VOCALOID 議論隔離スレ part97

VOCALOID 議論隔離ス� ..

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:31:55 wixHsuxZ0
対立って？まさかお互いを罵りあうとかそういうのじゃないよね

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:35:08 PpwW7MGp0
>>354
その辺いろいろと混ざってるPも多いと思うし、よっぽどのことが無い限り明かさないから
あんま対立構造には持っていけないんじゃないかな

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:36:14 VBFyN1mJ0
作者同士で罵りあうことはないと思うが
問題は>>330みたいな聞き手の出現じゃね
同じカテゴリ内で発表されている見たくないものへの排除思考みたいな

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:38:51 fzOSSwEYO
キャラに興味がないPのためにキャラ好きが遠慮することもない。
もしキャラ好き叩きするPがいたらそいつが馬鹿なだけだよ

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:39:30 ek2UVSF40
>>350
とすると、ボカロブームの核は伊藤社長か。

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:39:38 v4Ptv40b0
＞対立
キャラ絵の付かない曲にボカロキャラのPVを付けて文句が出たり
ボカロキャラ使わないPVやSSのネタにしたら文句出たりするのか

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:43:00 9KDv52X+0
対立っていうか、キャラにこだわらない側から見れば
キャラ重視する奴うぜーってなる可能性は十分あるわな。
実際DTM板なんかだとそんな感じじゃん。
今は人数少ないから表だって対立構造にはならないけど。

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:44:10 6KwQAUyR0
真っ二つじゃないだろうな、だって中間段階が幾つでもある。
悪ノPなんかは独立した物語でボカロが役者として演技してる感じだし、
ピロリ菌はミクやリンなんだかなんなんだかよく解らんし、
ハクネルほか派生キャラを使うPもある。
うろたんだーやソワカちゃんみたいな姿を借りたオリキャラもある。
BRSや先生はオリキャラだけどキャラ立ての仕方はボカロキャラと大差ない感じだし。
bakerですらcarolの絵はミクっぽい。で、やっとジミーw
スタンスの幅はとっくに拡がってるしw

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:48:14 Mz48ozq2O
まさか有名Ｐの筆頭同士で煽りあいはしないだろう
思ってても口にしないだろう
そんな有名Ｐが現れない事を祈るが

>>361
それは森之宮先生やソワカちゃんやコンビニとかの例でそれはない

>>363
いざ商業にきた場合も考えてる
ピアプロやニコニコに上げる場合はある程度フリーダムだろうけど
商業では話は別になるからな

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:49:27 PpwW7MGp0
ボカロの曲使ったアニメＭＡＤもわりと見るが、ボカロキャラ好きからの凸も無いっぽいし心配しなくてもよくね
ヘタにまとめようとするとパンツ派閥以上のカオスになりそうだｗ

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:50:58 VBFyN1mJ0
>>364
もし2～3人くらいそういった人が出てきた日にはカオスだな

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:52:19 eEqtYAZoO
ボカロに対してキャラ愛は持つ必要は全くない。キャラ愛を持つことは全く叩かれることではない。大多数のユーザーはそれぐらい理解してるんだろうけどなあ

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:53:33 fa4pJtpu0
大多数が理解してても、変なのが少数居るだけでどうにかなってしまうのは
今までの色んな事例で証明されてるからなぁ

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:55:30 eEqtYAZoO
>>368
声が大きいのが二人もいれば簡単に大荒れだもんな

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:55:34 v4Ptv40b0
ミクメドレーの生存がとりあえず決定したらしい良かった

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:55:48 wixHsuxZ0
>367
逆に、キャラ愛を持ってない（との想像）でＰを叩く人はいるな
（ＫＡＩＴＯとshu-tＰとか、ＭＥＩＫＯと平沢とか）
Ｐは気にしてないと思うけどな

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:11:51 mHSnYqtx0
○○はなぜ衰退したか～みたいな話を始めて、ある事ない事で勝手に盛り下がって
やっぱりこうしておけばよかったああしておけば・・・みたいにぐだぐだ言うのは
ジャンルをゆっくり潰す良い方法だなと思う

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:16:00 Mz48ozq2O
衰退どうこうは
去年から言ってるヤツいたからな
ああいう荒らしは適当にスルーするのが無難

Ｐたちが作る限りは衰退しないし
他人の意見で去るようなヤツは所詮残れない

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:16:02 1/4fNq8f0
>>339
そうか？
むしろ新入りが勝手にオリ曲偏重になってるだけだと思うけどな
昔なら変な動画でも気軽に張られてた

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:19:11 jcGoOrO4O
>>371
CVシリーズならレンとジェバンニPかな

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:22:02 6KwQAUyR0
俺も古株の方がカオス好きな気がするな。
勝手な枠を作って仕切りたがるのはだいたい後から来て、更に後から来たヤツに
先輩面したがるヤツってのはよくある図式だ。

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:37:02 iOonUjDQ0
くちばしPはミク人気にのっかるのが嫌でミクから離れたとかインタビューで言ってたな

>>376
古株はボカロPというよりニコ厨がミク使いました的な面が大きいからな
オリジナル曲発表の場になってるみたいだからニコニコに動画投稿しにきました的な人や
ミクの曲が聞きたいためにニコニコのアカウント取りました、他の動画シラネ的な聴き専が
潔癖というか、変なプライド持ってる感がする

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:37:32 fzOSSwEYO
オリ曲がはじめにあって、そこから枝分かれするタイプの創作(悪ノ、サイハテ系)が主流になってからのファンは、
やっぱりカオスよりもオリ曲頂点型の構造を好むのかもしれない

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:42:19 L/5QkEphO
>>371
以前から思ってたが声が好きってのはキャラ好きに該当するの？
キャラの定義が分からない

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:43:26 z7ZYzH7y0
ボーマスやコミケといったリアルイベントに向けて活動するように
だんだんなってきているとしたら、ボーマス前後に賑やかになるかも。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:47:22 qhpoQ5GS0
>>379
声は厳密に言うと楽器ごとの音に相当もするし、歌手ごとのキャラクターの
一部とも捉えられなくもない。
声も人によって解釈の段階が違うかもね。

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:55:34 VBFyN1mJ0
壊れるタイプのPはニコ厨的側面をもってるからな
聞き手も基本がニコ厨かどうかの差もあるのかもね

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:57:56 6KwQAUyR0
>>380
リアルイベントの周期生成への影響は意外と大きいかもね。
クリエイターは〆切を必要とするものですよ。

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 22:59:50 8XjKkZpL0
>>354
アンチスレにたむろってるような連中はその魁といえるかもな。
自分の嫌悪感を押し付ける事しか考えてやがらない。
でもまあ、どのジャンルでも必ずといっていいほど存在する層だから
気にしちゃ負けだよ。

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:13:19 7fCQqWIg0
メルトショック前後の過去ログ読んでたんだけど、キャラソン以外が
流行るなんてつまんねーみたいな奴がけっこういた。
今はそういう人かなり減った気がする。
bakerやゆうゆもキャラソンって感じじゃなかったけど叩かれてなかったってことは
ryoが人から嫌われる才能もってただけかもしんないけどｗ

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:15:53 HaLnTNoQ0
bakerが一部からすげー叩かれてたの知らんの？

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:20:36 v4Ptv40b0
普通つまらんからって叩きはしないよ…

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:21:36 C7GrdOfv0
>>385
逆に『ボカロは次の段階に上がるためにキャラソンから脱却すべきだ！』
みたいなニュアンスのことを力説してた人が居た時期無かった?ｗ

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:23:56 iOonUjDQ0
>>388
うろたんCDの仕掛け人（？）らしき人もそんな感じのこと言ってたな
キャラ否定はしてなかったけど

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:34:22 VBFyN1mJ0
両方の意見があって結局今は収まるところに収まってるって状況

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:39:02 663b17d60
もはやべたべたなキャラソンはむしろ少数派だし
だからと言ってキャラソンでも良い曲や面白い曲ならちゃんと伸びる
キャラソンが減った理由はミクやＶＯＣＡＬＯＩＤたちにほとんど設定がないから
だから時間が経つにつれて減るのはまったくもって自然なことだ

初期のキャラソンは
「電子の歌姫」「人間じゃない」「巷で人気」「上手に歌わせてね」「マシンにインストール（あるいはアンインストール）」的な、
まさにミク現象そのものをキャラ化した歌ばっかりだった
これじゃあっという間にネタは出尽くすし、かといって誰もが共有できるミクのイメージなんて実際そのぐらいしかない
強いて言えば他のボカロとの関係性を歌う系か、
誰かが流行らせたイメージに乗っかる系

うろたんや悪ノみたいなのは今後も出てくるだろうが、
それらは「誰もが共有できる」イメージではない

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:49:09 1/4fNq8f0
>>388
俺俺
でもキャラクターの否定ではなく、ボカロ文化のバリエーションが増えた方が良いという意図で言った
最近はどうか知らないけど、ボカロに興味を持つきっかけって色々でしょ
TBSとかGoogleとかJASRACで興味持った人もいるくらいだし、切り口はいくらあっても良いと思うんだよね

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:58:37 663b17d60
ボカロの「事実上の」拠点がニコニコなのはそんなに異論ないと思うけど
これは動画サイトじゃないとブレイクできなかったんじゃないかということを示している
つまり「絵」と「音楽」両方ないと人が入ってこないんだ

音楽だけ投稿できるサイトは昔からいっぱいあったがマニアックな空間であって
DTMerがDTMerの曲を聴く、あるいはマニアックなインディー音楽ファンが聴くという世界だった

キャラのイラスト込みで、ネギを振るはちゅねやら
マフラー付けたKAITOやらのビジュアル込みでという条件があって
初めてほとんどの人は「どこの誰かもわからないアマチュアの作った曲を聴く」わけだ

そういう意味じゃ「間口」を広げたのはむしろ絵でありキャラ性であったとも言えるんじゃないかと思う

東方やアイマスと違ってボカロ文化が動画サイトに99％の偏りを見せてるのもそのへんではなかろうか

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:00:48 663b17d60
そういう意味では文字読み系とか漫画系とかボカロ劇場的なものはファン拡大に貢献すると思う
あるいは他ジャンルとのマッシュアップや凄まじいアニメおよび３DPVなども含まれる

そこから入ってきてボカロ自体に免疫ができれば
「どこの誰かもわからないアマチュアの作った曲を聴く」という習慣ができる

順番としちゃそっちのほうが多いだろうし現実的だと思う

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:09:43 yQs6utSD0
素人の曲を聴く文化が広まらないのはなんでなんだろうなぁ……
素人の絵を見る文化は広く根付いているのに

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:12:52 O45fEM0U0
>>395
絵はぱっと見で好き嫌いがわかりやすいが音楽は開くまで何が出てくるかわからないからじゃないか
トップ絵は好かれてもインデックスにある音楽は嫌われるサイトのテンプレだ
小説や詩もネットでは読まれてるが、最初の数行やあらすじで自分好みかどうかわかるからな

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:13:15 v8uMABAc0
第一に時間を必要とすることだと思う
絵は一瞬で十枚くらい視認できるけど曲や動画はそうはいかない

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:13:36 7jE6k9mm0
ネタやビジュアルが好きで動画を見る人が
ネタやビジュアルの無い、動画無しのガチ曲だけ聴くようになる確立はとても低いと思う
根拠は無いけど

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:17:09 Nql6QrbK0
まぁ受動的な視覚と違って、聴覚はある程度の能動性がいるからかねぇ。
めんどくせぇというかなんというか。まぁその間を埋めるのがVOCALOIDという
手軽な歌唱ソフトと、キャラクタなんじゃないのかね、歌詞が付くだけで
かなり取っ付きやすいし、キャラがあれば視覚化も手軽だ。

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:17:42 7jE6k9mm0
>>395
素人の絵をみる機会は、子供のころの美術展（写生大会的な）から
新聞雑誌の投書欄まであらゆるところにあるが、
素人の音楽を聴く機会は、普通に生きてたらまず遭遇しない
からじゃないか

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:19:04 +k2znM+r0
>>395
音楽と、そのタイトルを、すぐ覚えられる人は少ないよ。
たいていは、サムネと音楽を関連づけるから、イラストは重要。
何回も聞いている内に、タイトルとか、サビとかも記憶に残るけど。

初めて聞いた音楽を、記憶させるのには、ビジュアルが一番大きいはず。
誰か認知心理学の実験でもやってくれｗ

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:19:56 jA5MwHZm0
>>395
プロの歌手でも歌を聴いてもらうためにどれだけ苦労してるか考えるとわかる気もするけどな
曲ってのははじまりから終わりまでの時間を拘束してしまうからどうしても時間が限られてくる
２曲同時にも聞けないし
素人のいいか悪いかもわからない曲に時間を割けるか、というのは中々厳しいのかと

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:23:51 x7o+weEj0
東方の博麗神主ことZUN氏は
「自分の作った曲を聴いてもらう手段としてゲーム作りを始めた」とか言っていたそうな

作曲家は不遇

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:24:24 v8uMABAc0
実際普通の生活の中で音楽を聞くのはどういう状況でか考えてみるといいかも
多分～しながらって状況が多いはず
忙しい現代人には音楽のみに神経を傾けるってのは難しいのかもしれない

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:24:55 QlhGOd1N0
>>385
メルトで空気が変わる事を本能的に感じたのかもな　メルト以前、メルト以後みたいな
それだけの力があったということの証明だ

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:25:58 x7o+weEj0
メルトの時期（12月ごろ）には実際キャラソンじゃないの増えてたよね
コンビニなり、おさとうノエルなり、ハトなり

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:27:50 rVJu+NHh0
SING&SMILEもメルトと同時期だっけ

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:28:36 wORmU4NC0
殺風景の部屋はマイナスイメージだけど
静かな部屋はプラスイメージとかずれた事書いて見る

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:28:53 yQs6utSD0
音楽は本質的に副食なんだろうか……別に主食を用意する必要があるのか……

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:30:14 v8uMABAc0
そういった機運は11月の頭に桜の季節がランキング1位を取って以降あったからね

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:36:45 x7o+weEj0
普段は脇役（とはいえTVや商店街、映画、ゲームから音楽を失くしたら味気なさすぎるので欠かせない脇役）

音楽が主役になるのは多くの場合ライブの場だけ
（一応何か目に見えていた上で音楽に浸るという状況）

ネットで言えば動画サイトにならざるを得ないよね

ただ、静止画だけの動画が何百万も再生されるのは凄いことだと思うよ

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:42:15 uCvWr4B10
クラシックオーケストラや演歌なんかは、視覚要素はあるにはあるけど大きな変化はないよね。
ライブ、ＪＰＯＰ等は、それらよりも照明やカメラアングル等「見せる」要素が前面に出てる。

いま、素人音楽を聴くとしたら
クラシックよりも視覚要素が無い音楽専用サイトか
ライブ等よりも視覚要素の比重が大きい動画サイトか
かなり２極化してるかなあ、と

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:46:30 bOIv6Gzj0
クリプトンのコラボ戦略も素人作品の流通チャネルを増やす方向で動いてるよね
音楽単品では難しいと分かっていたからか

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:52:23 v8uMABAc0
>>411
今思ったんだけどコメントの影響って考えている以上に大きいのかもね
コメントがそれなりの速さで動いて表示されるって視覚的に注視しないといけなくなるし
視覚的に飽きなくするための要素になってるのかも
いくらいい音楽でも一枚絵だけを3分間表示って裏で作業してないと難しい気がする
YouTubeでは起きないことだし、ニコニコとの相性が良かったのかもしれない

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:55:59 wORmU4NC0
コメントされると（検索結果で）上に来るのも地味に良い

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:56:19 BRkCoGdhO
>>386
それマジなの？一時期オスター派との対立があったのはちょっとだけ記憶にあるがｗ

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:59:46 jA5MwHZm0
>>414
歌詞職人やCA職人の存在もでかいね
コメントで音楽の世界が広がるという現象もあるし
マイリス＞コメントな動画ってボカロじゃ結構多いんだけど
再生してからBGMとして使ってる感あるんだよな
いいか悪いかという話じゃないけど

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:59:57 zqNQMqHI0
>>412
たしかにね。
マイスペなんかで曲聴いてるときも、もうひとつのタブで関係ないページ見てるし。
音楽聴いてるだけじゃ暇だもんなー。
でもニコじゃ、コメントがその視覚要素？のひとつになってるってのもあるかも。

海外ではマイスペなんかから話題になってアーティストが
ヒットするってこともけっこうあるけど
(Clap Your Hands Say Yaehやmutemathなど)
日本じゃ少ない。これはなんでなんだろ。

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 01:02:10 zqNQMqHI0
>>414のがずっと適当(良い意味の方)な書き方だったわｗorz

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 01:08:32 v8uMABAc0
>>418
マイスペってSNSと何が違うの？
使ったことないからいまいち機能とかわかんないんだよね

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 01:08:44 jA5MwHZm0
>>418
日本のヒット曲見てりゃわかるけどタイアップの力が大きすぎる
宣伝力がものをいう世界だからな
音楽を発掘して聴こうとする層が基本的に薄い
暇な人が少ないんだと思うよ

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 01:09:48 +k2znM+r0
>>418
「みくみく」は商業に乗せられたかもしれないけど、ほら、例の団体の問題が。
日本では、ネットでの表現活動と、例の団体との整合性がうまくとれていない
からじゃないかと。

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 01:10:20 x7o+weEj0
大好きなCDを自宅で聴く、という状況ですら
せめてライナーや歌詞カード見ながらじゃないと
あるいは完全に寝床に入って何か別の考え事しながらじゃないと
純粋に音楽だけに没頭するのって案外きつい

車なり電車なりで移動中だったり、友達と駄弁りながらだったりの
「ながらリスニング」がたぶんちょうどいい集中具合で、
ニコニコのコメントを見たり自分でもコメ書いたりっていうのは
上記の「ちょうど良さ」とだいたい同じぐらいの集中度合いだと思う

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 01:13:14 j0B5zqIx0
>>420
何が違うっていうか、SNSというジャンルの中にマイスペがあるんだが

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 01:14:19 v8uMABAc0
>>424
そうなのか
なんかSNS機能＋何かが付随したものだと思ってたｗ

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 01:19:15 zqNQMqHI0
>>420
マイスペもSNSだけど、登録してなくても見れるし視聴できる。

>>421
たしかになー。
例えばメルト（現状ボカロ曲で一番売れそうな曲）なんかが一般流通したとして
タイアップ・音楽番組出演なしで一般的にヒットする確率ってあるんだろうか？
mixiでレビュー見た感じでは、初音ミク知らなかったけど
リパケ買った人は少しだしいるみたいだけど。120人中２人ぐらい。

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 01:23:06 v8uMABAc0
>>426
一般的にヒットの定義で変わってくるかも
既にファンが付いている状態だからな
オリコン○位ってのならファンの力次第でなんとかなっちゃいそうなご時世だし

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 01:31:30 jA5MwHZm0
>>426
ノンタイアップ曲がヒットするときってのは有線やラジオ経由の場合がすごく多い
そっち方面でのプッシュが重要になってくると思う
音楽雑誌とかでの紹介とかそういうのも地味に大事

あと正直プロの楽曲と同じ土俵に立たなければならないのも厳しい
ryoレベルでもプロの曲と比べりゃオケは軽い

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 01:41:57 zqNQMqHI0
>>428
ジャスに登録しない時点で有線やラジオの可能性は少ないな。
歌うキッチンがラジオ局から交渉きてラジオで流れたって
ことがあったらしいけど、そんなのマレだろうし。

ryoはミックスがイマイチだからなー。
でもプロっつってもかなりピンキリだからな。
アレンジだけなら通用するレベルだと個人的には思うよ。
癖強いから賛否ありそうだけど。

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 01:43:08 VbqhY+a50
というかMix外注だせばいいんじゃね？
全部一人でやる必要ない　お金もうけするならね

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 02:05:14 x7o+weEj0
そそそPとかシグナルPはプロのアレンジャーとして仕事してるけど
そんな突出して上手いかと言われると、「プロっぽい音だなあ」って感じ

J-POPのアレンジャーが作る音と、
バンド系やクラブ系の人が出したい音は全然違うからね
Ryoとかｋｚとかはどっちかというと後者だろう

ギターウルフのアレンジがへただとか
ブルーハーツのミックスがイマイチだとか言うヒトおらんでしょ

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 02:08:33 CEwUPok50
プロっぽい音を出すためにはプロ用の機材（当然高級品ばかり）が必要みたいだから
そういう点ではハードルが高いだろうね
プロでやる利点としてそういったハードを借りられると言うこともあるみたいだし

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 02:18:56 bSKaePOUO
金かかるからなぁ＞音楽
素人曲を中々聞いてもらえないのはそこら辺の格差もあるかもな

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 02:19:41 x7o+weEj0
>>430
DTMやってる人なんてのは全部自分でやりたい人が多いんだよ
中田ヤスタカはミックスどころかマスタリングまで自分でやってるけど
たぶん普通のエンジニアに頼んだら普通の音にされてしまう

DTM板とかでも「音割れひでえ」とか言われてるんだから
エンジニアに頼んだらまったく違う曲にされちゃうだろう

自分の好きな音に仕上げたい気質の人は他人に委ねるの嫌がるんじゃないかねぇ
持ち味が死んじゃったらお金儲けも糞もないしね

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 08:39:10 iQYh9LbNO
ま、ここで能書きタレることしか出来ない能無しネット弁慶はさっさと死ねばええんじゃねwwwww

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 08:47:35 9wMZhJu6O
>>423
そして電車の中リスニングされやすいものがマイリス>コメの典型的なマイリス率の高い埋もれ曲になる、と。

個人的にはジミーサムPみたいなガチ10人より乱数Pみたいなネタ10人が増えるほうが中期的にはニコニコでは盛り上がると思うのだが、
最底辺とか辺境見てても音楽性至上主義が強すぎてイマイチおもろい新人を期待できない。

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 09:28:56 ZETenSPk0
ブロのアレンジ力を堪能しちくれ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 09:52:12 e9b47l9z0
>>434
DTMやってる人は色々できる人多いよなあｗ

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 10:14:32 6JatbEuW0
ryoってあれでミックスが下手とか言われているのかｗ

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 11:02:16 DtVqdPNn0
だからスターリングに外注した

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 11:09:01 DxRWV4jM0
適当なことは言わんほうがいいよ

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 11:14:57 w+HN1NHg0
ryo全然下手じゃないだろ
このスレって一人が言うと前ならえなんだな

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 11:38:57 GwEcMpmlO
アンチが無理やり誘導させてるんだろ
そういうのはスルーしとけ

プロアマ関係なくボカロ界隈は楽しみたいものだけど
VOCALOIDは性質上、Ｐが一人歩きできる仕様だから
変に派閥が出来るのは仕方ない事が少し寂しい気もしてきたな
発展するのはいい事だけど

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 12:01:37 wORmU4NC0
>>436
人によるだろうけどネタの方が作るの難しいねん…

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 12:20:56 lbTHUQHF0
今週は10万点越え1つか。上位が動かなくなったね。
先週のぼからんも含めると、ぼからんが2位ね。

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 13:09:22 GMqGYgeHO
含めるんならぼからんが１位の週とかざらにあるしな

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 13:11:21 DtVqdPNn0
日刊氏のツールでやってみたが、2位がメルトだね
又荒れるな

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 13:35:04 E7gxU2WIO
そろそろ飽きてほしいものだ
愚痴る人も煽る人も釣られる人も

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 14:03:44 bSKaePOUO
awk流星群三回目の週をシグＰリン新曲があと一日投稿早かったらと仮定すると
ランキング改定後は見事に２連覇続きだな

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 14:07:01 vd25SB630
秋だけに

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 15:00:04 ThZ3rkAS0
飽きるほど聞く

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 16:17:33 0niUlXuU0
>>447
300万再生＆カラオケ化祭だし、今週はさすがに仕方ないんじゃね？＞メルト

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 16:47:23 mmMhVqFT0
ryoが歌和サクラの相方(作曲家)とマイミクしてるんだけど、
そういうとこから紹介されてすでにプロになってたりするんだろうか？
音楽の仕事したくてメルトつくったとか言ってたし。

あとkzがラジオでジングルやるって話どうなったの？
ryoやkzみたいなミク無しでも通用しそうな人たちは
やっぱニコから消えていくのかな。。。

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 16:49:55 AIRtz05u0
>>453
そのジングルあがってたよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 16:57:21 mmMhVqFT0
>>454
おお！さんくす☆
さすがに良い出来だな～。
これからの活動が楽しみだ。

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 16:57:48 po53KPJk0
ニコニコ自体がいつまでもつかわからんし、
外に行ける人はどんどん行ったらいいさ。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 17:02:32 mmMhVqFT0
>>456
すごくそう思うんだけど、やっぱちょっと寂しいじゃんｗ
メール送ったら返信くれたりニコのコメントでチャットしたりとか、
そういうのはできなくなるわけで。
そりゃ、プロでどんな音楽やるかってことの方が１００倍楽しみだけど。

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 17:36:29 im6APXxk0
kzがbayfmのジングル作るって聞いて、76.1に合わせて待ち構えてたよ
30分くらい後にinter FMだとジングルで教えられた

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 17:41:11 V9jVUyiN0
>>456
どう考えても、ニコニコっていつまでもあるもんじゃない　赤字やばすぎだ
実力者はどんどんプロの世界に行ってほしい

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 17:45:09 /UtjIlRO0
＞ニコのコメントでチャット

ありえない
痛すぎる

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 17:52:59 wORmU4NC0
そして「プロの犯行」をして欲しい

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 17:54:44 w5fxv4O80
さりとて2ｃｈに来たら来たで、皆が盛り上がる中
「P名乗るなうぜぇ！」と言い出す奴がｗ
少しぐらい目を瞑ってもいいと思うのだが・・・
アイマスみたいにIRCでやるのがいいのかな？

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 17:56:13 Nql6QrbK0
おれは正直プロの仕事にはあんまり興味がわかないな。
ある意味いくらでもいるわけだし。それよりプロでない人間の繋がりで
面白いアイディアがないかなぁ。

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 17:56:36 elFYmEOhO
痛い痛くないなんて結局主観なんです
痛さに敏感すぎると生きていくのは辛いよ

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 18:12:17 im6APXxk0
プロとかになった人はボカロのガチ曲投下するの負担かもしれんね
ネタ曲やアレンジとかならどうだろう

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 18:22:58 X9/7e95A0
こっそりボツになった曲をあげてくるかもねー

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 18:31:12 aMgvpLgU0
お前らみんな真面目だな、他人のふりしてうｐとか楽しいぞ
blogで気づいてオーラとか出してない限り、作風変えておけばほぼ気づかれないし

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 18:46:57 w5fxv4O80
>>467
楽しいぞ・・・と言われても
名無しが名無しのふりしてうｐして何が変わると言うんだ・・・orz

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 18:51:34 evY/Gfqy0
>>467
ryoで一発よろしく

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 18:56:56 0TWaA+HkO
>>466
そして自分たちで歌って怪しい振付で踊るのですね、わかります。

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 19:09:39 V9jVUyiN0
ちんげまんげとメルトが同じ作者だったと知った時のショックは女子中学生が1週間寝込む程だ

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 19:18:44 f1DI1MJe0
>>471
kwsk

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 19:23:43 hxKcXhcP0
KY

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 19:32:31 evY/Gfqy0
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
この画像は偏っています、用法・用量を守って正しくお使いください。

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 20:15:07 x7o+weEj0
巣立つ人もいれば新たに参入してくるクリエイターもいるわけで
（もちろんずっと残る人もいるわけで）
循環したり新陳代謝するのは健全な証拠だろう

アイマスでもベテラン勢が強すぎて元老院とか呼ばれてたような

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 20:22:43 dTb00p6b0
何もかもオリジナルで作り起こすボカロはアイマスと違ってベテランが
走り続けられないんだよな。

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 20:38:35 2P9A3JSG0
最近知ったんだけど、JASRACってすごいな。
某洋楽メインのレーベルが、あるバンドのCDの国内版を出そうとしたら、JASRACに楽曲使用料として600円請求されて断念したんだと。
同じ理由で国内版が出せないバンドが結構あるとのこと。
2000円弱のCDから何もせずに600円もかすめとるとかって･･･。

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 20:38:42 1lX+pPPf0
>>474
この画像すげえw合成音ほぼ網羅してるｗｗ
この図の外枠にすべて包むようにPC-6601がいるわけですね

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 20:43:06 ZNchxUwg0
600円てCD1枚につき600円なのか　そんなにするんだ…

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 20:47:12 8x1NGINw0
昨晩から今朝の内容見てやっぱギロカクは面白いなと思った
参加できなかったのが悔しいぜ
とりあえず初心を思い出すことができたので感謝

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 20:48:50 j0B5zqIx0
600円というのがどういう計算方法で算出されているのか知らないから否定も肯定も出来ない

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 20:51:17 BTAIkDpq0
>>474
UTAUテトが流行ると思ったけどその位置に東方ゆっくりが占めると思われる予感

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 21:27:39 nOdgtdCB0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ　且且~
　　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　且且~
　　|/( ○==○　且且~
　ﾉ/ミ肱|＿_| 　且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 21:36:52 QSMdQMaB0
テトからギロカクたんにフランスパンがｗｗｗ

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 21:50:16 pb6uWL7U0
「いつもごめんね・・・」っていうお詫びの印ですね解ります
テトも変な人がいなければ別に荒れる心配はないんだけどなぁ・・
変ないがみあいはよして仲良くやって欲しいものだ　今後のボカロ界の平穏のためにも

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 22:19:07 BRkCoGdhO
>>485
わかっててやってるんだろうけどわざわざ煽らないで下さい

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 00:11:23 ZICfxkvf0
>>485
ほんとその通りだね。　>>486とか気にせずいきましょう

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 00:16:08 sYkZ04qr0
この次のレスでID:BRkCoGdhOの真価が問われるはずだったが
日付が変わってしまった、残念

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 00:29:45 w7Qu09TDO
テトとラミ子のかわいらしさの質は似てると思う。
触れると火傷するの分かってても触ってみたい。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 00:31:33 hHsG603b0
偶然見つけた少し古い話なんだがこれっておまはや？

特許庁、音やにおいを商標登録できるように法改正へ
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)

いろいろとやばくね？
パッヘルベル税が冗談ですまなくなるかも。

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 00:38:30 Vap/DqEn0
>>490
ソース先が信用ならないとこだしなあ

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 00:44:28 CNU0pudG0
信憑性はともかくとしてパッヘルベル税とは微塵も関係ない話のような

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 00:45:54 JjkHD6c60
>>485
うぜえｗ

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 00:48:52 xGm6A+sy0
結局パッヘルベル税はなくなったのかな？

>>490
すぐ思いつくのが任天堂のコイン音だね。

その音（メロディ）だけで何かが分かるレベルのもの
くらいの厳しさはほしいところ。
コカコーラの瓶の形状のようにね。

匂いは想像つかないな。。。

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 01:02:17 w7Qu09TDO
>>494
バニラエッセンスとかくさやとか。

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 01:21:13 cWjO+IsSO
>>494
主にブランドの香水とかだろうね、
ちょっとMEIKOの匂いを嗅い(ry

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 01:25:50 xGm6A+sy0
香水があったか。

男だからそっち方面は全然思いつかなかった
匂い＝食い物くらいしかｗ

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 01:27:03 wxQThtwU0
ギロカクの方が平和だな・・・

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 01:30:40 xGm6A+sy0
ギロカクも次の1000取り合戦で、ミクカル様言葉にしようぜ！

暇だし

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 01:34:21 sTzRBd280
500げっつ　某アンチスレ10スレ記念

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 01:38:29 WTgWFhs90
せっかくなのでこっちでｗ
2chらしさって必須？
>>339みたいじゃない状況のことなんだろうけど

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 01:39:44 gwJnDWya0
イラネ

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:01:38 WTgWFhs90
すいません、ちょっとお借りします
来るかどうかわからんけど

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:01:56 wenID9Ep0
>>494
いや、パッヘルベル税はただのネタｗ
音って例えばさ、特定の音色を商標として登録したり
特定のコードの響きを商標として登録とかありそうで怖い。

臭いも音も、絵やフォントと違って基準らしい基準を定めるのが困難だし、
主観や状況に大きく左右される。
何よりお役人や裁判所に、そんな判別が付くとも思えない。

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:02:43 7v6e/K4w0
ん？なんの話し？

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:07:15 e+MlmRkK0
本スレの痛いヤツを>>503が呼んだんだが
あれは来る気ねーな
「議論」ではなく「本スレを荒らす」のが目的と見た

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:08:31 WTgWFhs90
つっぱねられてしまった＞＜

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:11:52 Vap/DqEn0
>>504
>>494の言うような、商品や企業のイメージと直結する「ジングル」を
登録するってことじゃないかな？
単に音だけだと突っぱねられる気がする。
何かとセットでないといけないんじゃないかな。

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:17:20 Oa7PmgjG0
「当然の主張」と「議論に結びつく主張」とでは違う

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:18:14 7v6e/K4w0
>>508
商標みたいなイメージ？
しかし、そこまで権利強化する必然性がわからんなぁ。
無駄な利権を生みそうでやだな。まぁただのデマかもしれんが。

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:19:09 hsbQ0NHP0
一人で騒いでるだけの主張が当然の主張ねぇ…
まあいいけど

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:19:51 WTgWFhs90
>>509
お、キタキタ
その当然に客観性がないと意味がないんじゃないのか？
本スレで自分の主張は普通だといったけど
簡単に普通という表現を使うと途端に怪しくなっちゃうのよ
正しいとしてもね

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:20:11 EM3qjBik0
>>510
商標登録なんだから商標みたいじゃなかったらまずくね

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:21:06 YBscz0BB0
おぉ来たのか
移動したんだから一旦その主張とやらをまとめてみないか？

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:21:27 7v6e/K4w0
>>513
悪い、ちゃんと読んでなかったｗ

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:32:03 wenID9Ep0
>>508
商標権ってのは類似品にも制限が及ぶのが問題でさ。
例えばFmaj7　G7　Em7　Am7　ってコード進行で、シングルなりアルバムなり映像作品なりの商標が登録された場合、
それと似た響きで曲を作って売ったら商標侵害ってことにならないか?

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:37:22 7v6e/K4w0
一向にこないので、ID:Oa7PmgjG0の発言を見てきたが
簡単にいうと、Pに媚びんな。糞曲には糞と言う。それが普通だ
おまえら耳の腐ったニコ厨と違って俺は自分を客観的に見れるんです。

って感じでいいのか？

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:42:00 wenID9Ep0
>>517
おいおい、なんかギロカクタンのえさ箱の隅っこで
発酵してそうな使い古しのネタだなあ。

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:43:09 Vap/DqEn0
>>516
商標持ってる側が「紛らわしいからダメ」と言わない限りは大丈夫かと。
この場合「紛らわしい」と思う範囲がどこまでか、だね。
商品のジングルと、映像作品中の一部似た曲なら多分スルーじゃいかと。

あと商標として登録される音だから、あまり長い曲は除外される可能性もあるね。

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:46:37 WTgWFhs90
>>517
一向に来ないからこっちで言うけど
そのあたり怪しかったから本スレ>>324でカマかけてみたんだよね
そしたら凄い主張が出たんで面白かったからこっち呼んでみたんだよｗ
まー、あのまんまだと間違ってるのは世界だ、正しいのは俺だってかんじだし

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:49:58 wenID9Ep0
>>519
うん。だから「紛らわしいからダメ」と言えてしまうのが問題だと思うんだ。
例えば映像作品のジングルにベタベタのカノン進行の物作ったら
それと似たフレーズを使った楽曲（を使った映像作品、アルバム等）に対して、商標権の侵害を主張できるんじゃないかと
。

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 03:04:22 Vap/DqEn0
>>521
勝手な推測だけど「カノン進行」自体使えない域のものしか
登録出来ないんじゃないかと思ってる。

あと「商標」と「音楽作品」は別扱いにされるんじゃないかな。
音楽自体は著作権だのなんだのあるので、商標登録される音と
似てるからダメとなると、創作出来なくなる。

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 03:13:53 wenID9Ep0
>>522
俺もそう願うんだが、お役人や裁判所の連中が音楽に対するそこまでの理解があるか…
まあ商標だから創作そのものには影響しないんだよ。商売しづらくなるが
（～の商標に抵触してるから金払えって感じ）
ただ間違いなく音楽文化は更なる衰退に向うだろうな。

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 03:14:15 7v6e/K4w0
海外だとSound trademarkつう、音の商標があるみたいだな…。
具体的にどれほどの権利が認められているのかが解らないからなんとも言えないが
海外の製品を輸入する際に齟齬でもあるのかな。うーん…。

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 03:19:54 smcVuD970
そして音楽は微分音階、難解なポリリズムの時代へと。

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 04:33:56 EM3qjBik0
商標権で訴えれそうなのは、そもそも著作権でひっかかりそうな気がするが

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 07:13:51 I4KoaIVN0
>>509
評価することで、評価したその人が評価されるという側面は無視出来ません。
それがしんどい人は口が重くなるものです。

サッカーの選手とサポーターのようなあり方が出来れば、一つの理想かなあと思うことはあります。
選手は、自分がいる場所のレベルに応じた形で全力を尽くす。
サポーターは結果だけに一喜一憂するのではなく、良いプレーには惜しみない賞賛を、怠慢にはブーイングを。

ただ、スタジアムすべてをサポーターが占拠することが無くて、
普通に試合楽しみに来ました、って人もいるように・・・聞き手も住み分けが出来れば良いんですけどね。

個人ブログだからアドレスは出しませんが、「週刊ぼからんを自分なりに再評価してみた」なんてのは
一つの面白い試みかなあと思いますよ。参考になるかもしれません。

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 08:42:54 mxNsf4clO
キモヲタの評価だ？余計なお世話だ（･∀･）イラネ(笑)汚物共は一生引き込もってればいい、迷惑だからwwwwwwww

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 08:54:42 CNU0pudG0
すべてのコード進行は何百年も前に著作権失効してるんじゃないか

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 09:01:26 k5OkDs0d0
朝っぱらからでっかい釣り針でケータイからageで釣りとは優雅だな

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 10:31:20 Mn9yqPFj0
>>527
サッカー選手は結果を期待されることでお金を得てるんだから、評価や批判は受けて当然という風潮がある
けど、ぼからん含めた多くの動画はそれで対価を得てるわけじゃないし、そこには何かの義務も発生しない
その状態の怠慢ってのは何を指していうわけ？

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 10:36:12 xpUR2Dzu0
最近思うんだが、あまりにリスナー側の横暴っぷりが酷いと思う

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 11:25:23 w70k4X4BO
お世辞じゃない、真っすぐな評価や批評が貰いたくて投稿するんじゃないのか？

ごめん、よく読まずにレスした。

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 11:36:12 mXyGrHMsO
それは本スレがする仕事じゃないかもな。でも賞賛だけじゃ無く批評がほしい気持ちも分かる。
DTM板とかで無いのかな、そういうスレ

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 11:36:54 Vap/DqEn0
問題はその評価する側の発言が、正当な評価や批評レベルに達してない
ってことでしょうね。
だから褒めちぎりにもなるし、ただの罵倒にもなる。
でも仕方ないですよ、観る側はそういう訓練受けてる訳じゃないし
色んな人がいるんだから。

この件で言えるのは、制作者側はある程度コメントの質は覚悟して
拾える所だけ拾ってスルー、もしくは全部スルーする方がいいよ
ってくらいしか言えないなぁ。
２chのスレでの評判も含めてね。

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 11:52:27 zKbWSsqS0
大抵の場合、評価する側同士で揉めて”基本は褒め”に落ち着いて
拾いたいやつだけ拾うつもりの製作者から見るとつまらない感想になる

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 11:57:13 YBscz0BB0
リスナー側の横暴ってニコニコの話じゃないの
本スレは過疎だし

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 12:08:37 tU7zmG2L0
そもそもニコニコは長文コメ書けないんだから
きちんとした評価をニコニコに求めるのが間違ってると思うんだが。
DTM板に貼ればいいじゃないか。
まあ、自分で評価してくれといいながら賞賛コメ以外禁止にしちゃったような人もいたが。

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 12:17:03 CNU0pudG0
なんとなく話が噛み合ってないように思えるｗ

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 12:21:25 I4KoaIVN0
>>531
対価はお金とは限らないと思っています。名誉もあるかと。

ぼからん30位以内を目指すんだって気構えの人がいたとして、
でも、オケとボーカルのバランス悪くて聴き取りづらくてリピーターがこないのに、
伸びないなあと愚痴いうのはちょっと違うだろうと。（注．仮定の話です。）

やりたいようにやっている人に手抜きの批判はお門違い。

まあ、聞き手と作り手の真剣勝負はDTM板の役目なのでしょうね。

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 12:22:28 LtdtCDWH0
本スレの話なのかニコ動の話なのかわからんな。

ニコ動の場合荒らし以外は基本的に制限がむずかしいが、
2chのスレッドは立てたときにスレのルールを決めるから
発言内容に制限は当然つく。

本スレでの過度の批評（主にマイナス面での）は控えようという
話なら普通に成立しそうな話だ。

俺の考える理由としては批評する側の匿名性だな。相手を傷つける恐れも
ある批評は発言者にも責任を負うべきだが、匿名故にその責任から逃れている。
つまり好き勝手に相手の作品を言えてしまうのは問題。

評価を受け入れる側がそれを覚悟の上という前提が成立しないとまずいだろう。

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 12:29:58 t9rwihCF0
作り手のレベルと希望にあわせた批評コメを推測して書くなんてそりゃ無理でしょ

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 12:32:03 YBscz0BB0
Pが増長しないように見張るのも必要だな　も
リスナー側の横暴がひどいです　も
両方意味無いと言ってるんだけど伝わらないみたいね

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 12:40:09 +pbe6+nxO
評価うんぬんの話はいいとして
昨日のヤツの主張は
「自分の事は棚の上として、お前よりモーツァルトとかの方が凄い作曲家なんだよ！ﾌﾟｷﾞｬｰ AA(ry」
ってこと？なんという…www

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 12:45:06 Vap/DqEn0
まあただの煽りなんだから仕方ないんじゃないのw

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 12:59:14 Oa7PmgjG0
手抜きばればれの糞曲がニコニコでマンセーされてて作者が勘違いしたら
その作者の将来が可哀想だから、ちゃんと事実を言ってあげるまでだろ。
でもそうしたら信者の食いつきにあい、荒れるわけだが。

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 13:05:25 tU7zmG2L0
おまえが理解できない曲=手抜きばればれの糞曲なんですね、わかります
おまえは本当に何様だよw
自己中ってレベルじゃねーぞ

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 13:06:50 Oa7PmgjG0
>>547みたいなのが糞聞き専の典型例だな。少し黙ってろ

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 13:10:29 tU7zmG2L0
おまえが黙れよw
釣りに来てんのか何なのか知らんが、
素でその言動ならリアルで一度お目にかかってみたいわ。
典型的なネット弁慶のキモオタなんだろうがw

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 13:16:19 Oa7PmgjG0
煽りに入ったかｗ　やはりアホな発言してるやつはアホなんだろうな。
お前はもうどうでもいいわ。

聞き専は聞き専であることを誇りに思え。Pに媚びて糞聞き専化してはいかん。
批判コメがくるとすぐ擁護したり応戦したら末期だな。

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 13:18:55 tU7zmG2L0
>アホな発言してるやつはアホ
まさにおまえのことだなw

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 13:18:59 PyVEZVV60
じゃれ合いはメールででもやってくれんかね

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