VOCALOID 議論隔離スレ part97

VOCALOID 議論隔離ス� ..

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 20:44:53 Z0mcUkcg0
むぅネズミーランドがらみ（建物物）の写真をネットにうｐたら警告ってのは都市伝説かな・・・

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 20:45:30 3bka9dYr0
金の国は都市伝説多いからねー

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 20:51:42 JK+hevpr0
建物は分からないけど、写真のメインがミッキーマウスだったりすると
うｐするのはパブリシティ権でひっかかるんじゃなかったっけ

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 21:06:51 51nzoD2ZO
建物の写真についてもどこかで議論を見かけたが…

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 21:09:53 EM3qjBik0
>>624
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
肖像権も認められにくいケースだな

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 21:29:08 +DtJJpZl0
サヨのデモをネタにした曲の話？
あれはアップロード者削除だったと思うが

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 22:27:41 Oa7PmgjG0
あれが他のアップロード者によって転載された場合、
元の作者は全く責任が問われないのだろうか？

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 23:17:53 sUzocpYJ0
>>630
それは恐らく公衆送信権関連だろ。
週刊のマンガ雑誌の中身を写真で写してうｐしたら訴えられるのと一緒

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 23:26:07 gpaAlU4P0
>>633
あういうのは一発ネタだからすぐ消すのは前提だと思うよ

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 01:09:38 RnO9SYqv0
ID:Oa7PmgjG0
伸びない愚痴を言いたいことは分かるが、言ったら終わりだと思うよ
マナー悪いのはどこにでもいるし

むしろ本スレではその手の比較コメに否定的な意見が目立つ
これじゃ話が噛み合わないわけだ
つか、ランク付け自体が煙たがられるから「俺の方が上」って時点で駄目かな

だいたい伸びるか伸びないかなんて運が良いかどうかだしなぁ
運が良かっただけの人を僻んでも何も出ないというか
再生数が作品の良さに比例するわけでも無し
コンスタントに100以上のマイリスを集めてる人は定評があると言える
マイリス3桁後半とかは運良く露出の機会が得られたかどうかの話なので無視した方が良い

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 01:15:28 XzKWvidF0
評価されてるか否かはマイリス率に出るんじゃないかな
もちろん再生が上がるほどマイリス率は下がってくのが普通だけどね
だから再生低くてマイリス率も低い人は運が悪いだけってわけでもないと思う

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 01:27:39 RnO9SYqv0
ジャンルの影響もあるね
最近は好みの問題でマイリスをしない曲が多い
マイリスの数が絶望的に足りてない

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 01:31:49 QailMZle0
銀Ｐかと思ってた＞:Oa7PmgjG0
違うとしても、その類の、メンヘラ
調子よくなったのも、薬飲んだからでしょ？

あ、某レＰとはおもってない。文体から違う。

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 01:34:38 6gGOMer+0
露出の機会を増やすためのタグとか細かい工夫をやってるかどうかもあると思うけどね
それさえやってないと動画数的にいろいろと難しいよな
あと聞くのは音楽的専門家じゃなくて一般大衆だし

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 01:37:07 T7zG+ABu0
お気に入りだけど多作なPはマイリスをブクマしてるんでマイリス支援できない
ボカロ名タグで上位にくるようなのもマイリスからはずしてる
有名Pは他の人が入れてくれるからいいや
というわけで最近のマイリスは異常に地味です（数字的な意味で

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 01:46:29 VyiTGKHv0
露出の機会を増やすためにサムネの衣装の露出をｒｙ

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 03:09:00 wHw2TOgi0
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/29(水) 03:05:41 ID:yfKf0N5d0
門番を堂々と門番扱いした週マスの方が、体感的な循環ははるかにいいな

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 07:05:35 71yR22/T0
向こうは作る側も見る側も、成熟してるからな

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 11:12:20 iWaswq3rO
今週の新曲はこちらもご覧ください。
と誰か（表紙にしてるキャラ）の新曲ランキングあたりにリンク一発貼ってくれるだけで
ぼからんの門番問題は解決してしまうが、
しっぽたんは名誉の孤立状態だからなぁ。

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 12:07:33 ma4GaZe80
ランキング製作者同士でユーザーニコ割使った交流とかやるらしいし
ユーザーニコ割でCMとか作ったら貼ってくれるんでないかな

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 12:13:48 PbLX7zJB0
>>646
俺はそれで解決とは思えないけどね

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 12:17:24 Mzo703Rl0
ニコニコランキング動画製作委員会のコミュ見たけど
ランキング関係者全員いるじゃんｗ
裏でこっそり交流してるんとちがう？

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 12:19:52 p8U6oAQD0
交流してるからって同じ仕様になる訳ではないし
ランキング上循環してるように見えるからと言って
本当に循環してるとは限らない。

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 12:48:48 bh7Z8YU/0
こっそりどころか各動画に明記してるが＞ニコニコランキング動画製作委員会

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 12:52:08 RctMsk/T0
制作者によって出来ることには限度があるから、結局のところ視聴者層によるという答えになる

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 14:13:11 XzKWvidF0
ボカランも4週以上ランクインで紹介時間短縮とかにして欲しいな
今週で言えばメルトやよっこらセックスに1コーラス分の紹介時間があるのがもったいない気がする

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 14:58:00 PbLX7zJB0
>>653
完全に個人の主観になるけど、よっこらせっくすあたりはまだ気にならないと感じた
なので８週くらいはいいんじゃないか？とは思う。

ニコランでは長期作品には長期作品とタグがつけられ時間短縮になるし、
３０位以内に入った数ぶん余分に紹介するシステムになってるね
例えば二つ長期作品があると３２位まで紹介してくれる。

全てはしっぱたん次第だが、俺らが考える事はしっぽたんも考えてる可能性は高い
ピックアップだってちょっと前までなかったわけだしね。しっぽたんのランキング改善
は非常に高い評価を与えたい。

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 16:24:22 1u+SlVhF0
オレはよっこらせっくすが出てくるのがウザくてしょうがない

四週でも長いぐらいに思うほどだ。
完全に個人的な主観です。

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 16:27:26 9+mBVxQU0
>>655
そこまで気が短いなら
もう日刊だけみればいいじゃない

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 16:35:22 C/TZZoN80
基準決めて短くするのは十分アリだろうけど
一部の人間が特定の動画がウザイからとか言ってるうちはそういうシステムにならないかもしれない
新着動画紹介が目的で作ってるわけじゃないし
「いつも上位にいるからうざい」なんて心の狭いアンチに加勢するような変更は
たとえシステムとして改善とわかってても、いつも載るのが悪いことのように思わせて
雰囲気を悪くしかねないと思えば変更したくないかもしれない

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 16:39:35 930RGTVq0
そこまでアンチの事を考えてやる事事態どつぼにはまってるなぁ

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 16:53:34 C/TZZoN80
一番優先されるべきは作者のはずだから
見る側の都合で短くってのは問題があるような気もするんだよ
何度も載ったから短くして当然っていうのは
小学校の運動会の徒競走に順位をつけるなとクレームをつけるモンペに通じるものがある
しかもそれが擁護ではなくアンチ目的なら余計たちが悪い
だからこれだけ指摘されてても変更できないんじゃないかなぁと

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 17:02:56 bNqI30U20
GTレースのようなウェイトハンデがあればランキング的には面白くはなるのだろうけどね。
それはなんか違う気もする・・・

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 17:08:41 5hV3RCCZ0
今のままでも十分面白いけどな

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 17:39:47 LiIFa3lWO
>>660
それは競争がメインだから、大きな差をなくすための処置だし。
ボカランは「今週の人気曲はこうでした」という結果だけがメインなんだから
競争を面白くする必要はないんだよね。

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 18:32:33 930RGTVq0
定番曲は位置だけわかれば良いって人が多いとは思うんだよな～

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 19:06:52 FlROLpQSO
シークするなりプレイリスト見て帰るなり…

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 19:13:20 930RGTVq0
そうしてるよｗ

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 19:37:24 5FqHyLXF0
>>662
でもな、過去の名曲は名曲であるが故に思い出補正というか思い入れというか
どうしても色眼鏡で見られてしまうんだよ。
それと、パッと出の新曲が比較されて、正当な評価をされずに流れていく現状は
歪だと思わないか？

言うなれば新曲はそれだけで、重いハンデを背負わされているようなもんだ。

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 19:38:31 ddmbmTwo0
俺がボカラン作者だったら、2週か3週以上トップ3に入った曲は、
紹介時間を4位以下と同じにして、その分4位の動画を長い時間流すかな

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 19:39:32 bb8bUaLg0
スレも動画もマンネリ化しててつまらないな
新しい刺激が欲しい

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 19:39:51 szUHPOANO
じゃあとは製作するだけだな。

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 19:54:25 FlROLpQSO
今日もぐるぐるー

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 20:13:04 9+mBVxQU0
そして誰も新しいランキングはつくらない。いつも通りですな。
動画つくってるのはしっぽたんなんだから
しっぽたんがやりたいようにやればいい。

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 20:17:38 6gGOMer+0
いつものように振り出しに戻ると
まぁ、何回も出て結論出てることだしね

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 20:22:46 H0Ivcfkx0
>>671
新しいランキング作らなくても初音新曲ランキングとか見ればすむんだよな
↓こんなにいっぱいランキング動画あるし
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 20:51:49 6gGOMer+0
>>673
ランキング系タグの大百科掲示板もループしてるなｗ

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 20:52:12 T7zG+ABu0
日刊と新曲ランキングがもっと認知度アップすりゃ解決する話だわな
個人的に総合新曲ランキングとかあるとありがたいんだが（自分でやるのは厳しいけど
そういや新曲ランキングって各ボカロごとに再生数まちまちだけどあんまループしないのかね

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 20:59:18 szUHPOANO
ぼからんから門番を消すことそれ自体が目的になってるからあんまり意味ない気がするけどね

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:04:57 LiIFa3lWO
>>676
たぶん不満いう人の多くはそれが目的で、変更されれば自分たちの正義が通った！
と大喜びする鉄槌くん気質の人たちだろうね。

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:06:22 930RGTVq0
31位とかで載るともし繰上げがあると流れたのかな　と思う

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:08:29 H0Ivcfkx0
まぁでも、門番曲のマイリス数って明らかにおかしいよなぁー
うろたん以外は
うろたんはコメント数がおかしいけどｗｗ

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:09:19 T7zG+ABu0
でも３０周辺も定番曲多いと思うんだが……
繰上げして門番増えても意味無い
ピックアップ枠の拡大が一番効果的かと思われ

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:15:17 wHw2TOgi0
ピックアップは新曲からか、週替わりのテーマの曲にするか

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:15:47 MiV0NCTDO
>>680
先週は４４位まで新曲顔出さなかったしな
３０～４３位までは新曲じゃなかった

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:18:13 930RGTVq0
おぉ本当だｗ
これじゃ枠短縮は現実的じゃないな

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:24:35 8F3PzdAN0
門番って再生だけでも30位以内入ってくるんじゃなかったっけ
うろたんは知らないけど

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:28:03 MiV0NCTDO
>>684
本当だ入るね…
新曲の再生されなさの方が問題なんじゃないか？
新曲で一番再生高いやつよりも門番やぼからんの再生が高いなんてよくあること

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:30:52 CeaMUszz0
単純に新曲が聞かれてないんだからしょうがない

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:35:02 6gGOMer+0
時事的なものもあって新曲より過去の有名曲の方が
非リンク数も多いということもあるしね
各地の個人ブログとかね

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:35:03 rU/VZwB10
本スレでちょっと触れてる方がいましたが、知名度とニコニコ受けでいうと
「俺選！初音ミクメドレー」の人があのスタイルで「特選ボカロピックアップ」
を始めると、ぼからんに匹敵する動画になりえるんだけど
今となっては難しいかなあ

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:38:03 MiV0NCTDO
>>688
イラストつけて文字入れ？
荒れそうだな…
あの人ももうメドレーみたいなのはやらない気がする

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:50:29 9+mBVxQU0
別に最初から絵師に許可取った上でやるには荒れないでしょ

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:52:19 T7zG+ABu0
懲りただろうしな、許可取りに行くのもめんどくさいだろう
ついでに「ミクメドレー」と「ボカロメドレー」じゃ多分ミクが伸びるんだろうなとちょっと思ってしまった

ところで本スレから再生数工作らしきのがあるとか
こっちでやった方がいくね？

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:53:26 DTowbVYK0
わざわざ許可とってまでやる奴は少ないと思うよ
というか居ないと思うよ

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:56:46 9+mBVxQU0
ピアプロの絵師から借りてやる分には楽だと思うよ
まあ、あのメドレーに使われてたほどの大物の絵師は
ピアプロにはほとんどいないが。

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:56:48 gvsT0WDG0
ゆっくりにしゃべらせた本スレお勧め攻撃の軌跡とか・・・

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:59:32 930RGTVq0
本スレじゃなくてもこういう所でいいんじゃない
いまさらだけど初音ミクにハマった
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:00:38 ma4GaZe80
ピアプロだと事後承諾で良いってルールできてるけどピクシブだとそんなルール無いから
事前承諾が基本なんだろうね。ニコニコモンズのピクシブ対応が来れば
使いやすくなるかもしれないけど

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:03:17 RMz3QV730
別に勝手に使われてもいいっていうか密かにニヤニヤしつつ見たいし
許可出したら知らないフリできねえだろｗ許可取りにくんなよ勝手に使えよｗって絵師も多いと思うんだが
許可取ろうって方がすじが通ってるし、実際勝手に使われると嫌な絵師も居るから複雑だよなあ

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:03:18 ddmbmTwo0
作業用が伸びるには画像が結構大事だったりするよな。
ぶっちゃけ今まで作業用が伸びなかったのは使えるのがピアプロの絵に限定されてたからかもしれない。
東方の作業用とか豪華だもんな。まあ俺選はフォントの工夫もよかったけど

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:05:38 LiIFa3lWO
>>693
ピアプロでメドレー動画用のイラストコラボ!!とかやると、双方にギクシャクした感じを
残すモノしか出来そうにないしね。

個人的にああいういろんなイラストかき集めた動画は、そう何度もするものじゃ
ないかなあと思う。
そういうときにしか拾われない絵師だけどさ（メドレー動画には当然いません）

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:22:31 MiV0NCTDO
>>698
東方はあんまり許可とったとかの話題では荒れないな
ランクインしてる作業用BGM見る限り

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:25:36 6gGOMer+0
言い方は悪いが人を呼び込む意味合いの強いメドレー系動画の絵で
ピアプロのコラボだと切捨てができないからな
曲の方は一定のクオリティのものをニコニコなりで勝手に選べても
絵の方でギクシャクしちゃうのはなぁ

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:26:35 sa1nVYj10

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜デＰ…あなたは今どこで何をしていますか？
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:31:21 930RGTVq0
今回荒れたのは単にpixivとピアプロ一緒に並べたから
ピアプロで綺麗な活動してる人が突っ込んだんじゃないかな…

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:31:56 71tJAy59O
デＰ「ん～？育毛剤買ってた」

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:38:41 o/uD5i/40
日刊たんの妹が公開されたのに文句言う人は自分で作らない不思議
なんでだろー？

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:42:59 ddmbmTwo0
デPは今でも関連動画に巡回してるの？

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:43:18 MawXP/JS0

その手の意見言う人の基本的なスタンスは

「出来る人がやるのが一番効率いいのに何で自分がやる必要があるの？」ですから。

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:47:45 DFBnekZo0
視聴者根性極まれり

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:14:08 uUbHfENf0
>>700
東方の神主ＺＵＮが理想だよな　「俺に何の許可もいらないので何でも勝手にやれ」

　伊藤社長は　ＺＵＮを　見習うべきだ　

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:14:22 /Y4djEvgO
>>707
(　゜Д゜)ポカーン

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:21:06 RctMsk/T0
>>709
同人と企業を一緒くたにして考えるなｗ

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:28:45 WudpoywB0
>>709
あほすぎwww

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:30:44 tQxCq3O/0
>>708
カバーが悪いなんていってないから

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:34:27 nDOTgNg20
さすがに同人と一緒にするのはねーわ
東方だって商業で勝手にやられるのは許可してないだろ

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:38:57 ma4GaZe80
東方メドレーでも無断使用で荒れてるの見たことあるよ
ただその時は荒らす手段として使ってた印象しかなかったけど
ミクメドレーの時もそういうのが居たんじゃないかな

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:42:40 C/TZZoN80
東方もかなり前にアレンジ曲CDの中身勝手に動画に使われたとかで大荒れしてただろう
それにボカロは今の仕組みでちゃんと結果まで出してるんだから問題ない

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:47:00 930RGTVq0
クリは絵に関しては何も言わんな

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:48:10 ddmbmTwo0
売り物とネットで公開してるイラストだとまた違うだろう

719:713
08/10/29 23:50:59 tQxCq3O/0
誤爆ｗ

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:52:07 930RGTVq0
売り物
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:59:22 uUbHfENf0
こんな世界があるのか…下手したらこれで食っていけんじゃね？

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:59:31 tQxCq3O/0
なんか目から汁が・・・

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:02:32 JBN6GHbV0
>>720
こーいうのは、自分の出品を自分のサブ垢で落としてんじゃねーの？
というか、競り上げてたら誰もついてこなくなって自分落札になっちゃいました、というか。

ほいほい釣られるやつがいるなら、確かに商売にはなるだろうけど。

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:06:30 26VxICaD0
俺も一時期あるジャンルの同人イラストに手を出してたからわかるが
マジですごい世界だよｗ
下手な奴は相手にされないけど、上手い人には
やはり客が殺到する。
数万は別に珍しくもなんともない。
ちなみに自分が落札したイラストで最高は32000円だった。
まあ、さすがについていけなくなって今は身を引いたけど。

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:23:51 mwdHB9p20
>724
村上隆の作品が、現代芸術として高く売り買いされる事を考えると、
それと同人イラストの間に、どんな境界線があるのかわからないもんね。

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:33:58 aVvm328u0
路上販売と違ってシャバ代の取立て人ともお巡りさんとも無縁だし
インターネット凄いな　そして買取りアイドル　不眠不休ボーカリスト初音ミク　同人の天下だね

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:45:29 rEuG588L0
脱税で捕まった同人屋もいたなぁ
頂点付近にいる人は脱税とかしてしまうほど稼げるということか

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:46:17 gWNReGn60
俺には理解できないけど、こう言うのを買う人も必要なんだろうと思うよ
誰かがお金を出さないと文化って広がらないと思うし
タダでも出来ることはあるけど、それでは足らないことだってある

大昔も画家にパトロンが付いたりしてたという

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:55:05 s/M/C4iX0
>>700
東方は何回か大荒れしたよ
「貴方の作品、勝手にニコニコで使われてますよ」ってチクりが多発して
同人作家たちが何人か削除依頼出したんで
最近は東方＠ニコニコも行儀が良くなってきてる

なんだかんだ言ってカオスの次は秩序に向かうんだよ、どういう文化圏でも
それはイコール廃れていってるようにも見えるかもしれないが、必要な段階だ

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 01:03:11 ndvIhPB30
まあでも大抵の文化はそこらへんで人材流出して廃れるパターンが多いけどｗ
中の空気を循環させるタイプの突然変なネタを発掘する職人が流出すると痛い
そういうのを乗り越えたらやっと定番になれるって感じだろうか

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 01:12:58 aVvm328u0
最近だと、エロゲ業界の才能がラノベ・アニメ界に持っていかれてるみたいな

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 01:14:54 AFJIn4/g0
うん、必ずしも必要な段階かと言われるとどうだろうと思わないでもない。
避けられないように見える秩序化をどうにか回避することができればそれに越したことはない気がする

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 01:15:28 FDnULSMM0
>>728
クラシックの作曲家もその典例だね　>パトロンが付いたりしてた

今日においてパトロンの役目を果たしているのは…スポンサーなのか？

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 01:17:53 1kYwWY+h0
赤字で作品発表できる場を提供してくれる
ニコ動やらがそれにあたるのではないのか

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 01:20:19 gWNReGn60
そうだね
ニコ動は赤字垂れ流してるけどボカロには必要だよね

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 01:23:05 deYh9nUL0
>>734
確かにそれは言えてるな

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 01:28:19 wJSnGkKh0
>>731
そもそも読み物系エロゲ自体が
「非エロでは手にとって貰えない＆出資してくれるところもない」
と言うことでエロゲというジャンルに行かざるを得なくて
「エロゲーという体裁を整える為にエロシーンを入れてるだけ」
ってのが多かったから、エロに走らなくて済む方法があるならそっち行くわな

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 01:32:49 jA/9G/Qe0
ラノベルートで一般小説というのもけっこうあるな。
桜庭一樹とか。

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 01:33:45 CbBq3d5p0
FLASHブームの時もギコモナとか２ｃｈ祭りとかカオスネタで盛り上がって、そのうちオリジナルの
高クオリティ作品が出てきて、オフイベントが開かれたり職人のプロデビューと
「出口」の話が強くなるのに反比例して２ｃｈでの熱気は薄れていった感じだよな
で、動画サイトに人が流れていくっていう･･･まあこれも一つの見方に過ぎないけど

最近のミクを「ヨゴレ仕事で名を売ったアイドルが、有名になったとたんに
手のひら返すようなもの」と表現したのがいたなｗ

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 01:37:42 deYh9nUL0
>>739
応援してたバンドがメジャーデビューして有名になると
新しいファンがいろいろ付いてきてなんか違うなと感じるあの心境も含まれてるのでは？
あの心理変化に何か学術的な名前があるのなら誰か教えて欲しいくらいなんだけどｗ

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 01:38:18 O9gXJj6Z0
まあそうは言うけど、そういうお祭りは長く続かないよ。
基本的にみんなが「飽きて」くるし、祭りってのは「ハレ」な訳で
常に続くといいものではないから仕方ないと思うよ。

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 01:39:51 jA/9G/Qe0
触発されて、ヤフオクの手描きイラストをざっとぐるりと見てきた。
いま出品されてるやつだけだが。
>>720　のイラストが抜きんでていることがよくわかった。

つうかＰＣソフトの普及で全体的な手描き技術の平均は
むしろ劣化してんのかも…。
720の一番上のyaguranさんはぐぐると、10年前の漫画家さんらしいし、
ブログみて描きぶりみてちょっと納得。

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 01:52:28 deYh9nUL0
ピアプロの利用規約11条改定って一部で騒ぎになってる？
投稿小説の商用利用にはピアプロが独占窓口権を持ちますよーってやつ

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 02:02:12 aVvm328u0
>>743
ここから次世代の桜庭一樹が出るかもしれないしなw　冗談ではなく

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 02:19:55 c/O9D8lR0
>>743
あんまり騒ぎにはなってないぽいかな
オリジナルの小説じゃなければ現状と変わらんわけだし
ピアプロの小説読んだことないからどんなのがあるか知らんけど

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 02:23:54 O9gXJj6Z0
ピアプロの小説だと，結局ボカロ絡みになるからでは？
全くのオリジナル小説を書く人は，なかなかいないと思う。

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 02:24:43 l4B9o9Ba0
>>743
もともと想定されてなかった小説の商用利用なんて大多数の人間は関係ないし全然話題になってないね
ミクみくとかにピアプロ終わったとか書いてるやつならいるね

「独占」って言葉に反応したんだろうけど、意味を取り違えてる気がしてならない
勝手にキャラ使って書いてる自覚もないようだ
まあピアプロに小説上げてたり、それを全部消したとかでネガキャンしようとしてるやつなんて
まともな人間じゃないだろう

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 02:30:22 ixUETqEN0
版権物を使ってるという意識くらいは持って欲しいもんだね。
そういうのを書いてる人ほど、何度も何度も書いてるから、
そのうち考えなくなってくるのかも。

>>746
そういう「歌にインスパイアされた」系でないと書きにくいと思う俺。
ミクとか自身にはキャラないし、変にやったら反感買うし、
ただのキャラ萌になりがちだし。

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 02:30:31 GAmKZuba0
暴走PってDTM歴2年足らずなのな。そういう話聞くと俺もDTMやってみようかなという気になってくる

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 02:35:55 ixUETqEN0
暴走Pはそれ以前の音楽経験があるわけで。

といった具合に、
こういう時は一応考えさせてやるべきなのか、
けしかけて新たなPが増やすのを進めるべきか。

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 02:52:27 O9gXJj6Z0
けしかけてもいいけど、とりあえず作ってみる気になったら
他の人の動画を見る場合に、「初心者です」とうpする人は
大抵釣り（嘘と言ってもいい）と思うのが、精神衛生上いい。

おかげで他の人の動画が見れない体にw

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 03:17:14 s/M/C4iX0
2年足らずをどう過ごすかにもよるよね
始めて1週間も経たないうちに
「やっぱセンスないや」「音学歴ないし」「音感ないからできね」「リズム感ないからできね」
と言い訳始めて弱音ハク化するような人はたぶん音楽に限らず何やっても無理
向いてる向いてない以前の問題としてやる気がゼロすぎる

どんだけ才能ある人たちだって最初の半年なり1年なりはわけわからず手探りでがむしゃらにやってるだろうに
1週間とか1ヶ月とかで愚痴りだす人はよっぽどナメてる

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 04:03:47 deYh9nUL0
きっかけの後はどれだけハマれるかどうかだと思うけどな
DTMの場合つらいのはそのハマる前の段階でそれなりの投資を必要とすることだなｗ

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 04:12:18 ixUETqEN0
ボカロ買う前にフリーのDTMソフトで感じを掴むってのはできるだろうけどね。
でも、そういうのと市販品じゃだいぶ違うんだろうけど。

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 04:19:44 26VxICaD0
俺もちょっとDTMやってみようかと思ったド素人だけど、
フリーのソフトはかえって難しく感じたな…
そんなにマニュアルが充実してるわけでもないし。
やっぱり市販のソフト買ったほうがいいのかな。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 05:07:14 mvwxPb2F0
フリーソフトは踏み台として使うのがいいのかなと思います。
使い込もうとか思わずに、基本機能だけ使って、感じをつかむ。

体験版使うのも一つの手かも。

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 06:44:30 rINNvGCn0
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/30(木) 06:42:34 ID:A4ritUYg0
初音ミク「赤い実はじけた」【オリジナル曲】
詳細 - 再生 (3:57) 投稿: 2008/10/27 17:35 [2 日経過]
合計再生: 34284 コメント: 1993 マイリスト: 3587 (10.46%)
分速再生: 0.73 コメント: 0.05 マイリスト: 0.93 (128.57%)

鏡音リンが歌うオリジナル曲「焼ヶ原」【ARIN PROJECT】
詳細 - 再生 (3:58) 投稿: 2008/10/25 12:10 [4 日経過]
合計再生: 3156 コメント: 220 マイリスト: 295 (9.35%)
分速再生: 0.09 コメント: 0.0 マイリスト: 0.09 (100.0%)

仕方ないね

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 07:13:56 A1VniB4C0
分速っていうのは、一定時間を分で割って計測してるのか？

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 07:41:11 O9gXJj6Z0
どちらを見ても自分より凄いから「ホエー」としか思えんw

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 07:55:06 HTGDcKIA0
見るべきなのは最後の数字
マイリス率が100％超えてるのは確実に工作

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 07:58:58 A1VniB4C0
>>757
もうね。そういう退廃的なレス見ると本スレくるの嫌になるんだよ
だからもう最近は時間もなくて仕方なくだけど新作は後回しにしてRankingViewerで一曲ずつ聴きまわるようにしてたほうが面白い

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 08:09:06 ry0EmcDx0
>>752
技術的にはまったく0というか作る側の知識はまったく無い状態からスタートして2ヶ月なんだが
DTM聴き専の時期がそこそこあって音源とか集めるのが早かったとか
PC自体はそれなりに使えるから専門知識以外で困る事が無かったってのもあって
ボカロ以外はフリーとか体験版ソフトだけで、そろそろオリジナル曲が作れそうな感じ
結構面白いの作れるんじゃないかという手ごたえもある
ニコニコとかで遊ぶ分には1年も経験積めば十分遊べるんじゃないかと思う
有名Pになろうとかそういう目的じゃないならねｗ俺は嫁とｷｬｯｷｬしつつ「うちの嫁が一番可愛い」したいだけだしｗ

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 08:15:40 O9gXJj6Z0
>>762
それが一番健全だろうね。
変に数字に拘って>>757にあげられたような人になると
アレだよねえ。
そうしたって，本当に有名Pには成れないと思うし
コメとか見るとむなしくならないのかねえ。

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 08:29:26 /YSztTCe0
有名Pだと、初期にマイリス工作入りやすいからなぁ。
まぁそのあとは大抵健全になるんだけど……
ただryo氏のマイリスの増え方(特にメルトとWIM)は毎回4桁マイリスはちょっと異常だと思うけど。
これはまだ500～600前後ならまだいいんだけど……（良くは無いが許せる範囲)

トマ豆腐氏は廃には有名だけど、ボカラン自体は豆腐以外は30位以内にほとんど入っていない。
たぶん日刊や新曲ランキングを結構聞いて無いと知名度は低いと思う。

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 08:38:15 /YSztTCe0
あとちょっとスレ違いだが、音源違っても上手い人は使いこなすよなぁ。
それでランキングに入る有名Pもいるしな。
オリジナルから手を引いたbaker氏とか、昨日のBRSでデイリー1位を取ったハロPとかｗ

というか、ニコニコのハロP日刊1位ははじめて？

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 08:53:23 HTGDcKIA0
>>764
ぜったいキミはわかってない！　わかってないわ・・・

>>765
日刊どころかデイリー総合1位だから

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 08:54:10 bsBK0Epj0
>>764
いつも思うけどなんで数字で見るんだろう
ポイントはマイリス率だと思うんだが

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 08:59:32 PfHZF5L30
分速ってどう計算してんの？
平均だったら合計の再生数とマイリストの比率がおかしいし、
ある一定の決まった時間の間だったらリピート再生してる人もいるから
マイリストをポチる時間もまちまちだと思うのだが・・誰か教えて (^^;

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 09:33:04 TL9vS0Ps0
普通に100%を超えるには、6時直前に投稿された動画を再生して6時過ぎてからマイリスというパターンだが、投稿後一日以上経ってこれはないな
samfree氏の動画は前にも変なのが居着いていたから、またやられてるなぁ、としか言いようがないね
世界で一番近くに～だっけ？
あれも散々やられたよね
以前あったうろたんの再生と同じでマッチポンプだろう
あれだけ叩かれても続ける信者とかあり得ないし
マッチポンプくらいは対策して欲しいものだが運営には期待できないよな…

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 10:11:01 GAmKZuba0
>>769
どっちも工作なしでも伸びてる曲だからSAM氏的に旨味は全くない工作だわな

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 10:35:02 8lKRBAe/O
某スレで、分速マイリス10%台なかばの時からずっと粘着して貼り続けてたのがいるな

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 10:49:27 HTGDcKIA0
>>768
> 1分あたりの再生数、コメント数、マイリスト数でランキングを作成しています。
> URLﾘﾝｸ(www.nearch.jp)

>>757の焼ヶ原は数字見る限り工作ではないね
再生２マイリス２で工作認定はない

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 10:49:57 y/rjx1zP0
初音ミクみくにあった「こちらメイキュウ探偵曲」って奴でも
みくみくではなくメルトだったしそういう時代変化なんだなと思った
許可の取り方とか媚びたキャラソンじゃないとか色々あるだろうけどね

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 11:01:06 6j7zShg50
>>769
というか、コメでマイリス６５支援しましたとか書いて
自ら工作ばらしてるやつがいるなｗｗ

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 11:07:10 cTudBnb30
そいつも必死でせこせこやってたのに
どこにも騒がれないから寂しかったんだろう

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 11:32:00 5bs+0occ0
＞というか、コメでマイリス６５支援しましたとか書いて
＞自ら工作ばらしてるやつがいるなｗｗ

言うだけならアンチにも荒らしにも出来る。
工作という証拠も根拠もない。

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 11:39:28 O9gXJj6Z0
>>776
そう言い切るのもどうかと思うけど。
状況証拠とこのレスだけでは、本人とは言いきれないかも？
くらいにしとけばいいのでは。
限りなくグレーって気持ち悪いかもしれんけど。

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 11:41:53 hLTAQb1x0
私怨工作怖いです＞＜

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 12:20:43 4K7uUl610
samfree氏の曲は動画に拘ってないし、曲も特筆すべき特徴がないから
伸びるのに疑問に思う人も多いんだね。ま、異常なくらいにファンが多いのだろう。

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 12:27:01 26VxICaD0
いやいや、samfree氏のクオリティで伸びなかったらまずいんでは。
芸風が一定じゃないから特徴がないといいたいのかもしれんが
もともとP名なんて気にせずにミク曲として聞いてるライト層には
そんなの関係ないだろうし、伸びるのは当然だろう。

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 12:28:39 26VxICaD0
あとは、最近のsamfree氏はサムネ選びがうまいかもしれんなｗ

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 12:32:21 HTGDcKIA0
赤い実は再生51、マイリス71、マイリス率139％だったから工作なのは確定
URLﾘﾝｸ(nicokai.lopple.net)

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 12:37:19 4K7uUl610
>>779
主観かもしれないが他の有名Pの曲に比べsam氏のはそうでもないと思った。
曲風がどれも似てるんだよな。よくあるコード進行によくあるメロディーを
乗せましたみたいな。音も同じようなものの使い回しだし、
特にバラードは普通すぎて印象に残らない。でも子供とかおっさんにはウケそう。

ボカロとはいえあの程度の曲であそこまで伸びたら誰でも疑問は持つ。
工作が信者の仕業かアンチの仕業か分からないけど。

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 12:39:49 agKOvQXiO
工作する人はニコニコのランキングとかにそれほどの価値があるとでも思ってんのだろうか。

別にランキングに載ったからって音質が良くなる訳でもない。
せいぜい2ちゃんねらのネタに位しかならんと思うが。

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 12:40:00 4K7uUl610
アンカミスりました。いい曲だから殿堂入り確実って言われるけど
殿堂入りって凄いことなんだって認識が薄れてきてるよな。
初期にミク曲出した人は注目されやすかったけど今は
曲・動画ともにレベルの高いものが殿堂入り（してほしいと思ってはいる）

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 12:43:11 n73qxuDtO
SAM氏も迷惑なのに憑かれたよなぁ…

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 12:46:00 GAmKZuba0
>>781
それはあるな。良サムネに今までの安定した実績からくる固定ファンに堅実な良曲
サムネや工作などの要素が入れば多数に評価されるタイプ
でも地味サムネだと埋もれるタイプかもしれん

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 12:48:22 jBce/9ew0
samさんの曲はどこがいいの？って聞かれても応えにくい部類
うまく説明できないけどこれは良い曲だ、としか言えないんだよね

たとえ特徴が薄くても多くの人に好まれる曲を作ってくるからファンが多いってだけだと思うんだけどな

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 12:49:10 IQ2JkU6w0
本人という線も消えてはいない

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 12:49:59 mV58wtwg0
>>779
主観だと思うよ
それ言ったらryo、kz、dorikoあたりもそうでしょ

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 12:50:33 fq4WglB1O
SAMさんは個人的にはDTM慣れしてて相当上手いんだけど、イマイチメロディに面白みがない人って印象
桜のような恋でしたはすごく良かったけどね

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 12:52:44 mV58wtwg0
>>783だった

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 12:53:34 y/rjx1zP0
あれだけ拾い食いはお腹壊すよって言ったのに…

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 12:53:45 fq4WglB1O
>>790
dorikoさんはともかくkzさん、ryoさんはさすがにレベルが違うと思うけどな。まあ主観か

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 12:54:58 PfHZF5L30
>>772
ありがとう
便利なサイトがあるな。全タグってのなかなか面白い
いろんな意味で人気の動画ほど面白そう（不謹慎か＾＾；)

トマ豆腐最近好きになってマイリストにも入れてたから
こんな話題で出てきてびびったよ。分かってはいても安心した。

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 12:57:10 4K7uUl610
>>790
kz氏は確かに>>783にある項目に当てはまってるかもしれないけど、
これは一つのブームに乗っかってるしメロディー作りが上手いと思う。
doriko氏は下手だね。有名Pの中でもかなり下の方。
でもあんな泣きメロ出されたらマイリスしちゃうよ。私も大好きだ。
ryo氏は技術ありのアレンジセンスありのケチつけようがないレベル。
彼は曲作りにかなり拘ってると思う。

sam氏に関しては>>788氏が言うのも納得できるわ。
毎回安定させてくる点は。これで殿堂なるかは疑問だけど。

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 12:59:59 6j7zShg50
オレはSAMさんの曲大好きだね、Pの中で一番好き
>>791と正反対の意見になるけど、特にメロディが好き

>>781
地味サムネだと埋もれてる実績はあるよ

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 13:02:24 4K7uUl610
sam氏のファンってけっこう30以上の高齢の人が多いのかな？
・・・と勝手に予想してみたり。

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 13:06:04 jBce/9ew0
>>798
こ、高齢？(；゜Д゜)
まあたしかに若い人より年配の人の方が受けがいいのかもしれないね

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 13:07:26 fq4WglB1O
>>798
一番ウケが良さそうなのは20代後半くらいの男性と予想しよう

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 13:10:50 jBce/9ew0
高齢で思い出したけど水戸黄門のどこが面白いの？毎回同じ展開ばっかりじゃん
とか昔は思ってたんだけど、展開は同じだけどその中にも安定した面白さってのは
あるんだよね
世代によってsamさんの曲の評価ってある程度変わるんじゃないかな

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 13:23:57 Uglwylko0
個人的にはsamとdorikoは似たタイプだと思う。いわゆる王道。
OSTERやbaker、ゆうゆもどっちかというとそう。
ryoやデpは独自路線。
ryoはよくありきたりなJ-POPとか王道とか言われるけど、それは歌詞が恋愛系だからって
簡単に判断しすぎなような。。。
むしろ他のボカロヒット曲の方が音楽的にはずっとJ-POP的。
kzはその中間ぐらい。ありきたりじゃないけど聴きやすくてセンスを感じる。
なんて聴き専が言ってみるｗ

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 13:26:12 41w9o40xO
マンネリやお約束が好きな人もいるからね
曲調やコンセプトを変えない信念のあるＰの固定ファンは特に

仮に特徴が特になくてアレンジとかが下手でも
個人で人気が確立したらそれは立派な個性だと思うんだけどね

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 13:30:13 4K7uUl610
作り手だけど>>802には8割方賛成ｗ
OSTER baker ゆうゆ ryo デPは技量的に何作ってもいけると思う。

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 13:32:34 jGQiLyVc0
SAMはプロだよ
年間数百曲作るような人

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 13:33:48 O9gXJj6Z0
なんか本スレみたいな流れだなぁ。

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 13:35:21 41w9o40xO
本スレたんにお茶を差し出すギロカクたんカワイイです

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 13:36:22 4K7uUl610
>>805
ソースは？同人屋ではあると思うが、プロなのか？
どっかでsamfreeは大学生って見た記憶があるんだけど・・・

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 13:43:50 GAmKZuba0
>>808
作り方のタイプの話じゃね？実際プロかどうかはわからないけどプロのような作り方をする人だとは思う

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 13:45:30 jGQiLyVc0
リアルで知り合い
学生の時から仕事はしてたけど、去年卒業して今は専業
普通にメジャーものやってるよ

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 13:47:07 aVvm328u0
>>807

　　　　　　　　　　　／/
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　　　　／　　水　　　/
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812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 13:47:12 41w9o40xO
ニコニコでプロアマとの差はそこまで感じなくなったけどね

素人から有名Ｐにのし上がった人を見ると余計に

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 13:50:01 y/rjx1zP0
samのfreeじゃないのはどこにあるん？

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 13:52:32 GAmKZuba0
>>812
TatshやクリスタルPのオケを聴くとやっぱり技術的なことに限れば差は感じるな
まあ>>804であがってるようなPだとそこまでの大差は感じないかもしれんが

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 13:58:11 4K7uUl610
>>810
へぇー！あまり個人的なことを聞くのもまずいかもしれないけど、
作曲家としてってこと？さすがにフリーでやってくにはキャリアが必要だから
卒業して制作会社にでも就職したのかな？（デPみたく）

でもメジャーとなるとそっちはそっちで聞きたくなる。
プロというのが事実なら本人は公表してないし同人とは
分けて別名義でやってるということか。

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 14:06:08 Uglwylko0
そりゃ、プロの曲聴こうと思うとある程度コストがかかるから、
しょうもないレベルではプロは許してもらえないからね。
アマチュアの平均レベルがプロと同等になることはありえない。
ただアマチュアの分母が大きくなれば、プロに対抗できるようなやつが
出てくる可能性は十分ある。

てか最近、自分はなんでボカロにはまってるんだろう・・・なんて思うときがある。
音楽的にはプロの方がずっと質は良いし多様性もある。
フィギュア買ったりもしてないし、そこまでキャラ萌えもしていない。
なのに毎日なにかしらボカロ曲聴いてる。なんで好きなんだろう・・・。
これが恋ですか？ｗ
やっぱみんなでワイワイやってる感じが楽しいんだろうなー。

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 14:10:29 aVvm328u0
ミクに惚れたからとしかいえない自分はこれからもそっと界隈の発展を見守るのみさ

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 14:19:52 jGQiLyVc0
>>815
デＰみたいなゲーム会社とは別物で、割と芸能色の強い会社に入ってるみたい
隠すつもりはないけど特定は勘弁って言ってたね

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 14:22:07 O9gXJj6Z0
>>818
デPはもう…

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 14:29:29 41w9o40xO
>>816
プロはプロで社内や仲間内でワイワイしてるけど
今までユーザーがその枠に入る事はほぼ無理だったからな
ニコニコやＳＮＳが出来てから
プロアマ関係なく語り合う場が出来たからだと思う

ただ枠が無くなったから
ダイレクトに感想や罵声がくるようになった感はあったかな

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 15:29:25 ZxCRvUkO0
>>816
俺はアマチュアの心意気を感じたくてボカロを聞いてる
「作りたいように作ったんだよ！」とか「下手なりに頑張ったよ！」的な
プロの作品はこういった要素が薄く思えるんだよな

あと自分の気に入った声で未知の音楽に触れられるのも良い
知らないジャンルの曲や、ありえんだろｗｗｗって曲にぶつかると最高

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 16:05:10 xzt6dklX0
複合要因だなあ。アマチュアなのにプロ並と感じる曲に出会うとうれしいし、
アマチュア故に商業っぽくない自由度を感じて嬉しい時もある。

色々魅力はあるが、日本語を英語っぽく歌ったり、英語の歌詞が多かったり
する邦楽が嫌いなので、ミクは英語が苦手なのが幸いして、素直な日本語の
歌が多いのも気に入ってる。

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 16:18:15 aVvm328u0
最近ミクオリジナル曲なんかも新曲ラッシュが落ち着いてきたので、気持ち的に追い易くなった
全部追いかける気ははじめからないけど、物凄い速度に振り落とされるのも寂しかったので
ちょうどいいよ　今のスピード

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 16:37:30 AtgL7z5L0
ものは言い様というか
単純にそれは廃れてきてるだけだよね。

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 16:42:28 7FeEhY3m0
>>685 >>686
その新曲の再生されなさを少しでも解消するための門番の除外な訳だが。
新ランキング作ってもそのランキングの知名度、視聴率が週間に圧倒的に劣る（>>666参照）以上
意味が無いんだよ。

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