VOCALOID 議論隔離スレ part95

VOCALOID 議論隔離スレ part95 at STREAMING

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 12:30:12 uNaqIWHP0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part94
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
がくっぽいど使用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 12:30:36 uNaqIWHP0
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」腐女子の定義
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 12:32:39 wevpdzO+0
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」

切れてたから補完

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 12:38:10 Uk+o8PZy0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜そろそろ美味しいものがたべたいわ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 16:44:27 uGpDIw73O
オワタ詐欺定食などはいかがでしょうか？

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 16:44:55 59S6n9Kz0
>>1乙

あぶねえ・・また議論で１０００取る所だった。
前は急にスレが伸びたせいだが、今回はうっかりスレ番まったくみてなかった・・・

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 16:47:58 0vK3L2iz0
まあ3月と9月はほんと不調だったな

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 16:48:24 KUJ3ZAyz0
終わった終わってないは基本的に結果論だからそれをうだうだ言っても仕方ないな
ただまぁ、オタ界隈としては1年前の作品系統だから何で今頃的な扱いにはなるのかもしれない
ゲームスレとか見ると普段からボカロを見てる人ばっかじゃないのは見て取れるしな
…ゲハ争いしたいだけなのはおいとくとして

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 16:50:15 PNcgbAAS0
>>1
乙

オワタ論なんて、アイマス方面じゃ
「じゃあさっさと失せろ」で済んじゃう話だもんね

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 16:51:44 FW/5LDt70
前スレで「今更」ていってるひとの気分はわかるよ。
良くある流行りものなら、ちょうど半年以内に無理矢理CD出したり
アニメ化コミック化したり、クソゲーが出てるかもしれないからw
そこをクリプトンが上手くコントロールして消費しつくされないようにした。

おかげでびっくりするようないいベントの連続は起らなくなったけど
ただのブームで終わらず層は厚くなってる、視聴側も増えてるし。
ただ刺激の強い出来事はもう起らないね。

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 16:53:54 uGpDIw73O
クリプトンが慎重にキャラ周り整理してたからな
旧キャラ、亜種組、他社キャラ、オリジナルキャラなどなど
最初と比べたらだいぶ落ち着いてきたよ

あとYAMAHAが厳しい審査とやらで便乗組を最低限に蹴散らしてくれてるんだろうか
もっと他社が参入してもおかしくなかったからな

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 17:08:56 c9JejdZT0
>>10
視聴側が増えてるってどこのソース？

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 17:12:48 2pWR0mGY0
評論家ばっかり増えすぎ

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 17:13:56 0vK3L2iz0
煽り合いしてる連中よりマシ

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 17:30:13 fQh18j+rO
どっちがマシというかどっちもいらん

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 17:31:10 uGpDIw73O
ギロカクたんをいらないとか腹切れ貴様

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 17:32:24 0vK3L2iz0
あ、てかたぶん評論家の意味取り違えてたわ。
すまん、いらんな評論家は

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 17:38:44 59S6n9Kz0
>>12
ボカロ視聴人口が増加してるかは知らんが、ニコ動は増えてるらしいな。
最近重いのも人口増加が原因らしい。アニメ丸上げ締め出しで
結構人口減ったらしいがまた増えてるみたい。
総合カウントのデータみても増えてるのがわかるな。

ボカランの視聴数とか参考にすると人口の増減多少把握できるかもね。
まあほとんど変化ないのでは？というのが感想。ほとんど平均７万台で推移してる。
去年かそれに近くなると８～９万になるが古い奴ほど視聴数が増えるのは当たり前だしね。

>>17評論家って台詞自身が煽りだろ。議論スレでもあるのに一定の
見識や見解示せなかったら議論にならんだろ。その中身がダメな事を
批判すべきであって、評論してる事自体を評論家（笑）とか言って煽っても
真っ当な批判になってないだろ。

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 17:41:32 KUJ3ZAyz0
にゃっぽんの参加者もまだまだ増えてて、もう既にID6000越えたしなー
抜けた人もそれなりにいるだろうけど、それでもまだ増えてるってのが凄い

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 17:46:13 zIxvB97a0
招待制になってもどんどん人が増えていって運営大丈夫なのかね

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 17:54:53 8Ol8w2NU0
>>18
ギロカクなら分かるんだけどね。隔離されてるんだから。

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 17:55:12 +B4S3zXcO
>>20
ドネーションの資金で確実に強化してるので大丈夫っぽい。
資金の集め方も予算提示してから募金を募り、会計報告した上でそれ以上は雑収入になるから、と断ってる。
企業広告も張らないし、実に手堅い。

ボカロブームが終わったらドネーションが集まらなくなって静かに倒れるとは思うけど、
少なくとも非難しようがない。

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 18:05:15 Qi4TbgkwO
無理だってのはわかっちゃいるが、CV03よりVOCALOID3に早く出てきて欲しい

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 18:05:45 zIxvB97a0
ボカロを一過性の流行で終わらせない為にもにゃっぽんみたいな場所は必要だと思うけど、
文化として根付かせるにはもう少しこの盛り上がりを継続させないと無理かな

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 18:06:06 49BFsuZW0
にゃっぽん叩きスレがいつの間にか招待スレになってるからなｗ>>ユーザー増加

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 18:12:36 uGpDIw73O
まずVOCALOID3は2010年以降じゃなかろうか

あとクリプトンがYAMAHAだけでなく
自分たちで独自に開発できる何かを作りたいといってたから
それにも期待したいところ

今のところVOCALOIDが会社によって方向性が全く違うのが面白い

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 18:16:08 0vK3L2iz0
何回同じこと言ってるんですか

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 18:18:50 uGpDIw73O
ループチーズ食べる？

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 18:19:16 TDCTEajSO
もう栗スゲー印種バカスはお腹一杯
会社の作った方向性に乗る必要はない
前にも書いたけど

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 18:19:53 54fcOFDg0

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ループは大好物です
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 18:29:19 uGpDIw73O
乗るも乗らないも自分で決める事だけどね
印種は海外ボカロと同じくある意味王道
むしろ本来ならクリプトンがバカスwwな路線のはずだから

ただ世の中なにが流行るか分からない

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 18:42:33 TDCTEajSO
はいはい
やっぱ栗ってスゲー
ミクは痛車になっても美しい

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 18:45:56 uGpDIw73O
YAMAHAが凄いんだろＪＫ

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 19:01:14 x7A/L5PW0
なんでも今は世界恐慌の一歩手前と聞いたがボカロへの影響は…

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 19:03:14 iyxXnORs0
>>34
１０万ポイントの大台割れ、年初来安値

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 19:05:27 0jqo7n540
VOCALOIDなんてダサい、VOCALOID使うぐらいならボーカルが無い方がマシ
って状態にならない限りはDTMerの中で使われ続けるだろうし、あんまり心配することもないよね

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 19:30:14 s5sN0aqk0
スレ速度の低下を見れば、どんだけ人気が減速してるかいやでもわかる

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 19:32:34 iyxXnORs0
本スレの住民がここに移動しているとかｗ

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 19:32:48 KUzankSx0
>>37
派生スレも全部足したら加速してるさ

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 19:34:52 s5sN0aqk0
>39
悲しいこと言うなよw

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 19:40:48 e6JRLydq0
まあ個別の話題を全部外に投げてれば、話題が無くなってくるのはしょうがない
新曲と外でのボカロの動きくらいしか話題無いんだし

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 19:43:45 0vK3L2iz0
新着動画はボカ路地があれば拾えるし、本スレに行く意味があんま無くなってしまったわｗ
雑談やヲチみたいな糞スレは論外だし、ギロカクと角煮で間に合ってしまう

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 19:45:07 FBOgPVm40
>新曲と外でのボカロの動きくらいしか話題無いんだし
今までそれで成り立って来たじゃない。
外に投げた個別の話題なんてどれももともと本スレじゃ
ほとんど話題になってないものばかりだ。

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 20:07:53 HGxGtqI40
ここは隔離スレなんだが

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 20:09:43 iyxXnORs0
本スレでは成立しないような議論をじっくりやるためのスレだからな

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 20:19:08 moo+Q0fUP
お夜食の時間ですよ

URLﾘﾝｸ(macfan.jp)

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 20:26:28 nuzc9gnF0
ニコ生でランキングを元に戻すって話が出たらしいけど今更どうなんだろう

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 20:29:27 FW/5LDt70
>>46
えーとMac側のUTAUプロジェクトっぽいの？
それとも限りなくボカロに近い方？

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 20:33:49 15yDoOIz0
>>47
まさに「期待半分・不安半分」って感じですな

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 20:37:51 0vK3L2iz0
戻しすぎて再生ランキングがデフォになったりして

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 20:40:56 Cebglwgi0
最近はボカロ専用ランキングしか見ないから個人的にはどうでもいい

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 20:44:27 iyxXnORs0
>>51
アイマス民にはそういう人がけっこう多いように見える

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 20:45:04 N+5U3a7D0
今のランキングってそんなに駄目かな？
ボカロ曲探すのにはそもそもランキングなんて使わないし、
たまに見に行くだけのジャンルは最近の傾向が分かりやすくて
結構気に入ってるんだけど。特に毎時が出来てからは不満は無いなあ。

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 20:45:04 e6JRLydq0
>>48
一応声優使って、音楽ソフトメーカがソフト作るんだからボカロ寄りなんじゃないか？
ファンが個人で作ったUTAUとかとは違うだろう、まあ技術的にどうなのかはわからないが

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 20:47:56 FW/5LDt70
>>54
技術的な方を言ったんだけど、限りなくボカロよりなのかな。
レンダリング？が早くてすごいなと。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 20:48:28 49BFsuZW0
Reasonたんまだー？

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 20:51:22 15yDoOIz0
>>53
ランキングが変わってからじわじわと伸びるタイプの曲が増えた気がする
まさかFire◎Flowerやモノクロアクトが殿堂入りするまでに再生数が伸びてるとは思わなかった

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 20:52:38 c9JejdZT0
>>37
そろそろＰが再生数１の動画とか上げたりするけど
本スレに上げても再生数自体あまり伸びないんだよね
実はROMも含めて想像以上に本スレ民って少ないかも知れん

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 20:53:09 0vK3L2iz0
ウィークリーの影響受けずに新作が伸びるようにするために、
3日以内の新着ランキングとか作ればいいんじゃないか

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 20:54:44 FW/5LDt70
というか本スレとか２ちゃんと関係のない
ファンのが多いんじゃないの？
特にPによってはその傾向が強い人は多いだろうし。

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 20:58:36 HGxGtqI40
>>58
オリ曲原理主義が踏まないからじゃないの？

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 21:01:36 FBOgPVm40
ランキングを戻すのはいいけど、
工作対策はどうなってんだろうか。
特にボカロは逆工作に悩まされてきたし、
それだけはなんとかして欲しいんだが。

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 21:06:08 DLBTv+QG0
>>53
運営が赤字だから何もしないって訳にもいくまい

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 21:10:25 tRn/j+ng0
ぎろかくで言い出すのもなんだが、リンレンの誕生祭もやるのか？
12月だから曲作るのもPVも、今から仕込まないと間に合わないんじゃね？

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 21:16:46 N+5U3a7D0
>>63
運営が狙ってた持続性のあるブームってのは諦めたのかな？
この迷走はちょっと嫌な予感するね…
具体的にどうなるのか出てこないと何とも言えないけど。

>>64
ミクからリンレンってすぐだったんだなぁ。1年後に実感する去年の凄さｗ

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 21:19:16 mgH7B5/L0
>>64
そのまえにピアプロじゃMEIKO誕生祭のスレがあがってるの
内容はみてないｗ

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 21:30:06 LTyalTjb0
>>65
毎時デフォルト化だけやってくれれば充分なんだけど。

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 21:35:06 59S6n9Kz0
今のデイリーを前日ランキングに名前変更して
デイリーを復活させるのは悪くない。
ただしデフォルトを好きに選べたり毎時ランキングも維持してほしい。

正直工作の対策次第では、デイリーを利用するかどうかわからん。
単純に選択肢が増えるのは悪くないとは思う。

基本的に前回の変更ではランクINした動画の平均ポイント数が
何割か落ち込んだ。回復するかな？と思って見守ってきたが
とうとう回復せずに低迷したまま安定してしまった。つまりヒット動画が
減ったと言う事だ。

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 22:00:00 prcVSgBW0
>>58
そろそろPのヘボ作品自体を見限ってる人が多いんじゃないの？
正直コテつけてNGさせろって人も多いはず

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 22:04:59 fyR1xx7NO
Pがニコ動からどんどん撤退してる一番の原因は荒らし、内ゲバ、異常とも言える取り巻きのｷﾁｶﾞｲじみた行動。
さっさと最低ユーザーブロック導入とか暗号化廃止とかヨウツベ程度には荒らし対策しないと制作側がどんどん逃げ出していくんじゃね？
ユトリニコ厨のお客様気分も大概にして欲しい所だ。

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 22:06:04 e6JRLydq0
単に飽きただけじゃないの

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 22:10:26 FW/5LDt70
>>69
あまり聴いてないけど、そんなにヘボいとは思わなかったな。
カバーだったけど。
ただ本スレでやたらと馴れ合う姿に辟易して、動画までは
行く気がなくなった人は多いかもしれない。

普通うpしてたら「手の早いP」という評価で行くような気はするけどねえ。

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 22:38:58 Uk+o8PZy0
再生伸びないのは懐メロカバーと替え歌が基本で似たようなのが多いから
ファンでない限りスルーする人が増えただけだと思う
そろそろPのミクレンリンは聞きやすいしうまいと思うんだけどなー

そろそろPのマイリスト見てきたけど毎日のようにうｐしてこれだけの
数字だしてるのってすごいと思うんだけど感覚がちがうのかね・・・

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 22:51:32 KUzankSx0
そろそろPは色々とすごいねｗ
全209曲総再生数314847

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 22:54:12 e6JRLydq0
だんだん感覚が麻痺してくるのはよくあること
毎日どれだけの曲が埋もれてると思ってるんだ

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 22:55:36 GR7Fe/BGO
>>69
本スレ見れ

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 22:56:00 KUzankSx0
>>74は曲じゃないのもカウントしてたZE☆

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 22:57:17 fQh18j+rO
今オリジナルの中央値３桁くらいだからね

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 23:01:52 luCO/bQ60
旧ランキングの不満点は、

・前日のデイリーが見れない
・先週のウィークリーが見れない
・先月のマンスリーが見れない

だからランキングを戻すにしても現行のランキングも維持して欲しいね
あと現行のデフォルトをデイリーに変えてみるとか、流動性を微妙に上げる方法はあると思う
現行ランキングでウザったいのは、デフォで表示される先週のウィークリーに引きずられるところだし
デイリーがデフォで、見たい人だけ毎時という構成でも良いんじゃないか

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 23:04:07 FW/5LDt70
>>78
最底辺で調べてた人がいたけど、再生で897くらい
マイリスで14が平均とかw

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 23:31:31 +B4S3zXcO
旧のジャンル別毎時ランキングをプレミア会員限定にするのもありかな、と。
正直プレミアは聞き専にとってのメリットがまるでない。
今みたいに重いと通常アカウント5つとプレミア1つではたいしてかわるまいし、へたすっと後者のほうが工作しやすい。

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 23:47:50 HGxGtqI40
つ　コメントの過去ログがみれる

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 00:48:15 xlts4NBm0
旧毎時ランキングより今の毎時の方がいいな。
朝からの合計だと工作の威力が強いし。
演奏してみたとか工作関係でめちゃくちゃ荒れたから
荒らしと工作の対策だけはちゃんとやってほしい。

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 02:15:37 avkHaQGR0
運営のまわしもんじゃないけど、プレミアと一般じゃ音質も結構違うけどな

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 02:46:17 CPNyPvOU0
回線速度が違うだけでファイルは同じなのになんで音質変わるんだよ

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 03:02:12 bWZgNVAq0
たぶん電力会社が違（ｒｙ

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 03:05:57 Y1IwRd8ZP
エコノミーだとだいぶ劣化するからそのことを言っているんじゃないか？
ボカロだとエコノミー回避してる人が結構居るから大した問題はないけど

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 06:51:22 Qcvyx2TE0
そろそろPはオリジナル出すようなPじゃないからなぁ。
カバーばっかりのPは元々基本的に伸びない、
基本的に伸びても何とか1万超えても5万までは届かないケースが多数。
事実ぼか主の再アップされた作品も5万に届いてないし、わPだって最近は伸びが悪くなってる。
調教の良し悪し、態度の良い悪い限らずにね……

しかもそろそろは多作なPだしな。
似た替え歌が多すぎるっていうのもあると思うが。

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 07:00:45 cacm2vG10
ぶっちぎりPとかawk氏みたいにカバーで伸びてる人もいるが

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 07:10:18 WxMCj3cYO
わＰもそろそろＰも元々大ヒットを望んでるＰじゃないだろうからな
大ヒットしなくても荒れない＆固定ファンがついてるＰがある意味理想的かもね

メジャー狙う野望のあるＰもいれば
仕事の合間に趣味でまったりするＰもいたり
色々あっていいんじゃない？

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 07:13:12 dj4A1zR30
その二人はもうごく珍しい部類
カバー専は本当に伸びない

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 07:50:29 Qcvyx2TE0
逆パターンもあるけどな。
涼之介Pのオリジナルは完全に埋もれてるw
まぁカバー（しかもKAITO)ばかりで殿堂入り3曲もある方が例が言っちゃ例外なんだが。
かなり奇特な例ではあるんだけど。
ほかにはしえろPもじわじわ伸びてるけど、やっぱ埋もれてる。

ボカロカバーで伸びたPが開花するって例は偶にある。
ただこれは固定ファンが付くってだけで、爆発的に伸びるわけじゃないけど。
ジュンPとか鉄分Pあたりはその部類に入るな。

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 08:49:47 hZLr3VxM0
殿堂入りが4本もあるしえろPが埋もれてるとな

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 08:50:59 hZLr3VxM0
オリジナルの話だったのか
ごめん

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 08:58:36 WbCvNlWM0
>>88
ボーカロイドに歌わせただけで聴き手が興味持つ時期は過ぎ去ってるし仕方ないんじゃないかな
特にただの一枚絵のカバーはもうほとんど需要ないと思う

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 08:58:53 qFb0vBimO
今度はPの評価厨が隔離されてきたか

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 10:24:44 1klo7YfbO
神調教でニコニコの需要と合ってれば星間飛行みたいに伸びるだろうさ。
個人的にはライオンの神調教期待してたんだがまだ来ないなw

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 10:59:55 E/rudovm0
　／|
（-∵）＜CV-03発表まで省エネモードで待機します

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 11:18:51 aHvfimxQ0
発表後はこうなるわけですね

　　　　　　　　　　　　／':.:.､|
　　　　　　　　 /ﾉ::::::::::|
　　　　　　　　　　 /ﾉ:::<+>::|
　　　　　　　 _, -|〉ー- ､::::!
　　　　　　／:::::::|〉::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　|:::: __,.!〈〉::::､.__:::::::::::::::|
　　　　　（_rr=-＿＿r=ｧ＿＿＿）
　 ,.-､　　　|///　　　　///　ﾘ: :|
　(　　三　人　　'ｰ=‐'　　　 / |: :|　ｹﾞﾌｯ
　 `ｰ'　　 |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ /: :|

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 16:12:03 ho5l4sK+0
カバーの需要が無いってことにしたい人は前からいるからなあ

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 17:11:03 RlGoJYW/O
>>100
実際ドマイナーなアーティストのカバー曲でも100人位は聴いてくれて
マイナーアーティストのファンも見てくれるわけで。
必ずしも需要がないわけじゃない。
他の所よりニコニコなら断然多いかと。
有名Pの殿堂入り曲とかと比べるのがそもそも…

あ、でも長い目で見ればようつべの方がカバーは良いかもしれないw
瞬発力はないけど、ダラダラ再生数は増えそう。

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 17:20:23 v9hUa6g20
オケ自作以外は認めない、
カラオケ流用はニコニコを滅ぼすって事で
鉄槌したい人もいるからね。
（わＰのそれからに粘着してた人とか）

>>101
実際ボカロカバー専だけど、
コメで同じアーティストのマイナーな曲のリクエストとかもあったりするから
そういう意味ではお客さんは少数ながらつかんでると思う。
まったく需要がないと思っていた曲が伸びたり、
メジャーだと思っていた曲が伸びなかったりと面白いよ。

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 17:28:49 q4Rb5b0X0
カバーの方がボガロの外の人に聴いてもらえる可能性は高いしね
ジャンルが内向きで終らない為には必要なものだ

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 17:46:15 RWvMCnIS0
自分がハマった経緯で言うとカバー→アレンジ→オリジナルの順だ
信者と呼べるくらい好きな曲は神カバーよりもアレンジのほうが嬉しかった

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 18:00:06 bcyqP65v0
オリジナルからボカロ聞くようになったけど
好きなどマイナー曲がアップされると無茶苦茶うれしいけどな
上手いのにマイナー過ぎて伸びてないの見るとがんばって日参しようと思うｗ

そういう曲をマイリスしてる人は好みがあうらしく
公開マイリスで知らないオリジナル良曲が発掘できるので良く探す

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 18:29:00 RlGoJYW/O
そう言えばギロカクたんも「ちゃんとカバーも聴くこと」と言ってましたね
ループイズマインでw

関係ないけどDSの「くまたんち」で、いきなりマイクを振ってはちゅねのロイツマを
再現してくれるくまたん萌えw （※くまうたとは無関係です）

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 22:04:33 dCkXhsf00
視聴層を無視するならカバーの方が圧倒的に需要が大きいね
ただしボカロ廃の中では需要がほとんど無い
初動が期待できず埋もれる確率が非常に高い
何かのきっかけで総合ランキングに顔を出すと爆発しやすい

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 22:33:11 YmWpVLJL0
03発売時とかは一時的に高まるだろうけど普段は爆発しにくいだろうね
ただ中央値自体は同じくらいだから全体的に見れば変わらないようだ

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 22:47:35 5DQyavJx0
春原の件って実はジャンルにとっては大きな収穫だよな
ボカロ外で普通にBGMとして使われて、興味を持った人が聴きにくる、って。
聴いた人の何割かは「春原で使われた曲」だけじゃなくてボカロそのものにも興味持ってくれるだろうし、
何よりボカロの中の名曲が、ジャンル外の人の興味を惹くだけの魅力があったってのが嬉しい。

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 22:52:09 dCkXhsf00
最近だとLOVEたまごが料理カテゴリの動画で流れてたね

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 23:27:25 7yDwJE7aO
卵料理でおなかすいたうた使われてたな

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 23:37:35 a+n9zaFR0
>>109
そのうちボカロも「最近はにわかが増えたな」みたいな感じになるのかもなｗ
他所からとか後から来た奴は何もわかってない、みたいなｗ

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 00:00:17 bPejKHPr0
新参乙はメルトの時も言われてなかったっけ

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 00:04:04 F/guc6Qx0
そのうち融和するから大丈夫

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 00:48:08 q0vu3GGaO
>>112
ボカロはキャラに関しては特別知識いらないから
他ジャンルよりはとっつきやすいんじゃない？

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 01:01:25 MhlQTZhQ0
知識の前に声がとっつきにくいだろ

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 01:06:47 ESrzBbZs0
ミクひとつとっても曲ごとに声ちがうからなー
最初にであう曲次第？

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 01:08:14 oGUL9jV10
ちょっと小ネタ。

Googleが2001年1月時点のインデックス情報で検索できる「2001 Google search」ってのを
開設したんだが、JASRACのmidi狩りと、それに対するmidi作者達の反応とか、当時の状況が
わかってちょっと面白い。
残ってないページの方が多いんだが、ご丁寧に検索結果にInternet archiveのキャッシュへのリンク
があって、画像とかを除けば見ることが出来る。

こことか、当時の雰囲気が伝わってくる。

ＪＡＳＲＡＣの間違った悪法を改善
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)

まぁ、結果としてmidiは息の根を止められたわけだが…。

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 01:14:05 oGUL9jV10
ちなみに当時のクリプトンのトップページ。

URLﾘﾝｸ(web.archive.org)

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 01:20:40 ESrzBbZs0
>>119
ずいぶんシンプルだなーｗ

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 02:36:59 MhlQTZhQ0
検索クエリが「MIDI JASRAC」とかだと、
唾飛ばしてアジってる系（ボカロ界隈でいうkamayan・うらなか系なアレ）がよくHitするから注意な

Webで当時の空気を知るなら、げ～む音楽図書館やEternal Wind辺りをHUBにして辿ったほうがいいかも
EWは今でもログ残ってるし　URLﾘﾝｸ(ewind.homeip.net)

本当はWebよりも人の多かったNiftyやゆいNETのログの方がいいんだけどな

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 05:24:08 1601tFgs0
>>118
懐かしい
当時を思い出してあのときの理不尽な思いが再び湧き上がってきた

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 07:24:57 q0vu3GGaO
このMIDI事件があったから
ドワンゴ事件でかなりの人たちが絶望してたんだよな

あの事件がryoや他の有名Ｐが今みたいに各自で独立するきっかけにもなったんだけど

ドワンゴ事件に関しては
ジャスラックは今回とばっちりだったんけどね
でもあの事件でかなりの数が入れ替わったな

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 10:20:06 X2jPl0EL0

　　　　　　　　　　　　/　　 '､
　　　　　　　　　 /　　　　 '､
　　　　　　　　　　 /　　鉄槌　　'､
　　　　　　　 /　●::::::::::●　'､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　'､　　　　許すまじきはドワンゴ！
　　　　　　〈　　　　　　　　　　〉　　
　　　　　　　　ﾉ=-　　　　 -=彡ﾍ
　　　　　　　　/　 xヘ、＿＿＿ノ人
　　　　　　　　{／〃￣　　　　/_>、｝
　　　　　　　/　　　　　　　厂 }ヽﾊ
　　　　　 |{､　　　　　　／　/　　}|
　　　　　 |　＼　　　　　 /　　ﾉ'|

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 10:41:46 q0vu3GGaO
だがニコニコがなかったらボカロは流行らなかった
皮肉ではあるけどね

とりあえず和解は一応してるから大丈夫だとは思いたい
ドワンゴとしてはインターネットに流行ってほしいんだろうから
がくぽだけでなく噂のSEIKOさんやジェロに頑張ってほしいものだな

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 12:31:29 Rjp9fEkA0
>>噂のSEIKOさんやジェロ
また中の人のイメージが濃すぎるのが気になるな…

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 13:22:20 QscAk6kk0
印種はそれを売りで売るんだから、
俺らが心配してもしょうないと思うが。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 14:07:50 ri+S0Esa0
SEIKOとかまじなの？

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 14:28:48 fjoySrF60
一応、がくぽのパッケージ内にあるシンガー切り替えの例のところに「SEIKO」という表示がある
MEIKOのMをSに変えただけかもしれんけどね
…SとMか

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 14:34:07 0Cs7XX3H0
>>129
というかソースはそれだけだろｗ

単に印種の人が次にやってもらいたい人とかの話題で盛り上がって
入力したのをそのままマニュアルに載せたとかかもしれんし
こういう部分って結構見てる奴居るから釣りしてみようぜｗ→釣れた釣れたｗｗｗｗｗｗの可能性もある

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 14:43:05 q0vu3GGaO
あくまで噂だからな

本当に松田聖子やジェロが来て
パッケージが萌えキャラだったら面白いけどww

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 15:19:51 aum8iVGe0
音楽配信サイト「mF247」、ひろゆきが運営することが決定
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

たらこに権利移ってきてたのかｗｗｗ知らなかったｗｗｗｗ

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 15:25:43 B+IavY4f0
ガクポあんま売れてないから大物アーティスト使うっての
無理と判断するかもしれんぞ。企画があったという可能性は
あるとは思うけどね。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 15:35:24 ri+S0Esa0
>>132
ああ、結局ひろゆきで決定したのか。
せっかく落札したクエイクを弾いた理由がよくわからないから、ひろゆきの方が
儲かると思ったのかな？さてさて、ボカロと関連した事も考えてるかもしんないから
お手並み拝見だな。

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 18:52:51 ZVKNgIKxO
ひろゆきも一応Ｐなんだよな
ミク曲だしてるし

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 19:55:27 /GIgwxC00
たらこPかｗ

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 21:23:38 Rjp9fEkA0
クリプトン・フューチャー・メディアは、Yahoo!ケータイ向けサイト「初音ミクモバイル」をオープンした。利用料は月額315円、月額525円の2コース。
今回オープンされたのは、「初音ミク」など同社のパソコン向けボーカル音源ソフトウェアのキャラクター・コンテンツを配信するサイト。
「初音ミク」に関連した楽曲の着うた、着うたフルに加え、書き下ろしの待受画像や待受Flashなどのコンテンツが配信される。
今後はきせかえツールの配信も予定されている。
同サイトへのアクセスは、「着うた・ビデオ・メロディ」→「着うた」→「映画・CM・アニメ」から。
なお、iモード版は既に提供が開始されており、EZweb版は10月中をめどにオープンされる予定。
URLﾘﾝｸ(mikumoba.jp)

やっぱり利益を上げたいと思ったらケータイだな　一般人はケータイのネットに移住し、取り残された一部の人間と共にPCのネットはスラム化する

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 21:32:29 CmubC45y0
>137
馬鹿なの？

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 21:41:07 q0vu3GGaO
>>137
元々クリプトンは携帯サイト経営してるわけだが

まぜ生ボイスはボカロと親和性なかったね
コラボのつもりでやってただろうに

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 22:00:51 6khmZLV2O
>>131
がくぽをエイプリルフールに発表して嘘記事にしたてちゃうようなお茶目会社だから、
うそっぽいほど本当か？と思ってしまう。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 22:08:09 SQfbHP1xO
>>137
言葉が極端で乱暴だが間違っちゃいない。
携帯だと暗証番号入力だけで済むから課金し/させやすい。
例えば月500円ならニコニコプレミアムと同じ価格なのだが、そのぼったくりとも言える価格設定がデファクトスタンダードになってしまったのも運営側から見ればメリット
まあ、そのために携帯コンテンツはPCユーザーからすれば法外・ぼったくりと言われるようになってしまったわけだが…

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 22:29:43 q0vu3GGaO
>>140
KAITO→がくぽ
MEIKO→SEIKO
LEON→ジェロ

こんな感じでボカロ１に似た雰囲気のボカロを作っていくのかな？と思ったり

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 22:39:44 Rjp9fEkA0
ネットの畑で育った作物をモバイルの市場で売る

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 23:29:12 CJMf71990
>>142
釣りかなんかよくわからないけど、ＫＡＩＴＯとがくぽって似てるんか？

それはともかく松田聖子なんて今の若い人は知らんだろうな

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 23:37:24 zdB0zT1e0
BingoBongoPは松田聖子ロイド買うんだろうか？
ファンクラブ入ってたって、前言ってたけど。

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 23:49:13 J0ftFW5s0
>>144
Pは20代が多そうだから、名前くらいは～とか詳しくは無いけど～とか
その程度には知ってる奴が多いんじゃないか

知ってる奴も居るけど、知らない奴がほとんどというくらいの知名度の方が良い気はする
黒髪でいい感じのイラストでも付けとけば売れるんじゃないかｗ

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 23:56:50 E9SCU/iN0
じゃあSAYAKAで

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 00:36:11 X3tRydlX0
>>143
モバイルな世界はコンテンツの育成にはむかないしなー。
出てきてもせいぜい携帯小説(笑)だし。
強力なプラットフォームと数多の人材がひしめくWWWの方がその点は優れている。

モバイルプラットフォームの進化も凄まじいけど、コンテンツの受け手としての進化
だからね。
ヤマハのオンラインボカロには是非Mobile VOCALOIDスタイルを実現して欲しいものだ。

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 00:57:36 f7Vzb7vo0
みんなもピアプロに恩返しできていいんじゃないか

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 00:59:04 U9zsh6rL0
携帯がPCのような仕様になるスマートフォンもいつか来た道だからね。
昔よりはずっと携帯のネット環境は良くなってはいるけど、
いまだ消費財の購入以上にはなってないんだよね。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 00:59:30 PxDH6s8i0
ボカロ人気を長続きさせるシステムに、なぜ恩を感じなきゃいけない？
お互い様だろ

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 01:02:41 G2rTKkcK0
>>151
お客様乙

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 01:02:53 54uGbPTm0
>>151
お互い様って自分でいｔｔ

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 01:06:30 PxDH6s8i0
わけわからんな。ピアプロはクリプトンに直接も間接もメリットないのか？
アニメ無料放送してオモチャ買わせるのと大して変わらんだろ。
「無料でアニメ放送してくれるなんて」と涙流して恩を感じてるのか？

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 01:09:15 54uGbPTm0
>>154
無料かどうかは関係ない
それは分かる？

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 01:11:31 G2rTKkcK0
こういう人間は根本的な感覚が狂ってるから何を言っても無駄なんだろうな

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 01:15:56 X3tRydlX0
>>156
恩義を感じる必要は無いと主張する相手を狂人呼ばわりは感心しないな。
>>151のような人間もいれば、>>149のような感覚でモバイルサイトを利用
しようと考える人間もいると言うだけの話だ。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 01:44:10 QaE3EDRH0
>>154
今まではほとんどメリットがなかったが、最近は企業コラボとかで
ピアプロ経由で素材が集められるから、メリットが出てきた、かな？

まだ赤字だと思うが。。。
早く黒字になってほしいね

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 02:00:10 4A/zUNXw0
営利企業のクリプトンがやってる事に恩義を感じなければ狂人扱いとかｗ
このスレにはクリプトン社員が紛れ込んでるとしか思えんわ

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 02:01:43 V468tRrc0
ぴあぴろはそもそも黒字を見込んで作ったものじゃないだろう

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 02:05:00 TsQswT1r0
正直ピアプロよりもニコニコの赤字の方が
ボカロ界隈的にはヤバイ
クリプトン的にもヤバイ
根っこがやられるようなもの

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 02:06:08 4A/zUNXw0
ボカロブームを存続させトータルでメリットがあると思うからやってるんだろ
お前ら営利企業の社長である伊藤がピアプロが赤字って発言したのを
額面通り受け取ってんの？

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 02:08:54 V468tRrc0
長期的な市場の育成を見込んてピアプロを作ったという事と
ピアプロの運営で黒字を見込む事はまるで違うのだが理解できてる？

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 02:09:39 G2rTKkcK0
だから栗にメリットがあるとかないとかの話じゃないっての。
そんなこと関係無しに俺達が何の対価も支払うことなくピアプロを
使えてるという事実には何も変わりが無い。
栗にメリットがあったら恩を感じる必要がないとかどんな理屈だよ。

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 02:12:28 4A/zUNXw0
恩を感じなければ狂人扱いやお客様扱いするお前らがおかしいって言ってるだけだよ

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 02:14:27 P1KhVPq20
>>165
恩義感じないのは変だ！ってのもアレな意見だけど
営利企業がやってるんだから恩義を感じるのは変だ！も上記と変わらんでしょ
数人に狂人扱いされただけでムキになってない？

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 02:16:39 G2rTKkcK0
ていうか狂人扱いとかオーバーな表現にしたやつどこのどいつだよｗ
第一、俺は>>154みたいなアホな例え持ち出してきたから
感覚おかしいっていっただけで恩義がどうのこうのについて
言ったわけじゃないｗ

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 02:18:04 U9zsh6rL0
「嫌儲」って、結局相手にプラスになることが自分の損という発想から
くるんだよね。相手にメリットがあるなら、何もしなくとも対価を支払っ
た気分なんだよ。
逆に発想するなら、楽しいことを永続させるためには、クリプトン
を長持ちさせることも大切なんだがな。
そういう発想ってあまり生まれてこないのな。
営利企業だって金だけのために働いているヤツはいないよ。

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 02:21:19 X3tRydlX0
>>162
なに、黒字だと思ってるの?
もしくは最初からモバイルサイトでサービスを開始するまでの撒き餌とか?

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 02:22:19 BQue0WioO
俺は分かる気がするけどね
企業としては、ああいう場を設けて需要が有ると云う事は
それなりに外へ向けての宣伝効果も有るわけで。
俺等もピアプロという場のお陰で色々な形での活動が出来る様になった。
お互いに凭れ合う形で今のバランスが有るわけで、
お互いに感謝してれば良いんじゃないかと。
実際ピアプロにいるクリエイター達がムーブメントを起こしてなければ、今のこの状況は無かっただろうしな。

上にも有ったけどニコニコが無くなる事の方がクリプやボカロユーザーには痛いなぁ…

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 02:24:00 HHralT0u0
>>168
要は自分が楽して儲からない（当たり前だ）から来る嫉妬だからねえ。
ひたすら無い物ねだりだから始末が悪いな。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 02:24:13 V468tRrc0
>>165
一つ教えてくれ、お前はピアプロが

【1】釣具メーカーが行う釣り場の環境保全キャンペーン
【2】釣具メーカーが運営する無料釣堀

のどちらに近いものだと思ってる訳？
この二つが同じものに見えるなら論外

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 02:31:24 4A/zUNXw0
＞172
２が主な目的だろ？
ピアプロによりボーカロイド本体の売り上げだけでなくＤＴＭ人口を増やす事により
周辺の音源の売り上げも見込む事が出来るからな

ピアプロにかかる経費はクリプトンの広告宣伝費で落としてるんだろう

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 02:31:55 X3tRydlX0
>>172
その例示になんか意味あるの?
あんまりこの話長引かせるのもどうかと思うんだが。

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 02:32:27 BQue0WioO
>>172
釣具メーカーの人？
俺もそうなんだけど、
それ例えとしては微妙だよ…
下手な例えは誤解も招くし止めようぜ？

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 02:32:49 GcD7aaEfP
>>170
ニコニコに依存しすぎだからね
世界恐慌に突入してもドワンゴがやっていけるのかちょっと心配だ
余裕のあるうちは赤字事業でも大目に見てくれるかも知れないが、
目先の資金繰りが厳しくなったらそうも言ってられない
筆頭株主のAvexも今はドワンゴを泳がせているようだが…

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 02:51:11 U9zsh6rL0
まぁ、自分はzoomeのほうをよくのぞいているんだけど、とてもニコニコ
の受け皿にはならんしな。
てかニコニコでかすぎ。アマチュアがメジャーになれる装置というのは
あのぐらいの規模が必要なんだなあと思うよ。端から見ていて。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 04:55:15 qnWaJgN1O
もしニコニコがなくなったら
とりあえずクリプトンが提携してるzoomeに移動ってのは一つの選択肢だろうな

まあ東方やアイマスもそちらに来るだろうから
結局第２のニコニコになるのだと思うんだけどね
その時はzoomeのサーバー軽く死ねるな

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 06:27:08 O9HPt7JG0
zoomeは嫌だな
でも今あそこが国内2番手サイトなんだっけ？
1番と2番の差が大きすぎ

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 07:27:01 ZXSwi+Q90
ニコニコが潰れたとして、東方は痛くも痒くもない、アイマスはまぁ大丈夫、ボカロにとっては大きな危機。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 07:38:29 qnWaJgN1O
東方は分散しても盛り上がれる人数はいるから問題なし
アイマスはあの結束力なら全員まとまって移動できるだろうから問題ない
ボカロは本当にＰ次第だから
まとまらずにようつべ、zoome、その他サイトに勝手に分散したら探すのは大変ではある

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 07:48:51 JlbgGJLO0
潰れたら・・・Youtubeへ回帰じゃないかな

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 07:48:55 ZrbXEsjY0
今ならYoutubeが最有力でしょうね。元々転載された動画も多いし。

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 07:56:42 qnWaJgN1O
まあその時はその時

ニコニコが潰れないようにプレミアムくらいは入った方がいいか

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 08:33:38 iXaO9gy/O
あと動画投稿者はマスターを保持しておくor複数の動画サイトにアップだな
デなんとかの人みたいにマスターを削除してしまって再アップに手間取るなんてことないようにｗ

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 09:02:58 V468tRrc0
>>173
そう思ってるのなら仕方ないわな

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 10:11:20 U9zsh6rL0
>178
ニコのMAD派、ステ６系を収容してすでに軽く死んでる。
MADファンの一部の方々はzoomeのSNSの特性を利用して、相当に使い
こなして盛り上がってるけど、誰もが使いこなせるわけでもないしね。
TDKIもほんとはにゃっぽんの方向で転がっていければ、もっとうまく
回転してけるんだろうけどなー。ピアプロ提携をうたうなら、ピアプロ
のアカウントとzoomeのアカウントを統合してマイページも共通化させる
とかやれば良いのに、とは思う。

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 10:25:51 GGgdoIR+O
東方もアイマスもジャンルの中心はニコニコの外にあるからなあ
ニコニコの話題が、東方の外部板では、ほぼ動画スレ限定だし、
アイマスの箱版スレでは原則禁止になってる
ニコニコが消えてもジャンルの主流には影響が無いんだよな

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 11:22:49 WguChSK6O
とりあえず釣り師が多いことはわかった

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 11:55:00 hjE4Wpqo0
ぼからんはよいryoアンチ製造動画ですね

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 12:19:59 JKSPbvNFO
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