VOCALOID 議論隔離スレ part98

VOCALOID 議論隔離ス� ..

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 18:39:29 AtgL7z5L0
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」腐女子の定義
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
　　「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 18:43:58 R7Q0IVp90
　　　　　　　y^--､_
　　 (´^ﾅ´⌒｀ヽ､　ヽ
　　< ｲ /i_ii_ii_iヽ　l^y
　　 )　) l σ ρ〈 l
　　　>´∧　ワ / y　　＜　>>1おつ
　_, ‐'´　＼　 /　`ｰ､_　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　ﾉ､　　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ﾉ
　ヽ､　　ー　／　ー　　〉
　　｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 18:45:26 jBce/9ew0
　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　＞　　　ゆっくりしていってね！　　　＜
　　　　　　　^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　　/＾7_　　　　　wM --‐‐‐ '´ ￣ヽMw_　
　 ,'　/ /　　　／　／,　／"ヽ　　ヘ　＼　＼　
　 | 　 /／ﾍ /　〃　/ 　　　＼ |　ヽ　ヽ　ヽ　
　 |　 /　／/ 　〈　 | ＼　　　ヽ! ＼|　　〉　　|　
　 | 　／　| 　　|　　!（○）,　､（○） ! 　i|　　 |　
　 L ｣　　 !　　 ! 　 i　"",rｪｪｪ､,"" ::i 　 i!　　!
　ヽヽ　　!　　 ∧　人　 |,ｒ-ｒ-| :::::人　∧ 　 !
　　ヽヽ　|　　〈　V　　＞｀ﾆﾆ´ ＜　　V　〉　 i
　　　　i⌒ヽ⌒ヽ￣入／　〔::〕　＼人　　 | 　 !　
　　　　ヾ ._）__ノ_::／|　　 /::ヽ{二}|:::.＼　从人　　
　　　　　＼_）　　　!　　 i:::::::i　　 !:::::::.＼　　　　
　　　　　　　／＝　＞＜　＝＼:::::::.ヽ

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:16:33 or0S6ZO10
最近いろんなスレに行ってて思うが最近は自分の頭で考えられん奴が増えている。
まじでお前らこのままでいいとおもってんの？
本スレが酷いようならば、干渉するのも俺らの役目だと思う。
今のままだとマジでVOCALOIDの為にならん状態に陥るのは目に見えてる
だから政府に対する市民団体のような感じで活動していくスレにしてきたいなと思ってる
Pが増長しないように見張るのも必要だな

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:18:15 4K7uUl610
>>前スレ999　っ●

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:18:58 c6GeJuIB0
　　　　人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ｳﾝｺｰ!
　　　（・∀・）
　　　￣￣￣

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:19:29 O9gXJj6Z0
テンプレ増えるのはもういいよw

というか1000で正体現すのもどうかと。

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:20:22 y/rjx1zP0
招待ってここは仮面武道会かよ

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:23:22 7FeEhY3m0
つかお前ら、議論がすべてその後の実行を伴わなきゃいけないとでも思ってんのかよ。
ひょっとして学級会しか議論知らないのか？ｗ

…俺がしっぽたんに強制してるとか言い出してるから、そうなのかもなｗ

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:25:36 AtgL7z5L0
おまえは言い訳もいつもそれなんだな。
だから特定されるんだっての。

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:25:51 1kYwWY+h0
実行を伴わない議論ってなにかあるっけ

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:27:31 E3xsPEv30
たいしたアイデアもないしな

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:27:52 Qu8tXgrRO
>>10
今何のためにここに書き込んでるの？

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:32:04 K5sA1D7a0
>>14
以前はヒマつぶし、って言ってたよ彼

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:32:06 41w9o40xO
>>10
ここに書き込んでる暇あったら動画を作るんだ
ここで何言っても何も起きないよ

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:33:58 7FeEhY3m0
>>11
おいおい、これ一般論だぜｗ
そりゃ同じこと言う奴なんか腐るほどいるだろうよ。

>>12
お前は２ｃｈでいつも実行を伴う議論をしてるのかｗ

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:34:31 O9gXJj6Z0
釣りと言う事にして逃げるそうです。

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:36:21 7FeEhY3m0
だめだこりゃｗ
議論できないどころか議論を否定するような連中が住み着いてるんじゃ
ギロカクたんが飢えるはずだよｗ

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:38:09 1kLzj/e+0
スレタイを10回朗読してほしいね

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:38:44 Qu8tXgrRO
>>19
末期だな…
僕が正しい！おまえらみんな間違ってる！ってか

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:38:47 AtgL7z5L0
はいはい、またいつものように勝手に自己完結して逃げれば？
今更誰も止めないよ。
もう何度目だか。

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:38:55 O9gXJj6Z0
ギロカクたんに塩持って来てもらおうw

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:39:02 4K7uUl610
日本人は集団で一人を叩こうとする傾向にあるらしいがどう思う？

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:39:35 jNZdJcVY0
　　　　　／/　　　　　　釣り？　ぼこぼこにしてやんよ
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| ＝つ≡つ
　 .| /　っ　≡つ＝つ
　ﾉ" |!ミ肱　'' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　( /￣∪　

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:40:47 1kYwWY+h0
>>17
2chではほとんどだべってるだけだなぁ
まれに技術的な話するけど

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:41:11 deYh9nUL0
>>24
同意見の人が2～3人同時に出てくればまた違った展開を見せたんじゃないだろうか
同調者がいないと特異に見えがちだからね

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:41:56 QDGUczAx0
>>17
>>>11
>おいおい、これ一般論だぜｗ
>そりゃ同じこと言う奴なんか腐るほどいるだろうよ。

でも「腐るほどいる」と言う割には賛同の意見は少ないと思うけど。

ギロカクたん、飢えるどころか発言には好物の言葉が多いんだよね。
>「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「ぼからん」「門番」

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:42:01 7FeEhY3m0
>>24
それは別に日本人の特徴って訳でもないみたいだぜ
URLﾘﾝｸ(www.cracked.com)

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:42:49 O9gXJj6Z0
日本で特異なのは理由なく弱い者を助けようと思う所だよね。
判官びいきってやつ。

いろいろあるけど、最近は理の良し悪し関係ない場合が多かったりする。

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:43:44 Qu8tXgrRO
誰か２、３人擁護に回ればいいじゃない！

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:44:47 1kYwWY+h0
会して議せず
議して決せず
決して行わず

という会議が近ごろ増えているそうだねぇ

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:44:54 AFJIn4/g0
じゃあ擁護じゃないけど、別に主張には実行を伴わなくてもいいよな。
その議論を見た誰かが感化されて実行してくれればいいｗ

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:46:57 AtgL7z5L0
まあこいつのしてたのは、他人にああしろこうしろって喚いてただけだけどな

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:47:18 O9gXJj6Z0
>>33
いやまあ…　ちょっと軽蔑するw

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:48:04 R7Q0IVp90
>>33
ただのクズじゃねーかｗｗ

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:49:23 Up9HJOu/0
そういえばボカロ界隈の紹介動画ってあったっけ？
ボカロとはどういったものか派生や仲間を交えつつ初心者にわかりやすいように紹介してる感じの。

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:50:32 deYh9nUL0
こんだけ数ヶ月に渡ってループしてるんだからそろそろだれか感化してくれていいはず？

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:50:41 AFJIn4/g0
まあ、問題意識の共有及びその解決策の共有、みたいな
それがあれば、今後何かする人はそれを意識した行動をしていくかもしれないし

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:53:06 41w9o40xO
>>37
未完成だけどあるよ
ところどころキャラが抜けてたりするけど

今新たに動画作るとしたら説明変わるのもいるな

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:53:23 O9gXJj6Z0
>>37
さすがにボカロキャラと、ボカロのソフトや曲を一緒くたにしたのはないのでは？
というかそんなの見せたら余計混乱する、というか引くw

ボカロのキャラ関係なら、例の創作板のスレでいろいろ紹介されてる。

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:58:18 7FeEhY3m0
>>39
その通りなんだが、それ以前に
２ｃｈの匿名座談会での発言や結果に強制力があるとか思ってる連中の正気を疑うよ、俺はｗ

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:59:24 O9gXJj6Z0
というかご本人が人格攻撃を始めましたがw

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:00:16 deYh9nUL0
>>42
精々、参考意見その１って程度の影響力しかないしな

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:00:28 R7Q0IVp90
だったら問題意識を共有する必要も、対策をとる必要もねえなあ、匿名座談会（笑）で。

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:02:13 Qu8tXgrRO
おまえら遊び始めたなｗ
飽きるのも早いことで…

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:03:28 1kYwWY+h0
いま本スレの方が沸いてるんじゃないか？

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:18:51 7FeEhY3m0
>>43
悪口と人格攻撃は違うと（ｒｙ
小学生かお前はｗ
お前ら（俺も含め）の発言の正当性と、それに従った結果の責任は誰が保証してくれるんだ？
それが保証されない結論に強制力なんてねえよｗ

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:19:41 y/rjx1zP0
＞正気を疑うよ

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:20:24 7FeEhY3m0
>>45
ねえよ？誰も強制はしてない。
「２ｃｈのご利用は全て自己責任で」ってなｗ

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:20:32 R7Q0IVp90
ツマンネ

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:24:58 1kYwWY+h0
自分に都合のいいように発言をつまんで反論していった結果
なにも言ってないに等しくなることってあるよね

俺はないけど

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:25:35 Up9HJOu/0
>>40
未完成ってのが気にかかるがあるのか。どういったものだろう？

ちなみに俺が考えたのは

まずボカロ全く知らない人ってボカロがなんなのかってことさえわからないわけじゃん？
だからボカロを楽しむための最低限の知識を提供するわけだよ。（あくまで楽しむため）
例えば
1.各日本語ボカロを代表的な1～2曲を選別し数十秒流しつつ紹介する。（持ち物もここで）
2.今現在ボカロには曲のほかにPVやMMD等の文化があることを紹介する
3.最後に検索の仕方や有名なタグをいくつか掲示して終了
この1～3を1もしくは2つの動画にまとめる。

どうかね？

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:27:14 O9gXJj6Z0
>>52
最終的に「俺の過去の発言に責任なんてないし無意味だ」と
自分の過去全てを無意味にした人もいましたw

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:28:11 Up9HJOu/0
書いてて思ったがアイマスと当方には既にこういう動画あったな。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:28:26 O9gXJj6Z0
>>53
ボカロと曲の紹介、ボカロとボカロキャラの紹介は別にした方がいいと思う。

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:29:02 R7Q0IVp90
>>52
選挙が近いんだ、民主党の批判は止めろよ（棒）

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:33:13 /YSztTCe0
ぼからんはいわばニコラン同様のニコニコ内での「CDTV」みたいなもので、
この二つは本当にTVのランキング番組を見る感覚で見れるんだよね。
ともに歴史が古い上、クオリティがともに高いので、いわば運営非公認ながら、
ニコの住民から準公式に近い扱いを受けていると言った方がいいかも。
ぼからんは常にニコランでも常に二桁につけ、ニコラン本家も130位前後に付けていることからも窺える。

ちなみにボカロと並ぶニコニコ御三家と呼ばれるアイマス・東方にも週刊ランキングはあるが、
この二つはそれこそ見に行く人は圧倒的にニコラン・ぼからんに比べて少ない。
知名度ってワケじゃないんだろうケド、やはりコアなファンが少ないのかもしれない。

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:37:01 AFJIn4/g0
>>53
俺が妄想してたのもそんな感じｗ　一人5曲くらいあってもいいと思うけど
で、キャラにナビゲーターやらせてとっつきやすい雰囲気を持たせたりとか

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:38:37 aVvm328u0
みんな、個人が趣味でやってるランキング動画に依存しすぎていて気持ち悪いよ

明日突然なくなったっていいじゃないか！　初めからなかったんだよ！　そんなものは！

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:38:41 AYDw+n1L0
今からランキング作ってもだめ？
新しく作っても叩かれるだけ？
だからやらない？
いい訳だなｗ

今から1年前、月間のランキングができたとき・・・何言われた？
二つもいらないからやめろだの、みくランのパクリだの散々だったよね？
で、今はどうよ？
両方並立してるよ？

ごちゃごちゃ言わずに、やりたいようにやればいいんだよ。
過去の蓄積なんて関係ないだろ？
支持されるかされないか、それだけだ。

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:40:42 AFJIn4/g0
ジャパンカウントダウンだってCDTVの直前にやってるしな

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:41:58 rEuG588L0
一番長くやってるのはしっぽたんじゃなく月刊ニコランの人だな＞前スレ

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:43:10 jnD/5Jh0O
>>61
日刊も最初は賛否両論だったけど、今じゃあかなり重宝されてるしね

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:45:09 5bTikegH0
>>61
いや、あのとき叩かれた月刊ランキングは、
すでに今ある二つの月刊が存在していた後に、
それより手抜きの集計とその態度が批判されて、
そのまま消えたと記憶している。

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:45:49 aY4Idsa00
今来たなんか伸びてると思った、いつもどうりループだった。
というか、いつもの人？なんかパターン変えてよー6月に貼ったレスが
そのまま使えそうだよー。

6/23　　　
> ２ｃｈのスレで議決（笑）
> どれだげ傲慢なんだよｗ
> それともお前さん、ここの議論に実効力があるとでも思ってるのか？
> ここでの議論が暇つぶし以外の何物だって言うんだよｗ
> ２ｃｈに夢見すぎじゃねｗ
> ちなみに人格攻撃に終始したり議論をひっくり返す事を反論って言わないからな。　　
> 俺の提案を否定する反論がどこにあるのか教えて欲しいもんだｗ
> お前が言ってる反論がなきゃ議論にならないのは討論。俺がやってるのは議論。
> 議論として成り立つ議題を勝手に結論ありきにしちまって議論にならなくしてるって事実の提示だしなｗ
> 妄想乙ｗ

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:46:33 7FeEhY3m0
>>58
単純に週にうｐされる動画の数の問題じゃね？
週間ボカラン見てるのはコアな層ばかりじゃなくむしろ
全部チェックしきれないからランキングで話題曲だけ拾おうっていうライト層が多い印象がある。
逆にコアな層は、日刊を毎日チェックしたり各ボカロの新曲ランキングまでチェックするだろうし
もっとコアな層は、あらゆるランキングに載らないようなマイナーな新曲までチェックするだろ。

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:52:18 I8ycy64kO
ちょっと週刊#56の30位以内を調べてみたけど
◆いわゆる門番
◆新着で初登場30位以内orそれを数週間キープ
が殆どみたいよ。
前からあって上がってきたのは「MEIKOメタル組曲」のみ。
前回の集計に数時間引っかかって下位→30位以内もあるけど。
門番除外は＝新着ランキングといっていいんじゃないかな？

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:58:33 86uuj7PA0
遅くなりましたが、part96と97を補完しました＞過去ログ倉庫
トップも変えましたが多少見切り発車（Firefox以外で確認していない）なので、特にIEで表示が乱れる可能性があります（後日対策します）。

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:00:09 7FeEhY3m0
>>68
面白いデータだな。
でも逆のパターンはどうだ？
例えば先週３０位内ランクインしていた動画がどうなったか。どこまで落ちたか。
なんて情報は新曲ランキングでは拾えないわけで。

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:04:16 O9gXJj6Z0
>>69
いつもおつかれさまです。

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:05:18 aY4Idsa00
>>69
ご苦労様ですー

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:05:48 lJrNViso0
各新曲ランキングにCM動画作ってボカランからCM流してもらえないだろうか
よっこらせっくすだけじゃなく

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:08:12 AYDw+n1L0
>>68
まぁ、基本、新着動画が有利になる、ぼからんなんだけど・・・。
新曲ランキングって、すでにあるし・・・。
というよりも、週刊系ランキング、毎日あるんですけどねｗ

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:12:30 MvKurnZv0
いつも思うが、ランキングとか再生数とか気にしすぎてる奴は
「ふん、スカウターに頼らなければ相手の力も読めんのか、奴の気を探ってみろ」ごっことかして遊べばいいと思うよ

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:15:03 0f8zyX4h0
今日のログ見て来たわ
相変わらずお前ら成長してないのな
昼のrなんとかoさんのマイリス疑惑は俯いてダンマリの癖に
ID:7FeEhY3m0のお遊びには顔真っ赤泪目で突っかかってまあ。
最初はしっぽたんしっぽたん言ってたのが、ぼからんなんぞ見るなとか
勝手に作った動画に文句言うなとか。勝手とか＾＾

あと今日のヒットはID:7FeEhY3m0も思いつかなかった「ぼからんの権威」。
「ギロカクの総意」と変わらんがな。　さすがにD:7FeEhY3m0も固まってたね＾＾
まあ今日はこんな所か。普段ツマランお前らにしたら上出来だわ
また面白い格言出してくださいね＾＾

追伸
あ、うろたんCDは予約しましたよ
こういうのに乗るって大事ですよね＾＾

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:16:37 AYDw+n1L0
>>65
週刊まとめだっけ？
そっちじゃなくて、2つ目のほう。
結局、切り口と集計方法の違いで受け入れられたけど。
ポイントのつけ方が反対では？というのは今でもたまに出るけど。

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:20:30 /YSztTCe0
>>67
うーん、俺も曲チェックは日刊や新曲ランキングだしな。
流石にランキング外から発掘はする気がしない(ﾏﾃ
たまにマイリスしてる人の新曲がたまたま見つかれば別だけど。

ぼからんはその週の動向を楽しもうって感じで見てる。
主に常連組の動きや話題の新曲位置、ほかは裏門番の薔薇とか言葉様とか……って話がそれたw

ニコランは動向やカオスさを楽しむ目的で見てる。

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:25:31 /YSztTCe0
>>77
楽曲中心の人のほうか。
そういえば忙しくなったらしくて、来月限りで撤退宣言してたな。
個人的には最後のキャラクターランキングのノリが好きだがw

確かに、楽曲中心の初期のランキングは習作とも言うべきで実は視聴に耐えうるギリギリのレベル。
叩かれたのも致し方ないかなって思う点はある。
その後改善されて、クオリティも上がったって言うのが良くわかるんだけどね。

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:32:06 I8ycy64kO
>>70
とりあえず、まず30位以内じゃなくて50位、100位としても
基本的にこの構造は変わらないと思う。

と、新着ランキングって言ったのはまずかったかな。
動画のその後の動向を追えるかは除外基準によるかと。
日刊みたいに（まあ、1位はおいといて）
ランクインは一度のみとすれば完全に不可能だし
ある期間は除外しないとすれば、それもまたランキングの循環滞らせるし。

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:47:36 I8ycy64kO
あ、言い忘れた。
自分は「ぼからん」今のままが良いって人。

それに、ぼからん仕様変更で
例えば定番曲時間短縮しても「除外しろ」とか
除外しても「基準設定が悪い」とか言い出すヤツがいるのは
目にみえてる気がする。

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:59:38 AFJIn4/g0
短縮で31位以下の紹介時間作るってのはあまり効果無いよな。
31位以下はさらに門番だらけだぜ。
結局門番紹介動画になってしまう可能性がある

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:07:40 AYDw+n1L0
結局のところ、下手に触らん方がいいってことだわな。
何回か、ポイント計算式は改定されてるんだけど、今の計算式が一番長く使われているし、
今のところはこれが一番バランスしたところなんだろうな。

マイリス比重が大きいから、基本的に新曲が有利になるんだけど、
マイリスなんてそうそう動くもんでもないから、定番曲が団子になるのは仕方がない。
毎週、「あがった～」とか「おちた～」とか書いてる人いるけど、
門番動画って実は再生数ほとんど変わってないからな～
ってところをちゃんと見てるのかな？

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:11:17 lJrNViso0
上がったときは～記念祭りか周りが低いという単純な理由だからな

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:13:22 t1JDNvFd0
独特な動きをしたのは薔薇ぐらいか

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:20:07 QiMXhy9fO
アイマスの桃月Ｐがやめちゃたのも、この手のゴタゴタだったような

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:22:41 Qu8tXgrRO
お前らが実にならん議論してる間に月間新曲ランキングを作ってくれた有志がいるぞ

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:58:43 /YSztTCe0
>>83
確かに下手に弄っても、かえって既存のファンの印象を悪くするだけな気も。
門番曲は確かにPt自体の変動は少ない。

ぼからん自体の大きな改定は2回だよな。
けど、全体的は雰囲気は初期から変わってない(ランキングそのもののネタは初期の方が多かったが)

・13→14
　・マイリス×10→×20に変更(新曲が優位に)
　・コメントの補正値導入（うろたん以外はあまり意味が無いが……)
　
・38→39
　・ランキング外のポイントが集計されるようになった。
　　（再生やマイリスは10000ptぐらいの上乗せもありうるため、15位以下のランクインは順位変動もありうる)
　・ピックアップが導入された（必ず新曲、埋もれがちの名曲かネタかはしっぽたんの気分次第)

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 23:01:47 y/rjx1zP0
弱音集計とかあったなぁ

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 23:05:18 x6bm70UTO
(´ー｀)y─┛~~

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 23:19:43 gunJLPJe0
だから、CDTV形式じゃなくてランク王国形式で作ればいいよ
毎回ニッチなジャンルランキングを複数と
ゆっくりあたりにトークさせておけばウケるって。保証はしない。

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 23:21:32 41w9o40xO
(´･ω･｀)今日はお客様が多い日だな

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 23:48:55 kacNyEVG0
ぼからん自体は変えない方が良いよ
単純に人気のある曲を聞きたいという需要が大きいわけで
人気曲が聴けなくなったらどれだけの人が去るか分からないな
日刊がいい仕事してるから新曲はそっち聴けるし

え？週一で新曲を拾いきるやつが欲しい？
20分の2部構成でも足りなそうだけどそれで新曲伸びるの？？？
ランキングの大勢を決めるライトな人が人気出るかどうか分からない曲を聴きに来るの？
つまり無理って話だ
新曲を片っ端から聴く根性のあるやつは勝手に検索して聞いてるし、
その気がないやつにどんな番組用意したってごく一部の曲しか聞かない

最初から全てを聴かせるのは無理、何らかの方法で絞り込んでいく必要がある
一番需要のある方法がランキング
もしもランキングに頼らない紹介動画を作るとしたら、既出の意見だが
うｐ主のパーソナリティを売りにするしかないね
安定性はないし、不定期だけどKAITOニュースは面白かった
あの芸風だと一般受けは絶対にないが…

でもああいうのはうｐ主のセンスというか、脚本の構成が上手くないと駄目だよね
とても高度な要求なので＼(^o^)／

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 23:51:51 IHInSkXD0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ　且且~
　　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　且且~
　　|/( ○==○　且且~ ほどほどにがんばれ
　ﾉ/ミ肱|＿_| 　且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 23:59:50 aA+6WQYl0
あぁん？お客さん？あぁん？

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 00:05:29 6j7zShg50
門番曲のマイリス数は毎週あやしいけどね！

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 00:09:10 of+kTmxg0
>>93
パーソナリティ色を出してそこそこ成功しているのは・・これかな。
ボーカロイド関係ないですが。

マイリスト全米ヒットチャート！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

新曲作った作者さんにニコ割りで15秒分の新曲宣伝作ってもらって、
無音の動画にニコ割りで乗せるとか・・紹介動画作る人は投稿者コメント書くだけという
楽出来るアイデアかなあと思いますが認知してもらわないと難しいですからね。

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 00:27:59 Rhq6NAzo0
>>88
　・コメントの補正値導入（うろたん以外はあまり意味が無いが……)

これは廃止して欲しいんだよな
うろたん以外の大部分の曲の場合、コメントはその曲を支持するメッセージの場合が多いのに
現状だと、メッセージの割合が多いほど、コメントをしてる人はその曲のポイントを下げる敵になっちゃってるワケだから

あと、マイリスってのは「気に入ったので、また来ます」宣言だと思うんだが
実際には一回も来ないヤツも何十回も来る奴もいるワケじゃん

ならば、それをカウントするのはその人が実際に再びやって来た時でいいんでないの？
で、つーことは結局全ては再生数に集約されるワケだから、純粋に再生数のみでの
ランキングを見たいんだよね、オレは

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 00:28:05 2dEp25Fj0
門番の紹介時間短縮による枠拡張は>>82の理由で効果薄or逆効果。
殿堂入り化はランキングとしての意味がなくなるのと、>>93の理由で問題あり。
というわけでボカランでの31位以下の救済は諦めて、ピックアップに任せればいいさ。
その代わり、ボカランでの救済は紹介枠内の30位以上4位以下に絞る。
一昨日あたりにも言ったけど、トップ3の長時間流れる枠内のみでの殿堂入りを作るのはどうか
1回か2回以上トップ3入りした曲は、通常の数十秒の紹介と同じ時間だけ流し、
その空いた分に4位以降を入れていく。これでその週の新着ヒット曲に日が当たりやすくなる。
簡単に出来て反感も起きにくい改革だと思うんだ

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 00:33:37 Lqahv8Hn0
コメントしてもポイントは下がらないよ

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 00:37:24 xz8CLVMN0
コメントで下がるのは補正率だけ

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 00:51:36 +jvEme8X0
実はヒストリーの部分だけは時短が行われてる件について

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:03:24 e+zaIY440
昨日本スレで出ていたんだが、Re:nG氏の接吻は刹那と、
あと、AETA氏の孤独な光の最近の再生数が異常だ。

揃ってここ最近デイリー音楽（再生）に載り続けているけど、
接吻は刹那は1日2000、孤独な光に至っては1日4000再生されている。
しかも2作とも「毎日コンスタントに」「同じような」再生数を出し続けている。
（その一方でマイリスの増減は1日たった10前後）

比較に他の作品を出すと、1日2000と言うとうろたんと同じ位、
4000にもなると何とワールドイズマインと肩を並べるほどになる。
最近ブームでウィークリー上位にあるよっこらやレンの暴走でさえ3000前後。

確かに共に良作で自分も好きな曲なんだけど、正直マイリスト1300と500の曲の
どこにそんな集客力があるのか、到底想像がつかない。

個人的には、何らかの人為的な力が働いていると思わざるを得ないが、
（もちろん作者さんを疑っている訳ではありません。）
皆さんはどう考えますか？

とりあえずデイリーランキングを見れば、
他の殿堂入り級のオリジナル曲を上回っている異常さに気付くと思う。

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:03:36 92zK2ej30
コメントするとポイントが下がるってどういう勘違いだよ
いくらなんでも頭悪すぎないか？
あと再生だけにしても門番はうろたん以外全部残るだろう

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:10:58 92zK2ej30
>>103
うろたんなんて1日25000再生でマイリス9とかだったじゃんｗ
それに比べたら鼻くそみたいなものだ

再生工作は対策されたけど超がんばれば1時間300くらいは可能
まあそこまで頑張れないとは思うけどそれでもニートが1日かければ4000くらいは回せるだろうな

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:14:13 n7Op1bPV0
仕組み良く分かってないんだけど、ニコ以外から見れるようになってから変わったとかあるかな？＞数字

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:16:32 92zK2ej30
>>106
特に変わってない
ニコ全体の再生数も変わってない

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:21:24 t+mGn6Z20
いい加減にしてくれとしかいいようがない話だ。
毎日2000程度ひっそりとある動画の再生が伸びていたところで
それが何の影響を及ぼすのかと。
放っておけばいい。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:26:22 n7Op1bPV0
>>107
外部に貼られた動画を再生してもニコ動上で
表示される数字には反映されないってこと？

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:29:42 cnxl4kkB0
もう自分で好きなランキングっていうか、ピックアップ動画作っちゃえばいいじゃない
数字に拘りたいなら再生数にマイリスで補正でもかけてさ
文句言う奴には自分で動画作れ、と言えばいいんだよ

そして以下ループ

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:30:19 xBFJAaqKO
>>103
こうやって議論させる事が目的なんでしょ

うP主はそれぞれ違うし

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:30:51 92zK2ej30
>>109
反映されるよ
ただそんな再生は誤差範囲という事だ

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:35:02 t+mGn6Z20
「初音ミクが家の前を歩いてたんだけど…は
ニコニコのマイリストランキングにはほとんど登場してないけど
はてブの影響で再生数が爆伸びした。
今は外部プレイヤーの影響もなかなか無視できないものがある。

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:39:11 92zK2ej30
はてブなんて普通見てないわ
週間のはてブランキング上位の草を刈る少女の動画なんて全然伸びないし
ミクが歩いていたは外部プレイヤーじゃなくて単純にリンクが多かったんだろう

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:40:20 n7Op1bPV0
なるほど…
ケースバイケースってことですかね

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:41:44 t+mGn6Z20
いや、だから普通は外部プレイヤーおけるところは
それをリンク代わりに貼るだろうに。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:44:35 DYopQtML0
フルみっく伝染歌プレーヤーと真・フルみっくすプレーヤーの功績もかなり大きいと思う
ただ、最近は真・フルみくの方の更新が全然ないのがつらいけどね…
レン曲追加の9月11日から1ヶ月半も経ったまま

118:日刊の中の人 ◆IRSL4JsASI
08/10/31 01:47:40 1m/pInxS0
とりあえずひとつだけ合法的で多くの人が納得できる「門番曲」の除外の方法があって、
除外を希望する人が集まって新曲を30曲作ってツアーを組んで全部が10万ptsを
超えるくらいの人気を集めればよい。もちろん不正行為は無しで。
VOCALOIDアルバムツアー第12回（有名曲が多くて「門番」が話題になり始めた回）の
逆の発想。

ところで、除外を希望する人ってその理由は何でしょうか？
整理すると
・「自分が」何度も見てるからもう見たくない
・門番曲のせいでその分新曲が紹介されない
の2つだけ？

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:49:11 92zK2ej30
>>116
オレは毎日ボカロ関係のブログ検索をかけているがそんなに多くないぞ
場所を取るからだと思うが文字にリンク張ったりiframe使っていることが多い
しかも外部プレイヤーでの純増はニコのIDを持っていないで外部プレイヤーで再生する回数だろう
そんなもんたかが知れている

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:52:03 Ly6l3iIz0
>>118
自分は除外希望では無いんだけど30位以下にももっとスポットライト当てられないかなーとは考えてる

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:53:46 Q1lkeffk0
>>118
思い入れによるアドバンテージを大量に背負った門番曲が新曲と比較される結果
新曲が正当に評価されず循環が疎外される。

これは順位の枠を門番が占めるのとはまた別の問題。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:54:08 92zK2ej30
>>118
自分が気に入った動画が既存の動画より下なのがムカツク

意外とこの理由が多いだろう
ほとんど感情論

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:55:38 YQAKu7YH0
>>118
いつも乙です。

理由としてはその２つでしょうね。
というか本来のランキングの意味を考えれば、新曲紹介する必要は無いわけで
主に上の理由に、体よく下の理由つけて他の人が納得しやすいように
してるだけかなぁと。

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:56:05 92zK2ej30
後は門番曲が居座ると停滞感が漂う
それによりボカロの終焉の匂いを感じて不安に思う

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:58:20 aVemwmK20
でも既存曲がくると「またお前かｗ」「強すぎる」「卑怯だｗ」などの盛り上がりコメもあるわけで
これらが全くなくなるとボカランの良さが一つ失われる気がする。30位未満の動画に
もうちっとスポットが当たればいいんだけどね

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:58:50 t+mGn6Z20
>>119
なんか俺の言いたいことがうまく伝わってないようだ
まあいいや、違う話題になってるし。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:00:47 Lqahv8Hn0
毎回騒ぐ人が面倒だからとか書いて見るtest

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:02:50 1FDOWLyI0
繰り返しの面白さって度が過ぎるともの凄く寒くなって仕舞いには鬱陶しいだけになるがな、
一度受けたギャグを調子に乗って何度も言う小学生みたいにシラける

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:03:14 PtaW4aw/0
>>120
いくつか言えるのは、
・ぼからんの上位ランキングが新曲を強制的にサルベージしてる部分があること。(マイリスの挙動の特徴から)
・マイリスが落ち着くと、再生数主体のポイントに移行するためある一定の曲線をたどる。(通常は右下がり)
　であるからして、少々の操作では30位以下にスポットライトを当てるのは難しい。

ぼからんの需要と性質上、上位にしかスポットライトが当たらないのは仕方がない。
それ以外の曲にスポットライトを当てるには、ぼからん以外のものでないと、ボリューム的に無理。
ただし、大多数の人間がそれを必要としているかどうか・・・だな。
これは、ボカロ界だけの話ではなく、その他もろもろにも当てはまると思うけどね。

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:03:16 92zK2ej30
ランキングにもいろいろ形があると思うがぼからんは本当に単純なモニタを目指しているんだろう
その時代を切り取る物として

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:04:05 92zK2ej30
それに比べて日刊はランキング形式を取った紹介動画だな

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:04:20 eqyaxdIg0
>>128
別に門番は面白いから繰り返してるわけじゃないんだがね

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:05:09 Q1lkeffk0
>>123
古い曲が何時までもランキングに残ってちゃいけない理由は>>121
時間ってアドバンテージにはどんな名曲も勝てない。
それを見せ付けられ続けてモチベーションが持つのかって話。
実力のある人ほど、その理不尽さを感じるだろ。
断言できるが来年の年間ランキングも、上位陣は今年と変わらないと思うぞ。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:06:40 aVemwmK20
なんだかんだ
ボカランと日刊で2大ランキングのバランスはとれてると思う。
ただ、新曲重視の日刊は日刊なだけに、毎日みることが難しく
ボカランだけで済ますライト層が大多数なんだよな・・・

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:06:44 92zK2ej30
やっぱりここの連中もぼからんを紹介動画と勘違いしているんだな
紹介動画としても十分に働いているだけで紹介動画ではないのにそのコンセプトに気がつかんとは

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:09:33 t+mGn6Z20
ここで何を喚こうがボカランをどうするかはしっぽたんの判断しだい。
そんなに言いたいことあるなら本人にいいなさい。
もう引っ張らないよこの話題は。

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:10:22 YQAKu7YH0
>>133
>それを見せ付けられ続けてモチベーションが持つのかって話。

ランキングに入りたい為に作ってる人はそうでしょうが
そういう人ばかりとは思えないけどね。

>>135
それ気付いてないのは一部の人だけですよw

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:11:22 2dEp25Fj0
ボカランはその週のヒット曲を紹介する動画なんだから現状でいいんじゃないか。
ランキングなのに30位以下の半埋もれ曲の救済を考える必要があるのか。
だから俺はむしろ新着ヒット曲を現状より優遇する方向を取ったほうがいいと思ってる

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:11:44 eLkEtjNb0
>>133
勝てる勝てないって言ってる時点でまともな話し合いはできなさそうだが

去年うpされて既に有名になった曲と
昨日うｐされてこれから有名になる曲を同じ高さに持ってきたいのか？
それならもう集計方法から覆す話になるだろう
それを理由にするなら別のランキングを新しく自分で作れと何度言えば分かるんだ
ボカランを新曲紹介動画だと決め付けるな

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:12:31 1m/pInxS0
結局は2つの理由＋停滞感が漂うということか…

>>120
スポットライト当ててほしいというのは気持ち的には分かるけど、
「○○位以下に当ててほしい」の○○にはどんどん大きい数字を
入れたくなる。結局門番曲を除外しても新たな要求が出る（ネタ曲除外とか）。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:13:32 Z7WMxwS60
ボカランは別に今のままでいい、変えないといけないのは視聴者の意識の方だと思う

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:15:39 x6kqQtG8O
気に入らないなけばボカラン見なきゃいいだけなのにな

別にボカランなかったら生きていけないわけでもないのに

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:16:02 YQAKu7YH0
>>141
というかほとんどの視聴者は、ボカランのあのランキング形式で
特に不満はないと思うんですけどね。
再生数が減少傾向にないのがそう。
もし本当につまらないのなら、再生数が減って行くはずで
それは某ベストテン番組が消えたのと同じ事ですよ（古いなぁw）

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:17:59 Q1lkeffk0
>>137
音楽やってる奴は自己顕示欲強いの多いぞ？
>>139
みんな仲良くなんてのは幼稚園のお遊戯会でやってくれｗ
週間ランキングでの露出が減れば、その分新曲と殿堂曲の露出差は埋まる。
少なくとも、毎週紹介されることでいつまでたっても露出差が埋まらないなんてことは無い。
集計方法変える必要なんて無いんだよ。
新曲動画とか、思い込みで他人の意見を歪曲するな。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:17:59 92zK2ej30
たぶん誰も悪くない
今の現象はユーザー層の偏りから生まれてきている問題のような気がする
具体的にいうと若年層の女性ユーザーが増えた事
ryoや消失、悪ノ召使、ここら辺はおそらくそのユーザー層に支えられている
そしてそれは悪い事じゃないんだがボカロの衰退に繋がっている一つの原因にも思える

146:日刊
08/10/31 02:21:14 1m/pInxS0
ランキング動画を実際に作った実感では、ランキング動画の影響って思ったよりも小さい。
ランキング内で紹介された動画は、ランキング再生数の10分の1くらいしか増えない。
週刊ぼからんなら7000再生（700マイリスト）、日刊なら400再生くらいプラスされる。
もちろん例外はある。

7000再生は大きいと言う人がいるかも知れないが、
少なくとも「ボカロ界に大きな影響を与える」ほどではない。

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:21:30 t+mGn6Z20
ボカランに門番曲が多いから衰退とかぶっちゃけ俺からすればアホらしいこと
この上ないんですが。
その程度で衰退するなら、それだけ狭いブームでしかなかったということだろう。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:22:09 YQAKu7YH0
>音楽やってる奴は自己顕示欲強いの多いぞ？

ならハッキリ言って「ボカラン程度」で挫折してるようじゃダメでしょw
それじゃ単に井の中の蛙だよ。

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:22:17 htbfdOtG0
ニコニコは賞賛や良いレスもすぐみれるから悪意や酷評やエゴが如実に出るから
作り手も一般人大部分なので変なヘイトがかかってるのは確かだな

150:日刊
08/10/31 02:23:38 1m/pInxS0
誤解を与える表現だった。もちろん週刊ぼからん自体は多大な影響がある。
そこに20秒程度掲載されるくらいでは（全体から見れば）大した影響はないということ

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:25:56 eLkEtjNb0
>>144
予想はしてたがやっぱりお前には話が通じないみたいだな
露出が目的だなんて誰も言ってないのに露出差や勝ち負けばっかり気にしてる
そして差を埋めたいといいつつ今の集計方法でいいとか意味が分からん
じゃあどうするんだ？、有名になったらすぐ除外するのか？
有名曲の作者は有名になった時点で用済みってわけか、酷いもんだ

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:27:25 92zK2ej30
>>147
衰退ってひょっとしてオレのことか？
はっきり言ってぼからんに門番曲がいくつあろうが衰退とは関係ない
全体的な嗜好の偏りによるイメージの固定化が問題
そして何度も言うがこれは誰が悪いという問題ではない

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:27:48 x6kqQtG8O
そもそも門番曲だって
Ｐが自分から好きで門番曲やってるわけでもないからなあ

決めたのは聞き専である人たちなんだしな
ランキングはＰやしっぽたんじゃなくて聞き専たちに言うべきでは？

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:29:29 Q1lkeffk0
>>148
挫折も何も最初の一歩だろ。新しい可能性の芽をわざわざ潰す必要がどこにある？
それとも後輩の芽を潰したいだけかな？

>>150
毎週毎週継続して20秒掲載される影響力ってのは、また別物だと思うが。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:30:18 t+mGn6Z20
>>152
いや、別にあんたに言ったわけじゃないｗ
俺はそんな難しい話じゃなくて単に飽きてきただけだろって思うけどね。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:32:28 PtaW4aw/0
まぁ、門番動画をどうにかしたいとか言ってる人の、たぶん言いたいことは、
有名曲とそうでない曲の格差を広げてる、または、その助長をしてると言いたいんだろうね。
でまぁ、その一面はあるのかもしれないけど・・・。
ただ、とくらんでも言ってたけど、ぼからんがとりあげなくても、ニコ動のランキングで上がってくる。
それは、補正値のない値であがってくるから、どちらかというと、今よりひどいことになる。理由は>>129の１つめ。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:33:37 YQAKu7YH0
衰退とか言うのも良く分からなくって、ツールとして色んな所で
ボカロが使われ浸透して行くのと、キャラ人気は別々でいけると
思うんだよね。
でキャラはある程度の所で広まらなくなる、ミクがシンボルキャラとして
色んな所で使われる以外は。
ツールとしては歌うソフトとして長く使われるし、おそらく新たな
ミュージシャンを産む土台にもなっていくだろう。
十分広がって行ってると思うんだよねえ。

衰退どうこう言う人って結局「祭り」が続いて欲しいだけなんじゃないかと。
その気持ちはわかるけど、祭りはどうしたって終わるものなんだよね。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:34:11 92zK2ej30
>>154
ランキング動画作っていてなんで潰すことになるのかさっぱりわからないけど
そもそもぼからんは紹介動画じゃ無くて記録動画だろう

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:34:19 GIqiHPTj0
衰退じゃなくて拡散だな
一部の人気のある曲を聴ければいいと言う人の方が圧倒的に多いのが世の中
そういう傾向が見られると言うことは、それだけ一般化しつつあると言うことだ

だってそうだろ？
素人の下手な歌を聴きたいわけではなく、みんなで盛り上がりたいからカラオケ屋が儲かる
曲の楽しみ方が違うだけなんだよ
そういうトレンドを追いかける楽しみ方ならスタンダードなランキングが一番いい

文句言ってるやつはぼからんに何を求めているんだかサッパリ分からんな
聴いている人間の大半があれで良いと思ってるからああいうランキングになってるだけなんだが
俺らみたいに新着漁りするのとは人種が違う
根本的に曲に対する向き合い方が違う人にそれを変えろって言っても無理だろう常考

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:35:54 Ly6l3iIz0
日刊たんをアイドルデビュー＞日刊たん人気者に＞日刊の視聴者が増える
＞新曲にも注目が集まる＞みんなニコニコ

・・・というのを考えたんだがそんな空気じゃないよね。失礼しました(´・ω・｀)

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:36:43 PtaW4aw/0
それと・・・。
門番曲(≒定番曲)を外すってことか・・・ぼかろ視聴者全体の共通的なものを失って、
世代間の乖離を起こして衰退が早まるだけじゃないかな。
曲の固定化で飽きるという意見があるけど、
視聴者の新陳代謝があるはずなので、それほど固定化を嫌う理由はないと思うけどなぁ。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:37:52 92zK2ej30
いや拡散なら全体的な再生数は減らないと思う
衰退は衰退なのだろう
それが飽きから来るものなのか偏りから来るものなのかは正確には解らないが

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:37:53 YQAKu7YH0
>>158
なんかどうにもボカロで音楽を作って行く道として
ボカランで紹介されて有名になって～　という道筋しか
ないことになってるようだw

ボカロの拡散とか広がりも、上にしか伸びないと思ってた人も
居るみたいだし。

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