VOCALOID 議論隔離スレ part96

VOCALOID 議論隔離ス� ..

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 12:40:09 sf3JgA7S0
>>599
ミク人気牽引してるのはキモヲタだろうから
レン人気牽引してるのは腐女子と考えるのが自然だろうな

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 12:41:24 0K4LOWun0
ある程度浸透して新曲ラッシュが終わったからじゃないかね＞がくぽ

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 12:47:43 l0uhjbax0
ぼからんに「がくぽはかっこいい系ばかりで飽きる」ってコメあったけど
ネタもあるにはあるんだよね。でもがくぽスレでネタに強い拒否反応
示してる人もいたりしたな…

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 12:48:30 Zr3OMSv00
時報嫌いの自分はがくぽの声を突然聞くと
脊髄反射でイラッとするようになってしまった

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 12:50:11 YUvpEfBzO
というか「ミク並」を期待するから「駄目」という結論が出るのであって
「他ボカロ並」を期待するなら全く問題ない状態だと思うんだ。

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 12:54:30 0K4LOWun0
どっかで統計取ってたけど名前タグ数に対するオリジナル曲数が大体平均15％前後、
がくぽはちょうど15％だった気がする
各ボカロの中央値はそんな変わらないって話も聞くし、男ボカロの出だしとしてはこんなもんじゃないかね

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 13:01:35 l0uhjbax0
確かがくぽが出る前に、本スレで各ボカロのオリジナル曲の
再生・コメ・マイリスの平均値・中央値とか、1万再生以上の
オリジナル曲の比率とか出してた人がいたなぁ。
今がくぽ含めてやったらどうなるんだろう。

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 14:02:21 +krAHTW7O
ミク信者が無知なのを利用して企業側が手抜いてるのが気になる
リパケは音質、連合はサポート無視、某は髪に分割線とか普通あり得ない

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 14:08:43 dd3TVbou0
リパケはもともと同人の物をそのまま一般流通にした形だからビクター関係ないんじゃねーの

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 14:21:59 EIObjVXX0
まあだ音質言ってる奴いるのか。
突っ込まれると俺のオーディオは１００万だとか言い出す馬鹿までいるし・・・

本当ニートは何で企業と戦うのが好きなんだろうね（しかもネット限定で）

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 15:38:12 mPQFl7wc0
がくぽは、がくぽとして使うのは楽だが、
がくぽの色を抜いて好みの声、歌い方にするのは難しいから、
その辺にも曲が減ってる理由があるのかもしれない。

まあそれ以前に、ミク、ＫＡＩＴＯ以外のボカロ曲の再生数、マイリス数そのものが
落ち込んでるから、モチベが上がらないってのもあるだろうが（既に名前の売れたＰの作品除く）

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 15:50:19 0K4LOWun0
>>616
いや、がくぽのオリジナル曲率自体は伸びてるよ

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 16:00:42 mPQFl7wc0
>>617
オリジナルなら、自分さえ固執しなければがくぽの色が濃く残った声でも問題ないだろ？
カバーは原曲との比較がどうしても付きまとう。

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 16:15:23 Mg9RMY6MO
カバーが伸びるかどうかは選曲と調教っぽいな
声質じゃなくてニコ的に人気かどうかの選曲が問われる
その上で調教が凄かったらぐんと伸びる

まあ、選曲とサムネだけで調教度外視でも伸びるカバーもあるけど
そんなん一部だけだな

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 16:28:11 l0uhjbax0
オリジナル曲1万再生以上をざっと数えてみた。大分抜けはあると思う。
曲数の関係もあるんだろうけどがくぽは割と比率高めだね。
傾向としてはオリジナル曲は男性ボカロの方が1万再生に到達しやすいのかな。
殿堂入りのしやすさとかとなると圧倒的にミクが強いだろうけど。

　　　　　　　　　　　タグ数　1万再生以上　
ミクオリジナル曲　　8156　838　10.3％
リンオリジナル曲　　1810　188　10.4％
レンオリジナル曲　　1124　153　13.6％
KAITOオリジナル曲　 605　115　19.0％
MEIKOオリジナル曲　 459　58　12.6％
がくぽオリジナル曲　　246　40　16.3％

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 16:34:00 0K4LOWun0
>>620
新曲を追えるか追えないかもかかってくるからがくぽの比率が高いのは頷ける
しかしそれにしてもKAITOのサルベージ力は異常w

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 16:43:46 mPQFl7wc0
>>619
伸びるかどうかだけじゃなく、作った人間が納得できるかどうかの問題も大きいんだよ。
作る側からしたら、カバーは原曲への愛あってこその場合が多いから。
そういう意味では、癖の強いがくぽは使いづらいんだ。

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 16:45:09 KNjG6sXd0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

KAITOもキャラ商戦に参加か

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 16:46:49 EIObjVXX0
ボカラジでマゾップが再生２０００未満のkaito曲を
流そうとしたけど、ほとんどサルベージされてて曲が
なかったと言っていたのを思い出した。

kaitoで曲作ると聴いてもらい易いって事にもなるんだろうか。

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 16:47:07 0K4LOWun0
これでKAITO周りの版権関係は整ったってことでいいのかな？

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 16:52:30 mPQFl7wc0
>>624
視聴者層が偏ると言う条件付でなｗ
それでも聞いてもらえず埋もれていくよりはましだとは思うが。

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 16:55:25 qosgP3fv0
KAITO周りで何か動きがあったのかもね
うろたん中の人のCD化も何かしらタイミング的にあって実現したのかも？
実際にキャラクタ使ってないのでなんとも言えんけど

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:06:06 EIObjVXX0
それにしてもKaito商品化、アンケートも女子のパワーがすごい故に商品化みたいな
事書いてあるし、ボカロは本当に女性比率上がったんだな。

初期はどう考えても男性のほうが多かっただろうし、実はまだまだ
女性比率が上昇してる最中だったりして。

ボカロファンの半数位は、実はブームの途中参加者だったという
データもあるみたいだし、ニコIDの増加もあるし、まだまだ女性比率の
上昇はありえる。

昔漫画クラブって雑誌買ってたんだが、途中から女性読者が急増し出して
いつのまにか半々、そしてついには逆転現象がおきて、編集部が女性専門っぽい
漫画中心に切り替えてしまった事がある。俺はそれで漫画クラブ買わなくなった。
幸いボカロは商売中心にコンテンツが変わるわけじゃないから大丈夫だろうが
あまり比率が極端に移行して腐臭が強くなりすぎると嫌だなあとは思う。

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:09:17 G9r6uDAMO
長々書いた割に中身は
「腐が嫌いだ」か

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:12:39 mPQFl7wc0
>>628
ま、ミクのすり込みが効いてる内は大丈夫だろ。
ＫＡＩＴＯだけじゃおのずと限界あるだろうし。

てか、最近女性の活動が活発（いい意味でも悪い意味でも）だから比率が上がったように見えるだけで
人数そのものは変わって無い気がする。前から女性率の高いジャンルだしな。

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:13:41 FstomJ1p0
タダの女性嫌いにしか見えない

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:22:24 x6g/6b3CO
しかし実際KAITOの売り込みというか
宣伝していたのは男性Ｐだからなあ

あと女性は元々結構いたよ
KAITOやレン登場で元々いた腐の層の存在が浮上しただけで
リンレンやがくぽが現れて今まで目立たなかったＰが目立ったのと
そう変わらないような気も

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:27:18 gjXAtMtcO
届かないブドウはすっぱいんだよな、って
女性を敵視するレスみると思う

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:31:34 mPQFl7wc0
>>633
そういう、無駄に敵愾心を煽るレスもどうかと思うぞ。

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:35:23 OFIxPhbx0
>>628
ミクが看板でいる限り腐だらけになることはないだろうな
ねんどろいどもミクファン、男女関係無く買ってるだろうし一般層にはまだまだミクと愉快な仲間たちだ

>>632
そういやぼからん乗る女性Pはほとんどミクリンレン使いの気がする

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:37:32 Zr3OMSv00
男だけより、同数の女がいればその分、2倍曲を聴いてもらえる。
日本人だけじゃなくて外国人も聞いてくれれば、更に何倍も聴いてもらえる。
作り手のモチベーションが上がれば創作も活発になって、聞き手も嬉しい。
裾野が広がるのはいいことだ。

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:44:15 EIObjVXX0
>>635
まあそうだな。俺も本気で心配してるわけじゃないんだが、仮にそうなったら
ちょっとだけ嫌だなって思っただけ。
今のバランスに不満はまったくない。
ただ去年の今頃から考えると女性比率は増えたと思うんだ。

ねんどろいど化希望一位がkaitoってのもボカロ人気のすごさを
示しているし、その票の多くが女性だったという点もフィギュアは男が買うものという
俺的概念の崩壊と、ボカロの女性比率の高さを感じるには良い情報だったと思う。

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:46:09 OFIxPhbx0
>>637
じゃあついでにもっと男ファン増やすためにどうすればいいか考えようか
ちょうどギロカクたんも暇みたいだし

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:48:53 Avq+0MCN0
03は女性のクールボイスって話だから　女にはあんま興味なさそうじゃね？

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:52:42 oW0yAQebO
腐女子？の好きそうな動画も普通に楽しめるけどなｗ
一部の人がなんで腐女子？をあんなに毛嫌いしているのか理解出来ん
それとも俺が少数派で異常なのかな？普通にKAITOもがくぽも好きだし

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:56:36 x6g/6b3CO
>>639
いやいや
KAITOやがくぽが好きな腐全てがミクとリンやMEIKOとかに興味なしって事はないだろう
その逆の女性も実際結構いるのに

がくぽの妹や03も普通に人気出るよ
日本語VOCALOIDはとりあえず無条件で受け入れてくれるだろうから

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:58:50 mPQFl7wc0
>>640
俺も普通に楽しめる方。さすがにベタベタのＢＬ（絡みとか）は引くが。
ま、腐女子を嫌う理由にはいろいろあるだろうよ。
自分と異質なものに対する拒絶感とか。

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:00:12 ar5cvFuZ0
>>639何を言うか！

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:00:56 OFIxPhbx0
>>639
女キャラに関しては誤差があるけど結構男性人気と女性人気比例してる気がする
MEIKOも男性ファンばっかりかと思ってたら女性ファン多いみたいだし

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:01:17 qosgP3fv0
世の中白か黒だけじゃないしな
二極的に考えるといろいろと無理がでるよ

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:04:31 hGoUkc1H0
>>642
まぁ俺もそんなに目くじら立てることもないと思うがな
良い歌、うまいネタ、こった動画なら腐動画でも素直に賞賛するし

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:05:39 SLEbMhM00
クールキャラってのは女性に好かれる（憧れの対象になる）女性、というイメージがある
勝手に俺が思ってるだけだが

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:05:45 x6g/6b3CO
>>644
お姉さま好き層は腐にも多いのですよ

栗ボカロはそこまで媚びたキャラデザのボカロいないから
女性にもすんなり受け入れられてると思う

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:09:42 hGoUkc1H0
しかし何でこうも03の情報が出てこないかね。
プログラム面で遅れが出ているだけなら、キャラに関してはなんかしら情報出てきてもよいと思うのだが・・・
キャラデザ方面でもなんかしら情報出せない理由があるんかね？

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:15:31 Avq+0MCN0
とりあえず早く03の情報出てきてほしいね　最近ギスギスしてるからふっ飛ばしてほしい

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:16:31 SLEbMhM00
次の好物に「CV03のデモ微妙だな」が入らないことを祈ろう

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:18:40 jkl0lbfB0
ミクにが成功できた理由が媚びたデザインでないために女性層もきっちり掴んだというのがあると思う
萌えキャラ言われるけど、ゴツイアームウォーマーにさらにキーボードのデカール、寒色の髪、
グレーやブラックの服にネクタイを締めてる子なんて正直いなかったと思うｗ

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:18:47 x6g/6b3CO
>>649
持ち物紛争事件をお忘れだろうか？

YAMAHAに依頼した新機能
クリプトンオリジナルの新システム
が遅れてる可能性もあるし気長に待ちなされ

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:20:05 axvS5VFC0
住み分けができる腐女子に対しては含むところは一切ないが、
週漫とかいるとどうしてもいろいろある、男女の文化の違いって大きいから

少年漫画の本スレを妙なカプ話とか派閥闘争でぐちゃぐちゃにされるなんて日常茶飯事だし

そのへんは古株の腐の皆さんのほうがよっぽどわかってると思うよ
事情を知らないなら一部のアホな腐を増長させるようなこと言わないでくれってｗ

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:21:52 hGoUkc1H0
>>653
いや今にして思えば、持ち物論争も楽しかった気もしないでもないｗ
この際、唇だけでも先行公開して・・・ｗ

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:21:55 xvcsDtDU0
>>628
他にもそういう商品の方向性を変えたって武勇伝は色々あるよな
無理をねじ込む勢いとかは素直に凄いと思う
男だったら理屈で説明すれば「まあそういう事情なら仕方ない」で、大抵折れちゃうしねｗ

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:22:05 EIObjVXX0
>>651
それはおっかないな・・
リンレンも最初聴いたデモが微妙と言う印象から、結局出来も
デモの印象のままだった訳だからな。

デモが微妙だったら期待できないから本当良いデモを期待したい。

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:25:03 rLcc5joi0
なんかわらわら集まってきたな

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:27:31 xvcsDtDU0
ボカロ曲のみを聴き続けてから、人間の曲聴いたりするとよくわかるけど
偏った生活してると、無意識に凄い脳内補正かかってるから
CV03のデモは確実に微妙って言われそうな気がする

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:27:45 Fhzc+ReR0
まあ、あれよあれよという間にやれ住み分けしろだのアンチすれ行けだの
マナー動画作れだの、正直勘弁してくれよと思わないでもない（苦笑）

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:28:28 OFIxPhbx0
腐関係なしに人が増えると萌えの方向が対外向けじゃなくて内輪向けに行くなとは思う
キャラやネタがだんだん知ってる人しか楽しめない世界になっていくというか

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:29:20 x6g/6b3CO
>>655
03の場合は例のマグロ野郎と紛争する未来が待ってるからな
マグロは雑音ミクのアイテムだった気がしたが

>>657
Primaみたいにレベルが高すぎるデモソングもまたアレだからね
個人的には無調整デモソングでも充分なんだけどな

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:31:22 Avq+0MCN0
住みわけはやむおえないと思うがね　最悪板のあのスレ見てると

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:31:35 B7t4teXh0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ　且且~
　　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　且且~
　　|/( ○==○　且且~
　ﾉ/ミ肱|＿_| 　且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:32:00 nf3ePJkH0
デモが良くて成功したのってミクくらいじゃないかな
あれは曲自体の良さとボカロの人間とは違う良さを感じさせてくれる素晴らしいデモだった
がくぽやPrimaのデモは人間みたいですごい！ってデモだったんだよね

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:34:15 JgC8pIWD0
>>661
別に内輪向けでもいいけど、連中は他所と喧嘩し始めるだろ

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:38:35 x6g/6b3CO
>>665
がくぽデモソングはGacktに似せようとして
エライすっとんきょな声してるなぁと思ったww
とりあえずメドレーのあれは笑った
ロックより歌謡曲に似合うボカロかなぁと最近思い始めた

Primaは今のところVOCALOIDでは
得意分野だけなら一番人間らしい声出せるんじゃないかな？

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:44:53 nf3ePJkH0
Primaはいろいろダメな噂聞くけどどうなんだろ
子猫Pなんてかなり酷評していたしピンでいいヤツは２～３曲しか上がっていないんだよな

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:48:13 xvcsDtDU0
>>668
単純に得意分野以外はダメなんだろう
そして得意分野とニコ厨が相性悪い

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:50:23 nf3ePJkH0
>>669
子猫Pは得意分野で使っているはずなんだけどなぁ

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:54:45 x6g/6b3CO
>>668
得意分野以外が全然使えない
歌い方と発音が特殊だからオールマイティーに使えないんだよ
あとプロ級に使いこなせる需要ある人には最高に使えるVOCALOIDらしいから
とことん玄人向けなVOCALOIDなんだと思う

あと得意分野がニコニコ動画に不向き
組曲やメドレーなら使えそうな気はするけど

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:55:15 nf3ePJkH0
ちなみに子猫Pのはこれね
かなりハイレベル

【Prima プリマ】Garden（庭園）【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

本スレで愚痴っていた時は音が薄いとかノイズが乗りすぎているとか
音源自体に文句を言っていたような気もする

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:57:02 nf3ePJkH0
>>669 >>671
いやニコに向いている向いていないは関係ないんだ
ソフトとしての評価だから

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:59:07 pDWzZm5z0
クラシックアレンジのボカロカバーを是非オペラでやっていただきたい＞Prima
ようつべとかでボカロオリジナル文化が発達すれば海外のボカロ使いが
オリジナル曲を発表したりとか色々世界が広がる感じするんだけどな
やっぱようつべだと厳しいのかね？

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:00:52 SLEbMhM00
それならマイスペとかでいいような

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:01:39 nf3ePJkH0
ミゼレPのこれは凄いね
絵はミク中心に描かれているけど主役はPrima

【ボカロ兄弟姉妹＋がくぽ＋PRIMA】レクイエム～Kyrie～【モーツァルト】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

合唱系で主役やらせると俄然強いような気がする

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:02:56 EIObjVXX0
たとえデモが良くても使い勝手等の性能はやはり別と言う事か。
しかしデモ自身が悪くては最初から期待さえ出来ないから
やっぱり良いデモが聴きたいよなあ。

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:03:56 x6g/6b3CO
>>674
海外でボカロに注目しようにも
海外ボカロにはミクやFL-chanみたいな萌えキャラがいないからね
海外組も脳内イラストをパケ絵に使いたいとも言ってたから期待はしたいけど

俺たちが知らないだけで海外でも一部盛り上がってるんだけどね

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:07:16 AhtRbpPz0
クラシックは演奏も歌もガチで上手い人が砂利のようにいるからなー
ボーカロイドの出る幕なんかないんじゃねーの？

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:12:54 xvcsDtDU0
>>672
こういうの作りつつ酷評ってのは、結構良かったからもっと凄くしろって事じゃないか
きちんと使ってる人のほうが細かいとこが気になるだろ、つかえねーな、って酷評とは違うｗ

ニコニコで数が少ないのはやっぱニコニコと合わないからだろう、性能の評価とは別で、ね

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:18:17 x6g/6b3CO
>>679
それはどのボカロにも言える事だな

VOCALOIDは「パソコンさえあればいつでもどこでも何度もただで歌ってくれる」のが
やはりデカいからね
仮歌用のソフトがまさかの一人歩きを起こしたのが今のボカロブーム

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:20:53 nf3ePJkH0
>>680
それがAnnは評価しているんだよ
良いのが少ないってのは数が少ないというより割合かな
まあ実際は使っている人しかわからないのでここらで終わりにしようかと

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:23:55 Avq+0MCN0
Primaさんは音量がないしオペラ仕様のわりに声が細いのでちょっと辛い
コーラス音源としては多分Vocaloid随一だとは思うけどね

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:26:44 x6g/6b3CO
SweetAnnはミクの次に使いやすいVOCALOIDという定評があるからね
実際どのジャンルでも幅広く歌えるし
日本語でもカタコト語外人っぽいリアルな歌唱力がある

パッケージ絵でつくづく損してるような気がしないでもない（ネタ方面は別として）

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:29:56 hwNFlaTr0
ボーカロイドじゃなくて、あくまで『初音ミク』が好きな層って全体の何割まで縮小したのかな
ボカロファンの総数が一気に増えたからもう「ミクから入ってない」層もかなり居ると思う
当然、海外ボカロが一番好きって奴も居るだろうな

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:36:51 mPQFl7wc0
>>685
比率的にあまり縮小はして無いんじゃないか？
確かにミクから入ってない層も増えたろうが、
売り上げ見ればわかるとおり全体の比率はしれてるし

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:45:47 Avq+0MCN0
Ann買う準備はしてるんだけど　何を作ろうかと思うと食指が伸びない

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:46:41 exMw2sAS0
ボーカロイド（＝初音ミク）が好きって層はそんなに変わらないんじゃないか？
それよりボーカロイドはガチ（だから俺が見ても面白くない）ってのがニコニコで広まって
聞けばはまるかもしれないけど、興味ないから聞かないって層は増えてる感じがしなくもない

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:51:48 AhtRbpPz0
使う側からすれば「初音ミクが使い安そうだしそれでいいや」って人は
多いと思うけど（自分がそう）
聴く側からすれば種類なんかに拘ってる人って一部のマジオタぐらい
のもんじゃねーの？

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:54:37 SLEbMhM00
歌い手の声の差ってのは音楽聴く上でかなり大きいと思うんだがw

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:55:37 Avq+0MCN0
そういや　BIG-ALも出る気配がないなｗ

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:00:37 mPQFl7wc0
>>689
世の中にはすり込みってのがあってだな。
最初に受けた衝撃ってのは、なかなか払拭できないんだよ。
フィルターがかかっちまって後続の物に正当な評価が出来なくなる。

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:01:45 AhtRbpPz0
いや　２ちゃんねるに常駐してるような人はマジになってボーカロイド曲聴いてるのかも
しれんけど大部分はそれほど真剣に聴いてないなんじゃないかと思ってるんだがｗ

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:02:05 qosgP3fv0
優先順位が人によって違うだろうからな
大前提としてボーカロイドというキャラが好きだから聞く人もいれば
ボーカロイドという技術が気になるから聞く人もいる
ボーカロイドで声質は次点だろう
じゃなきゃ、歌ってみたの方に流れるだろうし

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:03:57 jVHQWLNiO
ぶっちゃけランキングにあるのくらい聴いてみるかってのがほとんどでは？

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:05:29 mPQFl7wc0
>>693
真剣に聞いて無いなら余計に、
露出の一番多いミクの有名曲話題曲だけ聞いて終わりって事になるだろ

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:07:50 pDWzZm5z0
キャラが好きだからそのキャラの曲を聴くという層が多いのは事実だろう
素人のオリジナル曲を聴くというハードルは思った以上に高い

>>696
だからミクは強いんだよ
あとサムネの破壊力のあるネタ系は「聞いてみようか」と思わせる力がある
結局ニコニコってのはよりよい暇つぶしであればいいわけで

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:08:34 x6g/6b3CO
ボカロ全般に発掘してる人もいるだろうけどまあ時間的に少数派だろうね
日本語ボカロ組は単体でも大変じゃないかな

幸い海外ボカロはそこまで苦労しなくても把握できるけど

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:09:19 AhtRbpPz0
＞696
うん　だから別に「初音ミクじゃななきゃダメ」って人は多くなくて
「初音ミクが露出多いから結果的に聴いてる」ってことなんじゃねーかと
キャラ好きの人もいるからこの辺りで退散するねｗ　ちと怖くなってきた

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:09:55 axvS5VFC0
そもそもアマチュアのオリ曲を聴くなんて文化がなかった
共通のアイコンとしてのミクの存在はでかい

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:10:07 qosgP3fv0
週刊VOCALOIDランキングを毎週みるような層は真剣ってことでOK？

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:11:49 rrE+oZaq0
ニコニコにいても、興味なければ結構接点ないもんよ
自分ボカロはまったのは今年の夏だけど
その前は、今思い返してみればあのＭＡＤボカロ曲だったなーとか
男女たくさん見たけどヘタレンとバカイトがなんだか知らなかったなーとか
そんなレベルだったよ　ちゃんとボカロって認識してなかった

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:12:39 exMw2sAS0
なんとなく買うなら目立ってるミク

考えて買う場合も
まず購入までの手順の面倒くささから、国内ボカロになり
わざわざボカロ1買うほど気合入ってるわけじゃないしなーとボカロ2
まあ使うなら女声だよな～と、ミク・リンの二択
リンは使いにくいって噂（実際どうかは関係ない）だしミクかな～

とかそんな感じだと思う
ガチではまってる層は別にして

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:12:42 jVHQWLNiO
ミク強いと言うか単純に投稿数が多いからだと思う
後はランキングの順位通りに再生が伸びるだけ

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:13:02 qosgP3fv0
>>699
その認識で大体合ってると思うけどな
それぞれの割合イメージは個人間で差がありそうだがね
あと久しぶりのご飯っぽいから早々に帰るなｗ

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:13:27 x6g/6b3CO
>>699
いや別にいいんじゃないか？
キャラ好きと曲好きはそれぞれいるだろ
ボカロのキャラは苦手だけど曲は好き、なんてよく聞く話だし
人それぞれだと思うよ
それはそれで面白い

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:14:25 LRYJrm5n0
ボカロは全部ミクって言う認識の人も一定数いると思う
リンレン使ってるのに「ミクが～」ってコメされて複雑な気分になったことがある

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:14:32 OFIxPhbx0
>>702
半分ランキング厨に足突っ込んでるニコ厨以外は自分のカテゴリ外に出てこないだろうしな

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:18:49 qosgP3fv0
逆にボーカロイド関連ばかりの動画追ってて
他カテゴリでの流行りが分からんって層も一定数いるだろう

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:19:34 mPQFl7wc0
>>707
ゲーム機は全部ファミコンですねわかります

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:23:55 axvS5VFC0
いきなりオリ曲はやっぱ敷居高いからね
そういう意味で言うと
「みくすた」「くるっとまわって一回転」「ドット絵」「男女」あたりの功績がでかい

特に男女は派生から入って本家見に来る人が多かったからな
そこでボカロへの偏見が和らいで、ランキング上位のネタ系ぐらいは見るようになり、
キャラへの拒絶感が薄れてからはオリ曲にも行けるようになるみたいな流れ

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:29:12 OFIxPhbx0
やっぱニコニコ全体の流行の不在もあるんだろうな

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:33:29 SLEbMhM00
ランキング論にループ

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:33:39 qosgP3fv0
>>712
それもあるだろうな
ここ半年近くで流星群と星間飛行以外に何があったっけ

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:33:55 79URu1nDO
ニコニコはあまりに巨大になりすぎたのかも知れないね。

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:33:57 jkl0lbfB0
>>710
そういうことだね
実際ボーカロイドという言葉自体は６０％などというとんでもない知名度はたたき出せないだろう
で、なんとなくでも名前を知っているというのは商品選択の上ですごく大きいんだ
だからテレビで色んなCMを流すわけだし

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:45:58 axvS5VFC0
>>714
半年前って相当大昔のような気がして何も思い出せないなぁ

修造、ナイト・オブ・ナイツ、ゆっくり、ののヮ、ニッポンポン、ストパン、
輝夜のニートネタ急増、乗馬マシン、物故割れた改札、絶対クビにならない運転士？

派生が多かった気がするのはナイト・オブ・ナイツと女子高生と修造かな
ｳﾏｳﾏや男女ほどには増えてないかも

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:48:52 VtCQq4mz0
俺の中ではドナルドお兄さんが大ブレイクを起こした

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:52:37 B7t4teXh0
>>717
IKZOを忘れるなよｗ

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:53:17 ore3Y4pj0
>>699
やっぱり初音ミクじゃなきゃダメという人多いんじゃないのと言ってみる。
ダメというかミクしかまともに聞けないというか。
ボカ廃はともかく、やはりライト層でまともに聞けるのはミクだけだろう。
この前もニコ厨だけどボカロ廃ではない奴にレンとか何言ってんのかわけわかんねって言われた。
基本的に聞いてもミクの曲だけらしい。

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:53:26 TL0tkpgG0
ミクはキャラクターとしてはそろそろ燃料切れ。
ゲームが良い燃料になると良いんだけど。

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:54:09 axvS5VFC0
>>719
IKZOってこの半年ぐらいかぁ
Starｒy Skyがすごかったな

そういやボカロとIKZOってなんか絡んだのあるっけ

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:56:50 wAI3V8I1O
>>720
MEIKOやKAITOもそれほど舌がまわるわけでもないんだよなあ
例えば「し」が高確立で「ち」に化ける点とか

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:57:52 axvS5VFC0
歌詞表示なしでもだいたい聞き取れる程度にボカロ耳が育ったけど
レンは相変わらず難しいｗ

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:58:11 wAI3V8I1O
>>723
× 高確立
○ 高確率

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:58:15 mPQFl7wc0
>>720
だからそれが刷り込みだとｗ
別にミクの出来が特別な訳じゃないし、良調教のものならどれも変わらん。

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:00:32 ore3Y4pj0
>>726
俺としてはそれがボカロ廃の思い込みだと思うw
良調教でもやはりミクとその他のボカロでは差があるだろうね

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:01:24 rrE+oZaq0
>>722
絡んでたわけじゃないが、
IKUZO流行ってたときTMネットワークと混ぜた奴が好きだったんだけど
その繋がりで、KAITOとAnnのHUMAN SYSTEM聞いてたわ
こないだ偶然これ聞いて思い出した

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:03:35 qosgP3fv0
>>726
となってくると最初にどんな動画にぶつかるかが大きいような気がするがな
基本最初は露出の高いランキング上位だろうが
上位に入る要素にキャラ、曲のクオリティ、ネタ、調教といろいろあるし
調教以外の要素が強い場合は>>720みたいなことになりそうだ

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:03:38 axvS5VFC0
歌詞の聴き取りやすさ

MEIKO＞ミク、KAITO＞リン、がくぽ＞＞＞レン

って感じかなー

出入りしてるIRCに島唄貼ってみたときはみんなびっくりして
「このKAITOってのが一番凄いんじゃないの」って言ってたよ
狭すぎて参考にならない意見だとは思うがｗ

個人的にはうっかり人間が歌ってるんじゃないかと錯覚させる瞬間は
リンが一番多い気がする、よつばのクローバーとか

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:03:43 B7t4teXh0
>>722
IKZOとボカロは、なかったかな……。

IKZOか゜ブームになったのが4月半ばで、
ニコニコが手を回してIKZO本人の公式動画を作ったのが7月だけど、
その頃には、IKZOブームのかけらも残ってなかったという……。
で、その後、ランキング改変しため、突発的なブームがおこりにくくなったんだよ。

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:06:34 axvS5VFC0
>>731
しかし2chもある程度巨大化したら「2ch全体でのブーム」ってのは起こらなくなったのと同じで、
ニコニコは超高速で歴史が一巡してもはや細分化が進んじゃったような気もするな

各ジャンルのクオリティはどんどん上がってるのに、
それがあらゆる視聴者を巻き込むブームにまではいかないっていうか

きしめんとかヤンマーニとか粉雪とか、今出てきても絶対ブームにならん気がするし

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:08:57 pDWzZm5z0
ニコ厨がミクの声に慣れ親しんでるからってのが一番大きいと思う
下手な調教カバー曲をボカロ廃以外もいろんなのを聞きまくった下地があるからね

ついでに聞き取りやすさってそこまで重要じゃないと思う
プロの歌手とかでも歌詞聞き取れないの結構いるし
声が不快かそうでないかが重要なんじゃね？

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:09:05 B7t4teXh0
>>728　俺も好きだったよ。そしてボカロ版を見つけた。

俺らゲットワイルだ'89　
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

【初音ミク+神威がくぽ】俺らゲットワイルだ’08夏/TMNetwork+IKZO【GetWild】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:12:06 mPQFl7wc0
>>729
そう。だから刷り込みなんだよ。
タマゴから生まれた雛が最初に見たものを親と思い込むあれね。
誰にでもあることだし否定はしないけど、
それで>>720のようにミクは特別だなんて選民思想ばら撒かれても困る訳だ。

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:12:30 x6g/6b3CO
>>721
燃料は無限だぜ
曲が作られる限りはね
キャラクターなんてパッケージ絵以外みんなが勝手に作り上げたものだし

だけど最終的にはどうなるのか分からない
入れ替わりはあれどそのままボカロ界隈は継続するか
VOCALOIDから一部の有名Ｐたちや聞き専が独立して
キャラとして盛り上げるボカロ界隈とは別物に進化するのか

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:13:17 eozZFMWDO
ボーカロイド（Ｒ）かそうでないかが重要

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:13:41 rrE+oZaq0
>>734
それそれｗ
ボカロ版もあったのか～知らなかったけどなんか嬉しい

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:13:45 SLEbMhM00
ボーカロイド（Z）

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:17:15 OFIxPhbx0
>>733
そもそもきしめんやあばばばも空耳がブームの火付け役みたいなもんだしなw

>>735
ボカロの声＝ミクの声って先入観が大きいんだろうね

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:17:18 6RGNG87A0
ボーカロイドなんて好み
蹴落としたり＞＞＞付けたがるやついるけどなんなんだろなあ

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:21:12 TL0tkpgG0
>>736
やっぱり公式に燃料がないと厳しいよ。
絵と声と簡単な設定じゃキャラクターとしては限界がある。
漫画がそこら辺のブースターになってくれたら良かったんだけど、そうでもないし……。
ツールとしてのミク…と言うかボーカロイドはほっといても廃れたりはしないと思うけど。

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:24:17 Xr1QRn+t0
漫画がアニメ化でもすればな～

初期の有名Ｐでもりもり曲上げてる人も減ってきたしな。
ユーザーだけで盛り上げるのはあまりに不安定だと思う。

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:24:59 pDWzZm5z0
日本人は限られた枠の中で限界以上の力を出すのは得意だが
自由すぎると何をしていいかわからなくなるという話を思い出した

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:25:03 x6g/6b3CO
>>742
それはクリプトンはあまりやらないって言ってるからね
もしミクブームがなかったら
月に一回、書き下ろしイラストや書き下ろし曲を提供する企画あったけど
みんなが描いたり曲を作ってくれてるからそれに水を差すのは悪いから
企画中止したくらいだし

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:25:17 P7m3vgfP0
>>735
別に特別とかそういう話じゃなくて作り手が使いやすいとミクを選ぶように
聞き手もミクを聞きやすいと選ぶのは自然のことのような気もするが。
だって、多くの人はミクとそのほかのボカロを実際に聞き比べたうえで
ミクを選んだんだから。
選民思想（笑）とかすぐにそっちに話がいくのはどうかと思う。

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:27:48 x6g/6b3CO
>>743
アニメ化は社長が有名アニメ会社含めて全て蹴っ飛ばしたからな

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:28:38 c8A+VEQR0
そそそPもとい津久井さんってよく叩かれずにいるよな
例のあれ投げ出した挙句名前出してCD宣伝したりあからさまなことしてんのに
俺が津久井だ！てカミングアウトしてから逆に叩かれなくなってるってどういうことよ
ちゃっかりヤマハのムックのってるしさ

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:29:23 OFIxPhbx0
>>747
アニメ化すると一気にブームになるけど終焉も早い気がする

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:29:34 P7m3vgfP0
ぶっちゃけそそそPとかマイナーだからだろう

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:31:39 hwNFlaTr0
「ミク越え」は早くしてもらいたい　
あとビクターに聞いてみたい「ミク以外はどーですか？」と（売り物になりますかと）

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:32:31 axvS5VFC0
>>746
作り手がミクを選ぶのは「有名だから」「みんなに聴いてもらえるから」
で、別に使い比べた上でミク使ってるわけじゃないんでないかｗ
需要ありきだよ

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:33:35 SLEbMhM00
ミクでもそれ以外でも、リパケみたいに売れることはもう無いと思う。
記念に買ったみたいな人も多そうだし

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:34:08 x6g/6b3CO
>>749
キャライメージの固定化が嫌だったから蹴ったらしいからね

もしアニメ監督がミクやボーカロイドが気に入らない人で
クリプトンの要望を一切シカトして
メチャクチャなキャラや話にされたら
たまったものじゃないし

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:35:34 c8A+VEQR0
つかミクはもうゲームでいうマリオみたいなのになってんじゃね？
ボカロ統合の象徴だなｗ

>>750
でもそそそP、ピアプロの例の事件のせいで嫌ってるのもいるのよ
オープンじゃないからあまり言えんが例の事件で50人くらい裏切ってる
つかあれ、もろ栗にも迷惑かけたしな
でかいコラボひとつ潰したし

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:35:54 MN5iUsGp0
>>751 かじゅきＰのsing s song!はさりげなく外されていたな

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:37:07 eozZFMWDO
一般層にはkzのエフェクトが合成歌唱の標準声になった

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:39:26 P7m3vgfP0
>>752
だからさっきから気になるのはその発想がおかしいんだよね。
「みんなに聴いてもらえるから」というのは、
いったいどうして皆に聞いてもらえるんだい？
結局それだけ多くの人に好まれているからだろう。
有名だからミクを使ってるんじゃなくて、結果的にミクが有名になっただけのこと。

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:41:11 eozZFMWDO
野球といえばジャイアンツ

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:44:57 mPQFl7wc0
>>746
＞だって、多くの人はミクとそのほかのボカロを実際に聞き比べたうえで
＞ミクを選んだんだから。

自分に都合のいい事実の捏造乙

それともｽﾊﾟｰﾊｶｰなのかな？ｗ

>>758
知名度と人気は必ずしも比例しないんだぜ。

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:47:19 P7m3vgfP0
>>760
都合のいい言い訳ではなく実際がくぽが出たあとさえ
一番売れてるのはミクじゃないかｗ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:47:59 x6g/6b3CO
ミクはVOCALOIDのミッキーマウス

ここ数年は高性能なVOCALOIDが出ても
ミクと愉快な仲間たちになってそうな気がしないでもない

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:50:48 JgC8pIWD0
そいつ次にこう言うよ
はいはい、痛車でも美しい、痛車でも美しい

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:51:17 v0UgNtvG0
>>760
お前さんも刷り込みやら選民思想やら強引

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:51:38 OFIxPhbx0
そもそもぼからん視聴者以外でミク以外の名前を言える人はどれだけいるんだろう
知らなきゃ聞きようがない

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:52:40 pDWzZm5z0
ミクの売り上げ越えるボカロってなんか想像付かないな
B'zサザンミスチル宇多田クラスでも無理そう

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:53:42 pDWzZm5z0
↑中の人がって意味で

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:54:31 SLEbMhM00
中の人関係なくね？Mステで宣伝できるくらいしか利点が

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:55:43 TL0tkpgG0
もしミクact2出しても、今のミクより売れないんだろうなぁ…って気はする
使わないのに買った人も多そうだよね
ブームに乗ってとりえず買って、それがきっかけでDTM始めたって人もかなり居そうだけど。

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:56:49 mPQFl7wc0
>>761
都合のいい言い訳ってのは
＞多くの人はミクとそのほかのボカロを実際に聞き比べたうえで
ここな。

どこでこれを確認したんだって話だ。
知名度があるし、刷り込みのおかげもあって使えば多くの人に聞いてもらえる。
これだけで十分買う理由にはなるぜ。

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:58:21 x6g/6b3CO
>>765
聞いてみた事あるけど
やはりミクとリンレンが限界だったな
MEIKOとKAITOとがくぽはまだ知らない人が多い

がくぽ知ってるボカロ好きでも
クリプトンが作ったものだと勘違いしてる人いるしね

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:00:27 qosgP3fv0
>>770
刷り込み刷り込み言ってるけど実際は知名度の問題じゃないの？
世間一般に知名度なきゃどんな才能も存在しないのと一緒でさ

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:01:48 axvS5VFC0
>>758
さっきからってのがなんだかわからんが、
MEIKOやKAITOがブレイクしなくてミクがブレイクしたのは
イラスト（デザイン）と萌え声の力であって、それでリスナーがいっぱい付いたって話だろ？
人間が歌うよりはるかに聴いてもらう率が跳ね上がる歌姫だ、
それこそがDTMやってた連中がミクを使う理由だ

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:02:26 P7m3vgfP0
>>770
決して安くは無いボカロを買うということは
当然それなりにボカロ情報は得ているだろうし、
少なくとも今の時期に買ってるような人は他のボカロの歌も聞いているだろう。
自分としてはその刷り込みというほうがよっぽど都合のいい言い訳だと思うんだけど。
漫画だって主人公が人気１位になるとは限らないのに。
いい加減さっきから苦しい言い分が続くね。

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:02:26 mPQFl7wc0
>>764
いや、自分が一番好きってだけならともかく。
ミクだけが特別優れてるってのは明らかに選民思想だろ。
その特別なミクを好きな俺も特別なんだとか思ってそうだｗ

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:03:53 mPQFl7wc0
>>772
刷り込みは、ミクだけが特別に聞こえる仕組みの説明だよ。

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:05:36 eozZFMWDO
>>775
能力の差を素直に認めなさい
差別ではなく区別です

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:05:49 P7m3vgfP0
まあID:mPQFl7wc0がミク以外のボカロが好きなのはわかった。
なんとなくだけどryoはリンレン使えと言ってる人と同じような匂いがする。

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:08:05 lE2s6dEf0
そしてレッテル張り時代に回帰するのであった

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:08:42 axvS5VFC0
>>778
こういう派閥みたいな発想に飛ぶのがマジでキチガイじみてるからやめてほしいんだがｗ

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:11:04 mPQFl7wc0
>>774
主人公がどうのとか意味不明なんだが。
お前の知ってるマンガでは常に主人公が一番最初に出てくるのか？ｗ

そもそもボカロはそれで曲を作って、ひいてはそれを公表するために買うんだぜ？
現在の知名度が高く、ミクショックと呼べるほどのブレイクで刷り込みも十分なミクを使って
少しでも多くの人に聞いてもらおうと思うのは自然な事だろ。

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:11:12 OFIxPhbx0
>>772に同意
結局これしか理由ない気がするけどな

とはいえタイミングが合えば二週連続で鏡音メインがぼからんトップ３を占めたように
ミク以外聴かない、ミク以外知らない層にアピールする余地は十分残ってる気がする

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:12:05 wAI3V8I1O
>>771
みくすたから徐々にヒット動画を出して島唄でブレイクしたと言われてるKAITOも、
一般からすればまだ「青いの誰？」なんだろうなあ…

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:12:44 FfvHYEyo0
ひさびさにギロカクたんのお腹が膨れそうだ

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:13:37 P7m3vgfP0
はいはい、じゃあ勝手に刷り込み刷り込み言い続けてればいいんじゃないのｗ
おまえがミクが一番と言われるのが気に入らないだけなのはわかったからｗ

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:15:33 qosgP3fv0
>>783
ニコニコ見ない層だったらミクとがくぽ以外ほとんど知られてないだろうな
ニコニコで見るようになるまでMEIKOのことなんて一切知らなかったし

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:16:28 mPQFl7wc0
>>785
そうやって、いつまでも自分に都合のいい妄想の中で暮らしてたらいいよｗ
でも、出来たらそういうのは表に出さずチラシの裏にだけ書いておいて欲しいもんだ。

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:17:18 Xr1QRn+t0
１０分アニメとかになって毎回違うＰの曲がＥＤで流れたりしたらみんな観ると思うんだけどなｗ

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:18:38 VtCQq4mz0
>>787
そういう、無駄に敵愾心を煽るレスもどうかと思うぞ。

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:19:06 P7m3vgfP0
>>787
だから都合のいい妄想はおまえだろｗ
はっきりいってしまうが、開発者ですらトラウマといってしまったような
リンレンと比較したらまさに>>777の言うとおりだが。
妄想でもなんでもないよ。

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:20:39 s1K+v2tR0
>>789
とりあえずsageてくれ

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