VOCALOID 議論隔離スレ part98

VOCALOID 議論隔離スレ part98 at STREAMING

[前50を表示]
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:03:20 92zK2ej30
薔薇はぼからんと関係ないところでブレイクしたんだけどね

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:03:48 PtaW4aw/0
>>197
たぶん、ぼからん自体の需要が少なくなる。
記録動画としての価値がなくなるから。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:04:06 gTSH7zm90
>>200
そうなの？俺はボカランのおすすめで飛んだけど。

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:04:25 Q1lkeffk0
>>185
>>173が
＞実はマイリス率は門番だろうがそれ以外だろうがたいして変わらない
と言ってる。
彼がその根拠としている新人数が彼の想定の数割なんだから
結果としてマイリス率は異常ってことになるだろ。それだけだ。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:05:32 t+mGn6Z20
>>203
日本語でおｋ

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:05:55 YQAKu7YH0
>>203
ちゃんとした数値で出してくれw

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:05:57 n7Op1bPV0
その使い捨てで取得したアカウントを使う
新たに加入するライトなユーザーが
マイリストなんて機能を使うんだろうか？

ところで俺は「率」には何も言及していない

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:07:17 GIqiHPTj0
工作っていうのはうろたんドナルドPBつるぺったんみたいなのを言うんだぞ
あれもアンチの仕業だったが

>>195
マイリスの枯渇問題は音楽系だけだろう
他のジャンルだと使い切ること自体が希なんだと思う

ボカロでも有名曲しか聴かない人なら使い切らないな
マイリスで副垢とか言うのは相当な廃人
頭がおかしい人だと思う
俺は公開マイリス用に7つめの垢を使い切りました

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:07:34 gTSH7zm90
>>203
マイリス率っていうのは再生数とそれからマイリストに入れる数の割合だろう？
なんで新人の数が関係するんだ？

新人の数の話しは>>168の再生数に対する疑問に答えたものだろう。
違うのか？

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:10:43 YQAKu7YH0
>>207
ボカロ曲紹介に貢献してるのですね、おつかれさまです。

ところで公開マイリスの視聴数とかって、どこでわかるの？

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:11:04 Lqahv8Hn0
ニコ割の答えた人数とか見ると複垢なんて微々たる物だと思うんだけどなぁ

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:13:56 92zK2ej30
>>202
外部の掲示板だかサイトで紹介されてその時に一気に伸びていたはず

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:14:50 2dEp25Fj0
>>193
んー、新着漁りの主流化を促すと言うより、
ボカロファンなら漁らなくてもたどり着ける、でもボカランしか見ないライト層はあっさり聞き流しちゃうような4～6位の曲に長尺枠入りのチャンスを与える策なんだよね。
そんな反発受ける可能性あるかなあ。4～2位が長尺で1位が通常尺ってなったりするから最初は違和感あるかもしれんけども

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:15:03 92zK2ej30
>>207
うろたんは怪しい
1位にならないように調製していたしそのせいで本当にあれだけ再生されていると思っている人がかなり多い

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:15:23 Q1lkeffk0
>>190
門番のマイリスは来たばかりの新人の物だと主張するから
新人の数にあわないと話になるのであって、
門番以外の曲はそれこそ新人に限らず、初めて耳にしたいろんな層からマイリスされるので
その限りではない。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:17:41 92zK2ej30
>>214
マイリス率は別に新曲と比べている訳じゃないぞ
新曲の方がずっとずっとマイリス率は高い
下手をすると10%に行く
既存曲（門番含む）は3～4%程度

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:17:41 YQAKu7YH0
>>212
長尺になったから、何かが変わるという事はないのでは？

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:18:05 n7Op1bPV0
>>208
>>168だけど再生数には言及してないぞ

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:18:11 Q1lkeffk0
>>205
俺の話は>>173に対する反論だからちゃんとした数値は>>173に聞いてくれ。
>>208
既にマイリスしつくされているはずの門番のマイリスがいつまでも増え続けるのは
新人がマイリスするからっていうのが信者の主張だからだろJK

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:18:14 PtaW4aw/0
>>213
でも、再生しないと、コメ書き込めない罠

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:19:35 YQAKu7YH0
>>218
数値出した方がまともな反論になるんじゃないの？

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:21:43 PtaW4aw/0
>>208
マイリスし尽くされたという言及は
再生数≦マイリス
あるいは
全id数≦マイリス
にならないと、証明できないぞｗ

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:21:56 92zK2ej30
>>219
怪しいというのは工作の事じゃないぞ
工作は怪しいじゃ無くて確実
怪しいのはアンチの仕業じゃなくて信者の仕業かも知れないと言う事

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:23:29 eqyaxdIg0
とりあえず議題はぼからんから工作に移ったとみていいんですかね

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:23:48 92zK2ej30
というかなんで工作の話になっているんだ
この手の話はもういいや

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:24:42 YISDFnDK0
不正の排除を言いたいならもっと上の階層
すなわち運営の仕事だな

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:25:31 PtaW4aw/0
>>222
組織票を工作と言ってしまうとそうなのかもなぁｗ
なんというか、あそこの場合、卑怯なのがウリだしなぁｗ

というか、工作って、なんかツールを使ってってこと？
それとも人海戦術？

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:26:29 Q1lkeffk0
>>220
いやだから、>>173の話が論理的におかしいと言う反論だからｗ
別に工作が確実だと主張している訳じゃなく
工作じゃないって主張がおかしいってだけの話。

本当のところは神様か工作してる本人（いればだが）、後運営くらいしかわからんだろ。

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:28:11 BIxZViyW0
>>212
しっぽたんに許可取って試しに今週の１～３位圧縮して４～６位長尺にしたの
作ってみればいいんじゃないの？
俺が見たいのはこういうのなんですよって。まずは実行からだよ。

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:28:21 gTSH7zm90
>>218
しかし、マイリストされつくしたかどうかなんて、どうやって考えるんだ。
逆にそういうデータがあるなら知りたいが。信者が複垢で増やしているというのだと
再生数との割合に妙な開きとか出そうだけど、手間が違いすぎるしね。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:30:06 PtaW4aw/0
>>227
>173がおかしいとすると、>174は？>221は？

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:30:49 GIqiHPTj0
運営はやる気無いからな
1年以上タグと市場荒らし続けてるやつがまだ生き残ってる
コメは対策されてるらしいが、それ以外はまるで駄目

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:31:13 2dEp25Fj0
>>216
長尺枠に入れば、その曲のアピール度は通常の枠とは雲泥の差があると思うんだ。
サムネ等が悪くてあまり再生が伸びなかった曲があの枠に入った後にランキング上位に顔を出してるの見ると、
やっぱりあの枠に入れるのはすごくおいしいなと。
要は小ヒット→中ヒットを効率的に増やせるのではないかと。
ランキングとしての機能は変わらないし、視聴者的にはマンネリ打破にもなる

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:31:32 t+mGn6Z20
>>227
門番のマイリス率は絶対異常だとか言っておきながら
今度は工作かどうかはわからないとか
おまえはいったいなんなんだよ。
結局自分の論理も破綻してるから追い詰められる。

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:32:01 92zK2ej30
>>226
再生カウントに穴があってそこを突いて工作をしていた
4/11日から対策がされた7/21日まで工作が行われ140万再生を稼いだ
対策がされたその次の日に再生数が1/10になり元の再生数に戻った
この間マイリスの増え方は変わらず

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:32:40 92zK2ej30
変な箇条書きだｗ

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:34:37 mELHNCYw0
赤い実はじけた非表示にされちゃったじゃないか
さすがにうp主可哀想すぎる・・・

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:35:00 PtaW4aw/0
＞＞232
えっと・・・。一桁でも何か問題あるの？
という気がしなくはないがｗ
それと、その曲が新曲なら、マイリス効果で浮上している曲なので基本的に次週では落ちてく。
再生数一定ならどこかで落ち着く。
っていう流れにしかならない気がするけど。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:36:08 92zK2ej30
sam氏耐えられなかったか
一回そういう対処しちゃうとダメなんだけどな

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:37:34 PtaW4aw/0
>>234
なるほど。
でも、卑怯だ！で片付けられてしまうだけなのが、こわすｗ

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:42:08 92zK2ej30
>>239
あの頃は動画は長尺紹介の3位までだったから
ずっと調整して2位の枠を潰し続けたあの工作はかなり酷いんだけどね

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:45:20 Q1lkeffk0
>>223
どこで俺が門番のマイリス率は絶対異常といってるのかkwsk

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 02:47:18 ID:Q1lkeffk0
>>173
その中の一体何割が本当の新人やら。
それを考えるとやはり門番のマイリス率は異常。

>>230
だから突き詰めていくと「わからない」で終わる。
が、門番のマイリス数「だけが」継続的に一定数伸びていく現象は
俺も怪しいと思ってる。
まあ、それこそ俺が前述した「毎週継続した露出」の影響かもしれないがな。

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:48:04 t+mGn6Z20
>>241
おまえの今までの言動がそう語ってるわけだが。
いい加減恥ずかしい言い訳やめたら？

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:48:55 92zK2ej30
一定数再生されているんだから一定数マイリスが増えるのは当たり前
マイリスが止まる動画はそもそも一定数再生されていない

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:53:47 PtaW4aw/0
>>241
工作の手間考えるとちょっと無理げ。
それと、マイリス数と増加数、
どちらを見ても全体数から見れば1%台と0.01%の数字だし。
わからないというよりも純増数の方が多い気がするけどなぁ。

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:56:23 GIqiHPTj0
>>241
逆だよ
継続して伸びていくから門番なんだよ

で、それがどうかしたの？
みくみくもryoも外部で散々紹介されてる
これで他の曲と同じ動きをするわけがない
どちらもぼからんとか関係ないから
みくみくはみくランが始まる前にブレイクしていたし、メルトは歌ってみたでブレイクしたし

とにもかくにも露出機会が違いすぎる
露出機会の多少で売れ行きも変わるから、音楽業界では金かけてプロモーションを仕掛けるんでしょ

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:56:50 of+kTmxg0
ぼからんのエンディング紹介効果はこのへんが典型といえばいいのかな。

ニコニコチャート - 【鏡音リン】 silence 【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)

マイリスト数が200近く増えるというのは大きな効果だと思いますが、
こういう効果がコンスタントに出せる番組に出来るのかどうか・・たしかにやってみないとわからないですね。

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:57:53 t+mGn6Z20
門番のマイリスだけ増え続けるのがわからないって
むしろ俺はどうしてその考えにいたるのかがわからない。
少なくともボカロに新しく入ってきた人なら
まずは再生数なりマイリストなりでソートして
有名曲を聴こうとする人は少なくないだろう。

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:01:12 92zK2ej30
再生数だけでランキングしろとか言っていたけどマイリス外したら新曲圧倒的に不利
先週の再生数1位はメルトだったし逆に門番の順位が上がる事になる

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:07:06 Q1lkeffk0
＞一定数再生されているんだから一定数マイリスが増えるのは当たり前
それも当たり前じゃないな。同じ人間が何度か再生しても再生数は上がるしな。
つまりはこれも不確定事項。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:08:14 GIqiHPTj0
どこぞのアンケートにもあったね
ボカロ曲の知名度トップがみくみくで2番手がメルト
ボカロのことを耳に挟んだことがあるという程度の人でも知っているか、そうでないかの差は大きすぎる

叩かれるの覚悟で書くけど、packagedを知ってるのは基本的にボカロファン
オリコン5位を見てCD買った人もいるかも知れないが…
みくみくやメルト（とryoの曲）はボカロ以外の人も巻き込んでいるから母数が違いすぎる

>>248
ぼからんのマイリス倍率変更を知らない人かもね
20倍になって新曲有利に変わったと、当時は大騒ぎだったのに

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:13:01 Q1lkeffk0
>>245
そういった話なら週によってかなりのばらつきがあるはずなんだが（例えばblogに紹介された週は特に伸びるとか）
なぜかほぼ一定数だけ伸びていくのが不思議なんだよ。

まあいいや。めんどくさくなってきた。
なんとしても「確実に工作は無い」って事にしたいみたいだし。
好きに信じてりゃいいんじゃね？ｗ

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:16:51 t+mGn6Z20
>>251
ニコニコの会員数がほぼ一定のペースで増えてるんだから
特に何事もなければ一定のペースでマイリスが増えることに何の問題がある。
そして例えばメルトがカラオケ決まったときは祭りになったし
再生数も伸びた。これがばらつきだよな。
繰り返すがいったい何が問題なのかと。

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:16:55 92zK2ej30
毎日ブログでリンク量産されているだろう
それに確実に工作がないと言っているんじゃなくて工作だという根拠があまりにもお粗末だと言っているだけ

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:17:22 YISDFnDK0
逆でしょ推定無罪

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:18:44 JY8HdkET0
話は全く変わるかもしれんが
ぼからんの30位～60位ぐらいまでをピックアップした動画があったと思ったけど
あれっていまどうなってんやろ・・・

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:20:14 1m/pInxS0
ID:Q1lkeffk0 がアレで議論にならないので、少し加勢してみよう。
私の意見とは正反対になるけど。

ニコニコのIDが1000万超えたというが、このうちユニークユーザは何人だろう？
最近のアカウント取得では新規ユーザの割合は低いかもしれない。
根拠はここ半年くらいでニコ動運営がアカウント数の増加をアピールしなくなったこと。
500万IDまでは積極的に○○アカウント達成の発表があったが、最近は全然見ない。
運営はユニークユーザ数（通信ログを見れば分かる）を把握していて、
複アカが多いことをあまり公にしたくないのかもしれない。

ニコ割アンケートにしてもアカウント数1000万に対して回答数10万は少ない。
そのとき動画を見てた人が10％、さらにそのうち回答した人10%でやっとこの数字になる。

さらに最近ニコ動を見始めた新規ユーザは新しいもの好きではない、
要は目当ての動画があってアカウントを取った人が多いと想定される。
そういう人たちは目当ての動画（またはジャンル）を見たらおしまいである。

もっというなら今のニコ動のランキング上位動画が1000万人の嗜好に合うか疑問である。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:24:13 //XZwtHMO
ぼからんがニコニコランキング上位に載ってる以上、門番があっても気にせず見てる人が多いんじゃないかなぁ
変える必要無いと思うけどね

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:31:42 t+mGn6Z20
>>256
なんていうか全体的に根拠薄すぎでどう答えていいやら。
とりあえずアンケートよりも1000万人いる割には1位の動画とか
再生されなさすぎじゃね？とかいうほうがわかりやすい。
アンケートやってる瞬間にニコニコ見てる人間の数が10万というのは
妥当な気もするがね。

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:36:44 xz8CLVMN0
去年のデータで恐縮だけど
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

俺ら廃人基準で考えちゃいけないってことだな

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:36:47 92zK2ej30
>>256
全ユーザーとアクティブユーザーの差が福垢って考えが既におかしい
そんなマイリスを使い切るようなヘビーユーザーが大量にいる訳がない
なんども言うようにこれはちょっとリンクに張られた動画を見るためにアカウントを取得したライトユーザー層だろう
ほとんどが普段見ない下手をすればちょっとマイリス合計などを見て飽きられて
そのまま捨てられてしまうアカウントがこれにあたる
ミク買ったけど使わないで眠らせるヤツと近いな

つーか自分の意見と正反対って事はただたんにディベートがしたいってだけなのか？

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:40:02 1m/pInxS0
>>258
根拠が薄いのはその通りで、実データがないので仕方がない。
1位の動画が再生されないのは、初心者は運営発表ランキングをあまり見ないから。

平均視聴時間1時間として、1000万÷24＝41万人が同時に見ていて、
実際回答する人が半分だとしたら妥当とも思える。

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:46:02 xz8CLVMN0
いや、だから平均1時間ってのがありえんからｗ

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:47:46 92zK2ej30
普通1日1時間も見ていないだろうｗ

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:53:30 1m/pInxS0
>>259 のデータは月の平均視聴時間か。
確かに平均1時間は廃人基準だ。

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 05:04:31 AkLJRaan0
>>260
＞これはちょっとリンクに張られた動画を見るためにアカウントを取得したライトユーザー層だろう
新入会員にこういうのが多数含まれるなら、尚更公式発表の新入会員数は当てにならないんじゃないか？といってみる

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 05:07:54 AkLJRaan0
つまるところ、毎週一定の新入会員数があるっての自体が根拠の薄い幻想なんじゃないかな？

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 05:18:05 AkLJRaan0
失礼、「毎週一定の、マイリスしてくれる可能性のある新入会員数が」ね

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 05:22:51 t+mGn6Z20
何か目的の動画があったから入会したのだとしても
せっかく入ったからには他の動画もみてみるかという人は相当数いるだろう
新入会員が全くいないなんていうのも無理がある。

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 05:32:24 1m/pInxS0
反論が難しい。中途半端な加勢は止めとくべきだった。
すまんかった ID:Q1lkeffk0

しかし >>259 のデータはおもしろい。
月平均視聴が2時間だとして週だと30分、ぼからん見て他2～3曲聴いたら
それで終わりの人も多いかも。平均だからあまり意味ない数字だけど

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 05:39:47 fVxfQrVqO
週間ぼからんループは定番だが、それはそれ、としてほっといていいんじゃない？
むしろ各種新曲ランキングが埋もれすぎなのをなんとかする方法を考えた方が長期的には賢いと思う。
とくにがくぽの人に毎週続くかどうか怪しいほどのモチベの低さが漂ってる。あれだけのびなきゃしかたない。

今のままではまたしっぽたんがピロリ菌でぶっ倒れた時の事が心配だが、新曲ランキングが残ればある程度フォローは効く。

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 07:16:39 Cl3HSGtWO
些細なことだが
それを言うならノロウイルスだ

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 07:28:47 fgK+SqRI0
ランキングに門番が載ってるのが問題じゃなくて、新曲が門番に勝てないのが根本的な問題なんだろ
ロクな新曲が無いか、良いのがあってもボカロ廃内で消費して、より広い層に宣伝できてないって事だ

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 07:33:24 of+kTmxg0
アイマスですが、これは一つの参考になるんじゃないかな。

来年1月開催!! アイマス新年会～12時間無礼講SP～CM＃1
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

冒頭に「わかむらPから」コメがたくさん並ぶ。
実はわかむらPさんの主要作品にニコ割入れてこの動画にとばしてる。

メルトに初音新曲ランキングへのリンク、
ココロに鏡音新曲ランキングへのリンク、
ダンサムにがくぽ新曲ランキングへのリンク入れてもらうとか。

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 08:42:23 0SyQ692t0
個人的に門番は週刊の上位を占めてても問題ないと思うんだよね。
みくみくや、ryo氏、うろたん辺りが、一気に圏外に消えたらそれはそれで何があったって感じもするし。
それこそ作者によるニコニコ自主削除で退場してもらうしかないでしょう。

問題があるとすれば、ニコニコ本家のランキングの改定。
ぼからんの30位以内の新曲率50～60％が、あれから25％近くも下がってしまってるのが原因。
先週の居残り組が増えたり、連覇が定番になってしまったのもこれが全て。
結果として常連がより目立っているだけだろうな。

こればかりはしっぽたんにもどうにも出来なかったもの。
日刊E氏の日刊も連覇はなくしたが、1位のポイントが低下して、全体的な伸び率が分散傾向になってる。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 08:54:03 0SyQ692t0
あとはもう投稿後に1ヶ月以上たった作品は、
週間の再生5000以上、または200マイリス・200コメ以上は、
強制工作認定で除外するランキングを誰かが試験的に作ってみるとか。

まぁこんなものを作るんだったら、正直月刊の新曲ランキングを、
つくりゃいいだけになるがなw

かなり挑発的なコメントでｽﾏｿ。

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 09:11:20 x6kqQtG8O
まあどうしてもというなら
単純に新曲ランキング組が頑張ってもらうしかないな
あと聞き専を無理やりそちらに移動させるとか

あと平等に扱ってほしいって
毎週部門別に新曲紹介とか
そういう事にやってほしいのかな？
以前しっぽたんがやったアレみたいに

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 09:31:29 xpPszTZH0
無限ループ　ぼからん議論

「指摘される問題点」

●門番がうざい

具体的な問題

○まんねりで飽きる（ぼからん自身のおもしろさの低下）

３０位枠内に半年以上ランクインし続ける動画が１０に迫る量があり、毎週見続ける事で飽きを感じる
また今週ヒットしたと思ったあの動画が３０位以内にいない・・・という寂しさも不満の要因か

○ぼからん掲載曲の浮上効果（ボカロ界隈全体の利益）

毎週７万近い再生を誇るぼからんの知名度は非常に高く、３０位以内に紹介された動画は
再び再生数を驚異的に伸ばす可能性がある。よって門番枠の占有率があがると浮上効果を
狙える新曲が減る

状況分析
何故これ程門番が増えるのか？

ニコニコIDの継続的増加？　（去年から数百万増加）
ボカロ界隈の新陳代謝　？（新規増加と飽きていなくなる層のバランス）
ニコ動公式ランキングの上位の影響力の高さ？
新曲に勢いがない？
膨大なライブラリの蓄積による新曲追求より過去曲の発掘作業？

「解決策」

●ぼからんのシステム変更

ご存知しっぽたんの個人動画であり、視聴者があれこれ言っても無駄である。
故にこの議論は雑談の域を出ず不毛と言われる

それでも提案される変更案
○門番紹介時間の短縮化
○門番数に応じた３０位以下の紹介枠拡大
○新曲ランキングへのリンク
○門番の排除
○３０位以下の新曲ピックアップ追加　５曲～１０曲等

●自分で新ランキングを作る

再生数がぼからんに並ばないと意味のない話ではある

●日刊・新曲ランキングの知名度アップ

ある意味もっとも難しい課題で具体案は提示されていない

かなり不毛にループ入ってきたのである程度まとめてみた。
※無限ループはギロカク名物だが、相手の意見に熱くなって
煽りあったりして喧嘩するのはやめようｗ
もともとかなり不毛な議論な事をお忘れなく

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 09:55:20 Zp9FlY6+O
ぼからん2部見たいな感じで、30位以下の動画作ればいい。
ぼからんからユーザーニコ割でも、ジャンプでもいいから、つないでやる。
そうすれば、とりあえず見るという層もいるだろうから、とりあえずは掬い上げられる。
2部作るの誰？
というと・・・。集計期間と計算式は既知だから、実は作ろうと思えば誰でも作れる。
というわけで、やりたい人とかやるべきって言う人は、しっぽたんと相談してやってみたら？って思う。

ただ、動画の時間というのはかなり重要で、20分というのは1つの限界点。
1部見た後に2部まで見るか・・・っていうと、まぁ、疑問の残る部分ではある。

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 10:08:35 v2UMsQV40
門番や上位常連の話になると工作だ工作だって執拗な人がいるけど、
工作がそんなに簡単にできるなら新曲を工作で上げてみたらいいんじゃない？
新曲は上がるし工作の有効性も実証できるし一石二鳥で。
それさえできないなら工作って本当にできるものなのか疑わしい。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 10:15:16 naXk8y110
>>279
そういう言動は注意した方が良いぞ～
某スレのアンチボカロの奴らに「ホレホレ、ボカロの連中は工作厨ばかりだー」と貼られかねない
ったく、いまいましい事だ

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 10:19:53 l3chV5ypO
ランキングは結果でしかないだろ
ランキングのシステム改定して門番人気を隠しても、何の解決にもならん

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 10:27:06 VCqLMaFuO
>>280
最終的にそういう結論へ持っていくための工作疑惑説だったりしてね。
というか数値で工作の可能性を指摘したり、明確な証拠がない状態では
ただの印象操作でしかない。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 10:29:15 Yce3x2wZO
ただの人気動画を勝手に門番だなんてまるで敵のように仕立て上げ、
それを排除することが正義であるかのように振る舞う。
個人が善意で作っている動画に対して思い通りにならないからと何ヵ月も粘着。

ネタ要素の無いガチ曲がランキング一位になった時に湧く荒らしと思考回路似てるね。

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 10:52:11 35BOT7dl0
ちらっと上で出てたけどユーザーニコ割で日刊や新曲ランキングのCMするってのはいいかもしれないね
CMキャンペーン期間って事で再生数の多い動画につけてもらうのはいいんじゃないかと思った

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 11:24:47 INkVmuoR0
人気曲が再生数を吸い上げて新規曲が寒いのは
ボカロに限ったことじゃなくて、けっきょくは
公式のランキングが週間メインなのが原因だと思う

なんで？って思う動画でも
なにかのはずみで週間に上がってくればそれだけで
数週間はランキングに残るからな

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 11:28:14 i8TS5+bv0
まあそれが運営が目指したシステムだしね
どう考えてもアクティヴユーザ数減らして回線量安くするのが目的にしか思えないけど

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 11:34:26 /a2U3JsT0
>>284
やよいロイドPVのやつでも実際にやってるね。
これはアイマスの横のつながりの強さがあるからこそできるようなことかもしれないが
にゃっぽんで呼びかければもしかしたらやってくれる人はいるかも

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 12:23:43 of+kTmxg0
ランキングそのものは宣伝に向かない（ランキングから来ましたのコメントは荒れるもと）、
ボカロ界隈では過去に動画そのものの宣伝はほとんど無いこともあって
今のところは様子見なんでしょうね。
最底辺ツアーのように、ユーザーニコ割りでの誘導は始まっているので、その効果次第かもしれません。

ニコマスの場合は木曜洋画劇場Pさんや四季Pさんのように、
CM動画自体がクオリティ高いという強みもありますね。ニコマスメドレーCMとかプロの犯行かと思ってしまう。

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 12:28:32 B9bjr7kBO
>>284
ちょっと外れるが、最底辺ツアーのCMがいろんな動画のニコ割についてたの思い出した。
結局再生数伸びたの？

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 12:37:10 v2UMsQV40
そもそも、注目の集まった曲じゃなきゃランキングにのれないんだから
ランキングにのることで新曲に注目してもらおうってのは順番を間違ってるな

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 13:32:16 RO3vZAPJO
ライト層はぶっちゃけ30位以下の埋もれ曲なんて聞きたくないんだよw
ボカロ厨お墨付きのヒット曲が知りたいだけ
ボカロ好きとしての最低限の知識をつけておければいいのさ

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 13:37:01 naXk8y110
>>291
ボカロ厨ならむしろ30位以下を推すだろうｗ

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 13:39:11 Jq/0rmj0O
>>291
正直なところそうなんだろうな
俺選ミクメドレーが伸びてるのもそこが重要だろうし

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 14:08:09 Oa/vKIAE0
ミクで、オリジナル曲で、お墨付きで、サムネも良くて、プロレベルの動画が見たいのか
みんなは

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 14:29:23 Cl3HSGtWO
しかも新作に限る！という人のうち
2chズレしていて声のでかい人が暴れる

…これってマイノリティな気がするんだが

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 14:35:53 Zp9FlY6+O
ぼかろ初見(≠初心者)な人におすすめするなら、どれよ？
という観点から見れば、答えが見えてくるような気が。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 14:56:47 fVxfQrVqO
>>277
新曲ランキングはぼからんで露出した問題を先取りしすぎて、無名な段階から
「ランキングから」
禁止を徹底し過ぎたため知名度が上がらないのかもな、とふと思った。

あとぼからんなら作者が大喜びして動画からリンクを貼ったりするが、新曲ランキングだとスルーというのも。
まぁ、中堅以上のPにとっての新曲ランキングは「載って当然」だからいたしかたないのかなぁ。

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 15:17:11 PBbtMEpE0
まあ・・・やっぱり名曲カバーだろうな

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 15:18:41 mZfpNGta0
>>279
銀Ｐという名前で検索してみるといい

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 15:25:32 mZfpNGta0
>>296
そこで今（最近）の名曲じゃなく
みくみくやメルト、うろたんのような古い曲ばかりを勧めるから問題なんだよな。

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 15:37:51 FXBw6MPe0
>>300
最近の名曲って何？

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:00:20 Zp9FlY6+O
>>300
しかし、ニコ動歴代ランキングのトップクラスを外すという選択は、普通はなさげな罠。
よほど、ニコ厨の主要ジャンルから外れない限りは……。

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:02:15 mZfpNGta0
>>301
個人の好み次第だし何より曲叩きに移行する流れはゴメンだ。
こういうと「なら古い曲を紹介するのも個人の好みだ」と言い出すんだろうが。

ま、澱んだ水の中でゆっくり腐り果ててゆくんだな

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:05:09 7kr8lVmZ0
　　　　　　　　　 .　'　　　_ 二二 _ .､
　　　　　　／　　　 /´ -‐…‐- .｀＼
　　　　　　 /　　　　 /´　　　 i　　 !｀ヽﾄ､
.　　　 ,ﾍ　 ,' 　 i　　 !　 !　 |　|i　　|ﾊ　i　ヽ　ｷﾘｯ
　　　/　ゝ!　ﾉ|　　! !::__!::ノ ´　￣　 i::.i ｜!
　　　＼　 .|　.:i i :i　i |´　　＼　　／　｀!､ﾊ:!
　　　｀ヽi　从 i　i | ニﾆﾐ　　　 .ﾆニ !:::::|
.　　　　　 | 　ＹﾊｉﾊN　 {r::ﾘ｀　　´{r::ﾘ '::::N　　　　　ま、澱んだ水の中でゆっくり腐り果ててゆくんだな
.　　　　　 |　　ヽゝ　　 ´´　　　　　｀｀ﾊ!｀　　　　　　
.　　　　　 |∧ 　 Ⅵ!　　　　　 ′　,':::|
　　　　　ｊ/∧　 _!::｝　、　　 ⊂'　..ｲ:::::|
　　　　　 ///∧´ ∨　　｀　,.... ィ´ﾞY:::::|
.　　　　 /////∧　ヽ　　　　{ﾄ､∧　|::::::!
　　　　 ,＜￣￣∧　 } ｀ヽ　　＞''}　{￣｀ヽ
.　　　 / 　｀ヽ:::::::::Y´ヽ　　　　　 i´｀∨::::∧
　　　/　　　 ∨:::::| .:: !　　　　 i .:.: !::::/　i
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　　　　　　　 ,. :'´: :,.　-―‐-ミ:ヽ、
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　　　　　ｉ: : :.!: : : ﾚ‐'　｀￣⌒　⌒" ﾄﾍ:ﾊ!
　　　ﾄ--|: : :.!: : ､|　　ｰ‐'' ´ ｀'ｰ　　}: :.ﾄ
　　ﾐ　ﾐ　ﾐ : :!: : : :!　z=≡　　　≡z.{: :.ﾊ　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
　/⌒)⌒)⌒.ﾊ :_Nとつ　＼＼＼ C VVﾘ　　/⌒)⌒)⌒)
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　ヽ　　　　/　ヽ　ﾍ,､　　_｢　|::!:::::} 　　/　　　　／　　　　バ
　　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l.!::|ｲ:::ヽ_./ l||l 从人 l||l　　バ　　ン
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､/:::::ｲ;　 -一'''''''ー-､　　　　ン
　　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　):::/}　 (⌒＿(⌒)⌒)⌒))

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:07:01 Lqahv8Hn0
ハロウィンだけにゾンビ萌え

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:09:46 INkVmuoR0
なんで古い（？）曲を勧めるのが問題なの？

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:21:01 bTfZwU1h0
別に古い曲を勧めたって構わないさ。

新しい曲を変に貶したり否定したりしなきゃ。

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:25:30 mZfpNGta0
自分の好きな古い名曲が持ち上げられてりゃ満足な聞き専信者にとっちゃ問題ないんだろな。
食い荒らし消費し尽くしたらたら他の趣味へ移ればいいだけのイナゴだから、次の収穫、次の次の収穫なんてことも考えないんだろｗ

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:30:38 RO3vZAPJO
サザン知らないやつに最初に聞かせるのは勝手にシンドバッドやいとしのエリーだろ？w

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:32:02 FhiKYaeU0
お前ら暇だからってキチガイ弄りすぎｗ

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:32:53 u24lnT6Y0
>>296の言ってるボカロ初見の人から見たら古いも新しいもないし
新曲聴きたい人向けには日刊と新曲ランキングがあるし
何が問題なのか

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:35:35 mZfpNGta0
>>309
懐古趣味丸出しだなｗ
せめてＴＵＮＡＭＩくらい言えないのかよｗ

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:35:46 OKTbxNFZ0
最近マジで基地外多すぎじゃね？
ミク自体の歴史がまだ１年ちょいなのに古いとか新しいとか、もうね。

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:37:50 Sf5Uegku0
綴りを間違ってまでレスを欲しがるところは
かつての100レス君のようですね

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:39:19 mZfpNGta0
>>311
お前の世界にはみくみくメルトうろたん辺りの古い名曲と新曲しかないんだなｗｗ

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:42:16 2oCD8jhgP
メルトってまだ10（11？）ヶ月しか経ってないんだよな
確かにボカロ界隈の速度は速すぎて3年くらい経った気分になるがｗｗ

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:42:58 mZfpNGta0
>>312
音楽の世界じゃ、去年のヒットは既に古い曲だぜ？
自分の世界しか見えてないキチガイはどっちだかｗ

>>314
揚げ足しか取れないんですねわかります。

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:43:06 INkVmuoR0
・自分の好きな古い名曲が持ち上げられてりゃ満足
・聞き専信者
・食い荒らし消費し尽くしたら他の趣味へ移ればいい

この3センテンスにどうもつながりが見いだせないんだけど
古い名曲ばかりを持ち上げる聞き専の信者（何信者？）は
なにを食い荒らすの？

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:44:32 mZfpNGta0
おっとアンカミス>>312じゃなく>>313な

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:49:00 mZfpNGta0
>>318
澱んだ水は腐るだけだって言ってるだろ。
今の状態は、水の上澄みだけはぐるぐる循環してるが、底の方は同じ水が澱んでる状態だ。
底の水が腐れば全部の水が汚染されるんだぜ。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:51:13 INkVmuoR0
>>320
比喩が的確じゃないからよくわからんのだけど
ぐるぐる循環する上澄み＝何度も再生される古い曲で
底の方で淀んでる同じ水＝埋もれてる曲
ってこと？

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:52:36 OKTbxNFZ0
これは間違いなく100レス君だな。
もう暴れる奴決まってるよなこのスレ。
さすがに１年も経ってない曲もオススメするなとか無いわ。

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:00:29 INkVmuoR0
普通食い荒らすとかイナゴとかの比喩は
新しい物に飛びついてはすぐ飽きて捨てるようなライトユーザーが
増えた場合に使うんじゃないかなぁ

古参がのさばるとか老害とか硬直化とか
そういう批判だったらわかるんだけどね

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:15:28 Lqahv8Hn0
収穫ってなんか商業的だな

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:18:23 mZfpNGta0
>>321
逆だ。新曲は次々と循環しているが界隈の根幹を支えてる部分はいつまでも澱んでるってこった。

>>322
その一年って基準はあんたの都合でどんどん延び続けるんですねわかります

>>323
硬直化ってのは近いが少し違うんだな。
信者であることの優越感が得られなくなったら、とっとと他へ鞍替えするような連中だし。

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:20:11 o6M5sini0
よく考えたら、古参がのさばるとか老害とか硬直化とかってネットの世界ではできなくない？
だれでも発表できるわけだし、新人の企画が通らないとか生意気だと言うのは自由だけど老害氏ねとも自由に言われる
わけだから、条件は同じだろ？声が大きい人を声が大きい事を批判するまえに、こっちからも大きい声を出して戦えばいい

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:22:01 Lqahv8Hn0
根幹を支えてる部分がころころ変わる方が駄目な気がする

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:26:03 OKTbxNFZ0
新曲が循環してて根幹が変わらないならむしろベストな状況だろw

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:26:54 Zp9FlY6+O
意味わかんないな。
>296で言いたかったのは、おすすめに入る曲は、
まずはその代表曲になるだろってこと。
古い新しいは関係ない。
で、代表曲は何よってことになると、>302が効いてくる。
こればかしは、好き嫌い関係なくて仕方がない。
後は、薦める側と薦められる側の好みの問題だわな。

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:27:16 KBB2feek0
俺はyoutube転載ボカラン動画からニコニコにきた比較的新規
そのときはニコニコがボカロ曲公開の本家と思っていた
ライト層のうちはボカランは良曲を手っ取り早く探せて便利だったよ
ライト層の10倍の質量をもつ俺は、その後いろんなとこで
一日に膨大な数の曲がうｐされているのを知って曲の発掘を始めた
やがて時間的、肉体的処理能力を超えて重力崩壊に陥り大爆発を起こす
これが超新星爆発です

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:32:51 INkVmuoR0
けっきょく問題が
固定曲が長期ランクインすることでさらに再生数を吸い上げていく
ランキング方法にあると言いたいのか
そういう古い名曲ばかり持ち上げる？信者にあると言いたいのか
どっちなんだかわからない

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:34:11 o6M5sini0
　　　　　／/　　　　　　つまり、戦ってきて今の歴史がある
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| ＝つ≡つ
　 .| /　っ　≡つ＝つ
　ﾉ" |!ミ肱　'' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　( /￣∪　

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:37:06 FQa0/iCQ0
問題なんかなかった。以上。

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:47:50 4f1l8byd0
というか固定客も居て、お勧めで新規も取り込んでる門番が排除されたって
ぼからんだけに影響があって、ボカロ全体に影響あるとは思えない
＞新曲は次々と循環しているが界隈の根幹を支えてる部分はいつまでも澱んでるってこった。
↑の状態がぼからんで表示されなくなるだけな気が。

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:51:54 Cl3HSGtWO
要は自分好みのぼからんにしろって言いたいだけでは

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:57:44 bELXXeU20
チラ裏

　（先週再生数）×（先週再生数）÷（累計再生数）
　＋（先週コメント数）×（先週コメント数）÷（累計コメント数）
　＋10×（先週マイリスト数）×（先週マイリスト数）÷（累計マイリスト数）

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:57:46 Cqgu1QPB0
>>327 >>328
信念とかそういった類のものじゃないんだからさｗ
特定の曲がいつまでも根幹を占めていたほうがいいなんて、
宗教じみた発言はさすがにどうかと思うぞ。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:05:28 FhiKYaeU0
現実に特定の曲が支持されてる以上、それを無視するのは単なる捏造でしかない。
また、淀む淀むと言っているが、ロックの世界を例にとった場合、ローリングストーンズやエアロスミスやボンジョヴィが未だトップに君臨しているからといって、新しい波が阻害されたり業界が淀んで品質が落ちることなんてない。
とりあえず、粘着バカはもう少し広い視野で物を見てから発言して欲しいものだ。
借り物の言葉で知ったかブリをしても恥ずかしいだけだしな。

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:11:37 xpPszTZH0
>>338
ごめん、どの意見に対するレス？

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:13:33 eLkEtjNb0
>>337
特定の曲を目の敵にするほうが宗教じみてる
あの曲のファンは宗教じみてる、工作だ、なんて
同じ基準で平等に集計してるボカランのシステムを完全に無視してるな
こんなアホばっかりじゃループする議論にすらならないぜ

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:16:24 XyaGGOea0
ていうか、ただ単に言葉遊びしたいだけなんじゃないかと

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:19:29 ozR9cGTy0
一言で表すなら「暇」という事だろう

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:21:08 Lqahv8Hn0
03発売時頑張れって事で終了

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:24:42 NJ+8d66x0
本当に数字に出ているほどの大多数に支持されているなら、こんな話も出てこないと思うけどね。
あまり当てにならない数字に必死に固執するから工作だろとも言われる訳で。

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:24:54 vi3UUbNm0
ただ、門番曲のマイリス数は怪しいけどな（うろたん以外）
新曲じゃないのに一週間で↓だけ増えるのはおかしい

メルト　1017
WIM 1131
みくみく 656
BRS 757
消失 830
うろたん 130
恋戦争 338

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:26:21 eLkEtjNb0
だからマイリストは推移率で出せって言ってんだろ
明日誕生日だからってうかれすぎだよネルたん

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:28:11 vi3UUbNm0
すまん、悪ノ召使入れるのわすれてた

悪ノ召使　522

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:30:35 igG+YWoc0
>>336
頭の悪い俺が食いついてみる
これは門番を圏外に吹っ飛ばす計算式と理解して良いのか？
実質新着ランキングになるような気がするが

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:33:35 ozR9cGTy0
門番とか循環とか言ってる奴は、中の空気を自分好みに入れ替えようと必死になるより
自分が外に出て、外の空気吸ってくると良いと思うよ
外出て戻ってきたら新鮮な感じで楽しく曲聴けるようになる
あんまり必死になってると必死な間はあれだけど、そのうち飽きるよ

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:34:59 NJ+8d66x0
>>346
本当に大多数に支持されているなら、それが明らかなら
工作なんて話にいちいち噛み付かず鼻で笑ってりゃいいんじゃない？
俺は、君みたいなのが多数いる以上
「ああ、残念ながら工作は実在するんだなあ」
と考えざるを得ないよ。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:38:01 OKTbxNFZ0
>>337
おまえの発言のほうがよっぽどどうかと思うがw
一般論として根幹が安定しないような文化なんてすぐに蒸発するだけだろって
いうだけの話なんだが、なんでそこまで過剰反応なんだよw

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:40:04 NJ+8d66x0
露出の話もそうだよね。
本当に大多数に支持されているなら、ぼからんでの露出にいちいちこだわる必要は無いわけで。
必死になってしがみつく理由は無いんじゃないかな？

王者の余裕って言うかさ、そういったものが見えないんだよね。正に必死ｗ

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:44:00 nqaZc0kc0
総合マイリス数上位にある曲でも門番化する曲としない曲って
どんな違いがあるんだろう
外部で紹介されてるかされてないかの差？

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:44:44 Lqahv8Hn0
今日は明日から休みだし久しぶりにギロカクたんもかなり満足できそうですね
貴方方(あなたがた)のテクニックの見せ所です！！！

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:45:12 WXhXaElFO
順位が１つしか違わない上にマイリスは消失の方が多いのにBRSだけ叩かれて消失は平和なのはやっぱり少数のryoアンチが暴れてるだけじゃないかな

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:46:16 WXhXaElFO
ぼからんのコメントの話ね

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:46:52 HfwIVH5hO
おまえら、まだボカランなんぞ見てるんかい
ヌルすぎるだろ
見なくても順位はわかってて、
それを確認するためプレイリストだけ開く

って廃な奴が増えたらいい

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:46:58 NJ+8d66x0
>>351
一般論としての文化の根幹は、特定の曲なんて限定されたものに依存するものじゃないと思うよ。
例えばさ、ボカロ人気の根幹がryoの曲にあるっていうならそれはそれでいいんだけど。
作家やジャンルは変化し進歩するけど、作品は発表された時点で一つの完成系なわけで。

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:47:41 6Y2q1WBz0
>>304
ギロカクたんで頼む

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:52:20 Lqahv8Hn0
新曲が根幹に入ることもあるだろう
メルトは結構界隈が安定してからの発表だったぞ

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:53:06 WXhXaElFO
これからも門番化するような新曲は出てくるってこったな

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:53:50 NJ+8d66x0
>>355
消失はちゃんと暴走と入れ替わってるしｗ
俺が言ってる話は、いつまでもメルトが残ってるryoにも言えるけど、ryoの場合ちゃんと新曲がメルト抜いてる分
むしろうろたん（シンＰ）に顕著なんじゃない？

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:56:47 NJ+8d66x0
>>360
ミクしかいない時期に出た曲だろ？ｗ
さすがにそれは無理があるよ。
何よりそのころとさえ状況は違うし。

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:57:18 fyHrtr5d0
消失は順調に消えると思ったんだがいつの間にか門番化しちゃったな

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:59:13 WXhXaElFO
マイリス率的にはBRSやマインより消失や悪ノの方が怪し(ry
おっと誰か来たようだ

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:00:55 xpPszTZH0
結局　門番曲嫌いVS門番ファンみたいな構図の
煽り合いがしたい奴が多いなあ・・・

長期IN作品に対策を講じるってのは過去スレにも出てきたが
他のランキング動画では増えてきてるそうじゃないか。
俺の知ってるニコランも対策取ってるしな。

ニコ動自身が歴史が浅いし、素人が作るランキング動画も未完成で
常に進化し続けてる。今のぼからんがベストだと主張しても
しっぽたんがまず間違いなくいずれ新しい修正を加えると思うよ。

とりあえず門番には手を付けず、ピックアップを２～３曲にするとか
そのくらいはありそうだね

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