VOCALOID 議論隔離スレ part98

VOCALOID 議論隔離ス� ..

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:53:46 Q1lkeffk0
>>118
思い入れによるアドバンテージを大量に背負った門番曲が新曲と比較される結果
新曲が正当に評価されず循環が疎外される。

これは順位の枠を門番が占めるのとはまた別の問題。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:54:08 92zK2ej30
>>118
自分が気に入った動画が既存の動画より下なのがムカツク

意外とこの理由が多いだろう
ほとんど感情論

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:55:38 YQAKu7YH0
>>118
いつも乙です。

理由としてはその２つでしょうね。
というか本来のランキングの意味を考えれば、新曲紹介する必要は無いわけで
主に上の理由に、体よく下の理由つけて他の人が納得しやすいように
してるだけかなぁと。

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:56:05 92zK2ej30
後は門番曲が居座ると停滞感が漂う
それによりボカロの終焉の匂いを感じて不安に思う

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:58:20 aVemwmK20
でも既存曲がくると「またお前かｗ」「強すぎる」「卑怯だｗ」などの盛り上がりコメもあるわけで
これらが全くなくなるとボカランの良さが一つ失われる気がする。30位未満の動画に
もうちっとスポットが当たればいいんだけどね

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:58:50 t+mGn6Z20
>>119
なんか俺の言いたいことがうまく伝わってないようだ
まあいいや、違う話題になってるし。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:00:47 Lqahv8Hn0
毎回騒ぐ人が面倒だからとか書いて見るtest

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:02:50 1FDOWLyI0
繰り返しの面白さって度が過ぎるともの凄く寒くなって仕舞いには鬱陶しいだけになるがな、
一度受けたギャグを調子に乗って何度も言う小学生みたいにシラける

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:03:14 PtaW4aw/0
>>120
いくつか言えるのは、
・ぼからんの上位ランキングが新曲を強制的にサルベージしてる部分があること。(マイリスの挙動の特徴から)
・マイリスが落ち着くと、再生数主体のポイントに移行するためある一定の曲線をたどる。(通常は右下がり)
　であるからして、少々の操作では30位以下にスポットライトを当てるのは難しい。

ぼからんの需要と性質上、上位にしかスポットライトが当たらないのは仕方がない。
それ以外の曲にスポットライトを当てるには、ぼからん以外のものでないと、ボリューム的に無理。
ただし、大多数の人間がそれを必要としているかどうか・・・だな。
これは、ボカロ界だけの話ではなく、その他もろもろにも当てはまると思うけどね。

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:03:16 92zK2ej30
ランキングにもいろいろ形があると思うがぼからんは本当に単純なモニタを目指しているんだろう
その時代を切り取る物として

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:04:05 92zK2ej30
それに比べて日刊はランキング形式を取った紹介動画だな

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:04:20 eqyaxdIg0
>>128
別に門番は面白いから繰り返してるわけじゃないんだがね

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:05:09 Q1lkeffk0
>>123
古い曲が何時までもランキングに残ってちゃいけない理由は>>121
時間ってアドバンテージにはどんな名曲も勝てない。
それを見せ付けられ続けてモチベーションが持つのかって話。
実力のある人ほど、その理不尽さを感じるだろ。
断言できるが来年の年間ランキングも、上位陣は今年と変わらないと思うぞ。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:06:40 aVemwmK20
なんだかんだ
ボカランと日刊で2大ランキングのバランスはとれてると思う。
ただ、新曲重視の日刊は日刊なだけに、毎日みることが難しく
ボカランだけで済ますライト層が大多数なんだよな・・・

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:06:44 92zK2ej30
やっぱりここの連中もぼからんを紹介動画と勘違いしているんだな
紹介動画としても十分に働いているだけで紹介動画ではないのにそのコンセプトに気がつかんとは

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:09:33 t+mGn6Z20
ここで何を喚こうがボカランをどうするかはしっぽたんの判断しだい。
そんなに言いたいことあるなら本人にいいなさい。
もう引っ張らないよこの話題は。

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:10:22 YQAKu7YH0
>>133
>それを見せ付けられ続けてモチベーションが持つのかって話。

ランキングに入りたい為に作ってる人はそうでしょうが
そういう人ばかりとは思えないけどね。

>>135
それ気付いてないのは一部の人だけですよw

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:11:22 2dEp25Fj0
ボカランはその週のヒット曲を紹介する動画なんだから現状でいいんじゃないか。
ランキングなのに30位以下の半埋もれ曲の救済を考える必要があるのか。
だから俺はむしろ新着ヒット曲を現状より優遇する方向を取ったほうがいいと思ってる

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:11:44 eLkEtjNb0
>>133
勝てる勝てないって言ってる時点でまともな話し合いはできなさそうだが

去年うpされて既に有名になった曲と
昨日うｐされてこれから有名になる曲を同じ高さに持ってきたいのか？
それならもう集計方法から覆す話になるだろう
それを理由にするなら別のランキングを新しく自分で作れと何度言えば分かるんだ
ボカランを新曲紹介動画だと決め付けるな

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:12:31 1m/pInxS0
結局は2つの理由＋停滞感が漂うということか…

>>120
スポットライト当ててほしいというのは気持ち的には分かるけど、
「○○位以下に当ててほしい」の○○にはどんどん大きい数字を
入れたくなる。結局門番曲を除外しても新たな要求が出る（ネタ曲除外とか）。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:13:32 Z7WMxwS60
ボカランは別に今のままでいい、変えないといけないのは視聴者の意識の方だと思う

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:15:39 x6kqQtG8O
気に入らないなけばボカラン見なきゃいいだけなのにな

別にボカランなかったら生きていけないわけでもないのに

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:16:02 YQAKu7YH0
>>141
というかほとんどの視聴者は、ボカランのあのランキング形式で
特に不満はないと思うんですけどね。
再生数が減少傾向にないのがそう。
もし本当につまらないのなら、再生数が減って行くはずで
それは某ベストテン番組が消えたのと同じ事ですよ（古いなぁw）

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:17:59 Q1lkeffk0
>>137
音楽やってる奴は自己顕示欲強いの多いぞ？
>>139
みんな仲良くなんてのは幼稚園のお遊戯会でやってくれｗ
週間ランキングでの露出が減れば、その分新曲と殿堂曲の露出差は埋まる。
少なくとも、毎週紹介されることでいつまでたっても露出差が埋まらないなんてことは無い。
集計方法変える必要なんて無いんだよ。
新曲動画とか、思い込みで他人の意見を歪曲するな。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:17:59 92zK2ej30
たぶん誰も悪くない
今の現象はユーザー層の偏りから生まれてきている問題のような気がする
具体的にいうと若年層の女性ユーザーが増えた事
ryoや消失、悪ノ召使、ここら辺はおそらくそのユーザー層に支えられている
そしてそれは悪い事じゃないんだがボカロの衰退に繋がっている一つの原因にも思える

146:日刊
08/10/31 02:21:14 1m/pInxS0
ランキング動画を実際に作った実感では、ランキング動画の影響って思ったよりも小さい。
ランキング内で紹介された動画は、ランキング再生数の10分の1くらいしか増えない。
週刊ぼからんなら7000再生（700マイリスト）、日刊なら400再生くらいプラスされる。
もちろん例外はある。

7000再生は大きいと言う人がいるかも知れないが、
少なくとも「ボカロ界に大きな影響を与える」ほどではない。

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:21:30 t+mGn6Z20
ボカランに門番曲が多いから衰退とかぶっちゃけ俺からすればアホらしいこと
この上ないんですが。
その程度で衰退するなら、それだけ狭いブームでしかなかったということだろう。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:22:09 YQAKu7YH0
>音楽やってる奴は自己顕示欲強いの多いぞ？

ならハッキリ言って「ボカラン程度」で挫折してるようじゃダメでしょw
それじゃ単に井の中の蛙だよ。

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:22:17 htbfdOtG0
ニコニコは賞賛や良いレスもすぐみれるから悪意や酷評やエゴが如実に出るから
作り手も一般人大部分なので変なヘイトがかかってるのは確かだな

150:日刊
08/10/31 02:23:38 1m/pInxS0
誤解を与える表現だった。もちろん週刊ぼからん自体は多大な影響がある。
そこに20秒程度掲載されるくらいでは（全体から見れば）大した影響はないということ

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:25:56 eLkEtjNb0
>>144
予想はしてたがやっぱりお前には話が通じないみたいだな
露出が目的だなんて誰も言ってないのに露出差や勝ち負けばっかり気にしてる
そして差を埋めたいといいつつ今の集計方法でいいとか意味が分からん
じゃあどうするんだ？、有名になったらすぐ除外するのか？
有名曲の作者は有名になった時点で用済みってわけか、酷いもんだ

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:27:25 92zK2ej30
>>147
衰退ってひょっとしてオレのことか？
はっきり言ってぼからんに門番曲がいくつあろうが衰退とは関係ない
全体的な嗜好の偏りによるイメージの固定化が問題
そして何度も言うがこれは誰が悪いという問題ではない

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:27:48 x6kqQtG8O
そもそも門番曲だって
Ｐが自分から好きで門番曲やってるわけでもないからなあ

決めたのは聞き専である人たちなんだしな
ランキングはＰやしっぽたんじゃなくて聞き専たちに言うべきでは？

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:29:29 Q1lkeffk0
>>148
挫折も何も最初の一歩だろ。新しい可能性の芽をわざわざ潰す必要がどこにある？
それとも後輩の芽を潰したいだけかな？

>>150
毎週毎週継続して20秒掲載される影響力ってのは、また別物だと思うが。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:30:18 t+mGn6Z20
>>152
いや、別にあんたに言ったわけじゃないｗ
俺はそんな難しい話じゃなくて単に飽きてきただけだろって思うけどね。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:32:28 PtaW4aw/0
まぁ、門番動画をどうにかしたいとか言ってる人の、たぶん言いたいことは、
有名曲とそうでない曲の格差を広げてる、または、その助長をしてると言いたいんだろうね。
でまぁ、その一面はあるのかもしれないけど・・・。
ただ、とくらんでも言ってたけど、ぼからんがとりあげなくても、ニコ動のランキングで上がってくる。
それは、補正値のない値であがってくるから、どちらかというと、今よりひどいことになる。理由は>>129の１つめ。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:33:37 YQAKu7YH0
衰退とか言うのも良く分からなくって、ツールとして色んな所で
ボカロが使われ浸透して行くのと、キャラ人気は別々でいけると
思うんだよね。
でキャラはある程度の所で広まらなくなる、ミクがシンボルキャラとして
色んな所で使われる以外は。
ツールとしては歌うソフトとして長く使われるし、おそらく新たな
ミュージシャンを産む土台にもなっていくだろう。
十分広がって行ってると思うんだよねえ。

衰退どうこう言う人って結局「祭り」が続いて欲しいだけなんじゃないかと。
その気持ちはわかるけど、祭りはどうしたって終わるものなんだよね。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:34:11 92zK2ej30
>>154
ランキング動画作っていてなんで潰すことになるのかさっぱりわからないけど
そもそもぼからんは紹介動画じゃ無くて記録動画だろう

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:34:19 GIqiHPTj0
衰退じゃなくて拡散だな
一部の人気のある曲を聴ければいいと言う人の方が圧倒的に多いのが世の中
そういう傾向が見られると言うことは、それだけ一般化しつつあると言うことだ

だってそうだろ？
素人の下手な歌を聴きたいわけではなく、みんなで盛り上がりたいからカラオケ屋が儲かる
曲の楽しみ方が違うだけなんだよ
そういうトレンドを追いかける楽しみ方ならスタンダードなランキングが一番いい

文句言ってるやつはぼからんに何を求めているんだかサッパリ分からんな
聴いている人間の大半があれで良いと思ってるからああいうランキングになってるだけなんだが
俺らみたいに新着漁りするのとは人種が違う
根本的に曲に対する向き合い方が違う人にそれを変えろって言っても無理だろう常考

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:35:54 Ly6l3iIz0
日刊たんをアイドルデビュー＞日刊たん人気者に＞日刊の視聴者が増える
＞新曲にも注目が集まる＞みんなニコニコ

・・・というのを考えたんだがそんな空気じゃないよね。失礼しました(´・ω・｀)

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:36:43 PtaW4aw/0
それと・・・。
門番曲(≒定番曲)を外すってことか・・・ぼかろ視聴者全体の共通的なものを失って、
世代間の乖離を起こして衰退が早まるだけじゃないかな。
曲の固定化で飽きるという意見があるけど、
視聴者の新陳代謝があるはずなので、それほど固定化を嫌う理由はないと思うけどなぁ。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:37:52 92zK2ej30
いや拡散なら全体的な再生数は減らないと思う
衰退は衰退なのだろう
それが飽きから来るものなのか偏りから来るものなのかは正確には解らないが

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:37:53 YQAKu7YH0
>>158
なんかどうにもボカロで音楽を作って行く道として
ボカランで紹介されて有名になって～　という道筋しか
ないことになってるようだw

ボカロの拡散とか広がりも、上にしか伸びないと思ってた人も
居るみたいだし。

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:38:45 YQAKu7YH0
>>162
だから祭りだって。

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:40:00 x6kqQtG8O
そもそも他にボカロ関係のランキングあるのに
なぜか週刊ボカランにしか文句いわないって所を見ると
単なる荒らしにしか見えないからなぁ
特に衰退というワードをやたら言ってる人

つうか荒らしとしてスルーしたらいいじゃね？
言ってるの１人だけだし

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:40:43 +g8kHCjs0
関係ない話だけどボカロ文化が本当に衰退して結局ブームだけで終わるとか現時点であんまり想像出来ないんだよなぁ、
数ヶ月後すっかりボカロに興味が無くなった自分がいて、「初音ミク？、ああ、そういやそんなんで盛り上がってたっけな」とか
言ったりのが全然想像できない、ブームならいずれは沈静化するのが普通だけど、頑張れば新しい文化として根付くだろう、
でもその辺の境目が来るのが自分的に恐ろしいような寂しいような複雑な気分で全然想像できない

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:40:49 92zK2ej30
ぼからんだけに文句を言う理由は非常に簡単だろう
一番影響力があるからだ

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:41:29 n7Op1bPV0
門番って不正の香りがするんだよな。

半年も一年も前の曲を未だに新たに発見する人が毎週1000人以上もいて
マイリス登録するものなのだろうか？
しかも継続的に。

ベリーサスピシャス

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:41:50 PtaW4aw/0
いくつかの項目、好物に追加ですかねｗ

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:42:23 2dEp25Fj0
門番から出ない視聴者を拡散させるためには、
門番を除外するんじゃなくて、門番以外にもいい曲あるんだなと少しでも多く思わせることで、
そのためにトップ3の長尺紹介枠のみ殿堂入りを制定するのがいいと思ったんだが、
さっきから構ってもらえないってことはあんま魅力の無い案だったんだろうかｗ

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:44:13 Q1lkeffk0
＞世代間の乖離を起こして
これこそ、いわゆる拡散って奴だろ。
何で特定の曲を信仰対象として祭り上げなきゃいけないのやら。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:44:13 A9deWRlu0
バブルはもう終わったんだ
いい加減それをわかるんだよ！

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:44:16 92zK2ej30
>>168
毎日17000人入会しているから一週間でだいたい10万人新しい人が来ることになる
マイリスの人数で見るんじゃなくてその割合で見るべきだな
実はマイリス率は門番だろうがそれ以外だろうがたいして変わらない

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:44:58 PtaW4aw/0
>>168
証明するのは難しいなｗ
なにせ、母数は900万以上だしｗ
新規id増加数と紐付けするのも厄介ｗ
昔なら空白の5時間があったけどなぁ、今は無理だから。

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:45:00 3Xnz4c+v0
>>168
不正してるかどうかなんてマイリスの増減見てればわかるんじゃ？
門番といわれてる曲ってほぼマイリス右肩上がりだった気がする

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:45:32 YQAKu7YH0
>>170
ボカランでやる意味を見出せないからでは？

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:45:38 3Xnz4c+v0
訂正
総マイリス数ね

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:46:26 1m/pInxS0
>>170
基準の決め方で絶対にもめる。唯一もめないのは全曲一律15秒紹介。
でもこれやるとどうなるかは…

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:46:40 92zK2ej30
>>170
それだと記録動画にならない

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:47:18 Q1lkeffk0
>>173
その中の一体何割が本当の新人やら。
それを考えるとやはり門番のマイリス率は異常。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:48:17 eqyaxdIg0
なんでマイリス率がどうだこうだなんて話が出てきてるんだ
不正だから除外しろ！って方向に持っていきたいのか？

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:49:01 92zK2ej30
>>180
福垢の人間の割合なんてのは鼻くそみたいなもの
そして門番のマイリス率はそれ以外のマイリス率とたいして変わらないので
門番のマイリス率が異常というのもおかしい

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:49:24 YQAKu7YH0
>>181
たぶんそれでしょうね、話題の切り替えが露骨過ぎるし。

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:50:07 92zK2ej30
門番は単純に再生数が多い
そこが他の動画と違うところ

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:50:42 gTSH7zm90
>>180
一応聞くがマイリス率が異常というデータってあったっけ。

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:52:46 PtaW4aw/0
>>171
逆に言うと、なぜ、特定の曲を外さなきゃいけないのかって、問いに答えられるのかってことになるんだけど、誰も答えは望んでない。
ついでに言うと、ランキングに操作をしなくても、すでに世代間乖離は起こってるので、特定曲を祭り上げるということにはなってない。
世代間乖離とか言ってるけど、ミクが出てまだ、14ヶ月なんだけどなぁｗ

門番動画の場合、むしろニコ動の外の情報による影響の方が大きいと思うけどなぁ。
ニコ動外の紹介とか、ボカロに触れるきっかけとか・・・。

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:53:19 92zK2ej30
実際に再生数だけでランキング作ってもいまある門番はほとんど全部ランキングに残るはず

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:53:59 Q1lkeffk0
>>181
出てきた話題に突っ込んだだけだが？
殿堂曲信者にとっちゃマイリス率の話は、よほど耳に痛いようだな。
>>182
＞福垢の人間の割合なんてのは鼻くそみたいなもの
根拠は？
この手の無料サービスに置いて、複垢率が高いのはほぼ常識だぞ。

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:54:48 2dEp25Fj0
>>179
除外するのはあくまで長尺枠としてで、長尺枠殿堂入りした曲はその後は今までの4位以下と同じ時間での紹介にすれば、記録としては成立するかと。
例えば3回以上トップ3入り経験がある曲を長尺殿堂にする場合、
前回のボカランなら雨を連れゆくを長尺、2位のメルトと3位のよっこらをサビだけにして、4位の桜の季節と5位のサイハテカバーに長尺枠を回すってこと

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:55:39 gTSH7zm90
>>188
そんな突っ込みだと、門番以外のマイリスが複垢でない根拠は？って話しになるぞｗ
全部の率が高いなら平均は変わらん。

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:55:49 n7Op1bPV0
>>181
>不正だから除外しろ！

ランキングは公正であるべきだから、仮に不正があるなら除外すべきだろう
もちろん不正がないならどんな長期間いても問題ないだろう

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:57:51 YQAKu7YH0
>>189
記録動画として，の体裁ならね。
ランキング番組の体裁なら、上位曲の長尺は必要で
視聴者的にもそれは正しいんだよね。

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:58:02 GIqiHPTj0
Pが増えてきたら埋もれが増えるであろう事は分かってたしなぁ
以前より厳しくなってはいるが、それでも100人くらいの人が無名の曲をクリックするんだよ
ニコニコでなければあり得ない数字だ

>>144
＞みんな仲良くなんてのは幼稚園のお遊戯会でやってくれｗ

それこそ訳の分からない理由で差を埋める必要がない
音楽やってるやつは自己顕示欲が強い？
そんなに自己顕示したいやつが門番を見て弱音吐いて消えるんだ？
ぼからんでやる気無くなる程度のやつは消えちゃえばいいんじゃないの

>>170
しっぽたんはピックアップ始めたし、その辺りは考えてはいると思うよ
だけどぼからんは元々は普通のランキング動画だ
そこに過剰な新曲紹介枠を追加すると、そういうのに興味のない人がどういう反応をするか分からないね

”個人的には”そういう変化を望んだこともあったけど、いろいろ議論を見ていくうちに根本的な意識の
違いがあるんだなと気づいて、自分らみたいなのは希少なんだなと
つまり何をどう騒いだところで新着漁りが主流になると言うことはないんだよ
だったら何が出来るかと言えば、これまで通り地道に漁ってマイリスして、上手くいけば日刊に突っ込んで
何かの弾みでブレイクできるように応援する事じゃないか？
他の誰かに何とかしてもらうということ自体が無理なんだよ

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:58:14 eLkEtjNb0
>>188
複垢率が高い→門番曲は工作
ってのがどうやったら成り立つんだ
再生数とマイリスト数の割合は正常なんだから
工作認定こそ何にも根拠がないだろ

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:58:31 92zK2ej30
>>188
以前ランキング予想スレで福垢を持っているかどうかの話題になったことがある
あそこは濃い連中が多い場所だがそれでも面倒な福垢を活用している人間は少なかった
そもそも福垢までするヘビーユーザーは全体の割合として非常に少ない
それよりも日々増えているユーザーで多いと思われるのは使い捨てアカウントだ
ニコニコのリンクを踏んでも動画が見れるようにとりあえず取得するというタイプのライトユーザーが取得するアカウント

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:59:25 eqyaxdIg0
>>188
あんた個人じゃなく、マイリス率について語ってる全員に言ったんだが
なんで俺が殿堂曲信者になってるんだよ……

>>191
マイリス＞再生にでもならな限り証拠となりえない以上、不正云々の議論に意味はない
そもそも不正についての議論を今すぐしなくてはならない理由もない

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:00:44 gTSH7zm90
しかし、ぼからんで門番除外したぐらいで何か変わるのかねぇ

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:01:36 YQAKu7YH0
>>197
多分衰退するならボカラン程度では何も変わらない。

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:02:21 1m/pInxS0
もうひとつ聞いてみたいけど、週刊ぼからんが原因でブレイクした曲って
薔薇とのぼり棒以外である？

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:03:20 92zK2ej30
薔薇はぼからんと関係ないところでブレイクしたんだけどね

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:03:48 PtaW4aw/0
>>197
たぶん、ぼからん自体の需要が少なくなる。
記録動画としての価値がなくなるから。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:04:06 gTSH7zm90
>>200
そうなの？俺はボカランのおすすめで飛んだけど。

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:04:25 Q1lkeffk0
>>185
>>173が
＞実はマイリス率は門番だろうがそれ以外だろうがたいして変わらない
と言ってる。
彼がその根拠としている新人数が彼の想定の数割なんだから
結果としてマイリス率は異常ってことになるだろ。それだけだ。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:05:32 t+mGn6Z20
>>203
日本語でおｋ

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:05:55 YQAKu7YH0
>>203
ちゃんとした数値で出してくれw

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:05:57 n7Op1bPV0
その使い捨てで取得したアカウントを使う
新たに加入するライトなユーザーが
マイリストなんて機能を使うんだろうか？

ところで俺は「率」には何も言及していない

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:07:17 GIqiHPTj0
工作っていうのはうろたんドナルドPBつるぺったんみたいなのを言うんだぞ
あれもアンチの仕業だったが

>>195
マイリスの枯渇問題は音楽系だけだろう
他のジャンルだと使い切ること自体が希なんだと思う

ボカロでも有名曲しか聴かない人なら使い切らないな
マイリスで副垢とか言うのは相当な廃人
頭がおかしい人だと思う
俺は公開マイリス用に7つめの垢を使い切りました

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:07:34 gTSH7zm90
>>203
マイリス率っていうのは再生数とそれからマイリストに入れる数の割合だろう？
なんで新人の数が関係するんだ？

新人の数の話しは>>168の再生数に対する疑問に答えたものだろう。
違うのか？

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:10:43 YQAKu7YH0
>>207
ボカロ曲紹介に貢献してるのですね、おつかれさまです。

ところで公開マイリスの視聴数とかって、どこでわかるの？

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:11:04 Lqahv8Hn0
ニコ割の答えた人数とか見ると複垢なんて微々たる物だと思うんだけどなぁ

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:13:56 92zK2ej30
>>202
外部の掲示板だかサイトで紹介されてその時に一気に伸びていたはず

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:14:50 2dEp25Fj0
>>193
んー、新着漁りの主流化を促すと言うより、
ボカロファンなら漁らなくてもたどり着ける、でもボカランしか見ないライト層はあっさり聞き流しちゃうような4～6位の曲に長尺枠入りのチャンスを与える策なんだよね。
そんな反発受ける可能性あるかなあ。4～2位が長尺で1位が通常尺ってなったりするから最初は違和感あるかもしれんけども

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:15:03 92zK2ej30
>>207
うろたんは怪しい
1位にならないように調製していたしそのせいで本当にあれだけ再生されていると思っている人がかなり多い

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:15:23 Q1lkeffk0
>>190
門番のマイリスは来たばかりの新人の物だと主張するから
新人の数にあわないと話になるのであって、
門番以外の曲はそれこそ新人に限らず、初めて耳にしたいろんな層からマイリスされるので
その限りではない。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:17:41 92zK2ej30
>>214
マイリス率は別に新曲と比べている訳じゃないぞ
新曲の方がずっとずっとマイリス率は高い
下手をすると10%に行く
既存曲（門番含む）は3～4%程度

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:17:41 YQAKu7YH0
>>212
長尺になったから、何かが変わるという事はないのでは？

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:18:05 n7Op1bPV0
>>208
>>168だけど再生数には言及してないぞ

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:18:11 Q1lkeffk0
>>205
俺の話は>>173に対する反論だからちゃんとした数値は>>173に聞いてくれ。
>>208
既にマイリスしつくされているはずの門番のマイリスがいつまでも増え続けるのは
新人がマイリスするからっていうのが信者の主張だからだろJK

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:18:14 PtaW4aw/0
>>213
でも、再生しないと、コメ書き込めない罠

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:19:35 YQAKu7YH0
>>218
数値出した方がまともな反論になるんじゃないの？

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:21:43 PtaW4aw/0
>>208
マイリスし尽くされたという言及は
再生数≦マイリス
あるいは
全id数≦マイリス
にならないと、証明できないぞｗ

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:21:56 92zK2ej30
>>219
怪しいというのは工作の事じゃないぞ
工作は怪しいじゃ無くて確実
怪しいのはアンチの仕業じゃなくて信者の仕業かも知れないと言う事

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:23:29 eqyaxdIg0
とりあえず議題はぼからんから工作に移ったとみていいんですかね

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:23:48 92zK2ej30
というかなんで工作の話になっているんだ
この手の話はもういいや

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:24:42 YISDFnDK0
不正の排除を言いたいならもっと上の階層
すなわち運営の仕事だな

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:25:31 PtaW4aw/0
>>222
組織票を工作と言ってしまうとそうなのかもなぁｗ
なんというか、あそこの場合、卑怯なのがウリだしなぁｗ

というか、工作って、なんかツールを使ってってこと？
それとも人海戦術？

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:26:29 Q1lkeffk0
>>220
いやだから、>>173の話が論理的におかしいと言う反論だからｗ
別に工作が確実だと主張している訳じゃなく
工作じゃないって主張がおかしいってだけの話。

本当のところは神様か工作してる本人（いればだが）、後運営くらいしかわからんだろ。

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:28:11 BIxZViyW0
>>212
しっぽたんに許可取って試しに今週の１～３位圧縮して４～６位長尺にしたの
作ってみればいいんじゃないの？
俺が見たいのはこういうのなんですよって。まずは実行からだよ。

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:28:21 gTSH7zm90
>>218
しかし、マイリストされつくしたかどうかなんて、どうやって考えるんだ。
逆にそういうデータがあるなら知りたいが。信者が複垢で増やしているというのだと
再生数との割合に妙な開きとか出そうだけど、手間が違いすぎるしね。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:30:06 PtaW4aw/0
>>227
>173がおかしいとすると、>174は？>221は？

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:30:49 GIqiHPTj0
運営はやる気無いからな
1年以上タグと市場荒らし続けてるやつがまだ生き残ってる
コメは対策されてるらしいが、それ以外はまるで駄目

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:31:13 2dEp25Fj0
>>216
長尺枠に入れば、その曲のアピール度は通常の枠とは雲泥の差があると思うんだ。
サムネ等が悪くてあまり再生が伸びなかった曲があの枠に入った後にランキング上位に顔を出してるの見ると、
やっぱりあの枠に入れるのはすごくおいしいなと。
要は小ヒット→中ヒットを効率的に増やせるのではないかと。
ランキングとしての機能は変わらないし、視聴者的にはマンネリ打破にもなる

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:31:32 t+mGn6Z20
>>227
門番のマイリス率は絶対異常だとか言っておきながら
今度は工作かどうかはわからないとか
おまえはいったいなんなんだよ。
結局自分の論理も破綻してるから追い詰められる。

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:32:01 92zK2ej30
>>226
再生カウントに穴があってそこを突いて工作をしていた
4/11日から対策がされた7/21日まで工作が行われ140万再生を稼いだ
対策がされたその次の日に再生数が1/10になり元の再生数に戻った
この間マイリスの増え方は変わらず

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:32:40 92zK2ej30
変な箇条書きだｗ

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:34:37 mELHNCYw0
赤い実はじけた非表示にされちゃったじゃないか
さすがにうp主可哀想すぎる・・・

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:35:00 PtaW4aw/0
＞＞232
えっと・・・。一桁でも何か問題あるの？
という気がしなくはないがｗ
それと、その曲が新曲なら、マイリス効果で浮上している曲なので基本的に次週では落ちてく。
再生数一定ならどこかで落ち着く。
っていう流れにしかならない気がするけど。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:36:08 92zK2ej30
sam氏耐えられなかったか
一回そういう対処しちゃうとダメなんだけどな

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:37:34 PtaW4aw/0
>>234
なるほど。
でも、卑怯だ！で片付けられてしまうだけなのが、こわすｗ

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:42:08 92zK2ej30
>>239
あの頃は動画は長尺紹介の3位までだったから
ずっと調整して2位の枠を潰し続けたあの工作はかなり酷いんだけどね

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:45:20 Q1lkeffk0
>>223
どこで俺が門番のマイリス率は絶対異常といってるのかkwsk

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 02:47:18 ID:Q1lkeffk0
>>173
その中の一体何割が本当の新人やら。
それを考えるとやはり門番のマイリス率は異常。

>>230
だから突き詰めていくと「わからない」で終わる。
が、門番のマイリス数「だけが」継続的に一定数伸びていく現象は
俺も怪しいと思ってる。
まあ、それこそ俺が前述した「毎週継続した露出」の影響かもしれないがな。

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:48:04 t+mGn6Z20
>>241
おまえの今までの言動がそう語ってるわけだが。
いい加減恥ずかしい言い訳やめたら？

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:48:55 92zK2ej30
一定数再生されているんだから一定数マイリスが増えるのは当たり前
マイリスが止まる動画はそもそも一定数再生されていない

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:53:47 PtaW4aw/0
>>241
工作の手間考えるとちょっと無理げ。
それと、マイリス数と増加数、
どちらを見ても全体数から見れば1%台と0.01%の数字だし。
わからないというよりも純増数の方が多い気がするけどなぁ。

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:56:23 GIqiHPTj0
>>241
逆だよ
継続して伸びていくから門番なんだよ

で、それがどうかしたの？
みくみくもryoも外部で散々紹介されてる
これで他の曲と同じ動きをするわけがない
どちらもぼからんとか関係ないから
みくみくはみくランが始まる前にブレイクしていたし、メルトは歌ってみたでブレイクしたし

とにもかくにも露出機会が違いすぎる
露出機会の多少で売れ行きも変わるから、音楽業界では金かけてプロモーションを仕掛けるんでしょ

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:56:50 of+kTmxg0
ぼからんのエンディング紹介効果はこのへんが典型といえばいいのかな。

ニコニコチャート - 【鏡音リン】 silence 【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)

マイリスト数が200近く増えるというのは大きな効果だと思いますが、
こういう効果がコンスタントに出せる番組に出来るのかどうか・・たしかにやってみないとわからないですね。

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:57:53 t+mGn6Z20
門番のマイリスだけ増え続けるのがわからないって
むしろ俺はどうしてその考えにいたるのかがわからない。
少なくともボカロに新しく入ってきた人なら
まずは再生数なりマイリストなりでソートして
有名曲を聴こうとする人は少なくないだろう。

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:01:12 92zK2ej30
再生数だけでランキングしろとか言っていたけどマイリス外したら新曲圧倒的に不利
先週の再生数1位はメルトだったし逆に門番の順位が上がる事になる

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:07:06 Q1lkeffk0
＞一定数再生されているんだから一定数マイリスが増えるのは当たり前
それも当たり前じゃないな。同じ人間が何度か再生しても再生数は上がるしな。
つまりはこれも不確定事項。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:08:14 GIqiHPTj0
どこぞのアンケートにもあったね
ボカロ曲の知名度トップがみくみくで2番手がメルト
ボカロのことを耳に挟んだことがあるという程度の人でも知っているか、そうでないかの差は大きすぎる

叩かれるの覚悟で書くけど、packagedを知ってるのは基本的にボカロファン
オリコン5位を見てCD買った人もいるかも知れないが…
みくみくやメルト（とryoの曲）はボカロ以外の人も巻き込んでいるから母数が違いすぎる

>>248
ぼからんのマイリス倍率変更を知らない人かもね
20倍になって新曲有利に変わったと、当時は大騒ぎだったのに

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:13:01 Q1lkeffk0
>>245
そういった話なら週によってかなりのばらつきがあるはずなんだが（例えばblogに紹介された週は特に伸びるとか）
なぜかほぼ一定数だけ伸びていくのが不思議なんだよ。

まあいいや。めんどくさくなってきた。
なんとしても「確実に工作は無い」って事にしたいみたいだし。
好きに信じてりゃいいんじゃね？ｗ

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:16:51 t+mGn6Z20
>>251
ニコニコの会員数がほぼ一定のペースで増えてるんだから
特に何事もなければ一定のペースでマイリスが増えることに何の問題がある。
そして例えばメルトがカラオケ決まったときは祭りになったし
再生数も伸びた。これがばらつきだよな。
繰り返すがいったい何が問題なのかと。

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:16:55 92zK2ej30
毎日ブログでリンク量産されているだろう
それに確実に工作がないと言っているんじゃなくて工作だという根拠があまりにもお粗末だと言っているだけ

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:17:22 YISDFnDK0
逆でしょ推定無罪

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:18:44 JY8HdkET0
話は全く変わるかもしれんが
ぼからんの30位～60位ぐらいまでをピックアップした動画があったと思ったけど
あれっていまどうなってんやろ・・・

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:20:14 1m/pInxS0
ID:Q1lkeffk0 がアレで議論にならないので、少し加勢してみよう。
私の意見とは正反対になるけど。

ニコニコのIDが1000万超えたというが、このうちユニークユーザは何人だろう？
最近のアカウント取得では新規ユーザの割合は低いかもしれない。
根拠はここ半年くらいでニコ動運営がアカウント数の増加をアピールしなくなったこと。
500万IDまでは積極的に○○アカウント達成の発表があったが、最近は全然見ない。
運営はユニークユーザ数（通信ログを見れば分かる）を把握していて、
複アカが多いことをあまり公にしたくないのかもしれない。

ニコ割アンケートにしてもアカウント数1000万に対して回答数10万は少ない。
そのとき動画を見てた人が10％、さらにそのうち回答した人10%でやっとこの数字になる。

さらに最近ニコ動を見始めた新規ユーザは新しいもの好きではない、
要は目当ての動画があってアカウントを取った人が多いと想定される。
そういう人たちは目当ての動画（またはジャンル）を見たらおしまいである。

もっというなら今のニコ動のランキング上位動画が1000万人の嗜好に合うか疑問である。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:24:13 //XZwtHMO
ぼからんがニコニコランキング上位に載ってる以上、門番があっても気にせず見てる人が多いんじゃないかなぁ
変える必要無いと思うけどね

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:31:42 t+mGn6Z20
>>256
なんていうか全体的に根拠薄すぎでどう答えていいやら。
とりあえずアンケートよりも1000万人いる割には1位の動画とか
再生されなさすぎじゃね？とかいうほうがわかりやすい。
アンケートやってる瞬間にニコニコ見てる人間の数が10万というのは
妥当な気もするがね。

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:36:44 xz8CLVMN0
去年のデータで恐縮だけど
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

俺ら廃人基準で考えちゃいけないってことだな

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:36:47 92zK2ej30
>>256
全ユーザーとアクティブユーザーの差が福垢って考えが既におかしい
そんなマイリスを使い切るようなヘビーユーザーが大量にいる訳がない
なんども言うようにこれはちょっとリンクに張られた動画を見るためにアカウントを取得したライトユーザー層だろう
ほとんどが普段見ない下手をすればちょっとマイリス合計などを見て飽きられて
そのまま捨てられてしまうアカウントがこれにあたる
ミク買ったけど使わないで眠らせるヤツと近いな

つーか自分の意見と正反対って事はただたんにディベートがしたいってだけなのか？

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:40:02 1m/pInxS0
>>258
根拠が薄いのはその通りで、実データがないので仕方がない。
1位の動画が再生されないのは、初心者は運営発表ランキングをあまり見ないから。

平均視聴時間1時間として、1000万÷24＝41万人が同時に見ていて、
実際回答する人が半分だとしたら妥当とも思える。

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:46:02 xz8CLVMN0
いや、だから平均1時間ってのがありえんからｗ

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:47:46 92zK2ej30
普通1日1時間も見ていないだろうｗ

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:53:30 1m/pInxS0
>>259 のデータは月の平均視聴時間か。
確かに平均1時間は廃人基準だ。

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 05:04:31 AkLJRaan0
>>260
＞これはちょっとリンクに張られた動画を見るためにアカウントを取得したライトユーザー層だろう
新入会員にこういうのが多数含まれるなら、尚更公式発表の新入会員数は当てにならないんじゃないか？といってみる

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 05:07:54 AkLJRaan0
つまるところ、毎週一定の新入会員数があるっての自体が根拠の薄い幻想なんじゃないかな？

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 05:18:05 AkLJRaan0
失礼、「毎週一定の、マイリスしてくれる可能性のある新入会員数が」ね

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 05:22:51 t+mGn6Z20
何か目的の動画があったから入会したのだとしても
せっかく入ったからには他の動画もみてみるかという人は相当数いるだろう
新入会員が全くいないなんていうのも無理がある。

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 05:32:24 1m/pInxS0
反論が難しい。中途半端な加勢は止めとくべきだった。
すまんかった ID:Q1lkeffk0

しかし >>259 のデータはおもしろい。
月平均視聴が2時間だとして週だと30分、ぼからん見て他2～3曲聴いたら
それで終わりの人も多いかも。平均だからあまり意味ない数字だけど

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 05:39:47 fVxfQrVqO
週間ぼからんループは定番だが、それはそれ、としてほっといていいんじゃない？
むしろ各種新曲ランキングが埋もれすぎなのをなんとかする方法を考えた方が長期的には賢いと思う。
とくにがくぽの人に毎週続くかどうか怪しいほどのモチベの低さが漂ってる。あれだけのびなきゃしかたない。

今のままではまたしっぽたんがピロリ菌でぶっ倒れた時の事が心配だが、新曲ランキングが残ればある程度フォローは効く。

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 07:16:39 Cl3HSGtWO
些細なことだが
それを言うならノロウイルスだ

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 07:28:47 fgK+SqRI0
ランキングに門番が載ってるのが問題じゃなくて、新曲が門番に勝てないのが根本的な問題なんだろ
ロクな新曲が無いか、良いのがあってもボカロ廃内で消費して、より広い層に宣伝できてないって事だ

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 07:33:24 of+kTmxg0
アイマスですが、これは一つの参考になるんじゃないかな。

来年1月開催!! アイマス新年会～12時間無礼講SP～CM＃1
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

冒頭に「わかむらPから」コメがたくさん並ぶ。
実はわかむらPさんの主要作品にニコ割入れてこの動画にとばしてる。

メルトに初音新曲ランキングへのリンク、
ココロに鏡音新曲ランキングへのリンク、
ダンサムにがくぽ新曲ランキングへのリンク入れてもらうとか。

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 08:42:23 0SyQ692t0
個人的に門番は週刊の上位を占めてても問題ないと思うんだよね。
みくみくや、ryo氏、うろたん辺りが、一気に圏外に消えたらそれはそれで何があったって感じもするし。
それこそ作者によるニコニコ自主削除で退場してもらうしかないでしょう。

問題があるとすれば、ニコニコ本家のランキングの改定。
ぼからんの30位以内の新曲率50～60％が、あれから25％近くも下がってしまってるのが原因。
先週の居残り組が増えたり、連覇が定番になってしまったのもこれが全て。
結果として常連がより目立っているだけだろうな。

こればかりはしっぽたんにもどうにも出来なかったもの。
日刊E氏の日刊も連覇はなくしたが、1位のポイントが低下して、全体的な伸び率が分散傾向になってる。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 08:54:03 0SyQ692t0
あとはもう投稿後に1ヶ月以上たった作品は、
週間の再生5000以上、または200マイリス・200コメ以上は、
強制工作認定で除外するランキングを誰かが試験的に作ってみるとか。

まぁこんなものを作るんだったら、正直月刊の新曲ランキングを、
つくりゃいいだけになるがなw

かなり挑発的なコメントでｽﾏｿ。

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 09:11:20 x6kqQtG8O
まあどうしてもというなら
単純に新曲ランキング組が頑張ってもらうしかないな
あと聞き専を無理やりそちらに移動させるとか

あと平等に扱ってほしいって
毎週部門別に新曲紹介とか
そういう事にやってほしいのかな？
以前しっぽたんがやったアレみたいに

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 09:31:29 xpPszTZH0
無限ループ　ぼからん議論

「指摘される問題点」

●門番がうざい

具体的な問題

○まんねりで飽きる（ぼからん自身のおもしろさの低下）

３０位枠内に半年以上ランクインし続ける動画が１０に迫る量があり、毎週見続ける事で飽きを感じる
また今週ヒットしたと思ったあの動画が３０位以内にいない・・・という寂しさも不満の要因か

○ぼからん掲載曲の浮上効果（ボカロ界隈全体の利益）

毎週７万近い再生を誇るぼからんの知名度は非常に高く、３０位以内に紹介された動画は
再び再生数を驚異的に伸ばす可能性がある。よって門番枠の占有率があがると浮上効果を
狙える新曲が減る

状況分析
何故これ程門番が増えるのか？

ニコニコIDの継続的増加？　（去年から数百万増加）
ボカロ界隈の新陳代謝　？（新規増加と飽きていなくなる層のバランス）
ニコ動公式ランキングの上位の影響力の高さ？
新曲に勢いがない？
膨大なライブラリの蓄積による新曲追求より過去曲の発掘作業？

「解決策」

●ぼからんのシステム変更

ご存知しっぽたんの個人動画であり、視聴者があれこれ言っても無駄である。
故にこの議論は雑談の域を出ず不毛と言われる

それでも提案される変更案
○門番紹介時間の短縮化
○門番数に応じた３０位以下の紹介枠拡大
○新曲ランキングへのリンク
○門番の排除
○３０位以下の新曲ピックアップ追加　５曲～１０曲等

●自分で新ランキングを作る

再生数がぼからんに並ばないと意味のない話ではある

●日刊・新曲ランキングの知名度アップ

ある意味もっとも難しい課題で具体案は提示されていない

かなり不毛にループ入ってきたのである程度まとめてみた。
※無限ループはギロカク名物だが、相手の意見に熱くなって
煽りあったりして喧嘩するのはやめようｗ
もともとかなり不毛な議論な事をお忘れなく

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