VOCALOID 議論隔離スレ part98

VOCALOID 議論隔離ス� ..

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:52:25 js4xLfdB0
>>512
富野監督の言うことは、あんまり真に受けない方がいいよ。
他人の作ったものと自分の過去作はいつもボロクソに言う人だからw
監督の言動って全部、エンターテイメントだよ。

>>514
エロサイト見てオナニーして満足するのではなくて、その煩悩を自分の作品で爆発させろってことじゃね？
富野監督はエロ妄想を自分の小説で爆発させてるしw

モビルスーツのコックピットでオナるアフランシ・シャアとか
ララァは娼婦で初めての客は紳士だったとか、
フェラリオは淫乱だとか、監督の小説はそんなのが多いw

>>525
俺もそう思う。

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:52:53 jW/48PZp0
もう音楽も開拓されつくしてこれは新しい！ってのはないからなー。
せいぜい他ジャンルの曲とのマッシュアップだったりクロスオーバーだったり。

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:53:17 dq/puUUi0
星新一も「アイディアとは異質なものの組み合わせ」と言ってたな。
いわゆる独自色のある人は、みんなと違う遠いところから引っ張ってきてる。

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 13:07:58 js4xLfdB0
その"組み合わせ"をいかにして思いつくかっていう方法について
書いてある本として↓の本がオススメ。20年前の本だけど良著だと思う。

アイデアのつくり方ジェームス W.ヤング著
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 13:14:15 GLI4Bo8A0
まあガンダムだって、従来のロボットアニメから逸脱してたわけじゃないからな
全部あたらしいものとかは無理というか理解してもらえない

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 13:19:54 TlLKh7c00
多分、幾つかの組み合わせ＋オリジナル、というのが
現在の創作物全般のかたちなんじゃないかな

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 13:27:23 YlCcVc4+O
>>524
こんなにサクッと同意できるレスに出会うのも珍しいwww

新しいもの創ったぜ！
つ【4分33秒】
とかされても困るけどね…w（昔の話だけど）

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 13:30:21 a0c3eBBe0
今はつぎはぎだらけだとしても、積み重ねればオリジナル～

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 13:33:56 AUtBtMOj0
↑
最初の努力として「暴走」でなく「真赤な誓い」の節で歌ってみた。

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 13:40:36 mCTkmXMK0
ギロカクたんだってもう完全にオリジナル性を獲得してるしな

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 14:11:42 WJiUc7lk0
こんなところで現代美術論を展開されても困ります＞＜

ピカソが評価される理由じゃないソレ

537:512
08/11/01 14:32:22 UdrA8R1q0
おわぁぁぁめっさレスついとるwww

まぁ今のボカロ師って、全員がプロを目指して活動してるわけじゃないし
こんなこと言われても「ちょwほっとけってwww」という気持ちではあるんだろうなぁ

ミクを買ったばかりの頃、DTMマガジン08年2月号の松原憲のインタビュー記事
を読んで軽く鬱になった思い出が…。いきなり、150曲/年は作れとかゆーなよorz

↓おまけ：今回の富野談話を読んで、この絵を思い出したww
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)

538:512
08/11/01 14:33:51 UdrA8R1q0
御免、間違えた
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 14:51:35 mCTkmXMK0
CV-03「サイコミュ・ボーカロイドって言うのは！」

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 15:30:19 jkHuorer0
>>512
>「チームワークやスタジオワークは決定的に重要です。」
というのには同感ですけど。

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 16:18:34 YlCcVc4+O
ちなみに最近のJ-POPというか一般曲の傾向ってどんな感じなん？
なんとなくHIP-HOP、R＆Bの余韻がありつつロキノン系も。
インディーズではネオビジュアル系？が活発ってイメージなんだけど。

スレ違い酷すぎたらスマン。

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 16:33:16 luwRpbO80
二行目が指す意味がわからんｗｗ
ロキノン系も…何？

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 16:41:16 YlCcVc4+O
あ、ごめん、ロキノン系も（活発？）
あと姫ハウスとかもちょっと流行った？

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 16:48:32 jW/48PZp0
J-POPって基本10年前のアメリカ、イギリスあたりの音楽の劣化焼き直しだからなぁ

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 17:09:35 LYVbuJyu0
J-POPってJ-WAVEが作った造語で洋楽中心だったJ-WAVEでも
かけられる当時流行の洋楽チックな邦楽の事らしいな。

今年開局２０周年（たしか）とかで記事になってたな。

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 17:16:41 NeMyPI7H0
>>545
歌謡曲はどうなんだろ
でもこれだってJPOPと同じで色々外国のものが入り混じってるしなぁ…

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 17:27:49 YlCcVc4+O
うーん、悪い！話ふっといてアレだけどこの話題ここまでってことで。

前に「ボカロでR＆Bうけないのは既に一般曲で流行ってるから」みたいな意見をみて
一般曲の流行りとボカロ曲の流行りはどんな関係かなと思ったんだわ。

けど、一般曲の流行りから議論しなきゃになりそうだし
ちょっとズレたことだったかも。

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 17:51:40 mCTkmXMK0
>ボカロでR＆Bうけないのは
どう考えても声質が違うからだろ…

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 17:58:38 gW3Oe0d+0
単純にニコの客層がR&Bを聴かない客層だからだろう

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:05:50 BKJnaUFfO
曲のジャンルより歌詞が１番重要じゃないのか

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:07:31 X5bKMucl0
ヒュムノス最強

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:09:15 gW3Oe0d+0
実は歌詞なんてあまり重要じゃなかったりする
ジャンルと楽曲自体が一番重要

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:11:27 luwRpbO80
歌詞が重要、楽曲が重要いろいろあるけど、結局歌ってる人が誰なのかってことが一番重要。

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:12:09 Det4bfdH0
俺の好みに合うかどうか。それが一番大事だ。

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:16:21 jkHuorer0
>>545

宇多田ヒカルの歌い方には、ムード歌謡や演歌のような
叙情的なものを感じる。

宣伝はインターナショナルなイメージだったけど。

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:16:59 gW3Oe0d+0
再生される条件の話をしているんであって好みの話じゃねぇｗ

まずジャズなんて伸びない
クラシックも伸びない
ボサも伸びない
そもそもニコの客層と合わなきゃ伸びようがない

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:21:01 U2mJNFWx0
流星群オーケストラはクラシック？

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:22:44 tS62GDiS0
イチローレーザー+隕石衝突とか自動改札+遊戯王とかまさに
アイデア勝負の組み合わせが大ウケするってのはニコではよくあるね

まあそもそもボカ廃以外のニコのメイン客層が丸上げ以外に好むのはMADやネタ的な
動画であって、機械が歌うという物珍しさが無くなって
ガチオリジナル曲自体が聞かれにくくなってきてるってのはあるだろうしな

ぶっちゃけ今だと「ゆっくり」歌わせた方が聞かれやすいだろうし

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:24:27 jkHuorer0
>556
カフェっぽくなら、ヒットしましたよね。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
熱々のセッションみたいなのは、DTMに期待しないと思います。

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:26:07 gW3Oe0d+0
>>559
あれはアニメ補正
元の歌ってみたも伸びていたしね

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:26:59 U2mJNFWx0
作業用BGMの昼間のカフェってのも伸びてたなぁ

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:55:25 CDuDAhB70
二十世紀のクラッシック何ぞ、一般人は聞けたもんじゃないぞ。
クラッシックの良曲は、十九世紀までに出尽くしている。

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:59:28 jkHuorer0
>562
ジョン・ウィリアムスとかの映画音楽で、
オーケストラを使うものをどう分類するか。
音大でやっているような「現代音楽」が、一般向けではないというのは同意。

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:03:39 mCTkmXMK0
>>556
お洒落なニコ動があったらいいのにな　ジャズやクラッシックを嗜み、文学作品について語り合うような

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:10:32 8qoAkbux0
大人のニコ動か

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:11:11 gW3Oe0d+0
バーボンハウスのミクが出迎えてくれそうだ

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:13:18 XIsf8mAk0
裏口側には林檎さんのミクがたそれてるんですね？

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:16:56 Det4bfdH0
ミクはネクタイ頭に巻いてビール飲んでる方が似合うと思う

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:19:52 XIsf8mAk0
>>568
そばつゆだそうですw

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:19:56 u6QHJgVi0
>>553
なんとなく分かる。
ジャズだろうがクラシックだろうがボサだろうが演歌だろうが祝詞だろうが
シンPや暴走Pがやればそこらの底辺よりは確実に伸びるだろう。

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:23:49 gW3Oe0d+0
シンPは普通の曲でも伸びなくなってきているような

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:24:53 XIsf8mAk0
ちょっと話がずれるけど、HMOとかの中の人の方でも動きがあるみたいだね。
一般流通で製品化は余裕の様で…　　なんかすごい。

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:30:31 gW3Oe0d+0
HMOは好きな人多いんだよね
おっさんプログラマでハマっている人を何度か目撃した

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:37:01 LYVbuJyu0
すいません、好きなうえにおっさんです・・・・

ブログのほうでCD出してくれと書いて、興味ないと
言われたから今の流れは素直にうれしいわ。

ただ出荷枚数が想像できないんだよねHMO
そんなたくさん出ないなら当然同人のほうが
利益は高くなるんだけどね

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:40:52 u6QHJgVi0
>>574
ノーブランドのCDをスリムケースに入れて
ビニールカバーにかぶせる形なら原価100円で出来ちゃうもんね。
それだと何の飾りもなさ過ぎるけど

プレス！とかにするとやっぱり有名Pでないと赤字で血を吐いて無理なような気がするけど
手焼きなら辺境や底辺でも出来るような気がする位利益率高い。

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:41:15 gW3Oe0d+0
おっさん相手だと同人は辛い
一般流通の方がアピール度が高いし手にしてくれる可能性も高いだろう
元々利益はそんなに考えてないんじゃないかな

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:41:28 XIsf8mAk0
ちょっと引用してみますが（いいのか？）

　昨日YMO関係でおなじみの某レーベルの方とお会いしてきました。
　　　　＜　中略　＞　

　せっかくだからなにかおもしろいことしたいよね(ﾟдﾟ)

　って話になって。

　↓大体の内容↓

　・一般流通で製品化できるしー
　・あんな人やこんな人の協力も仰げるしー
　・ニコニコを知らない人にも向けられるしー
　・ってかニコニコ知ってる人って一部だけだよねー
　・特にYMO直球の世代だとなおさらだよねー
　・映像とシンクロとかさー
　・(ﾟ∋ﾟ)＜「ネタとして面白ければー」

　と、こんな感じだったんですねー。

方向的に「YMO世代に向けた内容」と思うのですが、別方面からボカロ浸透もあるかなぁと。
それとこの感じでは、かなり売れると見てるみたいですが…

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:45:06 gW3Oe0d+0
メジャーレーベルならこっちがお金を持ち出すこともないし乗っかっちゃう方がいいだろうね
その分上前はねられるけど儲けよりもリスク回避の方が趣味の世界だと良いだろう

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:52:35 tS62GDiS0
まあYMO関連レーベルからの話とくれば乗らざるをえんよなｗ
YMOカバー中心のトリビュートアルバム的なものになるのかな？＞HMO

ニコ発企画というのが、ネットに縁の少ないYMOファン層の
反応がちと気にはなるけどwktkではあるな

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:24:35 AUtBtMOj0
やっぱこうやってボカロの領域を拡げてくのが大事だよなあ。
ぼからんをどうしろとかニコの再生基準で衰退がどうのとか小さいハナシだよ。
東方やアイマスだってニコニコはその一部でしかないんだから。
まあ、当分は本丸とせざるをえないんだから大事にはすべきだけどね。

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:25:13 1AV6CcCb0
どこだ？
アルファなワケないから東芝EMIかキングレコードか？
ソニー　avexもありうる

まあ詮索はヤボっすかね

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:38:35 gRaL/q9X0
>>581
アルファというとアルファ商法思い出してしまう俺もオッサンｗ
となるとソニーかな？

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:45:22 gW3Oe0d+0
宣伝次第だろうな
そのレーベルが力を入れてくれれば1万は行きそう

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:47:08 XIsf8mAk0
なんか知らない間に、ねんどろいどKAITOの予約も始まっていたようで。
版権整理したんだね。

レビューは熱いけど，思ったより余裕で予約出来そう。
しかしあの大きさでは欲しくないかも。

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:51:01 u6QHJgVi0
>>584
KAITOは元々割合スッキリしてたような。
というか、風雅さんからすりゃ
「失敗作として死んだはずのものが今頃起きてきた」
といってもいい状態だと思う。

ずっとややこしいのはMEIKOと聞いている

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:52:26 U2mJNFWx0
デザインはわっしー氏じゃなかったっけ

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:54:07 l9Tu2f9a0
>>577
この人なにものなんだろうね
まいぽん見る限り有名Pとかなり繋がってるみたいだけど
bakerもなんか携帯コンテンツやるみたいだし

>>585
名前が中の人と同じなのが痛いのかね
KAITOもNAOTOだったらやばかったんだろうか

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:55:12 XIsf8mAk0
>>586
そういうトコはすっ飛ばす可能性も…　デザインは会社に帰すとか言って。
クリらしくないけど。
問題は制作過程（これはKAITOも一緒だから大丈夫？）と名前。

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:55:56 IfCJ82GM0
たとえＮＡＯＴＯでも中の人の人柄考えると無問題だと思われる

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:56:46 eoEuzW6mO
>>586
わっしーさんはクリプトンの元社員なので
当然ながらMEIKOの版権はクリプトンのもの
ただ衣装の参考として今後聞きにくる可能性はありそうだけど

MEIKOは売れるか売れないかという単純な理由のような気もする
まあKAITOみたいにあっさり出してくるかもしれないね

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:59:10 U2mJNFWx0
いやだから中の人の絵じゃないって話なんだけど

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:00:01 waQLjEQ40
拝郷さんがボカロ関係で表に出るのを嫌がってるって聞いたけどどうなんだろう
もうYAMAHA所属じゃないしそのへんも関係あるのかな

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:03:57 eoEuzW6mO
キャラと中の人は別物と考えていいんじゃない？

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:04:23 XIsf8mAk0
>>591
商品名的な問題ってのは結構あるからね。
拝郷メイコ側が承諾しない（本人の意思ではなくても）という場合もあるし
他の商品名と被ってるという場合だってある。
その場合は「ねんどろいどVOCAROID初号娘」とかかw

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:09:39 gW3Oe0d+0
商品名で許可が出ないとかあり得ないだろｗ

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:13:30 IJ9obMgx0
うろたんＣＤで風雅さんに話持ち掛けた時に、
拝郷さんにも交渉したけど断られたんだっけ。

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:14:21 U2mJNFWx0
いやそれはスレ民の想像だったような

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:17:41 eoEuzW6mO
うろたんはシンＰのコメントだっけ？

そもそも拝郷氏の曲とうろたんの曲は方向性反対だからなぁ

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:19:28 2SQ2IttN0
拝郷さんに断れらたうんぬんはシンPが言ってたと思うが。

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:19:42 gW3Oe0d+0
コメントじゃ無くて本スレで断られたって言っていた

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:20:48 N1hsmEiq0
>>594
＞VOCAROID初号娘
なんかえろいね。何かの隠語っぽいね。いいねいいね。

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:25:11 RSsNQzg80
たのむからLにしてくれ

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:28:17 XIsf8mAk0
VOCALOIDレディですか？
どちらにしろガンダム被ってたり、ロリボディ再現したプラモデルを
想起する事は避けられないと思いますw

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:32:35 l9Tu2f9a0
拝郷メイコさんはMEIKOの仕事を無かったことにしたいんだろうか
実際シンガーからはあまりよく思われてないという話をちらほら聞くが……
クリプトンが断られまくったとかインタネが第二段が難航中（？）とか
私はミクちゃんじゃない！とか

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:38:45 gW3Oe0d+0
歌い手は若い歌い手はミクを目の敵にしている子も居るみたいね
この前のネットスターでも桃井の反応がミクより人間の方がいいみたいな感じだった
路上から成り上がった人だからお手軽に見えるミクよりも人を大切にしたいと思う発言だろうけど

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:39:19 gW3Oe0d+0
削除し忘れで変な文章になってしまった・・・

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:44:47 2/a+cIdhP
声が武器の歌手にとって、自分の声が自分の手を離れるのに抵抗を感じるのは当然だろうな
存在自体は相反するものではないんだけどね

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:50:06 N1hsmEiq0
>>605
外から目線だと
人間よりヴァーチャルアイドルを愛する世代、
コミュニケーションできない病んだ若者たち！とかいう
変なステレオタイプの文脈で語られてしまうんかいな
実際にボカロを追っかけてると、そんなの全然的はずれなんだけどね。

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:50:07 eoEuzW6mO
Gacktみたいに『自分の声をどんな形でもいいから永遠に残したい』みたいな
変わり者でない限りは難しいからね
あと収録内容がアーティストからしては鬼みたいだし

自分の知らない所でロマンポルシェとかの変態ソング歌われて
平気な有名アーティストってそうそういないだろう

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:50:11 8qoAkbux0
しかしミクとリアルの歌い手を比べるって凄いよな
歌手としての能力的には人間とじゃまだまだ比べ物にならないのに

まあ個人的には、ボーカル録音用の機材も何も無い俺の部屋で
時間問わず文句も言わず歌ってくれるのはボカロだけだから
比べる以前に振り替えのきかない存在なんだけど

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:50:26 l9Tu2f9a0
実際自分の歌を聞いて欲しくてがんばってる人たちは感情論として面白くないだろうな
簡単に１万再生とか1000再生で埋もれてるとか麻痺しちゃってるけど実際は凄い数字だよ
忌々しく思うタイプと自分もボカロ使ってのし上がってやるタイプに割れるのかも

ただどんなにDTMが発達しようとも本物の楽器が必要なくなることはないんだし
それぞれの持ち味を活かせばいいんだけどな

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:52:03 XIsf8mAk0
>>611
>自分もボカロ使ってのし上がってやるタイプ

…なるほど。

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:59:21 jkHuorer0
>611
昔の話しだけど、売れない歌手とかだと、レコードは、
数百枚単位（手売りとかで頑張っても）
なんて話しがありましたね。

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 22:52:22 be3PoA570
歌ってもらうには人間関係を含めた環境が必要だったのに
それを本物とはいかないまでも代価できちゃうってことだからな
人生あのときにあの人に出会えたからこその成功という出会いがあるけど
ただのソフトにもそういった出会いがあってもいいように思う

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 22:54:36 XIsf8mAk0
>>614のレスに全米のミクが泣いた！！

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 22:55:52 K2/wBQQH0
ryoやkzにとってはミクも「運命の出会い」になるかもなｗ

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 22:58:00 BKJnaUFfO
>>605
目の敵というより業界では不気味扱いってクリPがインタビューで答えてたな

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 23:29:56 I18larKu0
ま、ぶっちゃけsupercellだって「ミクのキャラと名前」を使わなきゃ売れないんだからね

そこらの兄ちゃんねーちゃんがBRSとかWIMを歌ったって聞かれないだろ？
ミクのキャラに便乗したから人気が出たに過ぎない

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 23:43:44 oE4pAyID0
きっかけは大事だよね

まあでも、ryoにはミクが必要だったと思うが、ミクだけでは無理だったと思うよ
メルト自体は20～30万ペースで伸ばしてた曲で、それをハルヨシが歌ってあのメルトショック
ハルヨシはマイナーなボカロ曲は歌わないから、事前にある程度注目されていないと歌われなかっただろう

確かにミクが無いと始まらなかったが、ミクだけではブレイクしなかっただろうと思う
ミクを使ったところで殿堂入りする曲は一握り
メルトが初期から好調に伸ばしていたのは、詩やオケが他のボカロ曲と比べて共感を得やすかったのだろう

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 23:46:50 8+16V4kk0
ただ作りたいから作っただけって人が大半なはずなのに
人気が出た途端に便乗だの～のおかげだの
ほんとわかったフリして語るのが好きだな

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 23:53:54 oE4pAyID0
>>620
こういうのは、高く評価されているものを否定することでごにょごにょみたいな解説があるね
全てとは言わないが、そういうのが多めな印象を受ける

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 23:55:26 I18larKu0
>>617
不気味さと言うのは、オリコンに平然と入ってくるランカちゃんと同じ扱いだろうね

CD不遇の時代に、いわゆるヲタク層の購買力が高いのは異常と言える
しかも、肝心の楽曲の質以外の要素、コレクターズアイテムとして売れるのだから

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 23:59:49 K2/wBQQH0
>>622
マクロスは音楽が良いから人気ってのもあるから、
「質以外の要素で売れた」って一概に言えないぞ。

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:00:01 oE4pAyID0
曲の質…
これまた例外だけど、元首相をネタに名前売ってる人もいるし
質だけで売れるような世の中じゃないよね
娯楽や芸術の類は名前売るのが一番大変そうだ

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:01:48 p9DESOzd0
>>617
ボカロを不気味ちゃん扱いの方が思考としてまともかもしれないよ…
俺たちが皆で人としておかしくなってるのかも…

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:02:54 AUtBtMOj0
>>623
松本隆と菅野よう子が書いてるんだからな。変なハロプロとかより豪華な布陣だもん。

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:04:56 y0wD/taiO
仮にがくっぽいどがランキング入っても
中の人の手柄になるから今まで通りだけど

ミクの場合は中の人は関係ない、むしろ主役は歌わない作曲家という
ある意味今まであまりなかった路線だからね
インスト曲がオリコンとかまだ業界が認めたくないのかもしれない

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:14:19 W7WJhRev0
でもYMOとかオリコン入ってたんじゃね？

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:16:21 HK4Sh0fy0
>>627
いやいやいや、インスト曲がオリコンなんてそれなりにあるよ
デパペペなんてのもいたね
勿論歌モノにくらべりゃ難しいがボカロ曲は歌モノだ
メロディに言葉という情報を詰め込めるという意味でインストとは全然違う

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:23:09 W7WJhRev0
まあどこでも前例のないもんが出てくると不気味に思うよ。

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:25:34 kyhRdt+u0
近年の実績的にオリコンでミクのライバルになりそうな女性アーティスト

・Perfume
・ランカ･リー
・アイマスご一行様
・らき☆すたご一同様
・涼宮ハルヒご一党様

…あれ？

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:26:17 /7WS7tox0
言葉としておかしいが
インストなのに歌ものってのは不気味だよな
歌ものなのにインスト、変だよな

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:27:57 BRNIHvvrO
普通に不気味の谷現象だと思うが

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:30:02 W7WJhRev0
同人からプロになる漫画家もっぱいいるし、コミケに出るプロもいっぱいいる。
ボカロもコミケみたいな感じになってほしい。

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:33:02 AZ4ipxjGO
>>633
ミクに谷間は(ry

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:34:27 nkcbLHVJ0
コミケほどの規模になるのはいいけど
作り手と買い手のどちらかしかいなくなるのは嫌だな
今までどおり良い意味で自由に２次創作できるままがいい

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:38:00 e352neKw0
>>627
インスト曲とは言うが、実際オリコンで飛ばした曲は
feat.ミクと冠してミクジャケを使ったリパケだけでしょ
ミクを付けなかったdorikoのCDはデイリーでかすっただけ
それも、裏で「ミクのCD」と吹いて廻ってた経緯もあるからね

確かに技術的には不気味だろうけど、扱いはそこらのアニソンと変わりません
現状、ミクというキャラクターの手柄になるね

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:46:13 nkcbLHVJ0
>>637
こういうキャラの力だ、手柄だ、って書き込み多いけど毎回何が言いたいのかわからん
キャラの手柄だから作曲者は所詮クズですと言いたいのか
キャラの手柄だからアニソンと同じで音楽的にはクズですと言いたいのか
俺の嫁の魅力に恐れ入ったかと言いたいのか

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:48:30 fVJcMeG90
言っても無いことを妄想するなよｗ

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:57:07 HK4Sh0fy0
関係ない話だが邦楽板のアルバム全曲レビュースレとかでニコニコせれくちょんのレビューあったが
みくみくも恋スルも散々な言われ方されてた。まぁもろに「ミクのうた」だからしょうがないが
なんというか、ちょっとボカロ廃フィルター抜きでどういう見方されてんのか気になったんだがね
ちなみにリパケレビューは無かった
なんかアニソン板にも同じスレあったんで見てみたがしょっぱなにメルトの辛口レビューだったｗ

商業作品になるってのは大変だなぁとなんとなく思った

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:59:26 AUyIaLAA0
そりゃまぁ元から売りに出すために作ったわけでもないしね

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:03:32 WF7OI8Uo0
>>609
同じ芸能界に居る人だからあまりそれは拒めないだろうな。

それより「ナスが好き」の着メロ化はがくっぽいどの販促という意味でも
Gacktへの影響という意味でもあと実際にダウンロードさせるという意味でも
「本当にそれでよかったのか？」
ということをついつい考えてしまう。

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:07:27 W7WJhRev0
>>640
2ちゃんのレビューなんてそんなもんだよｗ

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:10:21 KGWke0DO0
ブログ見ているとメルトは知人から教えて貰ったハルヨシやガゼルから入って好きになる人も多いんだよね
だから普通に曲単体としてもそれなりに評価されていたりする

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:10:50 e352neKw0
>>638
同人ならともかく、商業である以上そうなるだろうね。
その通り、所詮クズです。
同じミク使ってたら独自の物は作れるわけないと思う。
みんな基本的にほとんど同じじゃない？
ミクを使ってその上にぺたぺた貼り込みしているだけでしょ。

と富野のプロ論をコピペしてみる。

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:13:26 HK4Sh0fy0
>>643
いや、２ちゃんに求めてるのはその率直さだからｗ
マンセーレビューならamazonで十分だし
こういうレビューで興味持つのもやっぱ多いんだよ
ボカロも好きだがプロの舞台でがんばってる人たちも好きなのは当然あるからなぁ
ボカロのカバーで興味持ったのも結構あるし、いい曲との出会いはいっぱいあったほうがいい

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:14:20 nkcbLHVJ0
>>640
初期の曲だし、どっちも曲として未完成なのは事実だから
あんまりいい評価もらっても他の曲知ってる人間としては複雑だよ
もともと曲がいいから成り立ってるわけじゃないしね
あのCDの存在自体がなんかなぁって感じ

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:14:37 /7WS7tox0
>>640
正直そんなに良いもんでもないし、褒められる方が怖いと思う
辛口というか酷評されるくらいが普通じゃないか？

まあ俺は好きなんだけどね

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:18:04 DRn0AAJF0
ニコニコってライブ感が売りだからね
曲だけCDに入れても…？
みくみくも恋するもそういう盛り上がり方だったし
予備知識無しで曲だけ聴いたら酷評になって当たり前では

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:18:18 KGWke0DO0
>>646
2chのレビューを素直だと思うキミはかなりピュアだと思った

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:21:38 ZemimLc40
一定のニーズがあってそこに利益が見込めるからこそ販売を行うのが商業だと思うんだけどね
売った商品が新たな客とニーズを産んでさらに利益を得れるように商品を展開していきたいってところだろうし
実際に購入層がいる以上、購入層ではない人の意見は利益にならない場合はあまり気にしてなさそう

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:30:21 r/2mxT6R0
>>651
724 名前：スプラウト(長屋)[] 投稿日：2008/11/01(土) 17:32:56.89 ID:qyCkC3Jn
アニソンのいいとこは多様性だと思う
JPOPがCDを買う最大多数に向けられてしまっている以上
売れるのは同じような歌ばっかり
最近はCD自体が売れないから余計にひどくなった感じがする

アニソンは少ない需要の歌も出すからいいと思うぜ

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:38:09 uJzcZ1Kj0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ| 　みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　　　と＿)＿)　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:39:24 2H8jgymfO
アニソンが多様性って普段洋楽とかマイナー系全然聞かない人？
アニソンというフィルターなしじゃ曲聞けないのもちょっとな…
基本的にアニソンもJPOPの域出てないよ、正直
アニソンが悪いとは思わんが（むしろ好き）ちと的外れじゃね？

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:40:49 r/2mxT6R0
>>654
コピペにマジレスされても答えようがないんだが^^;

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:42:34 1s6e1zRE0
なら持ってくるなよ

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:43:17 2H8jgymfO
コピペってことはそれを貼って自分の意見を代弁させてんじゃないのか？
意味ないなら貼るなと

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:44:52 r/2mxT6R0
でもまあ多様性はあると思うぞ。
アニソンって括りには、洋楽っぽいのからクラッシックぽいの。
ＪＰＯＰっぽいのからハウスっぽいの、はたまた民族調。
いろんなジャンルの曲が含まれる。

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:46:20 r/2mxT6R0
つまりだ。
ＪＰＯＰとアニソンの関係が
そのままＪＰＯＰとボカロ曲の関係に起きかえられて面白いなあというお話でしたとさ

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:53:20 X7xXTgbo0
ボカロというフィルターなしじゃ曲聞けないのもちょっとな…
基本的にボカロもJPOPの域出てないよ、正直
ボカロが悪いとは思わんが（むしろ好き）ちと的外れじゃね？

ですねわかります

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:54:09 ZemimLc40
J-POPがアニソンがとかではなくピンポイントに狙いを絞って売るってやり方も
利益を出す方法だよねってことも言いたかったんだけどね

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:54:12 y0wD/taiO
アニソンって
今流行りのサンレッドみたいなのしかアニソンってイメージないなぁ
いわゆるアニメのキャラやタイトルが入ってるタイプ

アニメに入ったアーティストは全部アニソン歌手でもあるまいし

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:56:16 rD6ImGSv0
>>653
ギロカクたん、人少ないのにお茶入れすぎｗ

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:58:43 k5GKO7yj0
VOCALOID好きでも嫌いでも無いけど最近ちょっと酷すぎる
完全に信者の人海戦術じゃん、ただボカロ曲だからって
良し悪し考え無いでﾏﾝｾｰしないでよ
もっと他ジャンルのJPOPも聞いてしっかり吟味して
ただボカロ使った曲というだけで邦楽ｵﾜﾀとか舐めてるとしか思えないから
皆しまを描いたぱんつが正常なぱんつだと思ってるよ、実際

ですね、わかります

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:59:44 ZemimLc40
久しくテンプレみてなかったからなんか懐かしく感じるｗ

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 02:01:16 2eypTu/B0
アニソンってアニメの為に歌ったものを言うってどこかの声優が言ってたっけ
タイアップでアニメのOPやEDに使ったものは狭義の意味でアニソンじゃないんだろうな
アニメ積極的に見ない人から見たらアニソンで一括りされるかもしれないけど

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 02:07:28 v8Pk8oeU0
なんとなくなんだが。
フィギュアスケートでの技術を見せるプログラムと
成績の評価には関係ない楽しませるためのエキシビジョンの違い、
身体操法技術による美しさを見せるのが大事な体操と
何を美しく見せるかが大事なバレエの違いみたいなもんだと思う。
JPOPと、アニソンやボカロ曲との関係。

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 02:11:27 X7xXTgbo0
関連するアニメというフィルタを介する事で曲を聞いてもらう。
ボカロというキャラを介する事で曲を聞いてもらう。

同じだと思うけどね。

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 02:15:14 1s6e1zRE0
有名歌手を介することで曲を聴いてもらう
有名作曲家（またはプロデューサー）を介することで歌を聴いてもらう

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 02:19:46 X7xXTgbo0
>>669は両方とも実在する人間だしｗ
例えば北島三郎がロックビジュアル系ロックを歌ったところで見向きもされないだろ。

そういったジャンルに縛られず、物語性という音楽とは無関係な部分の付加価値で
曲が聞いてもらえるという点で同じな訳。わかる？

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 02:24:06 ZemimLc40
～P+ボカロだから曲を聞くと同じになってこないかな
北島三郎+演歌だから曲を聞くみたいに考えると

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 02:29:24 gCOutrYi0
98 ：なまえないよぉ～：2008/10/29(水) 14:53:09 ID:ehzT+twI
ミクとがくっぽいどの違うところを数えれば早い。

・女声はミクの人気に勝ち目がなかったので、男声をつかった。（←栗社は一度失敗している：ＫＡＩＴＯ）
・声優を使うのはパクリだといわれるので歌手に頼んだ。(←むしろ栗社が一度通った道）
・キャラクター性のある声ではなくリアルな声にチューニング(←栗社は「音声版不気味の谷」を回避するためキャラクター性を強調した）
・最初は実写（Gackto本人)で行こうとおもったが、ヲタ受けする（意訳)かとキャラを作った（←ＣＶシリーズのパク…）その影響で発売延期。
・雨後のたけのこの如くVocaloid2を出そうとするところがあったが、前からvocaloidシリーズを作っている栗社と老舗であるインターネット社にのみYAMAHAからライセンスが降りた。
・DTMマガジン以外は『初音ミク』については掲載しなかった。（栗社は最初サンレコに持っていったが門前払いだったらしい）…そのごがくっぽいどが出るまでサンレコはVocaloidブームをほとんどスルーし続けた。
尚ＤＴＭマガジンの寺島企画とは未だに講座などでタイアップしている。
・Gacktが声を当てたのは本人が希望したため(栗社はVocaloidのチューニングに合う音質のＣＶを数百人の声優から2人＋1人（事務所押し）に絞り込んだ）

118 ：なまえないよぉ～：2008/10/30(木) 16:41:54 ID:hkppt6i0
>>98
>Vocaloidのチューニングに合う音質のＣＶを数百人の声優から2人＋1人（事務所押し）に絞り込んだ）

この2人がミクとＣＶ－03の声優で、リンレンが事務所押しの＋１ですね
「チューニングに合う声質」っていうのがボカロ製作側には一番重要だとして
されども「どのタレントを使うの？」っていうのがプロダクション側の当然の関心だよね

そして、インターネット社は「どのタレントを使うのか」をセールスポイントにしようとしてる
「よりチューニングに合う声質のＣＶを使う」わけではないんだね

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 02:30:42 ZANcR+1z0
それって映画サントラとかなんかと変わらなくないか？
あれも幅が広くてしかもクオリティはアニソンなんて足もとにも及ばないレベルだぞ
菅野みたいなパクリじゃなくて本家本元を使っているし

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 02:35:54 X7xXTgbo0
>>671
その関係、デＰの新曲見れば現状どれだけボカロに依存してるかがわかるんじゃね。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 02:40:07 X7xXTgbo0
>>673
邦画はともかく、ちゃんとした洋画のサントラなら少なくとも五分の関係だな。

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 02:40:07 ZemimLc40
>>674
ボカロの知名度＋ニコニコというステージの影響力で聞いてもらえてるのが現状だとは思うけど
実在する人物の知名度とキャラクターによる知名度の違いがわからんのよね
「音楽とは無関係な部分の付加価値」に人物の知名度は入ってこないのかということ

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 02:42:00 v8Pk8oeU0
つ羞恥心＆ヘキサゴンファミリー

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 02:42:01 X7xXTgbo0
>>676
だから、>>674はデＰ曲からボカロの知名度だけを抜いた結果な訳だが。

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 02:52:53 W7WJhRev0
>>678
これ明らかにデpやる気ないから伸びてない(といっても1万再生)
のはしょうがないぞ。
単純に知名度抜いただけとは言えないだろｗ

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 02:54:47 X7xXTgbo0
>>679
ボカロ曲は全部やる気全開でこの曲はやる気ないんですねわかります。

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 02:56:46 4xtF3qHG0
まあ、デPは元々は歌なしのインスト曲作ってた人だからね

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 03:01:59 ZemimLc40
ごめん、いまいち噛みあってないかも

>関連するアニメというフィルタを介する事で曲を聞いてもらう。
>ボカロというキャラを介する事で曲を聞いてもらう。
>有名歌手を介することで曲を聴いてもらう
>有名作曲家（またはプロデューサー）を介することで歌を聴いてもらう

「物語性という音楽とは無関係な部分の付加価値で曲が聞いてもらえるという点で同じ」
というのは分かるんだが、音楽的に専門ではない大衆を相手にした場合
これがないものってあまりないんじゃないなかな
純粋に音楽のみで評価されるのが素晴らしいって捉え方でいいのだろうか

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 04:02:59 WsKTyftg0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 04:04:09 jqpda5d00
ニコニコでクラシックといえば再生数一番が
思わず出撃したくなるクラシック・メドレー、二番が
初音ミクのおっぱい、三番がオワタだったかな。稀に伸びる
こともあるか。

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 04:10:16 QMbVNUFz0
純粋に音楽だけで判断される状況なんてどこの音楽シーンを
見渡したところでほとんど存在しねえよ

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 04:32:18 rrNoTpSf0
お前ら相変わらず極論が好きだなｗ
単にアニソンとボカロそれぞれが対象としている視聴者への影響力が
それぞれの持つ作品やキャラクター性に強く依存してるってだけの話じゃねえか。

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 06:17:11 s3TJqupV0
>>674
bakerやぶっちぎりPのDS10動画とかもそうか

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 06:20:11 dDeXVVE/0
映画音楽でもアニメでもボカロでも、J-POPでもある程度の
人数の耳に入る事を前提としてチャレンジする作曲家はいる。
だから多様性が見えてくる。

でも代表的な「いわゆる映画音楽orアニメorボカロorJ-POP」
って、類型的な曲のイメージで語ればどれも多様性は無く見える。

というだけな話しに思える。

ただ、ジャンルが確立されると「いわゆる～」っぽい曲が増えるという
傾向はあるかも。

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 10:07:02 rpw296ow0
>>679
これはひどい

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 11:06:46 Vm8pvjHh0
>>671
つまり新人Ｐは氏ねと、門番万歳ですね

>>638
手柄ってよく分からないけど主役はボカロで間違い無いと思うが

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 11:09:25 kyhRdt+u0
＞単にアニソンとボカロそれぞれが対象としている視聴者への影響力が
＞それぞれの持つ作品やキャラクター性に強く依存してるってだけの話じゃねえか。

そうそう。通常のポピュラーミュージックはこれが歌い手のキャラクター性に依存してるわけで、
本当は同じなんだけど、業界にしてみればキャラクターのコントロールが利かない点、
一般のお客にしてみればキャラクターフォローの範疇外から突然やってくる点で違和感をもたれることが
ありうるというだけのこと。

音楽の良し悪しでなくJポップ村からはみでてるか否かの問題なんですよ。
ま、Jポップ村は地盤崩落で壊滅しかかってるわけですが。

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 11:25:56 pqoT/jGm0
J-POP村自体が、新しいものを取り込んで大きくなったのにねぇ

…あれ？

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 11:28:26 TflONfvG0
世の中そんなもんだよね

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 11:32:48 T/N5Xp5wO
>>691
逆にJ‐ポップ村の崩壊は、歌い手のキャラクター性に依存できなくなったから
なのかな？とか思ったり。

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 11:34:35 OVckukZw0
元々音楽を聴くために音楽を聴いてる奴なんてほとんど居なくて
日々の話題の種として聴いてるだけだから、話題性が無いと誰も音楽聴かないってだけじゃないの？
J-POPでもアニソンでもさ

10年前は、夜なんかだと基本個人の時間というか、誰とも繋がってない時間だった
それでも誰かと繋がろうとして、みんなが見てるTVを見る、みんなが見てる音楽を聴くという形で擬似的に繋がってたのが
ネットの発達で常時繋がりっぱなしの状態になって、リアルタイムで話題のすり合わせができるようになったから
”たぶんみんなはこれを見てる”ってのを見る（聴く）必要が無くなって、今話してる話題を追っかけるようになったんだろう

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 11:36:04 pqoT/jGm0
バラエティや写真雑誌によって、アイドルがアイドルたりえなくなったってのは大いにあるでしょ
実際どうなのかは別として、だからこそのミク人気なんて話もあったし

>>695
今は深夜ラジオの定番番組を全く知らなかったりする子がいるそうで

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 12:03:49 kyhRdt+u0
ここで奇妙な逆転現象があって「音楽を聴くために音楽を聴いてる」っていうと
一見音楽を大事にしてるみたいだけど、
実はそれって電車で聴くために携帯に音楽入れてる人の方がよっぽどそれに近くて、
いわゆる「音楽好き」の方がキャラクター依存の度合いが実は強いんだよね。

もともとシングルなんて買ってくれるのはキャラクター依存の人だけだから
現状はJポップ村が魅力的なキャラクターを作れなくなったということでしょう。

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 12:13:42 T/N5Xp5wO
つまり割と無作為にCDレンタルして、曲入れまくってiPodで聴いてる俺なんかが
音楽聴いてるほうなのか？
いや無作為じゃないけど、サンボマスターとふきのとうとサブちゃん
さらにガン種ベスト借りると、他人には意味不明だろうなあw

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 12:15:20 JFtIIb+CO
>>695
分かりやすいな。
だからJOYSOUNDのカラオケ投票でも曲が歌うのに向いてるかは無関係に取り敢えず定番はまだかと暴れ回ることになる。
でも11月になってryoが入曲決定、悪ノPも投票開始、シンP、トラボルタははなっから協力的と大きくステータスが変わってこれは落ち着くだろうな。
あと話題を共有できるPは暴走P位。

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 12:16:02 F/hn4VP60
>>697
ちょっと意味がわからんからもう少し噛み砕いて書いてくれ

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 12:18:42 JFtIIb+CO
>>698
週間と新作ランキングのマイリスを全部ipodに入れてシャッフルして聞いてる自分は聞いてる方かもしれないが、
それでも「ボカロ」「マイリス多い曲」にバイアスかかってるから自信ない。
それでも3600曲ある。聞ききれない。

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 12:26:30 ZANcR+1z0
> 元々音楽を聴くために音楽を聴いてる奴なんてほとんど居なくて
> 日々の話題の種として聴いてるだけだから、話題性が無いと誰も音楽聴かないってだけじゃないの？

そんなヤツたくさんいるか？
少なくとも俺は他人と音楽の話なんぞしないし耳にして気に入った曲聞いているだけだが
聞くきっかけは有名曲だからってのは普通にあるが話題の種でＣＤ買った事なんて無いぞ

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 12:35:21 TflONfvG0
聴いた人×曲の良さ＝曲の評価
母集団である聴いた人を増やすには、曲そのもの以外のきっかけが無いと難しい
単にそういう話？

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 12:35:40 T/N5Xp5wO
>>701
ボカロ3600曲はすごいなあ。
自分はボカロは130程度だけど、これでも9時間近く掛かる。
3600曲だと約240時間10日分、毎日8時間ボカロ聴きまくって生活しても
１ヶ月掛かりますね。

>>701にはボカロ評論家の称号を与えるべき！
ボカロはいいものもある、だけど悪いものもある。

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 12:45:19 rssUGV3E0
なんぞ、ここのスレは解けない命題を解くスレなのか？
と、ある本を読みながら書いてみるｗ

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 12:47:45 AUyIaLAA0
解いちゃだめじゃないか、ループさせないと。

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 12:49:06 ZANcR+1z0
ボカロ評論家というと尻Pしか思い浮かばないぜ

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 12:49:23 rssUGV3E0
そうか。
あえて解けない方の証明をしてループするわけだなｗ

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 12:51:44 kyhRdt+u0
>>700
「音楽を純粋に聴いてる」って698さんみたいなノーブランド的な聴き方のことを言うんじゃないかなーって。

音楽について「俺はわかってるんだ」風に熱く語る人も実は単純な歌手のキャラクター性に
引っ掛かっていないだけでいろんなキャラクター性を通じて音楽を聴いているのは同じだし。

そして現在の状況ではキャラクターに依存しないノーブランドOKな人は
CDビジネスとは全く無関係に音楽を聞いてるということです。

さらに噛み砕くと、いまどきCDなんて買うのは何を買っても「オタク」であって
CDを買うという行為がそもそも「一般」のすることではなくなりつつあるのでは、と。

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 12:54:14 rssUGV3E0
>>709
それは、ネットで拾うことだけを言ってるのか
レンタル屋で借りるだけの人も含めてるのか・・・。

まぁ、確かに、聴くために聴いてるって場合だとどっちも含まれるな。

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 12:59:48 ZANcR+1z0
> さらに噛み砕くと、いまどきCDなんて買うのは何を買っても「オタク」であって
> CDを買うという行為がそもそも「一般」のすることではなくなりつつあるのでは、と。

さっきから思っていたが暴論・極論過ぎるだろ

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 13:00:34 pqoT/jGm0
いつぞや出てきた「購入厨」という言葉が浮かんだ

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 13:00:56 m1bvNUyF0
ニコニコで音楽系の動画を適当にタイトルとかサムネで落とす
MP3にして音楽プレーヤーに移す
行きの2時間で、前日落とした曲を聴いて、気に入った曲は別に分ける
そして帰りの2時間で、気に入った曲を聴く、更に気になった奴はニコニコで実際に動画を見るって感じの俺

プレイヤーの中はかなりカオスだけど
後で調べたら同じ作者だったりするから、結構偏りはあるような気がする

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