VOCALOID 議論隔離スレ part98

VOCALOID 議論隔離ス� ..

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:20:14 1m/pInxS0
ID:Q1lkeffk0 がアレで議論にならないので、少し加勢してみよう。
私の意見とは正反対になるけど。

ニコニコのIDが1000万超えたというが、このうちユニークユーザは何人だろう？
最近のアカウント取得では新規ユーザの割合は低いかもしれない。
根拠はここ半年くらいでニコ動運営がアカウント数の増加をアピールしなくなったこと。
500万IDまでは積極的に○○アカウント達成の発表があったが、最近は全然見ない。
運営はユニークユーザ数（通信ログを見れば分かる）を把握していて、
複アカが多いことをあまり公にしたくないのかもしれない。

ニコ割アンケートにしてもアカウント数1000万に対して回答数10万は少ない。
そのとき動画を見てた人が10％、さらにそのうち回答した人10%でやっとこの数字になる。

さらに最近ニコ動を見始めた新規ユーザは新しいもの好きではない、
要は目当ての動画があってアカウントを取った人が多いと想定される。
そういう人たちは目当ての動画（またはジャンル）を見たらおしまいである。

もっというなら今のニコ動のランキング上位動画が1000万人の嗜好に合うか疑問である。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:24:13 //XZwtHMO
ぼからんがニコニコランキング上位に載ってる以上、門番があっても気にせず見てる人が多いんじゃないかなぁ
変える必要無いと思うけどね

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:31:42 t+mGn6Z20
>>256
なんていうか全体的に根拠薄すぎでどう答えていいやら。
とりあえずアンケートよりも1000万人いる割には1位の動画とか
再生されなさすぎじゃね？とかいうほうがわかりやすい。
アンケートやってる瞬間にニコニコ見てる人間の数が10万というのは
妥当な気もするがね。

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:36:44 xz8CLVMN0
去年のデータで恐縮だけど
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

俺ら廃人基準で考えちゃいけないってことだな

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:36:47 92zK2ej30
>>256
全ユーザーとアクティブユーザーの差が福垢って考えが既におかしい
そんなマイリスを使い切るようなヘビーユーザーが大量にいる訳がない
なんども言うようにこれはちょっとリンクに張られた動画を見るためにアカウントを取得したライトユーザー層だろう
ほとんどが普段見ない下手をすればちょっとマイリス合計などを見て飽きられて
そのまま捨てられてしまうアカウントがこれにあたる
ミク買ったけど使わないで眠らせるヤツと近いな

つーか自分の意見と正反対って事はただたんにディベートがしたいってだけなのか？

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:40:02 1m/pInxS0
>>258
根拠が薄いのはその通りで、実データがないので仕方がない。
1位の動画が再生されないのは、初心者は運営発表ランキングをあまり見ないから。

平均視聴時間1時間として、1000万÷24＝41万人が同時に見ていて、
実際回答する人が半分だとしたら妥当とも思える。

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:46:02 xz8CLVMN0
いや、だから平均1時間ってのがありえんからｗ

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:47:46 92zK2ej30
普通1日1時間も見ていないだろうｗ

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:53:30 1m/pInxS0
>>259 のデータは月の平均視聴時間か。
確かに平均1時間は廃人基準だ。

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 05:04:31 AkLJRaan0
>>260
＞これはちょっとリンクに張られた動画を見るためにアカウントを取得したライトユーザー層だろう
新入会員にこういうのが多数含まれるなら、尚更公式発表の新入会員数は当てにならないんじゃないか？といってみる

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 05:07:54 AkLJRaan0
つまるところ、毎週一定の新入会員数があるっての自体が根拠の薄い幻想なんじゃないかな？

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 05:18:05 AkLJRaan0
失礼、「毎週一定の、マイリスしてくれる可能性のある新入会員数が」ね

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 05:22:51 t+mGn6Z20
何か目的の動画があったから入会したのだとしても
せっかく入ったからには他の動画もみてみるかという人は相当数いるだろう
新入会員が全くいないなんていうのも無理がある。

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 05:32:24 1m/pInxS0
反論が難しい。中途半端な加勢は止めとくべきだった。
すまんかった ID:Q1lkeffk0

しかし >>259 のデータはおもしろい。
月平均視聴が2時間だとして週だと30分、ぼからん見て他2～3曲聴いたら
それで終わりの人も多いかも。平均だからあまり意味ない数字だけど

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 05:39:47 fVxfQrVqO
週間ぼからんループは定番だが、それはそれ、としてほっといていいんじゃない？
むしろ各種新曲ランキングが埋もれすぎなのをなんとかする方法を考えた方が長期的には賢いと思う。
とくにがくぽの人に毎週続くかどうか怪しいほどのモチベの低さが漂ってる。あれだけのびなきゃしかたない。

今のままではまたしっぽたんがピロリ菌でぶっ倒れた時の事が心配だが、新曲ランキングが残ればある程度フォローは効く。

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 07:16:39 Cl3HSGtWO
些細なことだが
それを言うならノロウイルスだ

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 07:28:47 fgK+SqRI0
ランキングに門番が載ってるのが問題じゃなくて、新曲が門番に勝てないのが根本的な問題なんだろ
ロクな新曲が無いか、良いのがあってもボカロ廃内で消費して、より広い層に宣伝できてないって事だ

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 07:33:24 of+kTmxg0
アイマスですが、これは一つの参考になるんじゃないかな。

来年1月開催!! アイマス新年会～12時間無礼講SP～CM＃1
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

冒頭に「わかむらPから」コメがたくさん並ぶ。
実はわかむらPさんの主要作品にニコ割入れてこの動画にとばしてる。

メルトに初音新曲ランキングへのリンク、
ココロに鏡音新曲ランキングへのリンク、
ダンサムにがくぽ新曲ランキングへのリンク入れてもらうとか。

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 08:42:23 0SyQ692t0
個人的に門番は週刊の上位を占めてても問題ないと思うんだよね。
みくみくや、ryo氏、うろたん辺りが、一気に圏外に消えたらそれはそれで何があったって感じもするし。
それこそ作者によるニコニコ自主削除で退場してもらうしかないでしょう。

問題があるとすれば、ニコニコ本家のランキングの改定。
ぼからんの30位以内の新曲率50～60％が、あれから25％近くも下がってしまってるのが原因。
先週の居残り組が増えたり、連覇が定番になってしまったのもこれが全て。
結果として常連がより目立っているだけだろうな。

こればかりはしっぽたんにもどうにも出来なかったもの。
日刊E氏の日刊も連覇はなくしたが、1位のポイントが低下して、全体的な伸び率が分散傾向になってる。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 08:54:03 0SyQ692t0
あとはもう投稿後に1ヶ月以上たった作品は、
週間の再生5000以上、または200マイリス・200コメ以上は、
強制工作認定で除外するランキングを誰かが試験的に作ってみるとか。

まぁこんなものを作るんだったら、正直月刊の新曲ランキングを、
つくりゃいいだけになるがなw

かなり挑発的なコメントでｽﾏｿ。

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 09:11:20 x6kqQtG8O
まあどうしてもというなら
単純に新曲ランキング組が頑張ってもらうしかないな
あと聞き専を無理やりそちらに移動させるとか

あと平等に扱ってほしいって
毎週部門別に新曲紹介とか
そういう事にやってほしいのかな？
以前しっぽたんがやったアレみたいに

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 09:31:29 xpPszTZH0
無限ループ　ぼからん議論

「指摘される問題点」

●門番がうざい

具体的な問題

○まんねりで飽きる（ぼからん自身のおもしろさの低下）

３０位枠内に半年以上ランクインし続ける動画が１０に迫る量があり、毎週見続ける事で飽きを感じる
また今週ヒットしたと思ったあの動画が３０位以内にいない・・・という寂しさも不満の要因か

○ぼからん掲載曲の浮上効果（ボカロ界隈全体の利益）

毎週７万近い再生を誇るぼからんの知名度は非常に高く、３０位以内に紹介された動画は
再び再生数を驚異的に伸ばす可能性がある。よって門番枠の占有率があがると浮上効果を
狙える新曲が減る

状況分析
何故これ程門番が増えるのか？

ニコニコIDの継続的増加？　（去年から数百万増加）
ボカロ界隈の新陳代謝　？（新規増加と飽きていなくなる層のバランス）
ニコ動公式ランキングの上位の影響力の高さ？
新曲に勢いがない？
膨大なライブラリの蓄積による新曲追求より過去曲の発掘作業？

「解決策」

●ぼからんのシステム変更

ご存知しっぽたんの個人動画であり、視聴者があれこれ言っても無駄である。
故にこの議論は雑談の域を出ず不毛と言われる

それでも提案される変更案
○門番紹介時間の短縮化
○門番数に応じた３０位以下の紹介枠拡大
○新曲ランキングへのリンク
○門番の排除
○３０位以下の新曲ピックアップ追加　５曲～１０曲等

●自分で新ランキングを作る

再生数がぼからんに並ばないと意味のない話ではある

●日刊・新曲ランキングの知名度アップ

ある意味もっとも難しい課題で具体案は提示されていない

かなり不毛にループ入ってきたのである程度まとめてみた。
※無限ループはギロカク名物だが、相手の意見に熱くなって
煽りあったりして喧嘩するのはやめようｗ
もともとかなり不毛な議論な事をお忘れなく

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 09:55:20 Zp9FlY6+O
ぼからん2部見たいな感じで、30位以下の動画作ればいい。
ぼからんからユーザーニコ割でも、ジャンプでもいいから、つないでやる。
そうすれば、とりあえず見るという層もいるだろうから、とりあえずは掬い上げられる。
2部作るの誰？
というと・・・。集計期間と計算式は既知だから、実は作ろうと思えば誰でも作れる。
というわけで、やりたい人とかやるべきって言う人は、しっぽたんと相談してやってみたら？って思う。

ただ、動画の時間というのはかなり重要で、20分というのは1つの限界点。
1部見た後に2部まで見るか・・・っていうと、まぁ、疑問の残る部分ではある。

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 10:08:35 v2UMsQV40
門番や上位常連の話になると工作だ工作だって執拗な人がいるけど、
工作がそんなに簡単にできるなら新曲を工作で上げてみたらいいんじゃない？
新曲は上がるし工作の有効性も実証できるし一石二鳥で。
それさえできないなら工作って本当にできるものなのか疑わしい。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 10:15:16 naXk8y110
>>279
そういう言動は注意した方が良いぞ～
某スレのアンチボカロの奴らに「ホレホレ、ボカロの連中は工作厨ばかりだー」と貼られかねない
ったく、いまいましい事だ

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 10:19:53 l3chV5ypO
ランキングは結果でしかないだろ
ランキングのシステム改定して門番人気を隠しても、何の解決にもならん

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 10:27:06 VCqLMaFuO
>>280
最終的にそういう結論へ持っていくための工作疑惑説だったりしてね。
というか数値で工作の可能性を指摘したり、明確な証拠がない状態では
ただの印象操作でしかない。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 10:29:15 Yce3x2wZO
ただの人気動画を勝手に門番だなんてまるで敵のように仕立て上げ、
それを排除することが正義であるかのように振る舞う。
個人が善意で作っている動画に対して思い通りにならないからと何ヵ月も粘着。

ネタ要素の無いガチ曲がランキング一位になった時に湧く荒らしと思考回路似てるね。

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 10:52:11 35BOT7dl0
ちらっと上で出てたけどユーザーニコ割で日刊や新曲ランキングのCMするってのはいいかもしれないね
CMキャンペーン期間って事で再生数の多い動画につけてもらうのはいいんじゃないかと思った

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 11:24:47 INkVmuoR0
人気曲が再生数を吸い上げて新規曲が寒いのは
ボカロに限ったことじゃなくて、けっきょくは
公式のランキングが週間メインなのが原因だと思う

なんで？って思う動画でも
なにかのはずみで週間に上がってくればそれだけで
数週間はランキングに残るからな

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 11:28:14 i8TS5+bv0
まあそれが運営が目指したシステムだしね
どう考えてもアクティヴユーザ数減らして回線量安くするのが目的にしか思えないけど

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 11:34:26 /a2U3JsT0
>>284
やよいロイドPVのやつでも実際にやってるね。
これはアイマスの横のつながりの強さがあるからこそできるようなことかもしれないが
にゃっぽんで呼びかければもしかしたらやってくれる人はいるかも

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 12:23:43 of+kTmxg0
ランキングそのものは宣伝に向かない（ランキングから来ましたのコメントは荒れるもと）、
ボカロ界隈では過去に動画そのものの宣伝はほとんど無いこともあって
今のところは様子見なんでしょうね。
最底辺ツアーのように、ユーザーニコ割りでの誘導は始まっているので、その効果次第かもしれません。

ニコマスの場合は木曜洋画劇場Pさんや四季Pさんのように、
CM動画自体がクオリティ高いという強みもありますね。ニコマスメドレーCMとかプロの犯行かと思ってしまう。

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 12:28:32 B9bjr7kBO
>>284
ちょっと外れるが、最底辺ツアーのCMがいろんな動画のニコ割についてたの思い出した。
結局再生数伸びたの？

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 12:37:10 v2UMsQV40
そもそも、注目の集まった曲じゃなきゃランキングにのれないんだから
ランキングにのることで新曲に注目してもらおうってのは順番を間違ってるな

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 13:32:16 RO3vZAPJO
ライト層はぶっちゃけ30位以下の埋もれ曲なんて聞きたくないんだよw
ボカロ厨お墨付きのヒット曲が知りたいだけ
ボカロ好きとしての最低限の知識をつけておければいいのさ

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 13:37:01 naXk8y110
>>291
ボカロ厨ならむしろ30位以下を推すだろうｗ

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 13:39:11 Jq/0rmj0O
>>291
正直なところそうなんだろうな
俺選ミクメドレーが伸びてるのもそこが重要だろうし

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 14:08:09 Oa/vKIAE0
ミクで、オリジナル曲で、お墨付きで、サムネも良くて、プロレベルの動画が見たいのか
みんなは

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 14:29:23 Cl3HSGtWO
しかも新作に限る！という人のうち
2chズレしていて声のでかい人が暴れる

…これってマイノリティな気がするんだが

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 14:35:53 Zp9FlY6+O
ぼかろ初見(≠初心者)な人におすすめするなら、どれよ？
という観点から見れば、答えが見えてくるような気が。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 14:56:47 fVxfQrVqO
>>277
新曲ランキングはぼからんで露出した問題を先取りしすぎて、無名な段階から
「ランキングから」
禁止を徹底し過ぎたため知名度が上がらないのかもな、とふと思った。

あとぼからんなら作者が大喜びして動画からリンクを貼ったりするが、新曲ランキングだとスルーというのも。
まぁ、中堅以上のPにとっての新曲ランキングは「載って当然」だからいたしかたないのかなぁ。

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 15:17:11 PBbtMEpE0
まあ・・・やっぱり名曲カバーだろうな

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 15:18:41 mZfpNGta0
>>279
銀Ｐという名前で検索してみるといい

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 15:25:32 mZfpNGta0
>>296
そこで今（最近）の名曲じゃなく
みくみくやメルト、うろたんのような古い曲ばかりを勧めるから問題なんだよな。

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 15:37:51 FXBw6MPe0
>>300
最近の名曲って何？

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:00:20 Zp9FlY6+O
>>300
しかし、ニコ動歴代ランキングのトップクラスを外すという選択は、普通はなさげな罠。
よほど、ニコ厨の主要ジャンルから外れない限りは……。

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:02:15 mZfpNGta0
>>301
個人の好み次第だし何より曲叩きに移行する流れはゴメンだ。
こういうと「なら古い曲を紹介するのも個人の好みだ」と言い出すんだろうが。

ま、澱んだ水の中でゆっくり腐り果ててゆくんだな

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:05:09 7kr8lVmZ0
　　　　　　　　　 .　'　　　_ 二二 _ .､
　　　　　　／　　　 /´ -‐…‐- .｀＼
　　　　　　 /　　　　 /´　　　 i　　 !｀ヽﾄ､
.　　　 ,ﾍ　 ,' 　 i　　 !　 !　 |　|i　　|ﾊ　i　ヽ　ｷﾘｯ
　　　/　ゝ!　ﾉ|　　! !::__!::ノ ´　￣　 i::.i ｜!
　　　＼　 .|　.:i i :i　i |´　　＼　　／　｀!､ﾊ:!
　　　｀ヽi　从 i　i | ニﾆﾐ　　　 .ﾆニ !:::::|
.　　　　　 | 　ＹﾊｉﾊN　 {r::ﾘ｀　　´{r::ﾘ '::::N　　　　　ま、澱んだ水の中でゆっくり腐り果ててゆくんだな
.　　　　　 |　　ヽゝ　　 ´´　　　　　｀｀ﾊ!｀　　　　　　
.　　　　　 |∧ 　 Ⅵ!　　　　　 ′　,':::|
　　　　　ｊ/∧　 _!::｝　、　　 ⊂'　..ｲ:::::|
　　　　　 ///∧´ ∨　　｀　,.... ィ´ﾞY:::::|
.　　　　 /////∧　ヽ　　　　{ﾄ､∧　|::::::!
　　　　 ,＜￣￣∧　 } ｀ヽ　　＞''}　{￣｀ヽ
.　　　 / 　｀ヽ:::::::::Y´ヽ　　　　　 i´｀∨::::∧
　　　/　　　 ∨:::::| .:: !　　　　 i .:.: !::::/　i
　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ,. :'´: :,.　-―‐-ミ:ヽ、
　　　　　　／: : : :厶ｨ': ´￣￣ヾ : :＼
　　　　　 /: : : : : :.!: :M: : : : : }､: ヽﾄ､:.＼　　　＜じゃっておｗｗｗ
　　　　　ｉ: : :.!: : : ﾚ‐'　｀￣⌒　⌒" ﾄﾍ:ﾊ!
　　　ﾄ--|: : :.!: : ､|　　ｰ‐'' ´ ｀'ｰ　　}: :.ﾄ
　　ﾐ　ﾐ　ﾐ : :!: : : :!　z=≡　　　≡z.{: :.ﾊ　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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　ヽ　　　　/　ヽ　ﾍ,､　　_｢　|::!:::::} 　　/　　　　／　　　　バ
　　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l.!::|ｲ:::ヽ_./ l||l 从人 l||l　　バ　　ン
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　　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　):::/}　 (⌒＿(⌒)⌒)⌒))

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:07:01 Lqahv8Hn0
ハロウィンだけにゾンビ萌え

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:09:46 INkVmuoR0
なんで古い（？）曲を勧めるのが問題なの？

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:21:01 bTfZwU1h0
別に古い曲を勧めたって構わないさ。

新しい曲を変に貶したり否定したりしなきゃ。

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:25:30 mZfpNGta0
自分の好きな古い名曲が持ち上げられてりゃ満足な聞き専信者にとっちゃ問題ないんだろな。
食い荒らし消費し尽くしたらたら他の趣味へ移ればいいだけのイナゴだから、次の収穫、次の次の収穫なんてことも考えないんだろｗ

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:30:38 RO3vZAPJO
サザン知らないやつに最初に聞かせるのは勝手にシンドバッドやいとしのエリーだろ？w

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:32:02 FhiKYaeU0
お前ら暇だからってキチガイ弄りすぎｗ

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:32:53 u24lnT6Y0
>>296の言ってるボカロ初見の人から見たら古いも新しいもないし
新曲聴きたい人向けには日刊と新曲ランキングがあるし
何が問題なのか

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:35:35 mZfpNGta0
>>309
懐古趣味丸出しだなｗ
せめてＴＵＮＡＭＩくらい言えないのかよｗ

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:35:46 OKTbxNFZ0
最近マジで基地外多すぎじゃね？
ミク自体の歴史がまだ１年ちょいなのに古いとか新しいとか、もうね。

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:37:50 Sf5Uegku0
綴りを間違ってまでレスを欲しがるところは
かつての100レス君のようですね

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:39:19 mZfpNGta0
>>311
お前の世界にはみくみくメルトうろたん辺りの古い名曲と新曲しかないんだなｗｗ

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:42:16 2oCD8jhgP
メルトってまだ10（11？）ヶ月しか経ってないんだよな
確かにボカロ界隈の速度は速すぎて3年くらい経った気分になるがｗｗ

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:42:58 mZfpNGta0
>>312
音楽の世界じゃ、去年のヒットは既に古い曲だぜ？
自分の世界しか見えてないキチガイはどっちだかｗ

>>314
揚げ足しか取れないんですねわかります。

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:43:06 INkVmuoR0
・自分の好きな古い名曲が持ち上げられてりゃ満足
・聞き専信者
・食い荒らし消費し尽くしたら他の趣味へ移ればいい

この3センテンスにどうもつながりが見いだせないんだけど
古い名曲ばかりを持ち上げる聞き専の信者（何信者？）は
なにを食い荒らすの？

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:44:32 mZfpNGta0
おっとアンカミス>>312じゃなく>>313な

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:49:00 mZfpNGta0
>>318
澱んだ水は腐るだけだって言ってるだろ。
今の状態は、水の上澄みだけはぐるぐる循環してるが、底の方は同じ水が澱んでる状態だ。
底の水が腐れば全部の水が汚染されるんだぜ。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:51:13 INkVmuoR0
>>320
比喩が的確じゃないからよくわからんのだけど
ぐるぐる循環する上澄み＝何度も再生される古い曲で
底の方で淀んでる同じ水＝埋もれてる曲
ってこと？

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:52:36 OKTbxNFZ0
これは間違いなく100レス君だな。
もう暴れる奴決まってるよなこのスレ。
さすがに１年も経ってない曲もオススメするなとか無いわ。

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:00:29 INkVmuoR0
普通食い荒らすとかイナゴとかの比喩は
新しい物に飛びついてはすぐ飽きて捨てるようなライトユーザーが
増えた場合に使うんじゃないかなぁ

古参がのさばるとか老害とか硬直化とか
そういう批判だったらわかるんだけどね

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:15:28 Lqahv8Hn0
収穫ってなんか商業的だな

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:18:23 mZfpNGta0
>>321
逆だ。新曲は次々と循環しているが界隈の根幹を支えてる部分はいつまでも澱んでるってこった。

>>322
その一年って基準はあんたの都合でどんどん延び続けるんですねわかります

>>323
硬直化ってのは近いが少し違うんだな。
信者であることの優越感が得られなくなったら、とっとと他へ鞍替えするような連中だし。

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:20:11 o6M5sini0
よく考えたら、古参がのさばるとか老害とか硬直化とかってネットの世界ではできなくない？
だれでも発表できるわけだし、新人の企画が通らないとか生意気だと言うのは自由だけど老害氏ねとも自由に言われる
わけだから、条件は同じだろ？声が大きい人を声が大きい事を批判するまえに、こっちからも大きい声を出して戦えばいい

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:22:01 Lqahv8Hn0
根幹を支えてる部分がころころ変わる方が駄目な気がする

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:26:03 OKTbxNFZ0
新曲が循環してて根幹が変わらないならむしろベストな状況だろw

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:26:54 Zp9FlY6+O
意味わかんないな。
>296で言いたかったのは、おすすめに入る曲は、
まずはその代表曲になるだろってこと。
古い新しいは関係ない。
で、代表曲は何よってことになると、>302が効いてくる。
こればかしは、好き嫌い関係なくて仕方がない。
後は、薦める側と薦められる側の好みの問題だわな。

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:27:16 KBB2feek0
俺はyoutube転載ボカラン動画からニコニコにきた比較的新規
そのときはニコニコがボカロ曲公開の本家と思っていた
ライト層のうちはボカランは良曲を手っ取り早く探せて便利だったよ
ライト層の10倍の質量をもつ俺は、その後いろんなとこで
一日に膨大な数の曲がうｐされているのを知って曲の発掘を始めた
やがて時間的、肉体的処理能力を超えて重力崩壊に陥り大爆発を起こす
これが超新星爆発です

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:32:51 INkVmuoR0
けっきょく問題が
固定曲が長期ランクインすることでさらに再生数を吸い上げていく
ランキング方法にあると言いたいのか
そういう古い名曲ばかり持ち上げる？信者にあると言いたいのか
どっちなんだかわからない

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:34:11 o6M5sini0
　　　　　／/　　　　　　つまり、戦ってきて今の歴史がある
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| ＝つ≡つ
　 .| /　っ　≡つ＝つ
　ﾉ" |!ミ肱　'' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　( /￣∪　

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:37:06 FQa0/iCQ0
問題なんかなかった。以上。

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:47:50 4f1l8byd0
というか固定客も居て、お勧めで新規も取り込んでる門番が排除されたって
ぼからんだけに影響があって、ボカロ全体に影響あるとは思えない
＞新曲は次々と循環しているが界隈の根幹を支えてる部分はいつまでも澱んでるってこった。
↑の状態がぼからんで表示されなくなるだけな気が。

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:51:54 Cl3HSGtWO
要は自分好みのぼからんにしろって言いたいだけでは

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:57:44 bELXXeU20
チラ裏

　（先週再生数）×（先週再生数）÷（累計再生数）
　＋（先週コメント数）×（先週コメント数）÷（累計コメント数）
　＋10×（先週マイリスト数）×（先週マイリスト数）÷（累計マイリスト数）

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:57:46 Cqgu1QPB0
>>327 >>328
信念とかそういった類のものじゃないんだからさｗ
特定の曲がいつまでも根幹を占めていたほうがいいなんて、
宗教じみた発言はさすがにどうかと思うぞ。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:05:28 FhiKYaeU0
現実に特定の曲が支持されてる以上、それを無視するのは単なる捏造でしかない。
また、淀む淀むと言っているが、ロックの世界を例にとった場合、ローリングストーンズやエアロスミスやボンジョヴィが未だトップに君臨しているからといって、新しい波が阻害されたり業界が淀んで品質が落ちることなんてない。
とりあえず、粘着バカはもう少し広い視野で物を見てから発言して欲しいものだ。
借り物の言葉で知ったかブリをしても恥ずかしいだけだしな。

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:11:37 xpPszTZH0
>>338
ごめん、どの意見に対するレス？

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:13:33 eLkEtjNb0
>>337
特定の曲を目の敵にするほうが宗教じみてる
あの曲のファンは宗教じみてる、工作だ、なんて
同じ基準で平等に集計してるボカランのシステムを完全に無視してるな
こんなアホばっかりじゃループする議論にすらならないぜ

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:16:24 XyaGGOea0
ていうか、ただ単に言葉遊びしたいだけなんじゃないかと

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:19:29 ozR9cGTy0
一言で表すなら「暇」という事だろう

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:21:08 Lqahv8Hn0
03発売時頑張れって事で終了

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:24:42 NJ+8d66x0
本当に数字に出ているほどの大多数に支持されているなら、こんな話も出てこないと思うけどね。
あまり当てにならない数字に必死に固執するから工作だろとも言われる訳で。

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:24:54 vi3UUbNm0
ただ、門番曲のマイリス数は怪しいけどな（うろたん以外）
新曲じゃないのに一週間で↓だけ増えるのはおかしい

メルト　1017
WIM 1131
みくみく 656
BRS 757
消失 830
うろたん 130
恋戦争 338

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:26:21 eLkEtjNb0
だからマイリストは推移率で出せって言ってんだろ
明日誕生日だからってうかれすぎだよネルたん

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:28:11 vi3UUbNm0
すまん、悪ノ召使入れるのわすれてた

悪ノ召使　522

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:30:35 igG+YWoc0
>>336
頭の悪い俺が食いついてみる
これは門番を圏外に吹っ飛ばす計算式と理解して良いのか？
実質新着ランキングになるような気がするが

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:33:35 ozR9cGTy0
門番とか循環とか言ってる奴は、中の空気を自分好みに入れ替えようと必死になるより
自分が外に出て、外の空気吸ってくると良いと思うよ
外出て戻ってきたら新鮮な感じで楽しく曲聴けるようになる
あんまり必死になってると必死な間はあれだけど、そのうち飽きるよ

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:34:59 NJ+8d66x0
>>346
本当に大多数に支持されているなら、それが明らかなら
工作なんて話にいちいち噛み付かず鼻で笑ってりゃいいんじゃない？
俺は、君みたいなのが多数いる以上
「ああ、残念ながら工作は実在するんだなあ」
と考えざるを得ないよ。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:38:01 OKTbxNFZ0
>>337
おまえの発言のほうがよっぽどどうかと思うがw
一般論として根幹が安定しないような文化なんてすぐに蒸発するだけだろって
いうだけの話なんだが、なんでそこまで過剰反応なんだよw

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:40:04 NJ+8d66x0
露出の話もそうだよね。
本当に大多数に支持されているなら、ぼからんでの露出にいちいちこだわる必要は無いわけで。
必死になってしがみつく理由は無いんじゃないかな？

王者の余裕って言うかさ、そういったものが見えないんだよね。正に必死ｗ

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:44:00 nqaZc0kc0
総合マイリス数上位にある曲でも門番化する曲としない曲って
どんな違いがあるんだろう
外部で紹介されてるかされてないかの差？

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:44:44 Lqahv8Hn0
今日は明日から休みだし久しぶりにギロカクたんもかなり満足できそうですね
貴方方(あなたがた)のテクニックの見せ所です！！！

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:45:12 WXhXaElFO
順位が１つしか違わない上にマイリスは消失の方が多いのにBRSだけ叩かれて消失は平和なのはやっぱり少数のryoアンチが暴れてるだけじゃないかな

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:46:16 WXhXaElFO
ぼからんのコメントの話ね

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:46:52 HfwIVH5hO
おまえら、まだボカランなんぞ見てるんかい
ヌルすぎるだろ
見なくても順位はわかってて、
それを確認するためプレイリストだけ開く

って廃な奴が増えたらいい

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:46:58 NJ+8d66x0
>>351
一般論としての文化の根幹は、特定の曲なんて限定されたものに依存するものじゃないと思うよ。
例えばさ、ボカロ人気の根幹がryoの曲にあるっていうならそれはそれでいいんだけど。
作家やジャンルは変化し進歩するけど、作品は発表された時点で一つの完成系なわけで。

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:47:41 6Y2q1WBz0
>>304
ギロカクたんで頼む

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:52:20 Lqahv8Hn0
新曲が根幹に入ることもあるだろう
メルトは結構界隈が安定してからの発表だったぞ

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:53:06 WXhXaElFO
これからも門番化するような新曲は出てくるってこったな

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:53:50 NJ+8d66x0
>>355
消失はちゃんと暴走と入れ替わってるしｗ
俺が言ってる話は、いつまでもメルトが残ってるryoにも言えるけど、ryoの場合ちゃんと新曲がメルト抜いてる分
むしろうろたん（シンＰ）に顕著なんじゃない？

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:56:47 NJ+8d66x0
>>360
ミクしかいない時期に出た曲だろ？ｗ
さすがにそれは無理があるよ。
何よりそのころとさえ状況は違うし。

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:57:18 fyHrtr5d0
消失は順調に消えると思ったんだがいつの間にか門番化しちゃったな

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:59:13 WXhXaElFO
マイリス率的にはBRSやマインより消失や悪ノの方が怪し(ry
おっと誰か来たようだ

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:00:55 xpPszTZH0
結局　門番曲嫌いVS門番ファンみたいな構図の
煽り合いがしたい奴が多いなあ・・・

長期IN作品に対策を講じるってのは過去スレにも出てきたが
他のランキング動画では増えてきてるそうじゃないか。
俺の知ってるニコランも対策取ってるしな。

ニコ動自身が歴史が浅いし、素人が作るランキング動画も未完成で
常に進化し続けてる。今のぼからんがベストだと主張しても
しっぽたんがまず間違いなくいずれ新しい修正を加えると思うよ。

とりあえず門番には手を付けず、ピックアップを２～３曲にするとか
そのくらいはありそうだね

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:02:20 Lqahv8Hn0
ぼからん一桁台の時の無双のポッカが30位以下になったり
あなたの歌、celluloid辺りも消えたし
寝逃げとか組曲ニコニコも消えたから、消える事もあるんじゃないかな

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:12:03 u24lnT6Y0
>>345
　　　　マイリス　再生　タグ数
メルト　　1017　57,185　3,077
WIM　　　1131　40,531　1,255
みくみく　 656　34,933　1,107
BRS　　　 757　28,531　1,376
消失　　　 830　22,701　　319
うろたん　 130　14,961　　527
恋戦　　　 338　15,960　　469
悪ノ召使　522　15,716　　468

流星群とか派生動画の影響も考えるべき
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:15:22 WXhXaElFO
合計TOP5あたりは無限の地形効果らしいな
ねんどろも結構マイリス増えてるんだな

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:17:04 INkVmuoR0
>>366
しっぽたんがボカランに何か変更を加えるのなら
それでいいと思うし、現状のままでも別にかまわないと思う

でもボカランに変更を加えないとボカロ界が衰退するみたいな物言い
する人が現れるので以下略

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:20:18 WXhXaElFO
てか門番除外しても30位以下に固まってるのも既存曲だらけだしな
例えば先週は門番除外した上に更に13曲除外しないと新曲(よだれＰのやつは入らなかった
除外作るよりはピックアップ増やした方が現実的な気がする

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:20:42 INkVmuoR0
キーワード sm1715919 が含まれる動画の検索結果：1,761 件

すげぇぇぇぇぇ
ひとつの派生動画から平均100ユーザーが元動画に飛ぶとしても
それだけで17万再生だぜ

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:23:54 Lqahv8Hn0
>>371
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
一応.38位が初ランクインの雨の楽園
41位が先週とポイント割れた新曲
で44位がよだれP

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:25:08 4myRv5CC0
ピックアップに注目が集まると、今度は
「ピックアップの選び方がフェアじゃない」とか言い出すんだきっと

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:25:42 FQa0/iCQ0
ボカロもプロモーションの仕方を覚える時期にきたんだな。
各自ができる形で紹介するしかないね。一番簡単なのは本スレに他貼り/自貼りか。

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:25:50 oymlFs/y0
メルトは毎日入り口が増えてるようなもんだからな
歌ってみたの課題曲みたくなってるし

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:26:11 WXhXaElFO
>>373
38位か
となると９曲除外で新曲枠が増える…と
これってもう新曲ラン(ry

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:30:20 OKTbxNFZ0
>>369
一応ニコニコには毎週１０万人くらいの新規会員がいるらしいから
そのうち１割が総合ランキングの上位をチェックするだけで１万再生、
そのうち５％がマイリスすると500マイリスになる。
こうしてみると、少なくともみくみくのマイリスの増え方は
おそらく妥当な数字なんだろうなと思う。

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:31:06 xpPszTZH0
ピックアップというか３０位以下の新曲５曲とかの紹介枠できたらうれしいな。
門番自身は早送りすれば解決だし、微妙な順位の変動自身は結構たのしい。

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:34:13 Lqahv8Hn0
>>363
メルトは歌ってみたとのコラボ（みたいな物）と119とのエピソードが大きいけど
こういう外部的要因が絡めば何かしら可能性はあるよ
実際消失や召使、微妙だけど流星群もそこまで古くは無いけどいわゆる門番化してる

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:34:27 xpPszTZH0
>>378
連投すまん。俺もそれ思ったんだが
マイリスト率って大抵名曲だと１０％前後じゃない。
だから新規だけが聞いてるならマイリス１０００なら一万再生くらいなわけよ
だから５万は余裕で再生する門番動画はリピーターが４万はいるという計算になる。

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:35:51 mehcxCt90
新曲よりみんなが知ってる有名な曲を軸に派生が増える方がニコニコ的には盛り上がるしなー
ボカロだけじゃなくて東方だってそうだし　
新曲を増やす事をニコニコが望んでなければ単に無視されるかウザイだけ

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:36:40 WXhXaElFO
新曲よりも門番の方が再生多いんだぜ！
それよりもぼからんの方が再生多いんだぜ！

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:38:58 INkVmuoR0
トリビア
メルトはデイリー再生数1位を取ったことがない

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:43:35 OKTbxNFZ0
>>381
いくら名曲でも、今はそこまでマイリス率高くないと思うなあ。
今になって新規で入って来た人は、過去にこんな動画が流行っていたのかという感じで
見てるだろうし、どうせ総合ランキングで見られるんだからそこまでマイリスする意欲は
高くならないと思うが。
あと今はみくみくもメルトも普段は５万も再生されないがw

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:44:01 Lqahv8Hn0
此間の祭りでコメント2位を取ってたな

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:45:42 oymlFs/y0
>>381
うーんどうだろう
極端な話、ボカロ廃とメルト初めて聞きましたっていう層ではマイリスする率も違うんじゃない？

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:49:06 Rd9JtM7l0
>>378
だからネトゲの会員数並みに当てにならない数字を根拠にするなとｗ

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:53:02 xpPszTZH0
新作の動向をもとに予想した

どんな名曲も後半になるとマイリス率は絶対下がる。当然一度マイリスした人が
リピートするからだ。
しかし前半の新鮮なうちは訪れた人がみんな曲を聴くのが初って人が多いので
名曲だと１０％前後をキープしたまま数万までは上昇する。
マイリストランキングなんてのもあるが、あれでも最上位はたいてい１０％前後
４０mPは初期段階数万いってもマイリス率約２０％というものすごい数字だったが・・

従って新規登録した会員が主なマイリスト客だとするなら、だいたい１０％程度だろうという
予測を立てた訳。５万再生はいいかげんな数字言いすぎたかｗポイントと勘違いしたかもしれん
３万くらいか？少なくとも再生してる人の多くはリピーターだろうと言う事だ

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:57:30 INkVmuoR0
一度マイリスした人は外さないという前提だね

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:59:25 Rd9JtM7l0
>>389
だからさ
＞一応ニコニコには毎週１０万人くらいの新規会員がいるらしいから
これが既に当てにならない数字なんだってｗ
ニコニコもそろそろ2年。
この数字が全部実数なら約1000万人の視聴者がいる事になるが
現実はそんなこと無いだろ？

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:01:06 Lqahv8Hn0
引退っていうか見るのをやめた人もいるんじゃないの

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:02:46 PtaW4aw/0
マイリス1000万にでもならない限りは、どっちもいえないから、
そこんところでごちゃごちゃ言うのは、やめとけってｗ

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:03:14 xpPszTZH0
>>391
何を言っている？

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:03:58 Rd9JtM7l0
>>393
どっちもいえないことを確定事項のように語るのはおかしいだろｗ

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:05:14 igG+YWoc0
視聴者数マイリス数どうこう言っても結局予想の粋を出ない
結論は出せないよ

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:06:19 PtaW4aw/0
>>395
どっちも否定も肯定もできるだけの決定的判断材料持ってないんだから
水掛け論になるだけだから、そこんとこの議論そのものをやめとけってことだ。

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:08:48 xpPszTZH0
やれやれ・・・マイリスト数から再生人口を想定した結果、実際は視聴者の
多くはリピーターだろうという予想を述べてるのになんで、視聴者数の
正確な情報を俺が確定事項のように語ったことになるんだ？

それに俺は「だろう」とか「予想」という表現をきちんと使っているのだから
結論を出したつもりはない。

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:08:59 cnxl4kkB0
新着優遇になるように補正って、ぶっちゃけると工作だよなｗ

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:11:12 YQAKu7YH0
そろそろエンディングにしてThe End of Asia流さない？

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:12:04 w073MjuK0
増殖バージョンだなw

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:15:22 INkVmuoR0
・投稿されてすぐチェックするのはボカ廃だから、ボカロの良曲なら
　　マイリスする確率は当然高い
・初期のフィーバーが終わると、普通のニコ動ユーザーが多く見る
　　→マイリスする確率はボカ廃よりは低い

だから、単純にマイリス率が低くなるのはリピート再生が多いからだ
とは言えないと思う

てかさー、ほんとに一日中メルト聴くほどのメルト好きの人間が
わざわざ毎日ニコ動で動画開いて聴くのか？

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:15:26 0SyQ692t0
俺は比較的新規層で、入ったのは今年のGW時に
たまたまニコニコ本家のデイリー1位がボカロで聴きにいったら嵌ったクチ。
ただ全部聞く時間はないから、曲そのものを見るよりもランキング動画を巡回する方が多い。
で、何故か曲よりランキング動画で動向を探るのが面白いと(ry

でそんな俺が感じたのは、やっぱ新曲発掘、評価されるからもっと聞いてほしいって願うのは
ボカ廃の楽しみ方なんじゃないかなってやっぱり思う。
それどころか、日刊や新曲ランキングを見に行くのですらかなり廃の層だと思う。

本来ボカロライト層にウケるって言うのは、やっぱぼからんの曲なんじゃないかなって感じる。
だから、門番はある意味ライト層に何かしら受け入れてもらえるから、むしろ必要な存在だと思う。

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:15:27 PtaW4aw/0
>>398
多分、再生数は関係ないんだと思うよ。
マイリス増えすぎだろ？しか言ってないし。

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:15:54 igG+YWoc0
>>398
そう喧嘩腰になるなよ
俺は別にあんたの予想を否定したつもりはない
ただ、予想を元にして議論しても結論はでないと言いたかった

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:17:22 PtaW4aw/0
とりあえず言えることは、最大のマイリス数でも10万しか行ってない。
1000万IDあるんだとすれば、まだ１％だよ。
工作云々を判定するにはマイリス母数そのものが少なすぎだろ？
これは、工作があるとかないとか言ってるんじゃなくて、判断できないだろ？って言ってるだけだからね。
再生数にしたって同じ。

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:26:51 0SyQ692t0
>>399
それ行ったら、メジャーなランキングの一つのアイマスランキングの存在価値皆無だなw
あれほどマイリスが優遇される主要ランキングはないぞw

ボカロでも新曲ランキングに到っては、マイリス以外で判定がそもそもない。
だからどじっこEやマイリス率のランキングの上位が、
一時期機能不全に陥ってた時期があったのは懐かしくもあるがw(某Pがオチ対象だった時期ｗ)

ぶっちゃけ自演工作以外は、他の上位動画でも恒常的に行われてる。
支援や発掘工作まで、自演と同様の扱いにしていいのかって感じはある。
まぁWIMとメルトはちょっと目に余るが……

と言うかそもそもニコニコのライト層はマイリスト自体を使わないだろっていったらオシマイだがw

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:30:42 7cU0uP8c0
>>407
ＷＩＭとかメルトって工作なのか？
明らかにマイリス率減ってるし、一日の推移見てると少しずつ入ってる感じなんだが

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:34:18 eqyaxdIg0
工作の話はもういいよ
どうしてもやりたいなら決定的な証拠を見つけてきて運営とやってろ

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:37:51 FQa0/iCQ0
マイリス機能使ってないのもいるだろうし、複数アカウントの問題もある。
ユーザー実数って本当はどれくらいなんだろうか？

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:38:45 YQAKu7YH0
ですねえ。
ここでさんざん「工作っぽい」とか「工作かもしれない」なんて
不確定な話で議論しても意味はないと思います。
どこでもだけど。

工作云々で対策すべきは、しっぽたんなどの各ランキング動画制作者ではなく
運営なのだし。

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:40:32 xpPszTZH0
アニメ削除で相当数消えたって話だし、アニメ関係なくIDだけ取って
INしてない奴も多いだろう。マイリス５０があだになって複垢も多そうだ。

正直さっぱりわからん。３００万くらいで日の実働は５０万くらいとか・・・

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:40:38 0SyQ692t0
>>408
毎週きっちり4桁のマイリスはちょっと多いかなって感じる。
再生はまだいいとして、マイリスの増え方がほかの常連組より多いなって感じる。
まぁ再生数も多いので、率自体は下がってはいるけど。
個人的な主観だけどね。

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:42:26 Lqahv8Hn0
ryoは被リンクや外部で話題になるのが
他の曲に比べていわゆる他ボカロとミク位違うしなぁ

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:43:19 7cU0uP8c0
>>413
そういうのじゃなくて決定的な証拠がほしいな。
人の主観はどうしても感情が入るからあんまり当てにならない。
マイリス率が極端に高かったときとかのソースはあるの？

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:43:29 2ZSXVmL70
身の潔白が証明できないなら、怪しい現象を根拠にした疑惑も、そういう可能性もあると真摯に受け止めろよ。
不確定なデータ持ち出して必死に反論するから、話がこじれるんだろうが。

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:44:59 FB0KLKr90
>>368
これを見ると消失がぶっちぎりで黒いなｗ
まあキャラソン&ネタ曲は荒れにくいってのがあるからな

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:45:06 Lqahv8Hn0
どちらに向けてか知らんがここは議論スレだしなぁ

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:47:13 PtaW4aw/0
4桁増えても、全体数から言えば、0.0数パーセントだしなぁ。
主観はともかく、数値的にはそういうこと。

あとまぁ、数字だけ見てて、作品の中身の評価はどうなのよ？とか
みんながみんな同じ感性なのかとか・・・
そういうのはまったく無視なのか？っていう、
なんともありがちな落とし穴に落ちてないのか？
とかいう、ツッコミをしたくもなってくるｗ

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:48:02 xpPszTZH0
そもそも門番は再生数がめちゃ多いから
マイリス工作ってあまり意味がないよな。マイリス少なくても３０位以内確定だろ。

それにもり俺なら恋は戦争の工作をするね。現在３０位あたりを行ったり来たりだから
工作する価値があるならこの曲だな

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:48:43 xpPszTZH0
もりってなんだ・・もし・・・・

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:48:47 0SyQ692t0
>>414
うーん、確かにいわばボカロの中でもタグ風に言うなら
「作者は特別な存在シリーズ」と言うべきほど、かなり乖離した存在ではあるな。
事実2.22戦争で完敗した以外は、いずれの曲も2連覇を決めてるしな。
ニコニコ投稿メイン4曲は3曲が既にミリオンを達成し、恋戦も目前に迫ってる。

特に6月にWIMとBRSでランキング4連覇をして以降は、
他のボカロのPとは根本的に影響力が違うのをまざまざと見せ付けてるし。

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:53:38 FB0KLKr90
Pとしての人気、存在感ではryoがダントツだが、次はkzが抜けた感があるな
その次に誰が来るかは人によって違いそうだが

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