VOCALOID 議論隔離スレ part97

VOCALOID 議論隔離ス� ..

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 13:26:07 C7GrdOfv0
>>242
スレから動画や絵、本人のブログ等へ出張らなければな

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 13:41:45 7fCQqWIg0
てか最近毎時ランクではボカロよりアイマスのが目立ってるよな。
アイマスの最近の勢いは何なんだ？ｗ

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 13:58:31 B9bMcgEL0
アイマスが勢いあるんじゃなくてボカロが勢いないんだろ

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 14:03:17 beLC+pI50
03の情報が出ればまだ違うんだろうけど　でそうもないしなぁ

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 14:14:11 dkhTrLTu0
>>244
実力者オンリーのメドレー動画とか、そのほかの催事があったからじゃないか？
なにか祭りやってるときのアイマスは強い。

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 14:22:45 5MZFUHzMO
03が出ても新たな需要掘り起こしというより、
今までの作り手、聞き手層をサルベージするだけのように感じる。
声優とか聖子では今までボカロを知らない人をひっぱりこむ強烈な斜め上の素材を探すのは困難かと。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 14:26:16 5MZFUHzMO
日本語でおｋな文章になってしまったorz
下半分は
今後予測される中の人では今まで初音ミクを聞いていた人以外の所から需要が生まれそうに感じない、斜め上の素材の人が出てこない事には、ということで。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 14:30:41 beLC+pI50
サルベージするだけだとしても　少しは盛り上げないと

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 14:38:48 bJn3nrbO0
ネタ的な盛り上がり要素は棒歌ロイドに行ってしまった感じだなあ

コミュニティが分散しちまった分アイマス勢みたいにイベントで盛り上げようっていう風には
なかなかいかないのは仕方ないにしてもね、で０３ﾏﾀﾞｰ？と愚痴るだけになっちゃうと

まあカラオケだのボカマスだのといったニコ外部でやることが多くなったのも
原因のひとつかもね

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 14:44:16 v4Ptv40b0
モナーと楽しい国語　で新しい流れ来るかと思ったんだけどなぁ

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 14:50:37 r7mwZp9j0
ミクでなつかしFLASHネタ掘り起しとかやったら面白そうだけどね

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 14:58:12 8IQK1ru4O
>>251
逆にコミュニティーが固まるばかりでなく外へ向かってるのは、決して悪いことでは
ないと思います。
内に固まるばかりでは衰退しやすいですし、外での活動であらたなファンが
増えるかもしれないし。
ただニコニコや２ちゃんのボカロ関係スレだけ見ていると、そういう動きは
さっぱり掴めないけど。

地方のセガゲーセンでミクのプライズが結構スゴいことになってるのを見ると
割と深刻になるほどではないのでは？と思ったり。

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 15:07:53 JLFH53xD0
まぁあんまりにも緩い流れになりすぎて、活気はないよなぁ。
最も12～1月が異様だったといえばそれまでなんだが……
ただ定期的に盛り上がる週もあるから、完全に落ちたわけじゃ無いと思う。

むしろ最近はアイマスが息を吹き返した印象がある。
ただアイマスの伸びが凄くなったと言うよりは、
ニコランのボーダーが下がっただけな気もしないでもない。

東方は08年入ってから過熱気味で、常に勢いがある。
ネタが豊富な上、派生が多いからMADやガチまで多彩にあるのが理由かもしれない。

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 15:13:39 663b17d60
いまさら幼きゲイツがブレイクするぐらいだし
本当に読めないとしか言いようがない

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 15:18:53 K/mjPM8S0
作り手と聞き手に完全に分離完了したから面白くないんだろ
聞き手がやるような事はもうあんまり残ってないから
例えるなら飯食うだけで運動しねえ状態、運動しねえから飯が美味くねえ

お前らなんか面白いことやれ

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 15:19:10 dkhTrLTu0
アイマス側もコミュニティ崩壊の危機が何度かあった。
騒動もあったし、倦怠感のようなものもあった。だが乗り越えてきた。これからもそうしていくことだろう。

ボカロに同様のことができないとは思えない。

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 15:26:15 qu6DyLoA0
ニコニコでこれ以上の盛り上がりを期待したいなら
もうアニメでも放送してキャラ付けをしたほうがいい。
分散するのは結局原作と呼べるものがボカロにはないから。
そういうのが嫌なら今の現状で満足するしかないだろ。

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 15:28:32 beLC+pI50
>>257
最後の一行がすべてをあらわしてるな　作り手固定でお客様根性のやつばっか増えても
いいコンテンツは増えようがないなｗ

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 15:29:10 0j842Q+u0
作り手が増えたから視聴者が減ったというのもあると思うけど

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 15:30:45 dkhTrLTu0
ボカロ新人王戦とかあったら盛り上がるだろうか？
たとえば2008年4月～9月までに処女作を上げた人から、エントリー募ってやるとか。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 15:31:13 mWzLik9g0
アイマスにはこういうスレがあるのをご存じかい？
まあ、やろうと思えばやることはあるよってことで

【ニコニコ】見る専祭りスレ Part2 【アイドルマスター】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 16:15:07 C7GrdOfv0
>>258
一歩前進　前進　たまに中断　そんな時もあるさ　～　一致団結　団結　時に衝突　あとくされないように
な歌詞の通りだねｗ

ボカロも斯く在りたい

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 16:20:33 spgCssMqO
アイマスはボカロと違って内ゲバ少ない気がする
少なくとも表から見える限りでは

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 16:30:09 VBFyN1mJ0
アイマスってSNSとかはないんだっけ？

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 16:32:10 v4Ptv40b0
ニコマスギロカクはいつも勢いあるイメージ

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 16:33:52 RFxB2LF/0
アイマスはアイマスで結構内側で小さな衝突はよくあると言う話は出るな
まあ、どこも隣の柴は青いってだけだろう

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 16:39:30 VBFyN1mJ0
SNSの有無は露出の面で差があるかなってイメージなんだけど

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 16:45:41 bSwJEAsK0
アイマスの人はアイマスの人で行き詰まりを感じてるようだ

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 16:55:18 6KwQAUyR0
東方は東方で同人系で鬱屈していた連中が一挙に流入した感があって、
図体ばかり膨れ上がって収拾がつかないと嘆く声しきり
去年はけっこうボカロも戦ってた「一気に消費される危険」ってヤツかね

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 16:59:55 K/mjPM8S0
アイマスは全員がアイマスファンだろうけど
ボカロはボカロというくくりでかこってあるだけで、中身はいろんなもののファンの寄せ集めだからなあ

>>271
東方はてっぺんに1人の作者が乗っかってるから安心じゃないの？
中でどんだけ暴れてもてっぺんは1人

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:01:57 fa4pJtpu0
>>271
東方はそんなんとうに通り過ぎてるよ
PC98の初作から12年、Winの初作から6年、ボカロとは年季が違う。

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:08:40 fzOSSwEYO
俺選メドレーが未だ伸びまくってるのを見るに、
興味はあるけど探すのめんどいっていうライト層はまだまだいると思った

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:09:23 VBFyN1mJ0
>>272
キャラ別SNSの乱立でそう思うことはあるかな
キャラ別にSNSができるとか他のジャンルではあまり思いつかないし
それ以外にもキャラ萌え、DTMer、技術部が混ざってるみたいだし
一つの集団に見えるようで集団ではないといった感じなんだろうか

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:09:38 v4Ptv40b0
>>272
＞寄せ集め
結局ボカロファンじゃないの？

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:13:35 bSwJEAsK0
アイマスも東方も、ちょっと前までは
ニコニコ以前のファンとニコニコで流行ってからのファンが
融合しきってない感じだったけど今はどーなってるんだろ

どんな集団も一枚岩じゃないのは同じで
結局>>268の言うとおり隣の芝は青いに尽きるんだろうな

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:22:07 fa4pJtpu0
東方は外部板でニコのリンクが直接貼れず、話題はほぼ動画スレに隔離状態
アイマスは家庭用本スレでニコマスの話題は原則禁止

ボカロと違うのは、ニコニコじゃない所にメインのコミュニティがあるって所だな
メインからニコニコ、ニコニコからメインの出入りはあっても、ニコニコとメインが混ざることは無い

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:22:58 0F2udP22O
>>257
取り敢えず作曲の練習からボチボチ始めてます
デビューはいつ頃になるかなぁ…

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:23:17 lY+PiULZ0
アイマスは去年5月頃に亜北

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:24:21 0j842Q+u0
>>278
メインがニコなんじゃ

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:26:17 fa4pJtpu0
>>281
それは大きな勘違い。
東方もアイマスも、ニコニコが潰れてもメインは痛くも痒くもないよ

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:28:35 0j842Q+u0
（ボカロの）メインはニコと言いたかったが何か思いっきりカン違いしてたｽﾏﾝ

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:33:28 ek2UVSF40
>>281
そう見えるぐらい、ボカロ界隈はニコニコにどっぷりになってるってこと
なんじゃね。
ニコニコみない東方、アイマスのファンは、ボカロファンからじゃ不可視
な存在だからね。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:34:01 ek2UVSF40
あ、なんか出遅れた…・。

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:36:11 l7r9ApNM0
>276
アイマスはアイマスのゲームが一次
東方は東方のゲームが一次
ボカロはボカロのソフトが一次・・・なわけないから、Pたちの作品が一次創作
一次創作だから別にくっついてる必要なくて、分離できるんだよね

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:38:29 fa4pJtpu0
ボカロそのものは、多分長期的に需要があるツールだから
本質的にはゲームより廃れにくいはずなんだけどね

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:39:12 663b17d60
事情がわからないならしたり顔で他ジャンル引き合いに出すべきじゃないと思うが

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:39:14 VBFyN1mJ0
東方、アイマスとってニコニコはあくまで派生みたいなもんだしな
メインではない分本家とはギスギスしたところもあって
それがボカロでいう外部の敵がいることによる統率みたいな効果になっているのではないだろうか

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:40:12 VBFyN1mJ0
すまん、書き込んだ後に>>288見た

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:40:38 sRjcm1o10

にゃっぽん
鏡音リン&レンSNS
VOC@LOID-LEN-ONLY-SNS
KAITO MEIKO SNS
MEIKO ONLY SNS
KAITO ONLY SNS
がくぽSNS
VOCALOID SNS
P.E-MEET

(ハツネギ)

SNS作りすぎです本当にｗ

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:40:54 qu6DyLoA0
ニコニコ外にもメインとなるものを持とうと思ったら
やっぱりゲームが最適な手段な気がする。

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:41:17 RFxB2LF/0
結局、集約するには大本のキャラが希薄すぎて、その次に重要度が高い作り手達に依存する形になる
で、その作り手はたくさんいるから分散しすぎるってとこかな
キャラのイメージも分散してるから余計に混沌としてしまう

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:44:17 v4Ptv40b0
>>275 >>291
最初ミクで出来たからその流れだな
にゃっぽんも名前自体ボカロとは関係ないしさらに分派ができる…

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:45:38 r7mwZp9j0
>>291
VOCALOIDの総合もうひとつ出来てたのか

>>293
今更ひとつのイメージに統一って出来そうにないし、このまま広がりきるのを見てるしかないだろうな

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:47:48 v4Ptv40b0
一次が薄い事やイメージがばらばらっていうのは無いな
ある程度のメインイメージがある訳だし（こんなのミクの声じゃない等）
アイマスや東方でも2次設定が一次のように扱われてる事は多々ある訳で

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:55:29 myHAkLqG0
東方は作者が曖昧な設定しか作らんから
どうしても印象の強い二次創作が一人歩きし始める
ボカロも変わらん気が

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:55:41 JLFH53xD0
>>286
アイマスは確かに、ニコ以外でも本流みたいなコミュはあるみたいだしな。
アイマスに疎いニコ厨からすると、アイマスそのものより素材として使われてるだけにしか見えないけど、
熱狂的なゲームファンも多い。

東方は第二次ヒットの妖々夢以降に、徐々にファンが増えてたけどどっちかと言うとアングラで増えていった。
けど爆発的に増えたのは、08年にニコで大ブレイクしたあと。
まぁ確かにニコでのにわかファンが潰れても、源流が衰退することにはならないだろうケド。

ボカロはこれらのジャンルに比べて、確かにニコに依存しすぎているのはあるな。
にゃっぽんはあるけど閉鎖的で一般は取り込みにくいし、ニコが潰れたら発表の場がなくなりそう。
かなりの有名Pなら移っても大丈夫だろうが、新人は発表もつらくなると思う。

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:58:14 6KwQAUyR0
ミクの場合は、やっぱり去年のうちのヒット曲がミクのキャラの核になってる
部分は大きいと思う。
去年のヒット曲って「VOCALOIDの」でも「××Pの」でもなく、紛れもなく「初音ミク」のもので、
そのことがミクのキャラの強さやちょっと逆説的だけど当時からの有名Pのブランド感にも繋がってる気がする。

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:03:30 ek2UVSF40
>>298
いや、ニコニコが潰れても発表の場はある。
ただ、ニコニコのはかせてくれてる高下駄がなくなるだけ。
いまこの話題も、下駄のすり減りを気にしているわけだし。

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:07:15 v4Ptv40b0
つべもぞめもかなり使い勝手悪いし、ピアプロでも
日刊再生する3000人の半分以下になりそうだ。
実質なくなるに等しいだろうな

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:07:17 VBFyN1mJ0
ゲーム原作系との大きな違いは情報が補足する場が多岐に渡って膨大ってのもあるかも
何かしら原作があるものはアニメ化、ドラマ化、映画化、二次創作等で
新規にファンが流入してくる場合、とりあえずこれやっとけみたいに押さえるべきものとして原作を提示できる
ボカロの場合、その人が見てきた多数の動画群の蓄積がそのときの現状なわけだから
古い人と新しい人で情報の乖離が凄いんじゃないかな
これも分散化の一種かな

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:09:01 1/4fNq8f0
そうだね
ボカロはボカロ単体でのし上がってきたわけじゃないからね
ニコニコで色々わけの分からないものを巻き込んで大きくなった

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:12:12 JLFH53xD0
>>300
言われてみればそうか。

しかし今から考えると、既にミクが出た時点でニコニコがあったって言うのが
御三家の中で奇妙な状況を生み出した気もするなぁ。

東方やアイマスはニコニコ以前から、既に別ルートのコミュが確立されていたのに対して、
VOCALIODはミク誕生後にニコニコを中心にコミュができた分そう感じちゃうのかな。

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:14:11 ek2UVSF40
つべは万～10万ぐらいいく曲も結構ある。
ただ、よほど実力がないとそこまでいけない。
ニコニコで人気があってもつべでは1000以下で死んでいるのも結構ある。
ものすごい格差社会のなかでアップし続けるには
根性がかなり必要ではある。

使い勝手云々は、ニコニコ馴れもその一因のひとつじゃないか。
家の枕じゃないと寝られない、みたいな。
ちゅうか発表の場が使い勝手でなくなるっていうのはちょっと。

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:15:23 C7GrdOfv0
つべは画質音質が…

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:23:11 v4Ptv40b0
>>305
ニコニコで数千でつべは万なら発表の場になるだろうけど
ニコで人気の曲がつべでも伸びてるのは一次発表の場とはいわないと思うぞ
伸びないのもあるだろうけど、必ず伸びるって訳じゃないだけだと思うが

>>302
よくゲーム原作でも本編やらずにネットで同人誌拾って読んで関係図が分かる
っていうのがある訳だけどボカロでもある程度伸びてる物を見たり大百科みるだけでも分かるんじゃないかな
声と姿と持ち物くらいがわかれば十分だし
分からない部分の設定は基本作者毎に違うわけだし、インスパイア部分はどこが説明orリンクされてるよ

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:27:07 fa4pJtpu0
コミュニティとしてのニコニコって一過性のコメントのみで、
エンドユーザー間のコミュニケーションや情報の蓄積があんまりできないんだよな
そういう意味だと、コミュニティとしてのメインは本スレになるのかも知れない
ニコニコは東方・アイマスのゲーム本体に近いのか

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:33:43 qu6DyLoA0
結局ボカロには核となるものが出来ないまま
ここまで来てしまったのが痛い。

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:36:48 dkhTrLTu0
しいて言えば作曲者がそれぞれ核になってる感じかね。
曲が核になってそうな感もあるが。

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:38:25 qhpoQ5GS0
>>309
痛いのかなぁ？
核になるモノがないから、広い層が聴く事が出来ると思うけど。
ゲームとかが核になると、どうしても一定の層以外が
入って来なくなる事もある訳で。

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:39:16 v4Ptv40b0
核はsupercellとか言ってみる
核の有る無しは関係無いと思うんだがなぁ

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:39:37 e26tw9WX0
ボカロの核って音楽製作補助ではないのん？
本スレやニコニコはあくまで副次的なもので音楽製作するPCが核になってるんだと思ってるよ

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:40:00 fa4pJtpu0
包括的なコミュニティがないまま、用途を限定したコミュニティが複数できてしまったんだよなぁ……

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:40:45 y2OErH4v0
へたにアニメ化とか実現したら、アニメ放映が終わった途端
「ブームは終わったｗｗｗボカロ厨ざまあｗｗｗ」
になりそうだ

京アニすら蹴ったという社長の判断には頭が下がるわ

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:41:11 sRjcm1o10
地味に広まってはいるんだよな。
わざわざニコ動で動画を観ようというのが無いだけでｗ

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:41:43 H7vV8fkQ0
ニコニコを遊び場としていないってのもあるかと

ニコマスなら一度あげられた動画の再利用、再々利用とか
当たり前のようにやってるし無断使用も当たり前
せいぜい作者コメで「元ネタはsm～」程度で事前承諾なんてまずやらない

でもボカロじゃちゃんと断ってからにしましょうねとなってるし、
その断りをとるためのSNSなもんだから、自然と遊び場もSNSよりになってしまったような

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:42:47 fa4pJtpu0
コンテンツとしての核は特に問題はなくて、
問題は「いろんな話を出来る、外に開けた場所」が無い部分。

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:42:56 qu6DyLoA0
何か核となるものがあったうえで
分岐していくのはいいことだと思うけど、
やはりボカロを知ってる人なら誰でも知ってるような
共通話題がひとつもないのは痛手だと思うな。

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:44:15 bSwJEAsK0
>>319
共通話題ってそれこそソフトそのものではないの？

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:44:51 ek2UVSF40
核は今後カラオケになるんかな。

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:45:52 qhpoQ5GS0
>>314
案外Mixiのボカロコミュがなんかが包括的コミュニティーだと
思ってる人もいるかもしれない。
別に舵とる場所が必要とは思えないけどねえ。

あえて言うならピアプロでしょうね。

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:47:13 qu6DyLoA0
>>320
ソフト自体で何を語れというのかね。
だいたいソフト持ってない聞き専だっているのに。

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:47:30 C7GrdOfv0
>>317
そこら辺はもう少し緩くなっても良いと思うんだがなぁ…見る側がｗ

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:47:47 r7mwZp9j0
ニコニコ自体元は名前でないのが売りというか、無秩序が売りの部分があったからなぁ
きちんと断りを入れる文化は礼儀正しいんだろうけど他のニコ厨からしたら入りづらい部分かも

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:49:13 fa4pJtpu0
>>322
何かの情報が欲しい時に、どこを見に行けば分からない、って結構人を入りにくくしてると思うんだ

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:49:26 v4Ptv40b0
>>317
それは一部だと思うんだよな…
メドレーの人とかは大抵の人はそう思っていなかったようだし
ただ一部がうるさいから伸びると問題になる

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:51:12 ek2UVSF40
>>325
そりゃ結局「お前のコンテンツを尊重するから、俺のも尊重して」
ということだからね。
12月騒動でニコニコを批判したことによって、意識が強化されたわけで。

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:52:54 663b17d60
>>324
ちょっと窮屈なのはあるよな
当事者が別に何も言ってないのに鉄槌騎士団が登場するし

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:58:05 6KwQAUyR0
あと変な純化思想の声がでかいんだよな。
ネタ歌排除→カバー排除→門番排除…
ぼからんコメでも本スレでもオリジナル新曲の発掘だけが至上の正義で
それ以外の邪魔要素はどんどん排除みたいな。
おかげでぼからんも本スレもずいぶんと息苦しくなって来た気がしないでもない。

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:58:59 VBFyN1mJ0
鉄槌騎士団が顕著に出るようなったのって何時頃からだっけ
最初からならニコニコでのカバーによる流行とかないだろうから

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:01:09 v4Ptv40b0
包括的なコミュニティはやっぱ本スレなんじゃないかなぁ
東方やアイマスは2chでは無いの？

>>319
姿形で十分だよ
びんちょうタンとかはアニメを見たこと無いけどキャラは知ってる人が多いと思う

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:01:20 sRjcm1o10
本スレが過疎ってるようになったのも何でもスレ違いで
追い出す奴がいたからだしな。

ほんと書き込み辛くなったよ、本スレは。

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:02:51 C7GrdOfv0
>>331
名前が付いたのはデPの時じゃなかったっけ?

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:03:33 RFxB2LF/0
冬コミの抱き枕じゃなかったかな

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:06:15 fa4pJtpu0
>>332
本スレだと思うんだけど…今は殆ど曲貼りスレになってるしなぁ
アイマスは2chとwiki、東方は幻想板とクーリエ。

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:12:28 sRjcm1o10
抱き枕って鉄槌君が通報したんだっけ？
ギロカクで「オレが鉄槌下してやる」って言って
同人ゲームを栗に通報してたのは何となく憶えてるんだが。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:13:51 VBFyN1mJ0
時期的にはデPより冬コミの方が先だから去年の12月くらいか
ピアプロはたしか11月末だったっけ
公式っぽい場の出現がそっちに傾く人の後押しにでもなったのかね

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:14:21 qhpoQ5GS0
>>333
たらこPがどっかで言ってたけど、結局スレが続くと古株の慣れ合場になって
色んな人、特に新人が入れなくなるって言ってたね。
今の本スレは、まさにその状態。

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:17:46 663b17d60
東方風神録より

　魔理沙「でも、その神様は何をして天狗や河童に嫌がられてるんだ？」
　文「･･･河童？もしかしてその話、河童に聞いたのね？
　　　　簡単に言うと、山を自分の物にしようとしているから、
　　　　古参の私達にはうざいだけ」
　魔理沙「何だよ、お前ら天狗だって勝手に山を自分の物にしてるじゃん。
　　　　　　　そのお陰で人間が近づけないしさ」
　文「それでも、新しく入ってきても天狗に敬意も払わないのよ？」
　魔理沙「なんだかなぁ。ま、良いぜ、
　　　　　　　とりあえずその神様の所まで案内しな」

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:17:49 r7mwZp9j0
>>336
P名でググると初音ミクwikiが出てくることが多いし、情報を集める場所はそこでいいと思う

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:18:26 v4Ptv40b0
抱き枕の後に、あちこちのスレに
似たようなのを作ってる所がコピペされてた覚えがある

本スレは今だってフィギュアとカラオケと痛車の話してるし書き込みにくさは感じないな
ただ新着貼り＆自貼りは少しスルー気味だった最近はそうでもない感じ

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:26:06 VBFyN1mJ0
初音ミクwikiがデイリーで5000人くらいか
ニコニコ外でネット使って情報収集する人数はそんなもんだろうな

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:29:32 fzOSSwEYO
ピアプロには功罪あるよな。許可云々にピリピリする人が増えたのはピアプロのシステムが前提にあるからだろうし、公式ってことが災いして内ゲバの戦地にもなった。

共通認識を広めたいなら、たまに提案されてるが紹介動画とかいいんじゃないの

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:39:05 dkhTrLTu0
ピアプロも本来は『ギルガメシュの酒場』みたいなもんで、
そこでパーティー編成（コラボ）してダンジョン（ニコニコとか）いけ、ってのが本来の目的なんだろうね。

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:39:47 0j842Q+u0
本来、って今もそうだと思ってたけど違うの？

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:42:19 y2OErH4v0
たぶん、ギルガメシュの酒場よりも、ルイーダの酒場のほうが有名＆理解が早いのではないかと。

こっちがモトネタなのにねぇ・・・；

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:54:44 +Sw6c81R0
>>345
オレがすぐに消される「あ」だとでも…

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:58:36 3bp+aILU0
>>347
確かに「ルイーダの酒場」のほうがしっくり来るｗ

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:01:39 2EJq4rpP0
>>344
ピアプロっていうか伊藤社長な　
「ニコニコの何でもありが不健全な感じがする　ちゃんと声をかけてから使わせてもらおう」
ってはっきり言ってたからな　だからピアプロ作ったわけだし　面倒でもちゃんとしたかったんだろ

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:03:57 Mz48ozq2O
なんというか
ボカロはＰによってバラバラだからな

「ボカロキャラと共存していく」Ｐと
「ボカロと共存する」Ｐでは考え方が根本的に違うからな
もちろん両方別々に考えてるＰもいるけど

最終的には真っ二つに分かれるかもな
ボカロキャラを取るかVOCALOIDを取るか
共存していくにはもう少し時間がかかりそうだ

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:16:06 0j842Q+u0
でもキャラ取るとニコで活動する意味がほとんどなくなるよね

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:16:46 0j842Q+u0
キャラ性を排したら、の意味ね

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:27:31 Mz48ozq2O
「VOCALOIDキャラにこだわる必要はない」と考えてるＰもいるし
ぶっちゃけ「VOCALOIDキャラは俺の曲を聞いてもらうための踏み台にすぎん」と考えてるＰも当然いるだろう

逆にいえば
「VOCALOIDキャラとの共存にこだわる事に意義がある」Ｐもいるし
「曲はVOCALOIDキャラを盛り上げるためのエッセンスにすぎん」なＰもいるだろう

自然とそうなって対立こそないが
Ｐやファンの中でも真っ二つに分かれる日が来るのかなぁと時々思ったりする
まだVOCALOIDのキャラが自由に使える基盤が出来るのに時間かかりそうだから

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:29:49 y2OErH4v0
それでも、いい曲を聞いて感動を共有できるなら、完全な対立は無いと信じたい。

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:31:55 wixHsuxZ0
対立って？まさかお互いを罵りあうとかそういうのじゃないよね

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:35:08 PpwW7MGp0
>>354
その辺いろいろと混ざってるPも多いと思うし、よっぽどのことが無い限り明かさないから
あんま対立構造には持っていけないんじゃないかな

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:36:14 VBFyN1mJ0
作者同士で罵りあうことはないと思うが
問題は>>330みたいな聞き手の出現じゃね
同じカテゴリ内で発表されている見たくないものへの排除思考みたいな

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:38:51 fzOSSwEYO
キャラに興味がないPのためにキャラ好きが遠慮することもない。
もしキャラ好き叩きするPがいたらそいつが馬鹿なだけだよ

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:39:30 ek2UVSF40
>>350
とすると、ボカロブームの核は伊藤社長か。

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:39:38 v4Ptv40b0
＞対立
キャラ絵の付かない曲にボカロキャラのPVを付けて文句が出たり
ボカロキャラ使わないPVやSSのネタにしたら文句出たりするのか

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:43:00 9KDv52X+0
対立っていうか、キャラにこだわらない側から見れば
キャラ重視する奴うぜーってなる可能性は十分あるわな。
実際DTM板なんかだとそんな感じじゃん。
今は人数少ないから表だって対立構造にはならないけど。

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:44:10 6KwQAUyR0
真っ二つじゃないだろうな、だって中間段階が幾つでもある。
悪ノPなんかは独立した物語でボカロが役者として演技してる感じだし、
ピロリ菌はミクやリンなんだかなんなんだかよく解らんし、
ハクネルほか派生キャラを使うPもある。
うろたんだーやソワカちゃんみたいな姿を借りたオリキャラもある。
BRSや先生はオリキャラだけどキャラ立ての仕方はボカロキャラと大差ない感じだし。
bakerですらcarolの絵はミクっぽい。で、やっとジミーw
スタンスの幅はとっくに拡がってるしw

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:48:14 Mz48ozq2O
まさか有名Ｐの筆頭同士で煽りあいはしないだろう
思ってても口にしないだろう
そんな有名Ｐが現れない事を祈るが

>>361
それは森之宮先生やソワカちゃんやコンビニとかの例でそれはない

>>363
いざ商業にきた場合も考えてる
ピアプロやニコニコに上げる場合はある程度フリーダムだろうけど
商業では話は別になるからな

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:49:27 PpwW7MGp0
ボカロの曲使ったアニメＭＡＤもわりと見るが、ボカロキャラ好きからの凸も無いっぽいし心配しなくてもよくね
ヘタにまとめようとするとパンツ派閥以上のカオスになりそうだｗ

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:50:58 VBFyN1mJ0
>>364
もし2～3人くらいそういった人が出てきた日にはカオスだな

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:52:19 eEqtYAZoO
ボカロに対してキャラ愛は持つ必要は全くない。キャラ愛を持つことは全く叩かれることではない。大多数のユーザーはそれぐらい理解してるんだろうけどなあ

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:53:33 fa4pJtpu0
大多数が理解してても、変なのが少数居るだけでどうにかなってしまうのは
今までの色んな事例で証明されてるからなぁ

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:55:30 eEqtYAZoO
>>368
声が大きいのが二人もいれば簡単に大荒れだもんな

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:55:34 v4Ptv40b0
ミクメドレーの生存がとりあえず決定したらしい良かった

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:55:48 wixHsuxZ0
>367
逆に、キャラ愛を持ってない（との想像）でＰを叩く人はいるな
（ＫＡＩＴＯとshu-tＰとか、ＭＥＩＫＯと平沢とか）
Ｐは気にしてないと思うけどな

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:11:51 mHSnYqtx0
○○はなぜ衰退したか～みたいな話を始めて、ある事ない事で勝手に盛り下がって
やっぱりこうしておけばよかったああしておけば・・・みたいにぐだぐだ言うのは
ジャンルをゆっくり潰す良い方法だなと思う

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:16:00 Mz48ozq2O
衰退どうこうは
去年から言ってるヤツいたからな
ああいう荒らしは適当にスルーするのが無難

Ｐたちが作る限りは衰退しないし
他人の意見で去るようなヤツは所詮残れない

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:16:02 1/4fNq8f0
>>339
そうか？
むしろ新入りが勝手にオリ曲偏重になってるだけだと思うけどな
昔なら変な動画でも気軽に張られてた

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:19:11 jcGoOrO4O
>>371
CVシリーズならレンとジェバンニPかな

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:22:02 6KwQAUyR0
俺も古株の方がカオス好きな気がするな。
勝手な枠を作って仕切りたがるのはだいたい後から来て、更に後から来たヤツに
先輩面したがるヤツってのはよくある図式だ。

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:37:02 iOonUjDQ0
くちばしPはミク人気にのっかるのが嫌でミクから離れたとかインタビューで言ってたな

>>376
古株はボカロPというよりニコ厨がミク使いました的な面が大きいからな
オリジナル曲発表の場になってるみたいだからニコニコに動画投稿しにきました的な人や
ミクの曲が聞きたいためにニコニコのアカウント取りました、他の動画シラネ的な聴き専が
潔癖というか、変なプライド持ってる感がする

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:37:32 fzOSSwEYO
オリ曲がはじめにあって、そこから枝分かれするタイプの創作(悪ノ、サイハテ系)が主流になってからのファンは、
やっぱりカオスよりもオリ曲頂点型の構造を好むのかもしれない

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:42:19 L/5QkEphO
>>371
以前から思ってたが声が好きってのはキャラ好きに該当するの？
キャラの定義が分からない

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:43:26 z7ZYzH7y0
ボーマスやコミケといったリアルイベントに向けて活動するように
だんだんなってきているとしたら、ボーマス前後に賑やかになるかも。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:47:22 qhpoQ5GS0
>>379
声は厳密に言うと楽器ごとの音に相当もするし、歌手ごとのキャラクターの
一部とも捉えられなくもない。
声も人によって解釈の段階が違うかもね。

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:55:34 VBFyN1mJ0
壊れるタイプのPはニコ厨的側面をもってるからな
聞き手も基本がニコ厨かどうかの差もあるのかもね

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:57:56 6KwQAUyR0
>>380
リアルイベントの周期生成への影響は意外と大きいかもね。
クリエイターは〆切を必要とするものですよ。

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 22:59:50 8XjKkZpL0
>>354
アンチスレにたむろってるような連中はその魁といえるかもな。
自分の嫌悪感を押し付ける事しか考えてやがらない。
でもまあ、どのジャンルでも必ずといっていいほど存在する層だから
気にしちゃ負けだよ。

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:13:19 7fCQqWIg0
メルトショック前後の過去ログ読んでたんだけど、キャラソン以外が
流行るなんてつまんねーみたいな奴がけっこういた。
今はそういう人かなり減った気がする。
bakerやゆうゆもキャラソンって感じじゃなかったけど叩かれてなかったってことは
ryoが人から嫌われる才能もってただけかもしんないけどｗ

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:15:53 HaLnTNoQ0
bakerが一部からすげー叩かれてたの知らんの？

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:20:36 v4Ptv40b0
普通つまらんからって叩きはしないよ…

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:21:36 C7GrdOfv0
>>385
逆に『ボカロは次の段階に上がるためにキャラソンから脱却すべきだ！』
みたいなニュアンスのことを力説してた人が居た時期無かった?ｗ

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:23:56 iOonUjDQ0
>>388
うろたんCDの仕掛け人（？）らしき人もそんな感じのこと言ってたな
キャラ否定はしてなかったけど

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:34:22 VBFyN1mJ0
両方の意見があって結局今は収まるところに収まってるって状況

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:39:02 663b17d60
もはやべたべたなキャラソンはむしろ少数派だし
だからと言ってキャラソンでも良い曲や面白い曲ならちゃんと伸びる
キャラソンが減った理由はミクやＶＯＣＡＬＯＩＤたちにほとんど設定がないから
だから時間が経つにつれて減るのはまったくもって自然なことだ

初期のキャラソンは
「電子の歌姫」「人間じゃない」「巷で人気」「上手に歌わせてね」「マシンにインストール（あるいはアンインストール）」的な、
まさにミク現象そのものをキャラ化した歌ばっかりだった
これじゃあっという間にネタは出尽くすし、かといって誰もが共有できるミクのイメージなんて実際そのぐらいしかない
強いて言えば他のボカロとの関係性を歌う系か、
誰かが流行らせたイメージに乗っかる系

うろたんや悪ノみたいなのは今後も出てくるだろうが、
それらは「誰もが共有できる」イメージではない

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:49:09 1/4fNq8f0
>>388
俺俺
でもキャラクターの否定ではなく、ボカロ文化のバリエーションが増えた方が良いという意図で言った
最近はどうか知らないけど、ボカロに興味を持つきっかけって色々でしょ
TBSとかGoogleとかJASRACで興味持った人もいるくらいだし、切り口はいくらあっても良いと思うんだよね

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:58:37 663b17d60
ボカロの「事実上の」拠点がニコニコなのはそんなに異論ないと思うけど
これは動画サイトじゃないとブレイクできなかったんじゃないかということを示している
つまり「絵」と「音楽」両方ないと人が入ってこないんだ

音楽だけ投稿できるサイトは昔からいっぱいあったがマニアックな空間であって
DTMerがDTMerの曲を聴く、あるいはマニアックなインディー音楽ファンが聴くという世界だった

キャラのイラスト込みで、ネギを振るはちゅねやら
マフラー付けたKAITOやらのビジュアル込みでという条件があって
初めてほとんどの人は「どこの誰かもわからないアマチュアの作った曲を聴く」わけだ

そういう意味じゃ「間口」を広げたのはむしろ絵でありキャラ性であったとも言えるんじゃないかと思う

東方やアイマスと違ってボカロ文化が動画サイトに99％の偏りを見せてるのもそのへんではなかろうか

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:00:48 663b17d60
そういう意味では文字読み系とか漫画系とかボカロ劇場的なものはファン拡大に貢献すると思う
あるいは他ジャンルとのマッシュアップや凄まじいアニメおよび３DPVなども含まれる

そこから入ってきてボカロ自体に免疫ができれば
「どこの誰かもわからないアマチュアの作った曲を聴く」という習慣ができる

順番としちゃそっちのほうが多いだろうし現実的だと思う

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:09:43 yQs6utSD0
素人の曲を聴く文化が広まらないのはなんでなんだろうなぁ……
素人の絵を見る文化は広く根付いているのに

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:12:52 O45fEM0U0
>>395
絵はぱっと見で好き嫌いがわかりやすいが音楽は開くまで何が出てくるかわからないからじゃないか
トップ絵は好かれてもインデックスにある音楽は嫌われるサイトのテンプレだ
小説や詩もネットでは読まれてるが、最初の数行やあらすじで自分好みかどうかわかるからな

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:13:15 v8uMABAc0
第一に時間を必要とすることだと思う
絵は一瞬で十枚くらい視認できるけど曲や動画はそうはいかない

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:13:36 7jE6k9mm0
ネタやビジュアルが好きで動画を見る人が
ネタやビジュアルの無い、動画無しのガチ曲だけ聴くようになる確立はとても低いと思う
根拠は無いけど

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:17:09 Nql6QrbK0
まぁ受動的な視覚と違って、聴覚はある程度の能動性がいるからかねぇ。
めんどくせぇというかなんというか。まぁその間を埋めるのがVOCALOIDという
手軽な歌唱ソフトと、キャラクタなんじゃないのかね、歌詞が付くだけで
かなり取っ付きやすいし、キャラがあれば視覚化も手軽だ。

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:17:42 7jE6k9mm0
>>395
素人の絵をみる機会は、子供のころの美術展（写生大会的な）から
新聞雑誌の投書欄まであらゆるところにあるが、
素人の音楽を聴く機会は、普通に生きてたらまず遭遇しない
からじゃないか

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:19:04 +k2znM+r0
>>395
音楽と、そのタイトルを、すぐ覚えられる人は少ないよ。
たいていは、サムネと音楽を関連づけるから、イラストは重要。
何回も聞いている内に、タイトルとか、サビとかも記憶に残るけど。

初めて聞いた音楽を、記憶させるのには、ビジュアルが一番大きいはず。
誰か認知心理学の実験でもやってくれｗ

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:19:56 jA5MwHZm0
>>395
プロの歌手でも歌を聴いてもらうためにどれだけ苦労してるか考えるとわかる気もするけどな
曲ってのははじまりから終わりまでの時間を拘束してしまうからどうしても時間が限られてくる
２曲同時にも聞けないし
素人のいいか悪いかもわからない曲に時間を割けるか、というのは中々厳しいのかと

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:23:51 x7o+weEj0
東方の博麗神主ことZUN氏は
「自分の作った曲を聴いてもらう手段としてゲーム作りを始めた」とか言っていたそうな

作曲家は不遇

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:24:24 v8uMABAc0
実際普通の生活の中で音楽を聞くのはどういう状況でか考えてみるといいかも
多分～しながらって状況が多いはず
忙しい現代人には音楽のみに神経を傾けるってのは難しいのかもしれない

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:24:55 QlhGOd1N0
>>385
メルトで空気が変わる事を本能的に感じたのかもな　メルト以前、メルト以後みたいな
それだけの力があったということの証明だ

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:25:58 x7o+weEj0
メルトの時期（12月ごろ）には実際キャラソンじゃないの増えてたよね
コンビニなり、おさとうノエルなり、ハトなり

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:27:50 rVJu+NHh0
SING&SMILEもメルトと同時期だっけ

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:28:36 wORmU4NC0
殺風景の部屋はマイナスイメージだけど
静かな部屋はプラスイメージとかずれた事書いて見る

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:28:53 yQs6utSD0
音楽は本質的に副食なんだろうか……別に主食を用意する必要があるのか……

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:30:14 v8uMABAc0
そういった機運は11月の頭に桜の季節がランキング1位を取って以降あったからね

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:36:45 x7o+weEj0
普段は脇役（とはいえTVや商店街、映画、ゲームから音楽を失くしたら味気なさすぎるので欠かせない脇役）

音楽が主役になるのは多くの場合ライブの場だけ
（一応何か目に見えていた上で音楽に浸るという状況）

ネットで言えば動画サイトにならざるを得ないよね

ただ、静止画だけの動画が何百万も再生されるのは凄いことだと思うよ

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:42:15 uCvWr4B10
クラシックオーケストラや演歌なんかは、視覚要素はあるにはあるけど大きな変化はないよね。
ライブ、ＪＰＯＰ等は、それらよりも照明やカメラアングル等「見せる」要素が前面に出てる。

いま、素人音楽を聴くとしたら
クラシックよりも視覚要素が無い音楽専用サイトか
ライブ等よりも視覚要素の比重が大きい動画サイトか
かなり２極化してるかなあ、と

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:46:30 bOIv6Gzj0
クリプトンのコラボ戦略も素人作品の流通チャネルを増やす方向で動いてるよね
音楽単品では難しいと分かっていたからか

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:52:23 v8uMABAc0
>>411
今思ったんだけどコメントの影響って考えている以上に大きいのかもね
コメントがそれなりの速さで動いて表示されるって視覚的に注視しないといけなくなるし
視覚的に飽きなくするための要素になってるのかも
いくらいい音楽でも一枚絵だけを3分間表示って裏で作業してないと難しい気がする
YouTubeでは起きないことだし、ニコニコとの相性が良かったのかもしれない

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:55:59 wORmU4NC0
コメントされると（検索結果で）上に来るのも地味に良い

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:56:19 BRkCoGdhO
>>386
それマジなの？一時期オスター派との対立があったのはちょっとだけ記憶にあるがｗ

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:59:46 jA5MwHZm0
>>414
歌詞職人やCA職人の存在もでかいね
コメントで音楽の世界が広がるという現象もあるし
マイリス＞コメントな動画ってボカロじゃ結構多いんだけど
再生してからBGMとして使ってる感あるんだよな
いいか悪いかという話じゃないけど

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:59:57 zqNQMqHI0
>>412
たしかにね。
マイスペなんかで曲聴いてるときも、もうひとつのタブで関係ないページ見てるし。
音楽聴いてるだけじゃ暇だもんなー。
でもニコじゃ、コメントがその視覚要素？のひとつになってるってのもあるかも。

海外ではマイスペなんかから話題になってアーティストが
ヒットするってこともけっこうあるけど
(Clap Your Hands Say Yaehやmutemathなど)
日本じゃ少ない。これはなんでなんだろ。

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 01:02:10 zqNQMqHI0
>>414のがずっと適当(良い意味の方)な書き方だったわｗorz

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 01:08:32 v8uMABAc0
>>418
マイスペってSNSと何が違うの？
使ったことないからいまいち機能とかわかんないんだよね

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 01:08:44 jA5MwHZm0
>>418
日本のヒット曲見てりゃわかるけどタイアップの力が大きすぎる
宣伝力がものをいう世界だからな
音楽を発掘して聴こうとする層が基本的に薄い
暇な人が少ないんだと思うよ

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 01:09:48 +k2znM+r0
>>418
「みくみく」は商業に乗せられたかもしれないけど、ほら、例の団体の問題が。
日本では、ネットでの表現活動と、例の団体との整合性がうまくとれていない
からじゃないかと。

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 01:10:20 x7o+weEj0
大好きなCDを自宅で聴く、という状況ですら
せめてライナーや歌詞カード見ながらじゃないと
あるいは完全に寝床に入って何か別の考え事しながらじゃないと
純粋に音楽だけに没頭するのって案外きつい

車なり電車なりで移動中だったり、友達と駄弁りながらだったりの
「ながらリスニング」がたぶんちょうどいい集中具合で、
ニコニコのコメントを見たり自分でもコメ書いたりっていうのは
上記の「ちょうど良さ」とだいたい同じぐらいの集中度合いだと思う

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 01:13:14 j0B5zqIx0
>>420
何が違うっていうか、SNSというジャンルの中にマイスペがあるんだが

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 01:14:19 v8uMABAc0
>>424
そうなのか
なんかSNS機能＋何かが付随したものだと思ってたｗ

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 01:19:15 zqNQMqHI0
>>420
マイスペもSNSだけど、登録してなくても見れるし視聴できる。

>>421
たしかになー。
例えばメルト（現状ボカロ曲で一番売れそうな曲）なんかが一般流通したとして
タイアップ・音楽番組出演なしで一般的にヒットする確率ってあるんだろうか？
mixiでレビュー見た感じでは、初音ミク知らなかったけど
リパケ買った人は少しだしいるみたいだけど。120人中２人ぐらい。

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 01:23:06 v8uMABAc0
>>426
一般的にヒットの定義で変わってくるかも
既にファンが付いている状態だからな
オリコン○位ってのならファンの力次第でなんとかなっちゃいそうなご時世だし

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 01:31:30 jA5MwHZm0
>>426
ノンタイアップ曲がヒットするときってのは有線やラジオ経由の場合がすごく多い
そっち方面でのプッシュが重要になってくると思う
音楽雑誌とかでの紹介とかそういうのも地味に大事

あと正直プロの楽曲と同じ土俵に立たなければならないのも厳しい
ryoレベルでもプロの曲と比べりゃオケは軽い

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