね。失礼しました(´・ω・｀)

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:36:43 PtaW4aw/0
それと・・・。
門番曲(≒定番曲)を外すってことか・・・ぼかろ視聴者全体の共通的なものを失って、
世代間の乖離を起こして衰退が早まるだけじゃないかな。
曲の固定化で飽きるという意見があるけど、
視聴者の新陳代謝があるはずなので、それほど固定化を嫌う理由はないと思うけどなぁ。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:37:52 92zK2ej30
いや拡散なら全体的な再生数は減らないと思う
衰退は衰退なのだろう
それが飽きから来るものなのか偏りから来るものなのかは正確には解らないが

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:37:53 YQAKu7YH0
>>158
なんかどうにもボカロで音楽を作って行く道として
ボカランで紹介されて有名になって～　という道筋しか
ないことになってるようだw

ボカロの拡散とか広がりも、上にしか伸びないと思ってた人も
居るみたいだし。

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:38:45 YQAKu7YH0
>>162
だから祭りだって。

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:40:00 x6kqQtG8O
そもそも他にボカロ関係のランキングあるのに
なぜか週刊ボカランにしか文句いわないって所を見ると
単なる荒らしにしか見えないからなぁ
特に衰退というワードをやたら言ってる人

つうか荒らしとしてスルーしたらいいじゃね？
言ってるの１人だけだし

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:40:43 +g8kHCjs0
関係ない話だけどボカロ文化が本当に衰退して結局ブームだけで終わるとか現時点であんまり想像出来ないんだよなぁ、
数ヶ月後すっかりボカロに興味が無くなった自分がいて、「初音ミク？、ああ、そういやそんなんで盛り上がってたっけな」とか
言ったりのが全然想像できない、ブームならいずれは沈静化するのが普通だけど、頑張れば新しい文化として根付くだろう、
でもその辺の境目が来るのが自分的に恐ろしいような寂しいような複雑な気分で全然想像できない

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:40:49 92zK2ej30
ぼからんだけに文句を言う理由は非常に簡単だろう
一番影響力があるからだ

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:41:29 n7Op1bPV0
門番って不正の香りがするんだよな。

半年も一年も前の曲を未だに新たに発見する人が毎週1000人以上もいて
マイリス登録するものなのだろうか？
しかも継続的に。

ベリーサスピシャス

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:41:50 PtaW4aw/0
いくつかの項目、好物に追加ですかねｗ

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:42:23 2dEp25Fj0
門番から出ない視聴者を拡散させるためには、
門番を除外するんじゃなくて、門番以外にもいい曲あるんだなと少しでも多く思わせることで、
そのためにトップ3の長尺紹介枠のみ殿堂入りを制定するのがいいと思ったんだが、
さっきから構ってもらえないってことはあんま魅力の無い案だったんだろうかｗ

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:44:13 Q1lkeffk0
＞世代間の乖離を起こして
これこそ、いわゆる拡散って奴だろ。
何で特定の曲を信仰対象として祭り上げなきゃいけないのやら。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:44:13 A9deWRlu0
バブルはもう終わったんだ
いい加減それをわかるんだよ！

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:44:16 92zK2ej30
>>168
毎日17000人入会しているから一週間でだいたい10万人新しい人が来ることになる
マイリスの人数で見るんじゃなくてその割合で見るべきだな
実はマイリス率は門番だろうがそれ以外だろうがたいして変わらない

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:44:58 PtaW4aw/0
>>168
証明するのは難しいなｗ
なにせ、母数は900万以上だしｗ
新規id増加数と紐付けするのも厄介ｗ
昔なら空白の5時間があったけどなぁ、今は無理だから。

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:45:00 3Xnz4c+v0
>>168
不正してるかどうかなんてマイリスの増減見てればわかるんじゃ？
門番といわれてる曲ってほぼマイリス右肩上がりだった気がする

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:45:32 YQAKu7YH0
>>170
ボカランでやる意味を見出せないからでは？

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:45:38 3Xnz4c+v0
訂正
総マイリス数ね

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:46:26 1m/pInxS0
>>170
基準の決め方で絶対にもめる。唯一もめないのは全曲一律15秒紹介。
でもこれやるとどうなるかは…

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:46:40 92zK2ej30
>>170
それだと記録動画にならない

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:47:18 Q1lkeffk0
>>173
その中の一体何割が本当の新人やら。
それを考えるとやはり門番のマイリス率は異常。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:48:17 eqyaxdIg0
なんでマイリス率がどうだこうだなんて話が出てきてるんだ
不正だから除外しろ！って方向に持っていきたいのか？

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:49:01 92zK2ej30
>>180
福垢の人間の割合なんてのは鼻くそみたいなもの
そして門番のマイリス率はそれ以外のマイリス率とたいして変わらないので
門番のマイリス率が異常というのもおかしい

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:49:24 YQAKu7YH0
>>181
たぶんそれでしょうね、話題の切り替えが露骨過ぎるし。

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:50:07 92zK2ej30
門番は単純に再生数が多い
そこが他の動画と違うところ

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:50:42 gTSH7zm90
>>180
一応聞くがマイリス率が異常というデータってあったっけ。

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:52:46 PtaW4aw/0
>>171
逆に言うと、なぜ、特定の曲を外さなきゃいけないのかって、問いに答えられるのかってことになるんだけど、誰も答えは望んでない。
ついでに言うと、ランキングに操作をしなくても、すでに世代間乖離は起こってるので、特定曲を祭り上げるということにはなってない。
世代間乖離とか言ってるけど、ミクが出てまだ、14ヶ月なんだけどなぁｗ

門番動画の場合、むしろニコ動の外の情報による影響の方が大きいと思うけどなぁ。
ニコ動外の紹介とか、ボカロに触れるきっかけとか・・・。

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:53:19 92zK2ej30
実際に再生数だけでランキング作ってもいまある門番はほとんど全部ランキングに残るはず

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:53:59 Q1lkeffk0
>>181
出てきた話題に突っ込んだだけだが？
殿堂曲信者にとっちゃマイリス率の話は、よほど耳に痛いようだな。
>>182
＞福垢の人間の割合なんてのは鼻くそみたいなもの
根拠は？
この手の無料サービスに置いて、複垢率が高いのはほぼ常識だぞ。

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:54:48 2dEp25Fj0
>>179
除外するのはあくまで長尺枠としてで、長尺枠殿堂入りした曲はその後は今までの4位以下と同じ時間での紹介にすれば、記録としては成立するかと。
例えば3回以上トップ3入り経験がある曲を長尺殿堂にする場合、
前回のボカランなら雨を連れゆくを長尺、2位のメルトと3位のよっこらをサビだけにして、4位の桜の季節と5位のサイハテカバーに長尺枠を回すってこと

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:55:39 gTSH7zm90
>>188
そんな突っ込みだと、門番以外のマイリスが複垢でない根拠は？って話しになるぞｗ
全部の率が高いなら平均は変わらん。

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:55:49 n7Op1bPV0
>>181
>不正だから除外しろ！

ランキングは公正であるべきだから、仮に不正があるなら除外すべきだろう
もちろん不正がないならどんな長期間いても問題ないだろう

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:57:51 YQAKu7YH0
>>189
記録動画として，の体裁ならね。
ランキング番組の体裁なら、上位曲の長尺は必要で
視聴者的にもそれは正しいんだよね。

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:58:02 GIqiHPTj0
Pが増えてきたら埋もれが増えるであろう事は分かってたしなぁ
以前より厳しくなってはいるが、それでも100人くらいの人が無名の曲をクリックするんだよ
ニコニコでなければあり得ない数字だ

>>144
＞みんな仲良くなんてのは幼稚園のお遊戯会でやってくれｗ

それこそ訳の分からない理由で差を埋める必要がない
音楽やってるやつは自己顕示欲が強い？
そんなに自己顕示したいやつが門番を見て弱音吐いて消えるんだ？
ぼからんでやる気無くなる程度のやつは消えちゃえばいいんじゃないの

>>170
しっぽたんはピックアップ始めたし、その辺りは考えてはいると思うよ
だけどぼからんは元々は普通のランキング動画だ
そこに過剰な新曲紹介枠を追加すると、そういうのに興味のない人がどういう反応をするか分からないね

”個人的には”そういう変化を望んだこともあったけど、いろいろ議論を見ていくうちに根本的な意識の
違いがあるんだなと気づいて、自分らみたいなのは希少なんだなと
つまり何をどう騒いだところで新着漁りが主流になると言うことはないんだよ
だったら何が出来るかと言えば、これまで通り地道に漁ってマイリスして、上手くいけば日刊に突っ込んで
何かの弾みでブレイクできるように応援する事じゃないか？
他の誰かに何とかしてもらうということ自体が無理なんだよ

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:58:14 eLkEtjNb0
>>188
複垢率が高い→門番曲は工作
ってのがどうやったら成り立つんだ
再生数とマイリスト数の割合は正常なんだから
工作認定こそ何にも根拠がないだろ

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:58:31 92zK2ej30
>>188
以前ランキング予想スレで福垢を持っているかどうかの話題になったことがある
あそこは濃い連中が多い場所だがそれでも面倒な福垢を活用している人間は少なかった
そもそも福垢までするヘビーユーザーは全体の割合として非常に少ない
それよりも日々増えているユーザーで多いと思われるのは使い捨てアカウントだ
ニコニコのリンクを踏んでも動画が見れるようにとりあえず取得するというタイプのライトユーザーが取得するアカウント

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:59:25 eqyaxdIg0
>>188
あんた個人じゃなく、マイリス率について語ってる全員に言ったんだが
なんで俺が殿堂曲信者になってるんだよ……

>>191
マイリス＞再生にでもならな限り証拠となりえない以上、不正云々の議論に意味はない
そもそも不正についての議論を今すぐしなくてはならない理由もない

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:00:44 gTSH7zm90
しかし、ぼからんで門番除外したぐらいで何か変わるのかねぇ

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:01:36 YQAKu7YH0
>>197
多分衰退するならボカラン程度では何も変わらない。

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:02:21 1m/pInxS0
もうひとつ聞いてみたいけど、週刊ぼからんが原因でブレイクした曲って
薔薇とのぼり棒以外である？

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:03:20 92zK2ej30
薔薇はぼからんと関係ないところでブレイクしたんだけどね

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:03:48 PtaW4aw/0
>>197
たぶん、ぼからん自体の需要が少なくなる。
記録動画としての価値がなくなるから。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:04:06 gTSH7zm90
>>200
そうなの？俺はボカランのおすすめで飛んだけど。

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:04:25 Q1lkeffk0
>>185
>>173が
＞実はマイリス率は門番だろうがそれ以外だろうがたいして変わらない
と言ってる。
彼がその根拠としている新人数が彼の想定の数割なんだから
結果としてマイリス率は異常ってことになるだろ。それだけだ。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:05:32 t+mGn6Z20
>>203
日本語でおｋ

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:05:55 YQAKu7YH0
>>203
ちゃんとした数値で出してくれw

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:05:57 n7Op1bPV0
その使い捨てで取得したアカウントを使う
新たに加入するライトなユーザーが
マイリストなんて機能を使うんだろうか？

ところで俺は「率」には何も言及していない

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:07:17 GIqiHPTj0
工作っていうのはうろたんドナルドPBつるぺったんみたいなのを言うんだぞ
あれもアンチの仕業だったが

>>195
マイリスの枯渇問題は音楽系だけだろう
他のジャンルだと使い切ること自体が希なんだと思う

ボカロでも有名曲しか聴かない人なら使い切らないな
マイリスで副垢とか言うのは相当な廃人
頭がおかしい人だと思う
俺は公開マイリス用に7つめの垢を使い切りました

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:07:34 gTSH7zm90
>>203
マイリス率っていうのは再生数とそれからマイリストに入れる数の割合だろう？
なんで新人の数が関係するんだ？

新人の数の話しは>>168の再生数に対する疑問に答えたものだろう。
違うのか？

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:10:43 YQAKu7YH0
>>207
ボカロ曲紹介に貢献してるのですね、おつかれさまです。

ところで公開マイリスの視聴数とかって、どこでわかるの？

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:11:04 Lqahv8Hn0
ニコ割の答えた人数とか見ると複垢なんて微々たる物だと思うんだけどなぁ

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:13:56 92zK2ej30
>>202
外部の掲示板だかサイトで紹介されてその時に一気に伸びていたはず

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:14:50 2dEp25Fj0
>>193
んー、新着漁りの主流化を促すと言うより、
ボカロファンなら漁らなくてもたどり着ける、でもボカランしか見ないライト層はあっさり聞き流しちゃうような4～6位の曲に長尺枠入りのチャンスを与える策なんだよね。
そんな反発受ける可能性あるかなあ。4～2位が長尺で1位が通常尺ってなったりするから最初は違和感あるかもしれんけども

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:15:03 92zK2ej30
>>207
うろたんは怪しい
1位にならないように調製していたしそのせいで本当にあれだけ再生されていると思っている人がかなり多い

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:15:23 Q1lkeffk0
>>190
門番のマイリスは来たばかりの新人の物だと主張するから
新人の数にあわないと話になるのであって、
門番以外の曲はそれこそ新人に限らず、初めて耳にしたいろんな層からマイリスされるので
その限りではない。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:17:41 92zK2ej30
>>214
マイリス率は別に新曲と比べている訳じゃないぞ
新曲の方がずっとずっとマイリス率は高い
下手をすると10%に行く
既存曲（門番含む）は3～4%程度

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:17:41 YQAKu7YH0
>>212
長尺になったから、何かが変わるという事はないのでは？

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:18:05 n7Op1bPV0
>>208
>>168だけど再生数には言及してないぞ

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:18:11 Q1lkeffk0
>>205
俺の話は>>173に対する反論だからちゃんとした数値は>>173に聞いてくれ。
>>208
既にマイリスしつくされているはずの門番のマイリスがいつまでも増え続けるのは
新人がマイリスするからっていうのが信者の主張だからだろJK

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:18:14 PtaW4aw/0
>>213
でも、再生しないと、コメ書き込めない罠

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:19:35 YQAKu7YH0
>>218
数値出した方がまともな反論になるんじゃないの？

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:21:43 PtaW4aw/0
>>208
マイリスし尽くされたという言及は
再生数≦マイリス
あるいは
全id数≦マイリス
にならないと、証明できないぞｗ

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:21:56 92zK2ej30
>>219
怪しいというのは工作の事じゃないぞ
工作は怪しいじゃ無くて確実
怪しいのはアンチの仕業じゃなくて信者の仕業かも知れないと言う事

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:23:29 eqyaxdIg0
とりあえず議題はぼからんから工作に移ったとみていいんですかね

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:23:48 92zK2ej30
というかなんで工作の話になっているんだ
この手の話はもういいや

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:24:42 YISDFnDK0
不正の排除を言いたいならもっと上の階層
すなわち運営の仕事だな

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:25:31 PtaW4aw/0
>>222
組織票を工作と言ってしまうとそうなのかもなぁｗ
なんというか、あそこの場合、卑怯なのがウリだしなぁｗ

というか、工作って、なんかツールを使ってってこと？
それとも人海戦術？

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:26:29 Q1lkeffk0
>>220
いやだから、>>173の話が論理的におかしいと言う反論だからｗ
別に工作が確実だと主張している訳じゃなく
工作じゃないって主張がおかしいってだけの話。

本当のところは神様か工作してる本人（いればだが）、後運営くらいしかわからんだろ。

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:28:11 BIxZViyW0
>>212
しっぽたんに許可取って試しに今週の１～３位圧縮して４～６位長尺にしたの
作ってみればいいんじゃないの？
俺が見たいのはこういうのなんですよって。まずは実行からだよ。

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:28:21 gTSH7zm90
>>218
しかし、マイリストされつくしたかどうかなんて、どうやって考えるんだ。
逆にそういうデータがあるなら知りたいが。信者が複垢で増やしているというのだと
再生数との割合に妙な開きとか出そうだけど、手間が違いすぎるしね。

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