VOCALOID 議論隔離スレ part94

VOCALOID 議論隔離ス� ..

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 18:24:55 TsNS9vo+0
アイマスコラボのエンディング動画に使われた曲の作者
挫折Pって再生数1500以下なんだけど、本人のブログ見たら
アジカンとかと一緒に仕事したようなセミプロなのな。

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 18:35:55 wiltg2wj0
好物リスト新規追加希望

「有名Pがゆっくりに走る気持ち」「にゃっぽんがPを囲い込んだ結果」「ボカロ人気もだいぶ落ち着いてきた」
「アイマスコラボ」「音楽の基本」「評論する側のスキル」

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 18:40:49 fI619+D10
>>511
ニコ受けの基準は世間のそれとは相当剥離してるからな
「音楽の基本」とか全然関係ないし

ただ、見てる分には面白いから剥離したままでいいとは思ってる

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 18:50:47 hhAF13FG0
>>512
却下
もうちょっと一騒動起きてからじゃないとｗ

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 18:52:26 TsNS9vo+0
ついでに貼っとくとコレなんだが
【初音ミク・鏡音リン】道化師の夜の歌(修正版)【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

歌詞がくどくて調声もシがスィに聞こえたりする
けどメロディと展開は上手いと思う、世界観も好み

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 18:54:58 5baN/eEI0
どうせなら本スレに張れよｗ

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:01:08 43g2m5fp0
>>492
評価マンはアドバイスになっても無いから、結局は心ないコメと
どう違うのって感じだったけど、言葉が長いだけで。

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:11:58 c1Qe3jN/0
>>513
確かに純粋に一般ウケする動画も上位にはいることもあるけど、それは極めて稀だからなぁ。
どちらかと言うと、基本的にヲタ層が理解できるネタの方がウケる。

ボカロの一般系カバーが伸びにくいのもこの辺りに起因してるんじゃないかなぁ。
そういう意味では涼之介Pやyuukissあたりなんかは例外的な気が個人的にはする。

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:13:31 i3VLrFm80
>>517
ゴミ！とか書いてたしな

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:18:13 hhAF13FG0
P同士で批評しあったりできる場があると面白いと思う。
音楽じゃないけど、別の分野でやったことあるがかなり実になった。
ゴミ！的なことも普通に言われたなぁ。
ただ、ボカロの場合厳しいこと言うPには聴き専のアンチがつくだろうが

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:20:40 5baN/eEI0
TuKuRu氏くらいか

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:21:55 i3VLrFm80
>>520
本人が希望すれば今だって厳しい評価はつくだろうけど勝手に暴走してたのがな
DTM板にないのそういうの？

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:23:43 5baN/eEI0
つーか厳しい批評ならホントにそういうサイト作ってやった方がいいよ

>>519
それ最初だけじゃね？

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:33:31 43g2m5fp0
結局いろいろ見たけど、ボカロの曲や動画のアドバイスが欲しい時は
最底辺制作者スレに貼るのが一番いいと思った。
レベルは上から下までいるけど、曲制作に悩んでるのは同じなので
必ずしも的確じゃないかもしれないけど、割と親身にアドバイス考えてくれるね。
DTM板ほど上から目線の言葉も無いようだし。

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:45:38 9uP+6E/P0
>>518
ミクリンレンはそもそもアニメ声だから一般受けするヒットチャート系に全く向いてないっていう事情もあると思う
MEIKOKAITOは上の三つに比べたらまだ一般系もいけるけど、
MEIKOはロボ声が激しいしKAITOは声質のせいで曲を選びまくりだし。
海外製ボカロは知名度・声質の点で論外だし、がくぽも声質が人を選ぶ

本スレでも話題出てたけど、一番需要がある男声のアイドル系ロキノン系ミクスチャー系の曲と
女声のレゲエ系バンドサウンド系の曲に向いてるボカロがまだ一人もいないのが実情なんだよな
そういうのはNTT製が網羅してるっぽいけど、値段がな

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:48:04 i3VLrFm80
CV後にいろいろだすってるから結構楽しみにしてる
エンジンの限界はあるだろうけど

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:52:30 XbDQBKEnO
通りすがりだけど流れを無視？して…

最近のP側はニコニコ、ピアプロ、にゃっぽん、２ちゃん、mixi等のなどに顔を出して、色々な人とコミュニケーションを取りながら
その上で
ハイスピードで新曲や動画を制作、オフイベントの準備、もしかしたら仕事や家庭生活もこなしたりで
忙しくて正直息切れ気味な人間も多そうだ

聴き専は聴き専で各所での新曲チェックや、各商業商品のチェック、なんかでこちらもしんどそう
ボカロ市場が大きくなってしまったから仕方ないのだが、
これらのコミュニケーションや、情報サイトなんかが一カ所に集約されると
みんなの大事な時間や気力などの温存、情報の集め易さから広がりを生むんじゃまいか？
という気もする。

乱暴で何ら具体性も無い意見ですんません
ただ、
情報の細分化とハイスピード化は正直、作り手も付いてくる方にも余りメリットが無いよなぁ…と。

個人的には有名P達の息抜きにおバカ企画とか見てみたい
どこまでアホな曲やPV作れるか！？とかさｗ
あとは、Pの人間味の出るような曲の企画とか。サムやPVがPの家の中とか。

いつまでもガチ曲ばかりじゃみんな疲れるだろう？

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:52:57 5baN/eEI0
> 本スレでも話題出てたけど、一番需要がある男声のアイドル系ロキノン系ミクスチャー系の曲と
> 女声のレゲエ系バンドサウンド系の曲に向いてるボカロがまだ一人もいないのが実情なんだよな

ニコじゃまず受けないからニコ以外に大きな器がないと流行る前に終わりだと思うけどね
VOCALOID2エンジンは一般視聴者から見ればまだ全然ダメだし上記のボカロが流行るのは
本当にだいぶ先の話だと思うよ

人間に比べてつたない部分もかわいいと思って貰うようにミクを作ったという栗の狙いは正しかったと言える
本当に勝負が出来るのはもうちょっと技術が発達してニコ以外に大きな発表する場が出来た時だろうね

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:54:59 3FZoZHP/0
>>個人的には有名P達の息抜きにおバカ企画とか見てみたい
ふたなりＰとヤスオＰのドナルド騒ぎみたいのが再び見たいと申すかｗ

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:55:57 5baN/eEI0
>>527
ぶっちゃけ初音ミクみく見ていれば十分

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:00:30 5baN/eEI0
曲は日刊で６分
それ以外のボカロ情報は初音ミクみく見ていればほぼカバー
３０分以内で事足りる

Pは自分の好きなペースで曲作っているし特に問題なし
お馬鹿なのも自発的にやっているだろうし自分がそういうの見たいんだ！有名P参加してくれよ！
ってなら自分が企画を立てて各有名Pに連絡するべし

って事で>>527企画立案よろしくｗ

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:00:49 fI619+D10
>>518
「この発想はなかった」系と「これ誰が得するの」系は大抵伸びてる気がする
うまく言えないけどカバーに限らず
商業にない（金で買えない）プラスαが重要、みたいな

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:01:58 XbDQBKEnO
なんでも良いんよ、
とにかMMDとかだけじゃなく
有名Pから底辺まで参加出来る様なおバカ企画。
ガチオケ、ガチ調教、ガチサムネとか用意しなくても良いような企画物
今自分がそんな曲を作りたい気分なだけかもしらんｗ

みくみくの人も疲れたりしないんだろうか…？

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:04:12 hhAF13FG0
ガチムチに見えたｗ
ヤスオP以外でも見たいけどな、確かに

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:04:40 sPAdjfMo0
たとえば「ちん刊VOCALOIDランキング」みたいなのとか？

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:06:05 5baN/eEI0
>>533
だから企画頑張れｗ
アルバムツアーの人だって自分がやりたいから企画して各有名Pにコンタクト取ったんだぞ
ryoには蹴られたっぽいけど

つか有名Pは疲れているとか勝手に思いこむのもおかしいような気がする
大きなお世話だろうｗ
仕事でもないし普通に自分のペース出だしていると思うけどな

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:06:36 XbDQBKEnO
言い出しっぺの自分が仕事で時間が無いから
ちょっとつぶやいてみたんだ
自分が発起人出来るならそうしたいのも山々なんだがなぁ

正直矛盾した意見でわりかったorz

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:07:02 okWrDqZn0
俺もガチムチに見えたw
歪音エナとかは好きだからもっとボカロと一緒になってる動画が見たい

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:07:22 H5qsUbBs0
すさまじい勢いの人結構いるけどな

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:08:13 5baN/eEI0
いまランキングに全曲載っている人とかｗ

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:09:29 H5qsUbBs0
あれは作り貯めてたんじゃねｗ

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:09:33 sPAdjfMo0
ありゃ単に作りためてたんでしょうよ
今晩四作目をうｐしてたら驚くけど

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:10:04 5baN/eEI0
４曲目で電撃引退とかしたら伝説になりそうだｗ

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:12:18 H5qsUbBs0
それなんてジェバンニP

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:13:48 9uP+6E/P0
>>528
つたなさをキャラとして売ってしまう手法を用いればそういうボカロを売ることも可能だろう
じゃなきゃ、アニメ声じゃなく偏った声質のKAITOがニコでしか受けてない理由の説明がつかない
一般視聴者から馬鹿にされてるのは拙さよりもむしろミクリンレンのアニメ声の部分なんじゃないか？
アニメ声じゃない、っていうのを売りしたキャラだって無くは無いと思うけどな

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:20:04 5baN/eEI0
>>545
なんか話がずれていると思うんだけどつたなくてもかわいいと思えるような声を選んだって事だよ
声質を現在市場のチャートを占めているようなものにした場合VOCALOID2の実力じゃチープさだけが目立つものになってしまう
シビアな一般視聴者は聞く気も起きないからミクよりも酷い結果になる
アニメ声は一般視聴者に馬鹿にされると言うがあの声を普通にかわいいと感じる層もいるからそっちの方がまだマシ
クリプトンはビジネスとして上手い選択をしたと思う

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:22:20 okWrDqZn0
>>545
そもそもボカロと人間がボーカルとして比べられるという状況自体が特殊
アニメ声ならかわいければ全てゆるす、という層が付くから多少マシだけど
それ以外だと声質以前にまだまだ人間と比べるレベルじゃないでしょ？でバッサリ切られて終わるぞ

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:25:24 9uP+6E/P0
>>546
だから声質が可愛くなくてもニコでしか受けてないボカロがいるのに
なんでミク以外の声質を否定するんだ、って言ってるんだよ

そりゃミクは馬鹿売れしたけど、ミクの２番煎じ３番煎じじゃどうにもならないのは
ミクとリンレンの売り上げ的な差を見ればハッキリしてるだろうに
キャラを売りにするなら、２番手以降は明確にキャラの違いを売り出さないとダメであろうことは誰だって想像できる筈

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:27:01 3qQ3owcW0
良い選択・・・だったのかなぁ
なんていうか、結果論というかｗ

ぶっちゃけロイツマなかったら流行らなかった可能性高いし
ただパッケージが萌え絵のDTMソフトで終わってたんじゃないかな

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:30:05 5baN/eEI0
>>548
> だから声質が可愛くなくてもニコでしか受けてないボカロがいるのに

これってKAITOの事だったら普通にキャラ人気だと思うぞ
あと基本的にボカロの活動の場所はニコしかない

> ミクとリンレンの売り上げ的な差を見ればハッキリしてるだろうに

これは単純に性能の差でしょう
それに売り上げ的にはそんなに悪くないんだぜリンレンは

話はそれるけどクリプトンはエンジンで出来ない事をＤＢで補う研究をしているっぽいね
感情レイヤうんぬんってのがちょっと気になる

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:30:29 5baN/eEI0
>>549
ロイツマ前から売れていたぞｗ

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:33:09 VicXNBWp0
ミクが出た時は「何か面白いもんがある！」って感覚だったけど、リンレンの時には「あー、二つ目出たんだ」って感じだったなぁ。
その後真面目にボカロ調べるまで、ボカロのオリジナル曲はみっくみくとメルトぐらいしか知らなかった。

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:36:12 9uP+6E/P0
>>550
じゃあ声質が一般狙いでパケ絵がキャラ人気狙いだったら何の問題もないじゃんｗ
云ってることが矛盾してるぞ
あとボカロ動画は普通にようつべとかに輸出されてるよ

＞性能の差
アニメ声だったらそれだけで充分な層がボカロ支持層じゃなかったんですか？

さっきから言ってることが矛盾しまくりだぞ
さらに云えば単純な売り上げが悪いとは誰も言ってない
ミクとリンレンの差の話をしてるのに何故単純な売り上げの話が？

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:40:48 okWrDqZn0
>>549
ここまで売れたかどうかはともかく、需要自体はあったから
キャラクター無しでも結構売れたんじゃないかな

まあニコニコがあって、好みの曲に偏りがあるにしても
最初からある程度のリスナーが存在する環境があったってのは大きいと思うけどね

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:40:51 zQzA3u/sO
紫の人、もう泣いていいんだよ･･･

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:41:09 fI619+D10
ミク発売前はMEIKO曲はニコよりMysoundやMuzieの方が多かったんだけど
watさんとかブログではニコにしか言及してなかったんだよな
もう色々狙ってたとしかｗ

>>527
規模が大きくなったら集約じゃなくむしろ拡散を図るべきなような
例えば発表の場がニコに集中しているからこそ埋もれやすい、ともいえるわけで

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:41:57 5baN/eEI0
>>553
うーんちょっと短絡過ぎるｗ
KAITOは最初から受けていた訳ではなくミク人気でボカロを聞く土壌がある程度固まってから
ユーザー発生的に産まれたキャラ人気なんだよ
一番最初からキャラ人気で売れたものではないのね（ってパッケージ見れば判るｗ）

あと性能の差は同じ条件ならいい方が売れるに決まっているからね
そりゃミクの方が伸びるでしょう
リンレンは普通に打ち込んでもどうしても発音がうまくいかない所や繋ぎが悪いところがあって
制作者のコストも高かったし視聴者としてもミクと比べてしまうところがあった

というかだんだんヒートしてきて発言はちょっと厨っぽくなってきているような気がするぞｗ
おちつけｗ

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:42:33 3qQ3owcW0
>>551
ロイツマが出る前の初動ってどれぐらいなんだろ？

単純に萌え要素を加えただけで売れたようには見えないんだけどな。
あえていうならVOCALOID2だから売れたって要素の方が強そう。

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:43:11 VicXNBWp0
KAITOはボカロ家族設定やらアイスやらでキャラ立つまで受けてなかったしねぇ。
ミクの恩恵を最も受けたケースだよなぁ。

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:44:25 5baN/eEI0
>>558
どこかに数字があったけど忘れたｗ
探してくれｗ

ミクは売れる要素満載だったからロイツマ来なくてもブレイクしたと思うよ

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:44:46 VicXNBWp0
ミクは発売前から萌え歌声合成ソフトってんで、そこかしこで話題になってたね

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:45:46 5baN/eEI0
発売待たれていたからね
MEIKOとかKAITOとはスタートからして全然違う

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:45:54 zQzA3u/sO
ミクの恩恵を受けたソフト

VOCALOID１
FL-studio
MusicMarker
がくっぽいど

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:46:36 okWrDqZn0
>>558
曲は作れるが、どうしても女性ボーカルの問題が・・・
というのを一気に解決してくれるソフトというだけで
萌えとか関係なくDTMer側は食いついたよ

萌えとかキャラクター性が影響したのは、リスナー側

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:47:08 +2lkU6lb0
>>558
あのDEMOでsugeee状態ではあったが…ロイツマ9/4日なんだよな
発売間もないので、ロイツマが出る前の初動がどうのってのは判断着かんｗ

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:50:28 HvFNknSo0
萌えとかキャラクター性は作り手側にも影響したはずだと思うけどね

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:51:48 5baN/eEI0
まあ聞く人がいないと意味ないからね
初期はキャラソンが多かったのはそういう意味もある

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:52:48 fI619+D10
CGMとかプロシューマ云々をおいといても聞き手と作り手は一心同体、のはず

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:53:46 zQzA3u/sO
最初は僧侶とくまうたがライバルだった時代だったからね

僧侶最近見ないなあ

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:58:35 ZZ50BONt0
聞き手と作り手が一心同体ってどんな理屈だwww

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:59:43 hhAF13FG0
仏教の世界だよ

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:01:46 5baN/eEI0
音楽やっているヤツは音楽好きでたくさん聞いているヤツがほとんどだろう

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:01:49 9uP+6E/P0
>>557
ヒートアップっていうか、さっきからどうでもいいところを説明されるからなあ…

＞最初から受けていたわけではなく
既にミクがいるのに何故ミクがいない仮定での話をしているのかよかったら教えてくれ

俺が言ってるのはミクいらねーから普通声よこせとかってんじゃなくて、
ミク路線以外のキャラクターの幅を出してもそんなに悪い方向にはいかないんじゃないか、ってことだよ
ミクのおかげでキャラ売り上等の土壌が出来てる今なら、
キャラ要素をつけて普遍的な声のボカロを出しても受け皿はあるだろうよ

ミク原理主義というか、ミク路線以外を否定したいだけにしか見えないんだが

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:07:12 3qQ3owcW0
なんか論点が訳分からなくなってきたｗ

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:08:27 5baN/eEI0
>>573
> 既にミクがいるのに何故ミクがいない仮定での話をしているのかよかったら教えてくれ

一からキャラ狙いするのとミクが作った土壌の中からユーザー発生的に起こったキャラ人気は別物でしょうと
がくぽがあまりぱっとしないのもある程度この事も関係していると思うのですよ

> ミク路線以外のキャラクターの幅を出してもそんなに悪い方向にはいかないんじゃないか、ってことだよ

それはCVシリーズが終わってから考えているんだろうと思うんだけどエンジンがどうにかならないと何ともね
でさっきＤＢで栗はどうにかしようとしているという話をした訳
エンジンの進化を待たずして歌唱を進化させることが出来るのなら違う声質でも行けるんじゃない？

というかキミはちょっとおちつけｗ

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:12:09 5baN/eEI0
ただ技術進化を待たずしてキャラの声だけ市場チャートを占めるようなものに置き換えても伸びないだろうなあ
インターネット社が狙っているのはそっちの方面みたいだけど時期尚早だと思う
YAMAHAがとっととVOCALOID3を出してくれればいいんだけどね
そうするとbakerも戻ってくるしｗ

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:14:56 i8Bt347L0
話こじれたら寝たらいいと思うんだ

・・・あ、それだとギロカクたんがお腹すかせちゃうか

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:15:53 6FrVH4HmP
初音ミクが来ない？来た？とか、発売前からの期待の表れと言えないかなーと思った。

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:38:23 +2lkU6lb0
「初音ミク」ﾀｸﾞの釣り以外の古いヤツから聴いてたらなんかテンション上がってきたｗｗｗ

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:41:33 cswWVd8K0
>>558
ミクの初動は瞬殺で即品切れだった。
デモの01バラード出た瞬間に購入決定した人が多いはず。

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:48:02 3FZoZHP/0
ミクのあのDEMOは反則だったよ・・・

いやまあある意味最高の販促でしたけど

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:07:47 wiltg2wj0
好物リスト新規追加希望

「有名Pは疲れている」「仏教の世界」「ミクの恩恵」「ミク原理主義」

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:09:42 hhAF13FG0
原理主義はヲチスレ臭くて嫌だ

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:11:54 KEWCTTPL0
そもそも議論のネタになってないものは足さない

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:12:19 43g2m5fp0
>>582
ソワカちゃん最強伝説ですね、わかります。

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:12:43 NpztlgGC0
原理主義者がいるようだが、原理主義について語ってたっけ。
好物リストは使用されてる言葉からとったほうが良い。
スレ観察して、ラベリングした用語を追加するとなると、主観が
はいりまくる。

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:14:12 wiltg2wj0
なるほど

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:16:33 5baN/eEI0
ミク原理主義者ってあまり見ないけどマイリス全部ミクなのかね

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:18:03 hhAF13FG0
ミク原理主義ってのはヲチスレが都合よく叩くために作り上げた架空の思想だから

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:20:27 43g2m5fp0
>>589
某ゲハ板の”ピー”とか”ピー”とか”ピー”みたいなものですね？

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:21:38 RcHPNAao0
１ｋの正弦波がどうかしたのか？

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:25:59 9uP+6E/P0
>>576
インターネット社のはキャラが元ネタに負けてるからまた別だろうよ
声も汎用向けとは言いがたいし
普遍的な声を何故そんなに疎むのか理解できない
声優が声提供したって一般にも受ける声質にすることは可能だろうに

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:43:07 wiltg2wj0
一般にも受ける声質っていうのがわからなくなってきた…
男だとスピッツとかミスチルのボーカルみたいな声？

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:43:43 5baN/eEI0
>>592
いや別に拒んでいないし出来れば素晴らしいと思うけど時期尚早って話だよ

> 男声のアイドル系ロキノン系ミクスチャー系の曲と
> 女声のレゲエ系バンドサウンド系の曲に向いてるボカロ

声の力強さ、感情表現などが必要になってくるこれらのジャンルは
VOCALOID2じゃまだ難しいし一般視聴者ってのはよりシビアだと思うよ

wat氏の文章いろいろ拾うとCV03は何となく落ち着いたお姉さんっぽい声にはなりそう
後DBがかなり大きくなるみたいだからファルセットとかシャウトとか別ＤＢになって多少はリクエストにこたえられるかもね
シグPが1音づつact1とact2を切り替えたみたいに感情表現ごとのDBを構築すればエンジン変えなくても多少は行ける

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:46:14 8qMTZGnG0
VOCALOID3エンジンは、しっかり開発して欲しいから、
あまりマーケティング優先で出して欲しくはないです。

ミク意外の声については、ミク発表後の国内市場向けとして、
鏡音リン・レンとがくぽしか出ていないのだから、
この段階で、受け入れられるかどうかという話しは、まだ早いでしょう。

もうちょっとノンビリ待ちましょうよ。

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:54:53 zQzA3u/sO
CCJPがCVシリーズ以降の方向性を感じるから
クリプトンは「性別を超越したVOCALOID」みたいなのを作りたいのかもしれないね

インターネットは路線的にネームバリューで勝負の隙間産業かな
クリプトンでは絶対出さないタイプの

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:01:44 5baN/eEI0
クリプトンは下手をすると人間の歌唱とは別な方向を目指しているのかも知れない
ボカロも人間の歌唱を踏襲する者でない独自の歌唱を確立するために。。。ちょっと妄想しすぎかｗ

でもボカロ独自の透き通った安定性というかそういうのはあるなあと思ったり

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:02:53 mPxEsbEP0
一行抜けてたｗ

電子楽器が元の楽器を真似るのではなく独自に一つの楽器として発展したように

これを二行目に入れたかったｗ

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:09:28 Xk4LC81V0
VOCALOID1エンジンの方が、汎用性がありそうな気がする。
ただしベタだと相当ロボ声な面が強いから、使い手の力量が問われる。
使い手によって特徴や力量がはっきり出る。

VOCALOID2エンジンはロボ声は出にくくなったんだが、用途が限定されてる気がするんだよなぁ。
ミクやがくぽは調整がやりやすい分、弱点がはっきりしてる。
パワー面では他の日本製ボカロにどうしても遅れを取ってる（特にミク)

リン･レンは上記2人よりパワーで優り汎用性もあるが、ともかく扱いに難がある。
何かを修正すると、どっかがおかしくなるケースも多い。
1を使いこなすPですら、鏡音はじゃじゃ馬だって言うぐらいだしね。
シグPの実践のように1と2を使い分けると
そこそこバランスが取れてるだけにいろいろ惜しいソフトだと思う。

聴き専の素人で見苦しいと思いつつ、なんとなく感じたことを書いただけなので、
突っ込みどころ満載でｽﾏｿ。

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:17:19 ULdgGtMp0
単純にまだ表現力に難があるからリアルと比較されやすい3Dじゃなく
デフォルメ＋セル画塗りチックな萌え声路線に落とし込んだ、と思うようにしてる

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:18:25 BWB0eMJh0
ミクとリンレンじゃミクの方が圧倒的に汎用性高いような・・・

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:21:28 orzSoqNp0
>>597
微妙に表現は違うけど、同じ事を開発の経緯の話でwatさんとかも言ってるよー
中の人の再現じゃない方向を目指すことになったって

>>599
無印とV2の関係は、エンジンもあるし、エディタも大体その通りだけど
ミクに関してはGENあげて、ぼかんないです＞＜的なビブラートつけると
結構太い声にもなるよ
需要がないし面倒くさいし向かないから、やる人少ないけど

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:23:16 SDmwTM4c0
おまけにリンレンに至っては栗までもが「リンレンのデモはトラウマ」ってハッキリ言っちゃうくらいだしな

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:24:47 ULdgGtMp0
ぼかりすを嫌う人の半分はGENを下げるだけでいなくなると思う

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:26:27 SvkSJcAS0
もうVOCALOIDエンジンの将来の話なんてユーザーが
いくら議論したところで意味がないような気がするんだが

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:28:13 jwDo5prU0
>>601
声質だけ考えてロックもポップもいけないことはない、って意味じゃリンレン＞ミクだと思う
使いやすさは圧倒的にミクだけど

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:30:51 Xk4LC81V0
>>601
扱いやすさじゃなくて、歌わせられる曲の種類って意味であげてみたんだけど……
ミクが歌った曲をリン･レンでカバーさせるって言うのは力量のある人ならある程度楽な気がするけど、
逆のパターンは結構キツイ気がするんだ。

ともかく調整しても、基本的にパワー不足が顕著に出るミクだからね。
ぼかんないんです＞＜なみのコトを施さないと、ミクでパワーを前面に出すのはほぼ無理な気が。
しかもそれをやると、ミクらしさが消えるって弊害も出る。

>>602
yuukiss氏のカバーでよくあそこまでとは思ったけど、ミクらしさがかなり薄れちゃったからなぁ。
凄いというのはわかるんだけど、基本的に需要がないって言うのもわかる結果だった気がする。
あくまで透明感のあるのが武器だから、弱点補おうとするとどうにも弊害が出る印象が拭えない。

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:31:33 BWB0eMJh0
リンは変についてまわるあの抑揚のせいで歌える曲がかなり制限されている
ミクやKAITOはいろんな声出せるけどリンはほとんど全部同じ声だし

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:32:39 elyYMIMh0
>>608
つ亞北ネル声

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:33:19 BWB0eMJh0
メルトでしょ？
聞いたけどあれぐらいであれだってそんなに大きくそれること無いと思うぞ

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:34:54 SDmwTM4c0
>>608
レンも意外と色々な声出せるよね。トマ豆腐氏やナタPのレン曲聴いてる限り
リンは…「大人リン」タグの曲や乱数Pの↓の曲

【鏡音リンオリジナル】魔法少女チビ声ロボ★ボイス
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

を聴く限り、声の幅は決して狭いわけじゃないんだけどなぁ…

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:35:16 elyYMIMh0
>>610
そうか？印象はだいぶ変わってると思うが…
ミクの声弄ったのってどんなのある？
聴いてみたい

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:35:57 BWB0eMJh0
それただGENの問題でほとんど変わってないじゃない

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:37:34 jwDo5prU0
ミクはそのままだとパワー不足で汎用性がないから、エフェクトやらなにやらで誤魔化さなきゃならなくなるんじゃないのか？
リンはそのままの声でいろんな曲が歌える

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:37:50 BWB0eMJh0
>>612
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:38:01 SDmwTM4c0
>>613
どｗｗｗｗｗｗ不覚ｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局大きくいじったリンの声って、
ぶっちぎりPの「美術館で会った人だろ」や「電車でGO!」のリンカバーくらいなのかなぁ

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:38:43 fNmOLn4W0
Solar Flowerって曲のリンは新しかったな

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:39:08 8sm68aTW0
ニュー速でボカロの話題になった時、ミクは声変えられないけど
リンはいろんな声が出せる！と力説してる奴もいた
オレは聴き専だからよくわからんが

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:39:25 0l4mNnhY0
むしろ色々ごまかさなきゃならんのはリンレンだ

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:39:57 BWB0eMJh0
リンのパワーはあの不可解な抑揚がついてまわるから結局歌える幅が狭い

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:40:16 jwDo5prU0
リンは声変えられないよりやっぱ調整が難しいのがな…
ACT1は「ら」だけで歌うとかでも一苦労だし

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:40:21 UJsDwFCW0
ミクリンはどっちもこのキャラはこういう声って言うのが固定されてる気がする
ただ、ミクはベタ打ちが多いのに対してリンの調整方法はPによってさまざまだから
バリエーションがミクよりあるように見える

リンレンメインのPがミク使うと調整方法に癖があるんだなーというのがわかりやすい
シグPがミクサンドリヨンのVSQをそのままリンに当てはめられたのもリンの調整方法の癖がミクでも出たからだろうし
ミクメインの人が同じようにVSQをリンに使いまわしてもあそこまでうまく歌えない気がする

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:41:13 elyYMIMh0
>>615
ああ、なるほど
ボカロ単体で声をかえるんじゃなくって、エフェクトバリバリにかえて変化させるって意味か
それはフラットなミクの声の方が違和感なく弄れるな

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:41:43 elyYMIMh0
×かえて
○かけて

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:42:30 jwDo5prU0
>>619
ミクの力を過信してリンと同レベルの歌唱になってるのも少なからず見るけどな

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:42:55 gVnzGNjZ0
ボカロは「人間そっくりに機械が歌う！　凄い！」というのだけでは通用しなくなる。
今後は純粋に楽器としてどう立ち位置を見出すのかが重要になる。

陶磁器は当初、中国で珍重された玉（ヒスイ）の代替品に過ぎなかった
しかし現在、最高級の陶磁器を贋物と蔑む者は無い

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:43:12 BWB0eMJh0
ぼかりすかけてもリンレンは変わらないけどミクはだいぶ変わる

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:47:43 SDmwTM4c0
ミクの有名曲でも「あなたの歌姫」は一見シンプルに見えてバリバリに調整してたと聞く

>>625
スイーツPやdoriko氏の曲…

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:48:15 Xk4LC81V0
>>622
そういや、yanagiPがミクのVSQをそのまま流用できるだろって思ってたら、
微調整しないと使い物にならなかったってコメントで言ってたな。
結果として初期としてはありえない調整を施していたけど、中々あれを超える調整は少ないな。

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:03:35 hkJCSt4U0
ミクの楽曲が単純に数が多いのと、リンレンは活舌の悪さが気になって
低く見てしまうくせがあって聴く量が減ったせいもあって、
ミクのほうが声質のバリエーションが非常に豊富だと感じてしまう。

曲調も手伝っておおまかに○○Pのミクだねとかわかったりする(あくまでもだいたいね）
例えばryo・shibayan・ふたなり・HMOの中の人・機材ほしいP・baker

リンレンは正直声質で○○Pのリンレンだって判断できる自信がない。
乱数Pくらいかな。

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:04:09 T39fNErB0
ボカロに限らず歌声を弄る技術があるわけで、
初期のシグナルPは、VOCALOIDエディター上では、あまり調整を凝らずに、
吐かれた歌声を弄っていたという話しをどこかで聴いた事がある。

今時は、慣れた人にはVSQで頑張る事と、その後に弄る事で期待できる効果が、
少し見えてきて、目的によって使い分けているのではなかろうか？

そういった使い分けが当たり前になるとボカロの音源に求められるものも、
変るかも。

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:06:12 9jQtsWKI0
ミクは太さを出すためにComp,EQかけるけど
リンは変な抑揚と鼻声なくすためにComp,EQかける
エフェクトの手間は変わらない

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:08:28 BWB0eMJh0
これなんて普通に力強く歌っているし声質も歌に合うようにしている
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:09:56 UJsDwFCW0
>>630
その中で聞き分けつくのって機材ほしいPとryoぐらいだ

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:10:21 BWB0eMJh0
リンはComp、EQかけても全然取れてない

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:11:53 jwDo5prU0
ミク原理主義を鼻で笑えない状態だなあ…

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:12:25 SDmwTM4c0
>>634
あとはくちばしPとかかなぁ
黒うさPも曲によって調整法ガラリと変えたりするときあるしなぁ
ミクは声質バリエーションが多いように見えて実は「DAW＞ボカロエディタ」な調整がかなり多い

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:12:47 Q5Y7u2RX0
クローバーのインパクトはでかかった

リンで一番すごいと思ったのはTank!だが

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:14:54 UJsDwFCW0
>>637
最近の黒うさPとちえPはわかるようになってきた
一番分かりやすいのは釣り師Pだけどこれは声で見分けがついてるのか歌い方なのかw

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:16:24 kA6+vdZ10
暴走Pのミクもわかりやすい気がする
あのアホの子っぽい声が

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:18:19 T39fNErB0
ミクの低い声が好きです。

「Jupiter」のカーバーだそうです。出だしが低い声。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:20:15 Xk4LC81V0
>>633
こけしPか、直接フルで聞いたのは初めてだけど……
確かにパワーを感じる曲だな。
使い手によっては出せないこともないんだな。

しかしほとんどこういう調整をするPはいないよな。
透明感が先行する声質だけに、はじめからイメージしにくいのかもしれないし、
パワーっぽい曲があっても、声質で台無しになってるイメージが強い曲も多い気が。

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:23:09 jwDo5prU0
>>642
DAWの調整次第だから、DAWでどうこうしようという気がないPにはこういう声質は無理なんじゃないかな
信じて～がちんじて～に化けてたり愛してる～が愛してない～に化けてたりするあたり、
ボカロエディタではあんまり弄ってないっぽい

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:23:21 SDmwTM4c0
あと、リンレン曲も簡単な滑舌矯正すらしてない曲結構あってもったいないなとも思う

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:24:05 SvkSJcAS0
時期に動画とか見なくてもボカロの声だけで
どのＰの調教したボカロなのか当てるボカロ通が現れるのだろうか

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:27:50 UJsDwFCW0
>>645
一回やってみたいな、そういう早押しクイズｗ

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:29:05 elyYMIMh0
>>646
むろん、曲はオリジナルではなく既存曲でだなｗ

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:29:53 BWB0eMJh0
クイズじゃないけどP当てならやったじゃない

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:30:05 gRncU4DZ0
あ～
とだけ歌わせて

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:34:24 TsuaY89r0
有名じゃないけどこの人もわかりやすいぜ

初音ミクオリジナル曲「バタフライ」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:38:22 fNmOLn4W0
ボカロソムリエの時代か

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:41:13 BWB0eMJh0
>>642
リンの方が曲に合わせて声質や歌わせ方を変えようとしている人がもっと少ない

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:42:49 4lNeZ2930
>>651
楽曲でなくて声そのものをオススメするのかな
レシピまで教えてくれるとありがたいｗ

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:46:43 Xk4LC81V0
レンの滑舌の完全矯正は、相当な力量無いと出来ない気もするなぁ。
下手に手をつけると、ドツボにはまりそうな気がする……
リンはレンよりは聞く限り数段よさそうだけど、
特徴からして調整は結構つらいのがありそうだし。

ただ最初から鏡音を使ってた人は、ミク使うと総じて上手なんだよなぁ。
リンレン使ってたときに比べて評価される・伸びるかどうかは別としても、
外れってケースはあまりない。

>>652
単純に初音と鏡音の総人口の差の気もするけどなぁ。
有名どころだとシグPなんかはいろいろ歌わせてるし、あまり関係無いと思うんだが。

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:48:26 SDmwTM4c0
>>642
スイーツPとかはその辺もったいないよな。主に無調教なところ
せっかくの初音物語だってのにねぇ

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:49:24 BWB0eMJh0
これとかね
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:53:07 Q5Y7u2RX0
>>639
ちえPって初期は無調教って言ってなかったっけ
おさとうノエルはベタ打ちなのに調教上手い上手い言われて複雑な気分だったとか

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:53:59 jwDo5prU0
>>656
わかった、ミクが向かうところ敵なしの完全無欠奇跡の歌姫だってことは
よくわかったからもういいぞｗ
貼られた人が可哀想だからそのあたりで勘弁してくれ

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:55:11 BWB0eMJh0
流星PのSoarもベタ打ちなのに調教上手いとか言われていたな
なんだろアレは
ジミーサムPも特別上手い訳じゃないが神調教とか言われているし

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 02:00:34 Xk4LC81V0
>>659
ジミーサムPはどっちかというと調整そのものより、オケがいいからなぁ。
調整技術そのものは視聴するには問題ないレベルにはあるけど、神調教ってほどではないな。

ミクやがくぽはベタ打ちや妥協でも実用に耐えうるから、
耳が肥えて無いと技術レベルを判断しにくいのかもしれん。

と素人が言ってみる(ﾏﾃ

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 02:01:39 BWB0eMJh0
> わかった、ミクが向かうところ敵なしの完全無欠奇跡の歌姫だってことは

そんな下らないことを言うぐらいならリンの幅広さを紹介した方が1000倍マシ

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 02:03:04 SDmwTM4c0
デPも曲によっては調整法変える時もあるんだけどなぁ
既成事実やシュークリームのうたみたいなロリ声とか、
「画面の向こうのあなた」のネルの声（中身はミク）とか

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 02:06:48 Xk4LC81V0
まぁいくらミクが扱いやすいといっても、誰が見ても酷いっていう例外もたまにあるけどｗ
以前ギロカクかヲチスレか忘れたけど張られてたのに、
あまりの酷さにネタ以外に受け取れないって言うのがあったのでw

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 02:10:20 SDmwTM4c0
>>663
それ、是非URL付きでお願い
だめなら検索ワードでも

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 02:11:10 SvkSJcAS0
おっと、裸時氏の悪口はそこまでだ

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 02:17:17 jwDo5prU0
>>661
だって端からミク＞リンだって決め付けてる相手にそんなもん紹介してどうなるんだ
声を変えるまでもなくいろんな曲に声がなじむ、って考え方だってあるのにそれも否定するんだろ？
話し合いの余地がないならはいはいミクは凄いねと言う他ない

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 02:18:38 Xk4LC81V0
>>664
強烈な印象はあったんだが、ｽﾏﾝがタイトルも覚えてない。
どうも自重した方がいいっぽいので、キーワードを出さない方がよさげ。
すまん。

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 02:18:58 BWB0eMJh0
あんな不自然な抑揚だらけで子供っぽい声しか出ないリンが声変えなくてもなんでも馴染むわけないだろ

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 02:19:44 SDmwTM4c0
doriko氏も夕日坂やletter songは完全に浮いてる
通勤快速や「歌に形は～」は曲に合ってたのになぁ

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 02:21:05 BWB0eMJh0
歌に形はないけれどが何故か浮いていないのが不思議
意外とあっているんだろうか

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 02:21:30 UJsDwFCW0
>>668
はいはい痛車でも美しい痛車でも美しい

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 02:32:10 v1G5zkqX0
ループイズマインだけはガチホントに　一円の得にもならんのにw

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 02:54:46 BWB0eMJh0
> ただ、ミクはベタ打ちが多いのに対してリンの調整方法はPによってさまざまだから
> バリエーションがミクよりあるように見える

ミクの方がバリエーションが豊富だ言う流れになったら今度はリンは何でもそのままで馴染むとか意味不明だ
リンの方がミクよりバリエーションが豊富だという点も証明してないしここにいる人間は
ミクのPしか判断できないと言っている人が多い

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 02:56:41 Q5Y7u2RX0
>>667
ひょっとしてこれじゃね？

つ未来へ

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 03:25:33 UJsDwFCW0
>>673
まずはIDを見てほしいがそれはそれとして

そろそろP、ハロP、ぶっちぎりPの調整比べたらたぶん誰でも聞き分けられるよ
そろそろPは一番素直に歌わせてる。声は舌っ足らずで子供っぽい
ハロPは元歌手に近づけるように鬼調教してるけど、やっぱりとかちの影響が色濃く出て聞こえる
ぶっちぎりPも鬼調教だけど、こっちはハロPに比べるとドスのきいた声になってる

ただ声だけ比べようと思ってもそれぞれカバーしてる曲調がぜんぜん違うし難しいな…
同じ曲を10人ぐらいに一斉にカバーしてみてほしい

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 03:28:00 TsuaY89r0
GetWild祭りじゃ参考にはならない？
アレンジだから人それぞれだけど、ある程度方向性は絞れると思うが。

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 03:51:07 KT7IlL/R0
リンで自信を持って判断できる人はいないかも。
ハロPとかぶっちぎりPは神調教だけど判断材料に悩むし。
特徴的な人ってあんまりいないよね。

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 03:53:43 ZIwBhK32O
つーか調整は歌い方の問題で声自体は関係なくね

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 03:54:38 KT7IlL/R0
タイミングよくミクのおもしろい調教がきていたからペタペタ。

【初音ミク】shiningray【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 05:52:18 ZA3RKBJC0
周りの雰囲気が声質を変えるのを許さない感じがある
ミクは特に

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 08:47:05 TQiLk9iA0
>>542だけど本気で驚いてると一言だけ残しておく

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 09:17:10 SDmwTM4c0
>>680
実際、大きくいじったミクの声には別のキャラ付けがされてるしな
「初音三久」とか「ガチャ音ピン」とか

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 09:22:12 BRWt3L830
>>657
ちえPみたいに頑張らない方が上手く聴こえる例もあるからなミクは

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 09:35:58 SDmwTM4c0
awk氏なんかはミクらしさを残した上で、ミクを人間に近づけようと努力してるところがあるね

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 10:37:43 W9OXutaL0
>>679
これ超すごくない？
アワラン3位になってるけど

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 11:12:08 T39fNErB0
>684
「Lost My Music」のカフェ風とか良いよね。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 12:24:51 0F0oKQ2yP
曲のジャンルと同じで声質も趣味の問題だと

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 13:04:21 v1G5zkqX0
URLﾘﾝｸ(img.akibablog.net)
↑ここに書かれていってるのがボカロ界の表の歴史というやつで、ギロカクが追ってきたのは
いわば、ボカロの影の歴史であり、まさに黒歴史と呼ぶにふさわしい
ギロカクたんが表だって陽の当たる場所に出れない理由はまさにここにある　マスクも脱げない

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 14:07:46 Q5Y7u2RX0
歴史と言えばDTMマガジンの８月号に載ってたボカロ年表はかなり
黒いとこに踏み込んでたよね

アッコにおまかせ騒動、google＆wikipedia騒動、クリｖｓドワンゴ騒動、デP削除騒動、
普通に全部触れてた

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 14:12:58 fNmOLn4W0
ほお、デPにも触れてるのか。
それ以降は内ゲバばっかだからさすがに載ってないだろうな

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 14:40:03 Fpzd+x2A0
パンツに関する公式見解のことか

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 14:45:03 8sm68aTW0
パンツに関する公式見解って、
「ミクは清純派だから白！他は認めない！！」
じゃなくて、
「好きな色に塗れるから白でいいでしょ」
って感じだった気がする

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 15:03:31 nV841tRB0
議論終わったかもだが、ミクの声の幅を実感できそうな曲をとりあえず集めてみた

【初音ミク】「ミク音源」Into Hostile Ship / GRADIUS II　。全部ミク。
ちなみにミク以外ではこういう風にはできないんだとか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

初音ミク / Melancholoid - メランコロイド / haruna808 。七色のミク
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

【初音ミク】 Dearest (yks remix)＋α 【カバー曲】。ぼかんないんです＞＜ミク
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

【初音ミク】モーニング・アフター【オリジナル】　。ハスキーミク
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 15:15:17 SvkSJcAS0
鏡音はリンとレンに分けてしまったために声の幅が狭まってしまった
とかはないのかな？

いわゆる0.5人前×2みたいな

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 15:18:19 Gy/A6NUp0
なにそのハーフライス2人前

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 15:22:49 UJsDwFCW0
>>694
なんとなくリンレンで亜種が流行らない理由が分かった気がした
結局歌い方が変わるだけで全部リンレンに聞こえるからな

極端なリンの変声で思いつくのはこれくらいか
【鏡音リン】夢の楽園【オペラ風オリジナル】 by 遺作P
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

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