【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart18

【ニコニコ】歌い手歌 ..

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 02:52:02 cPoLXRcO0
>>929
前からたまに言われてたけど、過剰エフェクト・ネタ歌唱とは
どこまでのものを言うのかって基準も欲しいところ。

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 03:03:30 5nHXFZJg0
今まで通り個別的に対処すればいい
テンプレを約款みたいに網羅するのは不可能だからって散々ループしただろ

そりゃバ行とかヒャダインだって評価しよう思えば評価できるけど
それを決めたところで誰も評価しないだろ
また長々とテンプレ議論するのは嫌だぜ

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 03:21:03 Hba18Ksw0
>>931
俺も個別対処でいいと思う。
今までそれで問題起きてないしな。
過剰エフェクトは少し気になるけど。

とりあえず、>>790と>>762みたいな食い違いはまずいと思うから、
>>791の音感＝リズム感≧発声＞声域＋αとして表現力とテクニックは、
入れたほうがいいと思うが。
>>2の下にこのように評価していますみたいに。

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 06:56:05 YfY+WfneO
杏あめがテンプレの過剰エフェクトに引っかからないとしたら
一体どういうレベルなら引っかかるんだ？

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 07:42:48 Vtfexp0v0
杏あめは確かにいいと思うんだけど
新作出てないのに上げるってのはどうなの？
A中でもいいとは思うけど新作来てからちゃんと討論したほうがいんでね？

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 11:49:50 63aMIUCa0
mjukって、覚えにくい名前だなって思ってたら、
名前無いから投稿者名で呼んでただけなのか。

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 12:07:50 xgh5rgM/0
>>935
マイリスでもmjukだし、タグを消すこともしてない。
シンリンでもですって名乗ってるし。
そういう書き込み見ると、またたこす信者かと思って警戒する。

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 12:23:57 63aMIUCa0
>936
>3
警戒してるとか言いつつ、何故わざわざ名前を出すのか分からんけど、
今名無しになってる元たこすを除外したいってことなら、
テンプレに名無しは除外の旨を明記してみたら？
今はどうとでも取れるニュアンスで、はっきりと書かれてるわけじゃないし。

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 13:33:42 jjudS2kk0
また、たこす信者か・・・・いい加減ウザイよクズ
何がどうとでも取れるだよ、そんな事思ってるのはたこす信者だけだ

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 13:46:25 9wqTpsF+0
なんで信者煽り同士でつっかかってんだよくお互い読め

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 14:03:41 mKIgKE3o0
そういえば、たこす引退削除の時は強引にAに上げようとして
引退じゃないかと突っ込まれて削除になったよな。
今の杏あめの流れってそれに似てるような気がするのは俺だけかな。
過剰エフェクトについて、説明できないと対象外だって突っ込まれても仕方ないかも。

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 14:13:41 IURvkzwQ0
>>933
事実上あってないようなもんの項目じゃね
過剰なエフェクトかそうでないか判断できるほどの耳と知識持った人がここにいるとは思えないわ

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 14:23:32 AJdtI2Wi0
たこすはカリスマあるんだよなｗ

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 14:26:26 mKIgKE3o0
ちなみに過剰エフェクトをテンプレに追加したのは俺だけどね。
結構最近追加したんだけど、あの時は女子中学生を頭においての話だった。
追加した俺自身は杏あめも引っかかるかなとは少し思ったけど、
その時は名前は全く出てこなかったんで、わざわざ出すこともないと思って黙ってた。
あの時は「歌唱力が判断できる動画」をどう文章にするかって事だったよ。

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 14:40:30 4Ig4FG110
評価できるってのは生音として評価できるって意味ではなくて完成音源として評価できるかどうかって意味だと思っていたんだけど。
元の生音源が評価できないなら評価外というならかなりの数が削除と言っても過言じゃないぞ。
あくまで完成音源としての評価で766のように普通に評価できるんだから問題無いような。
このスレの今までの方針的に、問題視する意味が正直分からないんだが。
ここで生音の推察での評価になったら、それこそ意見なんて纏り様が無いと思う。
杏あめ評価をアレ警戒で来月に持ち越したいというなら、それに関してはどうでも良いから好きにすればと思うけどね。

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 14:55:00 AJdtI2Wi0
声域だけど、実声だけじゃ無くて裏声入れようぜ
実声声域何て人それぞれだし

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 15:01:08 YLNBZ/gnO
>たこす
●対象外は？
4．動画、マイリストで名前が確認できない歌い手

>杏あめ
確かに全部エフェクトは強めだけど、そうなると、
過剰エフェクトで判断出来ないから除外しますって、ことになっちゃうのか？
まぁ、歌唱力判断とか過剰エフェクトって定義がはっきりしてないし、
やるんならまずはそこからになるのかな？

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 15:04:12 YfY+WfneO
>>944
エフェクトをかけているかどうかで判断すれば大半の動画が対象外だが
あくまで「過剰」かどうかだからな
杏あめは過剰って言っていいんじゃないかと思っただけで。
これを機にテンプレの過剰エフェクトについて話し合ってはっきりさせるのもいいかもな

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 15:18:21 kPjhFPnS0
もう一度よく読んでくれ、テンプレでは
「歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません。」と書いてある。
要するに「歌唱力が評価ができない」という点が評価外になり得るのであって過剰エフェクトが対象外という訳ではないだろ？
では歌唱力が評価できないという解釈をどうするか？って話になって
944の意見を言ってる訳。
要するにここで言われてる過剰エフェクトっていうのは音源として評価ができない程エフェクト
がかかっていると捕らえるのが文面通りじゃないか？って話をしたかったんだ。

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 15:26:19 2XPf6OrIO
パフュームなんてエフェクトきつすぎて歌唱力なんて判断できないだろ、みたいな意見を昔見た気がするが、
基準を作るなら対象外レベルの過剰エフェクト＝パフュームレベルでいいんじゃね？

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 15:28:24 giAvutjX0
杏あめとゲストの歌声区別できないの俺だけか。
今気づいたけど３曲中２曲ゲスト参加してるから
ソロで歌唱力が判断出来る曲が2曲以上
という条件満たしてないんじゃないの？

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:31:10 7SOdhwCk0
またどうでもいいテンプレ議論か

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:31:57 tZvNwpwW0
900超えたからテンプレ改善理論

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:35:26 7SOdhwCk0
上げようとした途端今更になって杏あめを過剰編集だって言うなら、
いっそのこと歌和サクラと杏あめランクから外して二人を基準にすれば？
これくらいコンプかけてると対象外ですって
杏あめだけ言われてるけど歌和サクラだって変わらんぞ

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:39:33 mKIgKE3o0
上げようとした途端っていうか、急に上げ議論出てきたからだし、900過ぎてるしね。
>>943でも書いたけど、杏あめの名前は俺は意識的に出さないようにしてたんだけどね。
出すと、たこすと同じようにテンプレに引っかかるし削除されかねないと思ったから。
新曲も出てないのに、急に上げようとするからこんな事になるんじゃないかな。

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:54:30 7SOdhwCk0
>>954
＞新曲も出てないのに、急に上げようとするからこんな事になるんじゃないかな。
ただのイチャモンじゃん

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:59:35 eEqtYAZoO
杏あめにどういうエフェクトがかかってて、それが他歌い手に比べて明らかに過剰であるってことを説明した上でなら除外議論もアリだと思う
てか新曲なしで上げ下げ議論ってそんなに例外的な状況かね。わりと普通にあった気がするが

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:51:27 AjV48FbH0
なんか議論が凄いことになってて入りづらいが

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

こいつとかどうだ？昔からいるみたいだが

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:06:08 7xxzzrXkO
とりあえずまず自分の感想書こうぜ

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:24:06 ZiYUf0Sm0
ネタ入れすぎだろｗｗ
Ｂ下って感じ

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:25:28 XGmjk9rw0
杏あめのテンプレ評価に反論できないから
今度は除外にしようとしてるのかwwwww

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:30:22 ZiYUf0Sm0
杏あめはもうA中でいいんじゃないか？

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:35:49 AjV48FbH0
>>958
高音の声量とか凄いと思うんだが
他の曲とか聴いても、基礎的なところはできてるし

ただ、妙なとこでネタ入れてくるのがウザいｗ

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:49:57 eEqtYAZoO
>>960
正直この流れだとそう見えるよね。まあA下維持よりは除外の方が賛同者いると思うしな。

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:53:20 PC3aVB8u0
エフェクトきつすぎて判断できないって人もいるんじゃないかな

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:57:35 mKIgKE3o0
いちいち喧嘩ごしに相手を馬鹿にしたレスばかりしなくていいと思うが。
そういうレスも全く歌唱の事や、過剰エフェクトへの反論してないし、どっちも同じじゃん。

それに950以降に新人挙げて、それにレスするなよ。

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:00:06 AjV48FbH0
>>965
正直ｽﾏﾝかった。以後気をつける

議論スレだしな。建設的なレスしまつ

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:33:48 zEwFJdYV0
>>960
そういえばたこすの時もテンプレ評価に反論しないで
除外にもっていったような感じだったなｗｗｗｗｗ
まあ杏あめ除外なら歌和も除外だなｗｗｗｗｗ

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:35:55 giAvutjX0
杏あめはソロで２曲以上歌ってないので除外に一票いれとくわ

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:41:51 YfY+WfneO
たこす除外議論の時は明らかに信者の方が酷かったけどｗ
こういう話題になるとたこす信者が復活してどうにか話題に絡めてこようとするのか
勉強になります

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:02:40 63aMIUCa0
説明文ってあんま読まないから>950まで気付かなかったな。
確かにソロ2曲ないから、過剰エフェクト抜きに除外になるんだな。
テンプレにそって杏あめ除外に賛成。

あとは>946のテンプレ追加すれば、
たこすネタでシャドーボクシングし始めるヤツも減るだろうから、
>946のテンプレ追加にも賛成。

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:05:18 ugNA7ooQ0
確かにテンプレに沿ってないなら除外が一番適切だな
次のソロ曲出したら、過剰エフェクトやランク位置も含めて再度議論すればいい

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:13:07 eEqtYAZoO
>>950
あれってゲストじゃなくて自分の声を重ねてるんだと思ってたんだが

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:16:02 AJdtI2Wi0
別にたこす追加してもいいじゃん！
何が駄目何だよ？

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:19:09 ugNA7ooQ0
>>973
たこすの話題で場を荒らすのは勘弁してくれ
あとテンプレを熟読してくれ

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:21:41 Hba18Ksw0
そろそろテンプレの修正確認して次スレの準備しないか？
杏あめの議論は次スレでゆっくりやればいいだろ。

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:25:06 +wZCGRKJ0
ソロ2曲必須って解釈だったっけ？
ソロで歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手。byテンプレ
「ソロでの歌唱力が評価できる曲」って解釈で今まで進んでたと思ってたんだけど･･･
自分的には昨日、今日だけでもテンプレの曲解(今までに無い新解釈)
が2回も行われてるんだけど、どういう流れなんだ？
今までもコラボ曲とかネタ以外は普通に評価してたよね。
サクラで言えばアリスは評価は可能だけど、まーネタの部類って事で除外されたけど
「歌に形はないけれど」は普通にソロでの歌唱力が判断できるから評価対象だったよ。

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:28:51 ugNA7ooQ0
>>976
●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロで歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手。

上のテンプレ文で「ソロ2曲は必要ないんじゃないか」と思えるのはちょっと凄いな

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:32:20 +wZCGRKJ0
テンプレ評価の時期なので、本当にそれならば日本語的には
「歌唱力が評価可能なソロ曲」とするのが妥当だという事を一応言っておくよ。
あと20で纏るかは怪しいけどね。

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:36:42 giAvutjX0
歌和とのコラボはうｐ済みだったときに
ソロガチ２曲以上でthat消えるけどおｋ？
という確認が行われていたから曲解でも何でもないと思うけど

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:36:57 AjV48FbH0
解釈を統一化するのはなかなか難しいな
杏あめやたこすの問題もあるが、当面は次スレの準備が最優先な気がするんだが

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:37:45 Hba18Ksw0
>>976
歌和とthatの「歌に形はないけれど」はテンプレの評価対象曲にコラボ曲ってあるだろ。
だから問題ない。
話が出たソロ２曲は、歌い手を加える時の条件でまた別の話。

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:41:40 +wZCGRKJ0
それならば978の様に修正しておく事を提案する。
後、過剰編集の件はどうするべきかな？
・パフュームレベルでアウト
・杏あめレベルでアウト
・サクラ、杏あめレベルでアウト
の三案出てると思うんだけど。

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:56:36 Dk5OIt580
パフュームレベルでアウトでいいんじゃないか？
杏あめやサクラの動画で歌唱力を判別不能てことはないだろ

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 22:00:04 YfY+WfneO
杏あめはパヒュームに近いと思うけど。
地声がどんな声なのか想像すらしづらいという…。

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 22:00:30 V88K32jv0
なんとなく見つけた杏あめ風プリコ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 22:05:12 Hba18Ksw0
パフューム＞杏あめ≧歌和だと思うんだけど、歌和と杏あめの差って判別できるぐらいある？
杏あめアウトなら歌和もアウトの方がわかりやすいと思うけど。
地声が想像しづらいってことなら歌和もかわらんし。
でも、歌唱力判別不能とまではなってないと思うから、パフュームでいいんじゃない？

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 22:11:02 63aMIUCa0
>982
もう残り少ないんで、あとコピペだけでスレ建てれるようにしてるんだが、
ソロ2曲はこれでいいか？「ソロで」を「ソロかつ」に変えただけ。
これで勘違いはもうしないよな？

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手。

あと、過剰エフェクトは基準決めとテンプレ案を
すぐ出すのは無理っぽいんで、次スレ持ち越しで。

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 22:11:54 eEqtYAZoO
>>982
除外にするには漠然と何々レベルじゃなくてもっと具体的な意見が欲しいな

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 22:12:15 YfY+WfneO
歌和も外しでいいよ
正直杏あめとは明らかな差があるとは思うけど

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 22:14:16 V88K32jv0
歌和でだめって、、、、そりゃきつすぎじゃないの？

991:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 22:22:21 eEqtYAZoO
歌和なんてファインダーのAutotuneのやつ以外大した編集してないように聞こえるよ

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 22:25:05 Dk5OIt580
あの馬鹿長いビブラートとか明らかに編集のおかげだろw
それとかも評価されて今の位置にいるわけだしな

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 22:25:26 ugNA7ooQ0
杏あめ以上は除外に一票
確かにエフェクトがきつすぎる
今までエフェクトに関して話し合われたことなんてほぼなかったのに
これだけ議論になってるのはエフェクトの強さに疑問を持つ人が多い証拠

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 22:28:03 V88K32jv0
Perfume　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)　ポリリズム
杏あめ　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)　Burst!
歌和サクラ　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)　モノクロアウト
サクラは上2足りと比較したらまともだよ。でも杏あめはずす必要あるんかな？
thatやたこすのときでも思ったが、、、、

995:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 22:28:36 eEqtYAZoO
結局ここまでエフェクトが強いエフェクトが強いだけで杏あめがどんな編集してるのかわからなかったな

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 22:28:57 YfY+WfneO
どちらにしろ杏はソロ曲の数で外されることが確定してるわけだが

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 22:30:04 V88K32jv0
ちなみにBurst! だとボーカル時々入れ替わってるのはわかる。

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 22:32:36 Hba18Ksw0
だれか新スレ立ててこいよ。
話はそれからだ。

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 22:35:19 eEqtYAZoO
まあ良い機会だよな。今後スレがどういう方向に流れて行くか楽しみだ

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 22:35:49 63aMIUCa0
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