VOCALOID 議論隔離スレ part98

VOCALOID 議論隔離スレ part98 at STREAMING

[前50を表示]
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:34:59 NJ+8d66x0
>>346
本当に大多数に支持されているなら、それが明らかなら
工作なんて話にいちいち噛み付かず鼻で笑ってりゃいいんじゃない？
俺は、君みたいなのが多数いる以上
「ああ、残念ながら工作は実在するんだなあ」
と考えざるを得ないよ。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:38:01 OKTbxNFZ0
>>337
おまえの発言のほうがよっぽどどうかと思うがw
一般論として根幹が安定しないような文化なんてすぐに蒸発するだけだろって
いうだけの話なんだが、なんでそこまで過剰反応なんだよw

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:40:04 NJ+8d66x0
露出の話もそうだよね。
本当に大多数に支持されているなら、ぼからんでの露出にいちいちこだわる必要は無いわけで。
必死になってしがみつく理由は無いんじゃないかな？

王者の余裕って言うかさ、そういったものが見えないんだよね。正に必死ｗ

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:44:00 nqaZc0kc0
総合マイリス数上位にある曲でも門番化する曲としない曲って
どんな違いがあるんだろう
外部で紹介されてるかされてないかの差？

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:44:44 Lqahv8Hn0
今日は明日から休みだし久しぶりにギロカクたんもかなり満足できそうですね
貴方方(あなたがた)のテクニックの見せ所です！！！

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:45:12 WXhXaElFO
順位が１つしか違わない上にマイリスは消失の方が多いのにBRSだけ叩かれて消失は平和なのはやっぱり少数のryoアンチが暴れてるだけじゃないかな

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:46:16 WXhXaElFO
ぼからんのコメントの話ね

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:46:52 HfwIVH5hO
おまえら、まだボカランなんぞ見てるんかい
ヌルすぎるだろ
見なくても順位はわかってて、
それを確認するためプレイリストだけ開く

って廃な奴が増えたらいい

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:46:58 NJ+8d66x0
>>351
一般論としての文化の根幹は、特定の曲なんて限定されたものに依存するものじゃないと思うよ。
例えばさ、ボカロ人気の根幹がryoの曲にあるっていうならそれはそれでいいんだけど。
作家やジャンルは変化し進歩するけど、作品は発表された時点で一つの完成系なわけで。

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:47:41 6Y2q1WBz0
>>304
ギロカクたんで頼む

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:52:20 Lqahv8Hn0
新曲が根幹に入ることもあるだろう
メルトは結構界隈が安定してからの発表だったぞ

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:53:06 WXhXaElFO
これからも門番化するような新曲は出てくるってこったな

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:53:50 NJ+8d66x0
>>355
消失はちゃんと暴走と入れ替わってるしｗ
俺が言ってる話は、いつまでもメルトが残ってるryoにも言えるけど、ryoの場合ちゃんと新曲がメルト抜いてる分
むしろうろたん（シンＰ）に顕著なんじゃない？

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:56:47 NJ+8d66x0
>>360
ミクしかいない時期に出た曲だろ？ｗ
さすがにそれは無理があるよ。
何よりそのころとさえ状況は違うし。

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:57:18 fyHrtr5d0
消失は順調に消えると思ったんだがいつの間にか門番化しちゃったな

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:59:13 WXhXaElFO
マイリス率的にはBRSやマインより消失や悪ノの方が怪し(ry
おっと誰か来たようだ

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:00:55 xpPszTZH0
結局　門番曲嫌いVS門番ファンみたいな構図の
煽り合いがしたい奴が多いなあ・・・

長期IN作品に対策を講じるってのは過去スレにも出てきたが
他のランキング動画では増えてきてるそうじゃないか。
俺の知ってるニコランも対策取ってるしな。

ニコ動自身が歴史が浅いし、素人が作るランキング動画も未完成で
常に進化し続けてる。今のぼからんがベストだと主張しても
しっぽたんがまず間違いなくいずれ新しい修正を加えると思うよ。

とりあえず門番には手を付けず、ピックアップを２～３曲にするとか
そのくらいはありそうだね

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:02:20 Lqahv8Hn0
ぼからん一桁台の時の無双のポッカが30位以下になったり
あなたの歌、celluloid辺りも消えたし
寝逃げとか組曲ニコニコも消えたから、消える事もあるんじゃないかな

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:12:03 u24lnT6Y0
>>345
　　　　マイリス　再生　タグ数
メルト　　1017　57,185　3,077
WIM　　　1131　40,531　1,255
みくみく　 656　34,933　1,107
BRS　　　 757　28,531　1,376
消失　　　 830　22,701　　319
うろたん　 130　14,961　　527
恋戦　　　 338　15,960　　469
悪ノ召使　522　15,716　　468

流星群とか派生動画の影響も考えるべき
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:15:22 WXhXaElFO
合計TOP5あたりは無限の地形効果らしいな
ねんどろも結構マイリス増えてるんだな

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:17:04 INkVmuoR0
>>366
しっぽたんがボカランに何か変更を加えるのなら
それでいいと思うし、現状のままでも別にかまわないと思う

でもボカランに変更を加えないとボカロ界が衰退するみたいな物言い
する人が現れるので以下略

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:20:18 WXhXaElFO
てか門番除外しても30位以下に固まってるのも既存曲だらけだしな
例えば先週は門番除外した上に更に13曲除外しないと新曲(よだれＰのやつは入らなかった
除外作るよりはピックアップ増やした方が現実的な気がする

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:20:42 INkVmuoR0
キーワード sm1715919 が含まれる動画の検索結果：1,761 件

すげぇぇぇぇぇ
ひとつの派生動画から平均100ユーザーが元動画に飛ぶとしても
それだけで17万再生だぜ

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:23:54 Lqahv8Hn0
>>371
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
一応.38位が初ランクインの雨の楽園
41位が先週とポイント割れた新曲
で44位がよだれP

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:25:08 4myRv5CC0
ピックアップに注目が集まると、今度は
「ピックアップの選び方がフェアじゃない」とか言い出すんだきっと

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:25:42 FQa0/iCQ0
ボカロもプロモーションの仕方を覚える時期にきたんだな。
各自ができる形で紹介するしかないね。一番簡単なのは本スレに他貼り/自貼りか。

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:25:50 oymlFs/y0
メルトは毎日入り口が増えてるようなもんだからな
歌ってみたの課題曲みたくなってるし

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:26:11 WXhXaElFO
>>373
38位か
となると９曲除外で新曲枠が増える…と
これってもう新曲ラン(ry

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:30:20 OKTbxNFZ0
>>369
一応ニコニコには毎週１０万人くらいの新規会員がいるらしいから
そのうち１割が総合ランキングの上位をチェックするだけで１万再生、
そのうち５％がマイリスすると500マイリスになる。
こうしてみると、少なくともみくみくのマイリスの増え方は
おそらく妥当な数字なんだろうなと思う。

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:31:06 xpPszTZH0
ピックアップというか３０位以下の新曲５曲とかの紹介枠できたらうれしいな。
門番自身は早送りすれば解決だし、微妙な順位の変動自身は結構たのしい。

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:34:13 Lqahv8Hn0
>>363
メルトは歌ってみたとのコラボ（みたいな物）と119とのエピソードが大きいけど
こういう外部的要因が絡めば何かしら可能性はあるよ
実際消失や召使、微妙だけど流星群もそこまで古くは無いけどいわゆる門番化してる

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:34:27 xpPszTZH0
>>378
連投すまん。俺もそれ思ったんだが
マイリスト率って大抵名曲だと１０％前後じゃない。
だから新規だけが聞いてるならマイリス１０００なら一万再生くらいなわけよ
だから５万は余裕で再生する門番動画はリピーターが４万はいるという計算になる。

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:35:51 mehcxCt90
新曲よりみんなが知ってる有名な曲を軸に派生が増える方がニコニコ的には盛り上がるしなー
ボカロだけじゃなくて東方だってそうだし　
新曲を増やす事をニコニコが望んでなければ単に無視されるかウザイだけ

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:36:40 WXhXaElFO
新曲よりも門番の方が再生多いんだぜ！
それよりもぼからんの方が再生多いんだぜ！

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:38:58 INkVmuoR0
トリビア
メルトはデイリー再生数1位を取ったことがない

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:43:35 OKTbxNFZ0
>>381
いくら名曲でも、今はそこまでマイリス率高くないと思うなあ。
今になって新規で入って来た人は、過去にこんな動画が流行っていたのかという感じで
見てるだろうし、どうせ総合ランキングで見られるんだからそこまでマイリスする意欲は
高くならないと思うが。
あと今はみくみくもメルトも普段は５万も再生されないがw

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:44:01 Lqahv8Hn0
此間の祭りでコメント2位を取ってたな

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:45:42 oymlFs/y0
>>381
うーんどうだろう
極端な話、ボカロ廃とメルト初めて聞きましたっていう層ではマイリスする率も違うんじゃない？

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:49:06 Rd9JtM7l0
>>378
だからネトゲの会員数並みに当てにならない数字を根拠にするなとｗ

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:53:02 xpPszTZH0
新作の動向をもとに予想した

どんな名曲も後半になるとマイリス率は絶対下がる。当然一度マイリスした人が
リピートするからだ。
しかし前半の新鮮なうちは訪れた人がみんな曲を聴くのが初って人が多いので
名曲だと１０％前後をキープしたまま数万までは上昇する。
マイリストランキングなんてのもあるが、あれでも最上位はたいてい１０％前後
４０mPは初期段階数万いってもマイリス率約２０％というものすごい数字だったが・・

従って新規登録した会員が主なマイリスト客だとするなら、だいたい１０％程度だろうという
予測を立てた訳。５万再生はいいかげんな数字言いすぎたかｗポイントと勘違いしたかもしれん
３万くらいか？少なくとも再生してる人の多くはリピーターだろうと言う事だ

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:57:30 INkVmuoR0
一度マイリスした人は外さないという前提だね

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:59:25 Rd9JtM7l0
>>389
だからさ
＞一応ニコニコには毎週１０万人くらいの新規会員がいるらしいから
これが既に当てにならない数字なんだってｗ
ニコニコもそろそろ2年。
この数字が全部実数なら約1000万人の視聴者がいる事になるが
現実はそんなこと無いだろ？

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:01:06 Lqahv8Hn0
引退っていうか見るのをやめた人もいるんじゃないの

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:02:46 PtaW4aw/0
マイリス1000万にでもならない限りは、どっちもいえないから、
そこんところでごちゃごちゃ言うのは、やめとけってｗ

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:03:14 xpPszTZH0
>>391
何を言っている？

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:03:58 Rd9JtM7l0
>>393
どっちもいえないことを確定事項のように語るのはおかしいだろｗ

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:05:14 igG+YWoc0
視聴者数マイリス数どうこう言っても結局予想の粋を出ない
結論は出せないよ

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:06:19 PtaW4aw/0
>>395
どっちも否定も肯定もできるだけの決定的判断材料持ってないんだから
水掛け論になるだけだから、そこんとこの議論そのものをやめとけってことだ。

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:08:48 xpPszTZH0
やれやれ・・・マイリスト数から再生人口を想定した結果、実際は視聴者の
多くはリピーターだろうという予想を述べてるのになんで、視聴者数の
正確な情報を俺が確定事項のように語ったことになるんだ？

それに俺は「だろう」とか「予想」という表現をきちんと使っているのだから
結論を出したつもりはない。

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:08:59 cnxl4kkB0
新着優遇になるように補正って、ぶっちゃけると工作だよなｗ

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:11:12 YQAKu7YH0
そろそろエンディングにしてThe End of Asia流さない？

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:12:04 w073MjuK0
増殖バージョンだなw

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:15:22 INkVmuoR0
・投稿されてすぐチェックするのはボカ廃だから、ボカロの良曲なら
　　マイリスする確率は当然高い
・初期のフィーバーが終わると、普通のニコ動ユーザーが多く見る
　　→マイリスする確率はボカ廃よりは低い

だから、単純にマイリス率が低くなるのはリピート再生が多いからだ
とは言えないと思う

てかさー、ほんとに一日中メルト聴くほどのメルト好きの人間が
わざわざ毎日ニコ動で動画開いて聴くのか？

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:15:26 0SyQ692t0
俺は比較的新規層で、入ったのは今年のGW時に
たまたまニコニコ本家のデイリー1位がボカロで聴きにいったら嵌ったクチ。
ただ全部聞く時間はないから、曲そのものを見るよりもランキング動画を巡回する方が多い。
で、何故か曲よりランキング動画で動向を探るのが面白いと(ry

でそんな俺が感じたのは、やっぱ新曲発掘、評価されるからもっと聞いてほしいって願うのは
ボカ廃の楽しみ方なんじゃないかなってやっぱり思う。
それどころか、日刊や新曲ランキングを見に行くのですらかなり廃の層だと思う。

本来ボカロライト層にウケるって言うのは、やっぱぼからんの曲なんじゃないかなって感じる。
だから、門番はある意味ライト層に何かしら受け入れてもらえるから、むしろ必要な存在だと思う。

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:15:27 PtaW4aw/0
>>398
多分、再生数は関係ないんだと思うよ。
マイリス増えすぎだろ？しか言ってないし。

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:15:54 igG+YWoc0
>>398
そう喧嘩腰になるなよ
俺は別にあんたの予想を否定したつもりはない
ただ、予想を元にして議論しても結論はでないと言いたかった

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:17:22 PtaW4aw/0
とりあえず言えることは、最大のマイリス数でも10万しか行ってない。
1000万IDあるんだとすれば、まだ１％だよ。
工作云々を判定するにはマイリス母数そのものが少なすぎだろ？
これは、工作があるとかないとか言ってるんじゃなくて、判断できないだろ？って言ってるだけだからね。
再生数にしたって同じ。

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:26:51 0SyQ692t0
>>399
それ行ったら、メジャーなランキングの一つのアイマスランキングの存在価値皆無だなw
あれほどマイリスが優遇される主要ランキングはないぞw

ボカロでも新曲ランキングに到っては、マイリス以外で判定がそもそもない。
だからどじっこEやマイリス率のランキングの上位が、
一時期機能不全に陥ってた時期があったのは懐かしくもあるがw(某Pがオチ対象だった時期ｗ)

ぶっちゃけ自演工作以外は、他の上位動画でも恒常的に行われてる。
支援や発掘工作まで、自演と同様の扱いにしていいのかって感じはある。
まぁWIMとメルトはちょっと目に余るが……

と言うかそもそもニコニコのライト層はマイリスト自体を使わないだろっていったらオシマイだがw

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:30:42 7cU0uP8c0
>>407
ＷＩＭとかメルトって工作なのか？
明らかにマイリス率減ってるし、一日の推移見てると少しずつ入ってる感じなんだが

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:34:18 eqyaxdIg0
工作の話はもういいよ
どうしてもやりたいなら決定的な証拠を見つけてきて運営とやってろ

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:37:51 FQa0/iCQ0
マイリス機能使ってないのもいるだろうし、複数アカウントの問題もある。
ユーザー実数って本当はどれくらいなんだろうか？

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:38:45 YQAKu7YH0
ですねえ。
ここでさんざん「工作っぽい」とか「工作かもしれない」なんて
不確定な話で議論しても意味はないと思います。
どこでもだけど。

工作云々で対策すべきは、しっぽたんなどの各ランキング動画制作者ではなく
運営なのだし。

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:40:32 xpPszTZH0
アニメ削除で相当数消えたって話だし、アニメ関係なくIDだけ取って
INしてない奴も多いだろう。マイリス５０があだになって複垢も多そうだ。

正直さっぱりわからん。３００万くらいで日の実働は５０万くらいとか・・・

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:40:38 0SyQ692t0
>>408
毎週きっちり4桁のマイリスはちょっと多いかなって感じる。
再生はまだいいとして、マイリスの増え方がほかの常連組より多いなって感じる。
まぁ再生数も多いので、率自体は下がってはいるけど。
個人的な主観だけどね。

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:42:26 Lqahv8Hn0
ryoは被リンクや外部で話題になるのが
他の曲に比べていわゆる他ボカロとミク位違うしなぁ

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:43:19 7cU0uP8c0
>>413
そういうのじゃなくて決定的な証拠がほしいな。
人の主観はどうしても感情が入るからあんまり当てにならない。
マイリス率が極端に高かったときとかのソースはあるの？

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:43:29 2ZSXVmL70
身の潔白が証明できないなら、怪しい現象を根拠にした疑惑も、そういう可能性もあると真摯に受け止めろよ。
不確定なデータ持ち出して必死に反論するから、話がこじれるんだろうが。

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:44:59 FB0KLKr90
>>368
これを見ると消失がぶっちぎりで黒いなｗ
まあキャラソン&ネタ曲は荒れにくいってのがあるからな

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:45:06 Lqahv8Hn0
どちらに向けてか知らんがここは議論スレだしなぁ

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:47:13 PtaW4aw/0
4桁増えても、全体数から言えば、0.0数パーセントだしなぁ。
主観はともかく、数値的にはそういうこと。

あとまぁ、数字だけ見てて、作品の中身の評価はどうなのよ？とか
みんながみんな同じ感性なのかとか・・・
そういうのはまったく無視なのか？っていう、
なんともありがちな落とし穴に落ちてないのか？
とかいう、ツッコミをしたくもなってくるｗ

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:48:02 xpPszTZH0
そもそも門番は再生数がめちゃ多いから
マイリス工作ってあまり意味がないよな。マイリス少なくても３０位以内確定だろ。

それにもり俺なら恋は戦争の工作をするね。現在３０位あたりを行ったり来たりだから
工作する価値があるならこの曲だな

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:48:43 xpPszTZH0
もりってなんだ・・もし・・・・

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:48:47 0SyQ692t0
>>414
うーん、確かにいわばボカロの中でもタグ風に言うなら
「作者は特別な存在シリーズ」と言うべきほど、かなり乖離した存在ではあるな。
事実2.22戦争で完敗した以外は、いずれの曲も2連覇を決めてるしな。
ニコニコ投稿メイン4曲は3曲が既にミリオンを達成し、恋戦も目前に迫ってる。

特に6月にWIMとBRSでランキング4連覇をして以降は、
他のボカロのPとは根本的に影響力が違うのをまざまざと見せ付けてるし。

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:53:38 FB0KLKr90
Pとしての人気、存在感ではryoがダントツだが、次はkzが抜けた感があるな
その次に誰が来るかは人によって違いそうだが

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:54:58 INkVmuoR0
だんだんどうでもいい話になってきたな

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:56:44 7cU0uP8c0
>>423
ｋｚＰってニコニコにはこないんじゃなかったっけ

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:57:27 pmC+1ksGO
最近ずっとどうでもいい話題だろう

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:59:49 yQhRMCiD0
>>425
誰だそれは

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:00:39 OKTbxNFZ0
kzにPをつける場合はダイソンPでおながいします

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:00:44 Oa/vKIAE0
　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜外国だと今日は大人がお菓子くれるんだって　正直羨む
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:05:42 FB0KLKr90
今回はSAM氏が初のボカランベスト3に期待してる

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:14:10 2ZSXVmL70
>>429
そうか！ここまでの流れは全部ギロカクたんへのハロウィンプレゼントだったんだよっ！！！

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:16:12 lJ72+HRe0
>>429
ジャパンには驚いたことに大人が現ナマをくれる日があるらしいぜ。

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:30:40 WXhXaElFO
話がずれていくことに定評のあるギロカク

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:38:16 nch/JRon0
>>429
ほい
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:51:50 27yRhvGG0
>>429
ミクの実家北海道では七夕に家々を回ってお菓子をもらえます。

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:55:42 s46Bf9f10
>>435
なぬ？あれは全国イヴェントではないのか！？
出さないとかっちゃかれたりするんではないのか！！？？

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:56:24 YQAKu7YH0
昔は新築の家を回ると，お菓子が降って来たものだが…

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:58:42 4myRv5CC0
建築中の家から餅をまくのは？

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:59:18 0SyQ692t0
>>425
ｋｚ氏は独自の調整をミクに施すからryo氏以上に好き嫌いが分かれそうなPだけどね。
とはいえ、代表曲ではストロボナイツ以外は実質1位に肉博した再生数を出してるから、
確かに影響力は大きいかも。

その次となると07年ならゆうゆP、4月までならきりたんPやトラボルタPあたりが
かなり大きな影響力があったけど今はそこまで行かないからなぁ。
OSTERはわりかしコンスタンツに動画は伸びるけど、爆発的ってほどでもないしな。
今なら3番手は暴走Pじゃなかろうか。

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:01:07 lJ72+HRe0
ランク付けですね、わかります。

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:06:07 +GJTkWfp0
>>440
本気を出せばSSSクラスの実力があるんだが
ファン同士で喧嘩したり変なごたごたに巻き込まれると面倒だから
Bクラス程度の力しか出してない、俺のような奴も居るからランク付けはあてにならない

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:09:39 35BOT7dl0
みっくみくの作者が本気出したら地球が割れるんですね。わかります

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:10:17 s46Bf9f10
…いっそP同士をサシで戦わせて
対戦ダイヤグラムでも作ったらどうかね？

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:11:13 DYopQtML0
>>442
でもikaさんはみくみく以降の作品（「おはよう、朝だよ！」と「人見頃」）があまり伸びなかったからなぁ…

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:12:09 Lqahv8Hn0
ゆうゆのメドレーで他Pが一部調整手伝ったりしてたけど
ああ言うのを大勢でやったら面白そう

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:13:35 +GJTkWfp0
>>443
天下一舞曲会か・・・

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:27:22 FB0KLKr90
>>439
俺も全く同じ意見だ。去年はゆうゆP、今は暴走Pだろうなあ
でもゆうゆPはそれほど伸びなくなった最近の曲の方が全然好きだ

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:31:07 nEGJ3lNf0
ぼからんに入るような人気のある曲しか聞かないという姿勢と
俺の好きなあの曲がぼからんに入るくらい人気出ないなんておかしいという考え方は
結局は同じ事だよ。俺の好きな物＝みんなが好きな物じゃないと嫌だってことだよ。
もっと自分だけのお気に入りをこっそり熱く愛好したほうがいい。

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:31:15 43jwhPYL0
>>436
> 出さないとかっちゃかれたりするんではないのか！！？？

すんません神奈川地方の住民なのですが、
「かっちゃかれ」
の意味が理解できません。

今頃、外人さん達が山手線で暴れているのであろうか？

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:39:36 MEsSh49s0
まあニコランキングスレに目を向ければ、今度はボカロを門番扱いして「ボカロは目障り！消えろ！」と
喚く人がいて、大抵の２ｃｈのランキング系スレは荒らしホイホイと化すのがお約束で
なんというか、やっぱりランキングって魔物なんだなあと一般論でまとめてみるテスト

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:41:21 s46Bf9f10
>>449
ほれ
つWikipedia項目ﾘﾝｸ

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:43:55 eqyaxdIg0
ランキングの中には魔物が住むの

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:44:23 naXk8y110
　　　　　／/　　　　　　　　　
　　　　／</　　　　
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜私は魔物を斬る者だから
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:44:29 YQAKu7YH0
>>451
札幌周辺の歌詞が、某北海道出身のアーティストの曲で歌えたw

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:44:44 2ZSXVmL70
>>450
意図がどうあろうと結果的に格付けだからねえ。
優越感を得たファン連中はそれを維持しようとするし、
劣等感から不満がたまる奴らもいるだろうし。
単純な事だよ。

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:50:32 +GJTkWfp0
そもそもニコニコ自体が格付けして遊ぶシステムだろう

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:51:57 YQAKu7YH0
ところでそろそろネル誕生祭らしいですね？

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:53:21 s8L5QN750
7月までのランキング予想スレは楽しかったのになあ・・・
いつでも雑談中心でｗ

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:54:25 B2j9XUmg0
ランキングとは結局は競い合い
争いごとなワケよ
争いの後に残るのは勝者と敗者よ
優劣はまた争いを生むよ
これまさに人類の歴史そのものアル

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:56:01 nEGJ3lNf0
>>456
格付けと関係なくて楽しい事もニコニコにはたくさんあるよ。

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:59:54 MEsSh49s0
>>456
ニコニコが急成長した理由の一つがランキングシステムだってのは確かだろうな
旧システムの毎時ごとにランクが上昇するのを見るのはたまらんものがあったからな

ボカロは寄せ集め集団が故に、各集団の嫌われる部分も集まっちゃってるから
潔癖鉄槌君に腐要素にお金儲け･･･よけいアンチを引き付けてるってのは
あるんだろうなあ（汗

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:00:10 FQa0/iCQ0
格付け・番付は江戸の昔から庶民の娯楽だからしょうがない。
割り切るしかないな。

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:02:00 KUjIn/Xn0
fdg

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:13:56 +GJTkWfp0
>>460
いろいろ遊べるんだから、気に食わないなら
好きな方法で遊べばいいんだが、格付けあそびがどうしても気になる奴も居る

俺は好きな曲がボカラン30位とかマイリスとか再生数とか気にしなくても
半年で再生数3000とかそこら辺で完全に埋もれてるみたいだから
もう格付けとか大して気にならないな、適当に掘って聴く感じ
新曲はタイトルとかサムネで気になったやつだけだな

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:45:34 WXhXaElFO
ぶっちゃけ工作含めてのランキングだと思う
個人的にね

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:48:02 o7H+qErp0
>>465
格付け遊びだしそんな厳密にやるもんでもないしね
と俺も個人的には思ってる、楽しければそれでいいしｗ

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:51:29 s8L5QN750
>>461
アンチがボカロ嫌う理由はほとんどが声が生理的に受け付けないって
だけの理由な気がｗそれ以外の理由は基本後付のような気がする。

俺最初にミクの声聴いたときキメェて思ったし、
みくみくの存在知った時「なんでこんな再生あるんだ？
どうせ工作だろ？」と思ってた。初期からのアンチは
同じような思考過程じゃないかなあと。

そんな俺が考えを改めたのはニコニコのユーザー交流板で
ボカ主のスレ見つけてから。あれ読んでブームの下地は
こんなところにあったのかと。今でもボカロの声は受け付けないけど、
いちDTMerとして、オリジナル楽曲を発表する文化が
製作者同士の内輪にならずに生じているのは素晴らしいことだと
思っているのでギロカクとかで動向をチェックしてたりw

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:51:46 fVxfQrVqO
結局門番曲の楽しまれ方って、
「ここにいけば誰かいる音楽の流れるチャット」
なんだと思う。

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:53:41 FB0KLKr90
まあみくみくよりは組曲の方がニコニコの歴代1位にはふさわしいとボカロ厨寄りの俺でも思うからな
アンチから見たらみくみくやメルトは目の上のたんこぶだろうな

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:57:17 OKTbxNFZ0
組曲はもうニコニコの初期を知る人しか楽しめないと思うから
俺は逆にもう役目を終えたんだと思った。

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:03:25 QyTg9c0k0
そういえば大百科で陰陽師の項目に一時
「一枚絵に音楽が鳴ってるだけの動画に
総合一位の座を奪われてしまった｣みたいな
事書いた奴がいたそうだなｗ

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:12:06 XIsf8mAk0
>>471
陰陽師も組曲も結局ネタ曲だからねえ。
良い悪いじゃなくて、広い層にはネタ曲は受けないからねえ。
どうしても拒絶反応は出る。

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:15:14 8nsKohWA0
陰陽師、βのころだとただの丸上げだったけどね

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:16:20 jW/48PZp0
陰陽師なんて初期のなんもないころ面白いものなくてしょうがないからコメで遊んでたような動画だからな。

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:27:40 bRqq4Yrs0
懐かしい、ってまだ2年になろうかってとこか。
アラビア語とかコピペして遊んでたっけ。

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:34:56 UuLIahrSO
まぁ、とにかくニコ運営はランキングを前の仕様に戻せと

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:36:12 ozkDxi9q0
前のランキングが優れてたわけでもあるまいし
戻してしばらくしたらまた文句言い始めそう

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:37:18 JjuI6kNp0
そりゃ今の仕様が気に入ってる人だっているだろうからな。

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:39:00 8nsKohWA0
前のランキングは逆工作うぜえから今のでいいよ

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:39:50 fIRslSZS0
運営だってニコを維持しないといかんから
広くユーザーを引き付ける工夫はいろいろ試みてくれていいわさな

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:39:54 eoEuzW6mO
しかし陰陽師は
元ネタである豪血寺一族のファンが
完全に置いてきぼりという不思議な状況だったからな

誰が流行らせたのか全くもって不明だった
（ちなみにメーカー陰謀説は否定できる。
何年も前のゲームだった上にそんな事しなくても元々CDは完売するほど売れてたから）

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:40:27 JjuI6kNp0
>>479
する必要が無いくらいに伸びてないしな。ランキングが原因かどうかは知らんけど

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:40:48 LYVbuJyu0
今となってはもう戻さなくていいやって気分だな俺も
工作が実際うざかったし。

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:41:54 8nsKohWA0
>>482
アホか
今は逆工作しかけるタイミングがないからできないだけだろ
できなくなって悔しいのか？

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:42:42 JjuI6kNp0
なんで俺が煽られてるんだ・・・

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:46:01 spnBNg1dO
しかし、この頃他張りがすくない。
有名Pの曲調をまねした毒にも薬にもならん曲ばっかりになって聞く気をなくしたんだろうか。

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:49:26 jaonzuHH0
数字の話でならともかく、曲そのまでまでひとくくりにされるのは不愉快だ。
どんだけいい加減な聞き方しているのかと。

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:51:01 8nsKohWA0
耳が腐ってんだろ

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:56:01 5UR8oo8K0
>>487
までまでっていうのはちょっとかわいいな

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:56:53 jaonzuHH0
曲そのもの・・・orz

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 01:15:11 L365fxdC0
>>486
一定の系統じゃないと聞いてすらもらえなくなったからな。
JPOPがつまらなくなったのと一緒。

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 01:40:20 2SQ2IttN0
他張りが少ないって、そりゃ投稿数自体減ってりゃ
貼りようがないっすよ

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 01:42:51 P5dZYaFZ0
そういや新着から本スレに貼る人って
内容良いと思ったから貼ってるのかね？
それとも新着来てるよーってお知らせのつもりで貼ってるのか。

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 01:45:50 2SQ2IttN0
俺は一応内容を見て、それなりに良さそうなものを
貼ってるけどね。
中にはやっぱり本スレに貼るのはどうかなと思うような
ネタもあるしｗ

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 01:50:58 fIRslSZS0
>>491
俺は逆に、どの時期かまではあった「同じ土壌から生まれて来てる感」が
なくなったと思うね。
昔、「俺とミクの恋」が主題の歌っていっぱいあったじゃん。でも最近はもうあまり無い。
いい曲はたくさんあるし、好きな曲にも日々出会ってるけど
「俺とミクの恋」の曲がありふれてた頃に感じた一体感はもうない。

すまん言いたい事がうまく纏められん。

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 01:52:49 1Z/IoNyS0
自分は感想とか一緒に書くから好みだったものばかり貼ってるかな

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:08:50 L365fxdC0
>>495
それは裾野が広がったからだろ。
キャラ萌えじゃなく音楽を志向するＰが増えたとも言う。

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:12:52 p9DESOzd0
当初より勢いが落ちたとしても、週ごとに新曲が聞けるアイドルなどいないよな
カラオケレベルのカバー曲だったら自分でもなんとか作れるし
ボカロが常識外れの存在であることに変わりはないな　
今はやっと異常すぎる状況が終ったって感じか

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:20:01 eoEuzW6mO
ある意味、YAMAHAが描いていた理想の形ではあるからね

キャラありきの曲やそうでないものも
どれも否定する必要はなく自分だけの良い曲を見つけたらいいんだけどね
逆に聞き専もそうだが有名Ｐとてこれらをとやかく言う必要もない

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:21:26 EGoPEbpb0
>>495
ミクブームの始めだったからね。
それに「俺とミクの恋」がブームだっただけだろ？
個人的には、いろんな作品を見れてジャンルとしてまとまりすぎてない今の状況の方が好き。
って言っても最も好きだったkzとデpがいなくなっちゃった(?)けどｗ

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:30:08 eoEuzW6mO
マスターとミクは確かに最初はイヤとなるほどあったけど
今はミク以外のボーカロイドが目立ち始めたからね

しかしミクの独走は止まらない
MEIKOをすぐに追い越し、リンレンにも負けることなく
超大手が出したがくっぽいどを足元にも及ばせなかった

ミク以上の高性能ボカロが出ようとミクはミッキーマウスのように半永久的に愛され続けられそう

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:39:49 P5dZYaFZ0
>>500
俺もひとくくりにはし難い今のが好きだけど、
共作祭的ななにかはあった方が面白そうな気はする。
クリスマスとかが近づけば擬似的にそうはなるんだけど……何か違う。

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:44:28 JGtw/8xU0
リンレンも2007年12月終わりごろ～1月中旬まではRR動画が多かったけど、
思えばRR全盛期も意外に早く終わってたんだね
1月の終わりにはKAITOのブレイクもあったし、2月には222戦争もあったし

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:53:48 L365fxdC0
>>501
普通にキモイです＞＜

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 03:06:52 eoEuzW6mO
ありがとう
最高の誉め言葉です＞＜

506:投票所まとめの人 ◆Votest6RTU
08/11/01 05:29:26 rxBpAXv90
あえてこちらでご相談。

今回、週刊ぼからんさんからボカロ投票所告知動画への告知動画へのニコ割リンクしていただけました。
バナー動画がぼからん見た方の視聴履歴に残るという地形効果としては破格の待遇です。

そこで、バナーのタイトル、説明文を見直そうと思っているのですが
-----------------
【ボカロ投票所】おすすめ曲投票　ニコ割バナー
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

ボカロ投票所　おすすめ曲投票企画告知動画へのニコ割バナーです。
リンクしたい方は投稿者コメントに、以下の文字列を指定してください。＠CM　 nm5091937 　再生　 sm5091684
-----------------

何か良い案ないでしょうか？
とりあえず説明文には今度の投票日を入れるつもりです。

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 05:48:41 p9DESOzd0
なんかイタコ系（？）のボカロが出るらしいが
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 05:54:46 QyTg9c0k0
>>507
aques toneはこういう方向で売り込むことにしたのか・・・・

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 09:04:10 U2mJNFWx0
>>494
むしろネタがきになる

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 10:52:57 J8Jl88Jh0
>>506
投票所へのリンクとかどんな企画か分かりやすいように前回の動画へのリンクもつけとくとか・・・
あんまりそういうことには上手いこと言えないけど。

>>507
か、かわいい・・・のか？
キャラ付けするにしても独自路線でいいとは思うけどw

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 11:54:47 js4xLfdB0
>>506
CM動画の内容と重複するけど、以下のような説明文はどうでしょうか？

-----------------
【ボカロ投票所】月刊VOCALOIDおすすめ曲選投票日のお知らせニコ割バナー
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

ボーカロイドのいい作品を積極的に探して応援する企画です。
毎月、皆さんに、ニコニコ動画に投稿された作品の中から、おすすめ曲を７曲選出・投票してもらい、得票上位曲を動画で紹介しています。
ご協力、お願いします。
投票は毎月第２土曜日です。

今月の推薦期間と投票日
　推薦期間：○月○日～○日
　投票日　：○月○日

◆「【ボカロ投票所】月刊VOCALOIDおすすめ曲選」これまでの動画 mylist/6453297
◆まとめサイトURLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
-----------------

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 11:57:46 UdrA8R1q0
話折ってスマソ。

「お前らの作品は所詮コピーだ」―富野由悠季さん、プロ論を語る
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

これって、ボカロ界隈にとって耳の痛い話じゃなくね？

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:00:29 2SQ2IttN0
それ昨日読んだけど、アニメーター向けの話だから
ボカロとはまた違う観点の話だよね

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:05:57 J8Jl88Jh0
＞男の人に特に言うが、エロサイト見てる暇あったら自分の技量を磨け。

仕方ないね

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:14:13 be3PoA570
>>512
あくまでプロを目指す人の論理だからなぁ
それで飯食っていこうと思わなければ当てはまらないことも多いかも

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:15:50 jW/48PZp0
まあでも参考になったわ。
次はこれを踏まえて作品作るかな。

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:17:46 eoEuzW6mO
>>512
二次創作でワイワイ楽しむボカロ廃にはどうでもいい話だけど
逆にボカロから飛び立つ事を考えてる有名Ｐには耳の痛い話かもしれないね

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:24:10 TlLKh7c00
>>512
最近話題になった王道進行ばかりのJ-POPに対しても
当てはまりそうだな

ボカロ界には関係ない

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:26:26 bRqq4Yrs0
なんであっても「その道で食ってる人」の言葉はありがてえよ。

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:29:27 TlLKh7c00
まあでも、PCのツールを使えない言い訳をしてるように見える箇所もあるなｗ

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:30:53 be3PoA570
端的には独りよがりはいけない、いろんなことを吸収しろ
コミュニケーションとチームワークを養えってことなんだろうけどね
DTMという特性上ライブを行って人前で発表して仲間を増やすってのは難しかっただろうし
ネットが普及する以前ってDTMer仲間ってどうやって見つけてたんだろうね
ニコニコという舞台があって、同等の力をもつDTMerやら絵師やらが集まっての現状だから以前のことがよくわからない

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:32:53 LYVbuJyu0
>>512
うーんこの話をそのままボカロ界隈に当てはめられないって印象だけどねえ

この手の話ならチョコレートトレインの作者がブログで表現に苦慮してた
ヒット曲と個性のある曲の違いみたいな論議のほうがよっぽどボカロ関連では
興味のある話だったね。

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:34:02 bPVVd6I20
Final Cut Proに感動した！とか言って宣伝をホイホイやっちゃうようなテクノ音痴のおっさんで
基本的に過激なこと言って自分を売ることを大昔から意識してやってる人ですよ。

でもこれは良い本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:42:43 2ueOOLph0
新しいものを生み出せる奴なんてプロアマ問わず超天才だけだよ、残りは全部コピー
凡人の世界ではどれだけ遠くからコピーして自分の庭に持ち込めるかの戦いだ
時代でもジャンルでもいいから、とにかく遠いとこから持ってきて上手く混ぜれば勝てる
隣からコピーしてりゃ埋もれて当然だし、どんなに凄くてもそのうち飽きられるのはしょうがない

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:47:36 bRqq4Yrs0
相原コージが『イデアの日』作るときに、いろんな作品からプロットをもってきたって書いてた。
完全に前例のないものなんて10年に1,2あればいいほうじゃねえかな？

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:52:25 js4xLfdB0
>>512
富野監督の言うことは、あんまり真に受けない方がいいよ。
他人の作ったものと自分の過去作はいつもボロクソに言う人だからw
監督の言動って全部、エンターテイメントだよ。

>>514
エロサイト見てオナニーして満足するのではなくて、その煩悩を自分の作品で爆発させろってことじゃね？
富野監督はエロ妄想を自分の小説で爆発させてるしw

モビルスーツのコックピットでオナるアフランシ・シャアとか
ララァは娼婦で初めての客は紳士だったとか、
フェラリオは淫乱だとか、監督の小説はそんなのが多いw

>>525
俺もそう思う。

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:52:53 jW/48PZp0
もう音楽も開拓されつくしてこれは新しい！ってのはないからなー。
せいぜい他ジャンルの曲とのマッシュアップだったりクロスオーバーだったり。

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:53:17 dq/puUUi0
星新一も「アイディアとは異質なものの組み合わせ」と言ってたな。
いわゆる独自色のある人は、みんなと違う遠いところから引っ張ってきてる。

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 13:07:58 js4xLfdB0
その"組み合わせ"をいかにして思いつくかっていう方法について
書いてある本として↓の本がオススメ。20年前の本だけど良著だと思う。

アイデアのつくり方ジェームス W.ヤング著
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 13:14:15 GLI4Bo8A0
まあガンダムだって、従来のロボットアニメから逸脱してたわけじゃないからな
全部あたらしいものとかは無理というか理解してもらえない

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 13:19:54 TlLKh7c00
多分、幾つかの組み合わせ＋オリジナル、というのが
現在の創作物全般のかたちなんじゃないかな

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 13:27:23 YlCcVc4+O
>>524
こんなにサクッと同意できるレスに出会うのも珍しいwww

新しいもの創ったぜ！
つ【4分33秒】
とかされても困るけどね…w（昔の話だけど）

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 13:30:21 a0c3eBBe0
今はつぎはぎだらけだとしても、積み重ねればオリジナル～

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 13:33:56 AUtBtMOj0
↑
最初の努力として「暴走」でなく「真赤な誓い」の節で歌ってみた。

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 13:40:36 mCTkmXMK0
ギロカクたんだってもう完全にオリジナル性を獲得してるしな

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 14:11:42 WJiUc7lk0
こんなところで現代美術論を展開されても困ります＞＜

ピカソが評価される理由じゃないソレ

537:512
08/11/01 14:32:22 UdrA8R1q0
おわぁぁぁめっさレスついとるwww

まぁ今のボカロ師って、全員がプロを目指して活動してるわけじゃないし
こんなこと言われても「ちょwほっとけってwww」という気持ちではあるんだろうなぁ

ミクを買ったばかりの頃、DTMマガジン08年2月号の松原憲のインタビュー記事
を読んで軽く鬱になった思い出が…。いきなり、150曲/年は作れとかゆーなよorz

↓おまけ：今回の富野談話を読んで、この絵を思い出したww
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)

538:512
08/11/01 14:33:51 UdrA8R1q0
御免、間違えた
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 14:51:35 mCTkmXMK0
CV-03「サイコミュ・ボーカロイドって言うのは！」

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 15:30:19 jkHuorer0
>>512
>「チームワークやスタジオワークは決定的に重要です。」
というのには同感ですけど。

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 16:18:34 YlCcVc4+O
ちなみに最近のJ-POPというか一般曲の傾向ってどんな感じなん？
なんとなくHIP-HOP、R＆Bの余韻がありつつロキノン系も。
インディーズではネオビジュアル系？が活発ってイメージなんだけど。

スレ違い酷すぎたらスマン。

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 16:33:16 luwRpbO80
二行目が指す意味がわからんｗｗ
ロキノン系も…何？

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 16:41:16 YlCcVc4+O
あ、ごめん、ロキノン系も（活発？）
あと姫ハウスとかもちょっと流行った？

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 16:48:32 jW/48PZp0
J-POPって基本10年前のアメリカ、イギリスあたりの音楽の劣化焼き直しだからなぁ

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 17:09:35 LYVbuJyu0
J-POPってJ-WAVEが作った造語で洋楽中心だったJ-WAVEでも
かけられる当時流行の洋楽チックな邦楽の事らしいな。

今年開局２０周年（たしか）とかで記事になってたな。

次ページ