VOCALOID 議論隔離スレ part94

VOCALOID 議論隔離ス� ..

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 10:56:53 fGlE+Hhh0
だいぶひさびさに来たんだけど、ヒロやはつねぎを超える大物は誕生したのかい

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 11:08:11 hUPvYNm50
これからは皆さん一人一人が主人公の時代です

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 11:10:55 RcHPNAao0
今までは誰が主人公だったんだ？

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 11:24:29 D4H+c4DI0
ねえキミ、ボクはこう思うのさ
（中略）
そして誰もが主人公～♪

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:04:19 xP7fr/9+O
ボカマス祭り見てて思ったんだけど主催がアイマス側とはいえ
あちらの祭りにかける情熱は凄まじいものを感じたんだけど
この差はどこからくるんだろう。
単に歴史の差かな？

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:12:27 i8Bt347L0
>>417
ニコ動では祭りは少ないよね。ほとんどニコ動以外の方が活発な気がする
だれか祭りを牽引できる人がいれば盛り上がると想うんだけど
主催やろうとする人が少ない気がするね

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:15:51 Z6GRZ1Bl0
年齢層の違いがデカい

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:22:51 i8Bt347L0
そういえばMMDも年齢層結構高めだったね

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:23:10 fGlE+Hhh0
ニコマスはコラボイベントとかすごい盛んだねぇたしかに

Pが集まって何かを企むとか、別にPじゃない人もあらゆる手段で参加できるのが大きいのかも
ボカロは作曲する人が絶対的存在だけど、ニコマスはあらゆる人が「P」だからな

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:29:08 KEWCTTPL0
>>421
元のゲームからして全員Pを体験してるから、ってのも関係してるのかな
そうだとしたら環境的に恵まれてるなｗ
ボカロだと、P側と視聴者側に隔たりが出来てるのが影響してるのかもしれん

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:35:10 i8Bt347L0
アイディアひとつで参加できる
「あの名曲があんな感じに？第一回ボカロオリジナル曲替え歌祭」
とかやったら歌のクオリティ関係なしに初心者でも参加できる祭りとかできるかな？

曲作れなくてもボカロ1つあれば参加可能、みたいな

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:36:42 8IW/YjbH0
ボカロはPの作る曲が一次創作だから、ボカロなんて一まとめにするけど
Pを中心にしたいくつもある集団の集合体
アイマスはアイマスって一次創作を中心にした集合体

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:39:43 xP7fr/9+O
新人PとベテランPとでタッグ組ませて一本の動画を作るとか
本当に色々工夫を凝らしてるよねアイマス。
あとボカマス祭りの主催者は今回がPデビューだったというのもびっくりした。

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:49:08 Yy1HWDfY0
というかボカロは寄り合い所帯だからなあ、ありとあらゆる所から
人が来てるから、価値観バラバラだしねえ
あとニコマスは基本MADという面からは逃れられないという所も
それが故に運命共同体的な意識を持ち得やすいというのもあるだろね

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:02:41 fGlE+Hhh0
>>423
本当の初心者だとアカペラ打ち込みしかでないんじゃないかｗ
曲作れる作れないを抜きにしても、人に見せるに堪える作品作るのって本当大変

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:06:10 D4H+c4DI0
課題曲を数曲決めて、vsqと伴奏を配布すれば敷居が下がりそうだ

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:23:33 fGlE+Hhh0
>>428
それで参加者増えるかは疑問だなー
そこまでしてもらわなきゃやる気出ない人は結局ミックスもできないし動画編集もできない気がする

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:40:08 8qMTZGnG0
>417
ボーマスというリアルに集まる祭りがありますからね。
そっちで、祭りやりたい欲は満たされるのかも。

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:45:34 jWmxhGou0
test

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:47:18 3qQ3owcW0
一番の敷居の高さはDTMの基本ではなく
音楽の基本だと思うよ
楽譜読めないとか音楽用語が難解とかそんなところ
音楽知識はあってもDTMはやったことありませんって人は
意外とすらすら歌わせてしまう人多いからね

あと、絶対音感とか特殊技能持っていないと出来ないだろうという先入観かな
それこそ十数年前からがんばって今花開いている人だっているだろうし
簡単に入られてもどうなの？って感じでもあるわなｗ

まあ、>>429の言うとおり、ある意味どうしようもないのかもしれないｗ

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:55:33 H5qsUbBs0
ボカロＳＳ投稿所でも企画してたし
音楽以外ならできるのかな

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 14:41:05 aP3zwjCr0
ボカロじゃなくてUTAUの話なんだが
設定ファイルとオケ公開してあるオリジナル曲は
声だけ変えてもりもりカバーされまくってて、再生数は伸びてないが結構楽しそう
たまにアレンジがあったり、元曲もカバーした側もDTM初心者だったりして
技術の高い人が増えて敷居が高くなってるボカロと逆に、敷居が下がりまくってる感じになってる

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 14:46:17 jWmxhGou0
音楽制作＝高額機材がいる　と思ってる人も多いだろうな。
フリーソフトでオフボーカル曲を作る講座動画でもあれば、間口が広くなるかも解らんね。

あとは新規参入者を徹底的に保護することだろう。

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 14:52:31 KEWCTTPL0
>>433
本スレでMMDはスレ違いとか言ってる時点で雲行きが怪しい
ていうか、ボカロは排他傾向が強すぎるのが難点だな
わざとそういう傾向に持って行きたがってるのもいるし

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 14:58:34 bXrUU3KF0
>>432
勘違いしている人が多いが、作曲に絶対音感は必要ない
(ちなみに調律師にも必要ない(逆に結構邪魔なときが多い)

基本的な作曲法はあるので、とりあえずそれで作ることが大切

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:03:53 +2lkU6lb0
>>436
>ボカロは排他傾向
極々一部な気がするなぁ
大多数は他文化歓迎な感じだが・・・
第一、ボカロの盛り上がりはいろいろな界隈から人が集まってこその盛り上がりなわけだし
他文化排斥は自己否定に等しい

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:08:22 aP3zwjCr0
>>435
ミクの誕生祭で感動して、俺も何か作ろう！というよくわからない決意とともに
”DTM 初心者”でググって調べたりしつつそろそろ1ヶ月になりそうだけど
DominoとFL Studioの体験版だけで、なんとなく形になりそうになってきた
ミクをおむかえする日は近い

結構凄い人が埋もれまくって微妙な再生数・コメ数だったりするけど
保護ってどういう保護？

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:08:27 SvzRkx+eO
>>423
ボカロオリジナル曲は下手な人がいじるとフルボッコだから、新人は危険。
結局ある程度以上の技能がある人でないと、まともに聴いてくれない。
今までもボカロオリジナル曲カバーはちゃんと腕のある人のしか聴かれなかったし
残ってない。

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:12:52 KEWCTTPL0
そのごくごく一部の声の大きさが重要
2ch的にボカロコミュはとにかく何でも細分化しようと言う気質が強い
あれはあっち、これはこっちとどんどん振り分けていって
全体的な濃度はどんどん下がっていってる感じ
その結果、集まってなんかしようっていう流れは作りづらくなってるのは否めないよ
たまに企画動画があるけど、単発で終わっちゃってそれほど盛り上がってないし

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:21:17 VicXNBWp0
原理主義者を叩いて追い出していけば良いんですね？

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:22:07 aP3zwjCr0
>>440
新人どころか有名Pが別のボカロでカバーとかでも結構叩かれたりしてるよね
再生数自体は結構伸びるけど

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:24:28 +2lkU6lb0
本スレの荒れ防止最優先主義の弊害だな
多数にとって有益な情報でも、少数の反対意見がでると下げざるを得ない状況ってのはあんま良くないな
多少の荒れをおこしたとしても、がしがし書いちゃったほうが良いスレになるんじゃないか?

・・・もっとも、荒れても話題を下げないと"痛い子"認定するやつが出てくるだろうがｗ

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:28:13 VicXNBWp0
どんどんジャンルが純化されて息苦しくなってきてるのは確かだね
最初の頃の、新しい玩具を見つけた感覚はもう無くなってしまっている

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:29:54 C5+zN4/u0
ここ読んでたら有名Pがゆっくりに走る気持ちがわかってきた
ああいうバカなことが受け入れられる空気ってもうボカロだけじゃ戻ってこないのかね

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:31:08 SvzRkx+eO
>>441
企画自体はにゃぽんとかピアプロのコラボでやってるんじゃないの？
あくまで知り合いとかコラボで集まった人の中でだけど。
誰でも参加可能なニコニコだけの祭りとかは多分無理かと。

アイマスがああやって団結出来るのは、ある意味出口がニコニコしかないからであって
ボカロのように他に開いてたら、ボカロみたいになると思うし。

アイマスは入り口の敷居が比較的低くて出口が一つしかない、ボカロと真逆なんだね。
まあボカロもボカロと音楽を諦めれば、別の道も開けるけど。
このスレにもボカロ自体は使わずに活躍する人が、何人も遊びに来るしね。

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:33:15 +2lkU6lb0
>>445
そういう意味じゃボカマス祭りは、なんか懐かしい楽しさがあったな

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:33:56 VicXNBWp0
にゃっぽんがPを囲い込んだ結果、視聴者とPの境界がはっきりしてしまったのも残念だ

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:36:32 SvzRkx+eO
>>443
＞有名Pが別のボカロでカバーとかでも結構叩かれたりしてるよね

そうだねー
ダメって言うだけのコメが多くて、何が本当にダメなのか？合わないだけなのかサッパリで。
有名Pならある程度判断できるのかもしれないけど、それにしてもってのはある。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:36:44 HvFNknSo0
息苦しさを感じるとか、ぶっちゃけそれはつべ板に出入りしてる人間だけだと思うがね。
ニコニコだけ見てるような人たちには本スレが排他的になろうがどうでもいいことだ。

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:39:49 5baN/eEI0
最近の祭りじゃMMD杯が突出して面白かった

>>447
アイマスは同じ世界と同じキャラを共有しているから集まりやすいのは当然かと
ボカロなんてなにも共通するものがないし音楽活動って群れるのが嫌いな人も多いからね
出口が一つなんてボカロも一緒だと思うぞｗ

関係ないけど携帯で良くそんな長文書けるなあｗ

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:40:41 3qQ3owcW0
>>451
問題はその排他厨が動画まで荒らすんだよ
だからこそたった一人でも効果がでてしまうわけ

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:41:17 H5qsUbBs0
本スレが排他的っていうけど俺は感じないな
書きようでどんな話題でも出せるし

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:42:18 5baN/eEI0
自分も排他的とは思えんなｗ
つーか昔からそんなに変わってないと思うぞ

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:42:18 HvFNknSo0
>>453
そんなのは荒し全般に言えることだから
通報するなりして対策するしかないんじゃないの

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:43:15 aP3zwjCr0
そろそろボカロも新しい使い方を考える時が来ているのか？
ボカロを楽器にしてオケ作って、Pがボーカルやるとか

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:43:30 +2lkU6lb0
>>454
"うたってみた"とか話題にだせねぇｗ
Pが歌ってみたぐらいだな、せいぜい話題出せるの

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:43:55 5baN/eEI0
人がいないのは単純に時間の流れだな
ボカロ人気もだいぶ落ち着いてきた

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:44:45 5baN/eEI0
>>458
昔からだぞｗ

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:48:43 SvzRkx+eO
>>452
現役JKほどじゃないし、日頃の変換登録の賜物かと。

んで出口なんだけど、ピアプロがあったりボーマスとかが定期的に行われてる時点で、アイマスと決定的に違うんじゃないかな？
そういう所で裾野が広がったあたりも、集約しにくいのかもしれない。
良くも悪くもね。

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:48:45 fI619+D10
ニコマスはニコマスで色々あるみたいだけど、ぎろかくやSNSみたいに閉じたとこじゃなく
↓みたいに公衆（ファン以外）の目に留まるところで議論してるのが面白いな

URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:48:59 H5qsUbBs0
>>458
歌ってみたはなぁ
上位になってるときはたまに話題に出るよ
乗りにくいけど

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:50:10 3qQ3owcW0
>>456
本来はそう言う方向性で荒らしが排除されるべきなんだが
本スレの場合は、荒れる要素を別スレに移すことで解決してしまった
荒らされないようにするための配慮ではあったが
結果排他厨が活動しやすくなってしまったという副作用もある

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:50:53 fbDUadLY0
>457
> ボカロを楽器にしてオケ作って、Pがボーカルやるとか
やべぇ、それやりてぇ

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:53:29 5baN/eEI0
>>461
ピアプロは作品の発表の場としては小さすぎるしボーマスに参加している人はそれ以下
Pとなると有名Pがひとつまみ程度だと思う
やっぱりニコニコだと思うよ

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:57:04 5baN/eEI0
歌ってみたは歌唱比較が絶対に起こるから元から難しい
UTAUもしかり
それ以外で排除ってあまり無かったと思うけどあったっけ？

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:03:54 +2lkU6lb0
>>467
本スレじゃ話題を出せないので、強制的・自発的に本スレから枝分かれしていってスレは結構なかったけか?

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:04:38 HvFNknSo0
>>464
本来ならそういう方向性で荒しが排除されるべきっていうけど
あなたは排他的なレスは荒しだと思ってるのかな。
排他的なレスは別に荒しではないから、通報しても意味はないし
2chでは住み分けは大事。

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:06:53 5baN/eEI0
>>468
なんだろ？

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:07:25 H5qsUbBs0
パンツの悲劇をお忘れか！

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:07:53 5baN/eEI0
わかった！
パンツか！

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:09:36 SvzRkx+eO
>>466
大多数の人はそうだろうね、俺もだけど。
でもやっぱり目立つ有名Pを指標にするじゃない？
多くの聴き専の人も。

まあどこがメインだって話じゃなくて、イベントで集まる力ってのは
有名Pの志向に左右されやすいから、有名Pがニコニコでないと！と
集まらない限りは難しいかな、と思ったという話。

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:10:22 H5qsUbBs0
後、歌ってみたスレとここ位か

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:12:49 +2lkU6lb0
MMDスレはちがうよな？
「MMDスレでやれ」ってよく言われるけど

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:14:48 VicXNBWp0
排除用の隔離施設として機能してるなら、生まれはどうあれ違わないと思う

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:16:18 H5qsUbBs0
よく言われてるか？

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:17:50 2MhlKBZJ0
「MMDスレでやれ」なんて1回ぐらいしか見たことないが

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:18:41 HvFNknSo0
MMDスレでやれなんて滅多に言われないというか
一時期キチガイが騒いでただけじゃないか。

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:20:02 +2lkU6lb0
>>478
あれ？そうか？
何回か見たような気がしたけど、気にしすぎかなー

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:20:06 5baN/eEI0
>>473
というかピアプロは準備する場であって発表する場にはなっていないし
ボーマスも作品発表の場ではないし団結を鈍らせるような影響力はほとんど無いと思う

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:20:33 5baN/eEI0
オレもMMDスレでやれなんて１回くらいしか聞いたこと無いぞｗ

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:22:24 +2lkU6lb0
おｋ、MMDの話題気にせず本スレでするわｗ

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:22:36 jWmxhGou0
>>439
保護っつーと大袈裟か。
「あんまりキッツい書き方のコメントはよそうぜ」ってことだと思ってくれればよし。あと処女作タグ活用。

制作風景を動画であげて、何かアドバイス貰うってのも良いかもわからんね。
実際アイマス側でそれやってる人いるし。

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:27:55 Ng2j11Bi0
>>484
新しい人材を潰さないようにしよう、育てようってことだよね
こう書くと上から目線なようで語弊があるかもしれないけどさ
一方でこれを馴れ合いとか温いとか捉える人もいるんだよな

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:28:43 VicXNBWp0
新人賞とかあるといいのかな

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:28:46 fI619+D10
MMDスレ覗いてないんだが、
万能椅子やモノマネ選手権みたいなのはMMDスレ発なのかね
もしそうなら分離しててよかったねと言いたいのだが

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:31:30 5baN/eEI0
SKVはMMDスレ発祥でモノマネはまったく関係ない個人の力作
MMDスレは制作者の拠点とかにもなっているから（というかおっさんのたまり場とも言う）本スレと上手く棲み分け出来ているかと

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:32:11 H5qsUbBs0
底辺スレとかでもコラボはしてたな
そういえば

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:33:08 3qQ3owcW0
>>469
動画の方の荒らしを含めて言っているんだがまあいいや
荒れた荒れてないで議論する気も無いし

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:35:42 fI619+D10
>>488
THX
フリーダムな雰囲気そうでなによりｗ

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:46:44 bXrUU3KF0
新人を育てるというのなら、荒し等より曲の感想やアドバイスがあるべきだと思う
本スレでは特にその傾向があるんだけど、上手くない曲の自張り等は完全スルーされる
ここを湧かせた評価マンとその類は完全スルーよりはいい

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:49:33 HvFNknSo0
>>492
そうは言うが、結局アドバイスできるほどのレベルのPが
どの程度いるかってことも考えてもらわんと。
ただの感想程度なら動画にコメントするし。

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:55:24 jWmxhGou0
論評は「何が良くて、何が物足りなかったのか」を言語化できる人がやれば良いと思うよ。
10点評価の人は、それがまったく出来てなかった。出来るんなら点数じゃなくて言葉でやれるからね。

結局彼らの書き込みは、2ｃｈサーバー容量の無駄でしかなかったんじゃないかな。
彼らがいたせいで自張りできなかった人も多いよ。

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:56:24 5baN/eEI0
良し悪し好き嫌いは聞き専でも判断できるがアドバイスはそうでもない
それに微妙な曲の感想を捻出するのは難しいぞｗ

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:58:59 5baN/eEI0
というか無理やりコメントしようとか保護しようってのはまあ不自然だし長続きしない

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:00:01 JeZ4zL4dO
評論レベルとなるとできる人は限られてくるんだよな
DTM界隈外からも人が集まっているだけにさ

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:00:09 SoSmrzxl0
>彼らがいたせいで自張りできなかった人も多いよ。
と断言されると、「他にもそう言う人多いと思うよ」
みたいな詭弁臭く感じる不思議

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:01:16 H5qsUbBs0
前出てた一ヶ月ごとにVOCALOID処女作タグのまとめ動画
作る案は意外と良いかもと思った

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:02:16 5baN/eEI0
１０点評価マンって点数評価最初だけじゃなかったっけ？
正しい正しくないは別として普通の人より具体的に評価していたような

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:04:18 5baN/eEI0
しかし新人と初心者は別なんだよね
OneRoom氏みたいなどう考えても今までやっていましたって人もいるし
これと同じ事は底辺・最底辺あたりにも言えるけどあの連中ってジャンル的にマニア過ぎてウケてないだけで
レベルは非常に高かったりするヤツがゴロゴロしているｗ

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:04:50 JeZ4zL4dO
そういや評論はブログでも作ってそこでやれって
言う人も出てきてたような

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:07:41 5baN/eEI0
>>502
本気でするならその方がいいだろうね

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:08:34 fI619+D10
評論は論外として、音的なアドバイスはDTM板だし
動画も含めてなら底辺スレかPVスレ辺り

本スレで出来るのはニコ受け的アドバイス位じゃね？

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:13:00 jWmxhGou0
それとパンツの柄の申告くれえか。

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:23:50 JeZ4zL4dO
作者がどこを見ているかにもよるよな
動画のコメだとまともにアドバイスは難しいし
作者が動画以外のコミニティに属してないと伝える術がない
まー、アドバイスが欲しい人は自分で相談とかするだろうから
それ以外は余計なお世話になるのかもね

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:24:46 AT67Q68+0
ループの話題だよね。

まあ本スレで評論は無理って事だと思うよ。
評論する側のスキルが匿名故に不明だからね。
ろくに学のないニートに偉そうに評論なんて誰もされたくないし、聞きたくもないしね。

感想ってのはその人にとっての真実だから、良い評価でも悪い評価でも問題ないけどね。
もちろんあまり悪い評価は自重すべき。それで自然とスルーが多いわけだけどね。

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:43:29 fGlE+Hhh0
>>432
それらは初心者が投げ出す言い訳に使いがちなキーワードだけど、
彼らに足りないのは技術でも知識でもなく「やる気」だよ

音感なんか作曲や耳コピには多少役に立つ程度で絶対必要なわけじゃないし
そもそも相対音感なんかちょっとやってれば鍛えられる
（たぶんこの「ちょっとやる」に耐えられないやつらがすぐ「やっぱり音感ないとできないんだNE」とか言い出す）

楽譜読めないのもピアノロールでやる以上関係ないよね
楽譜読めずに曲作ってるやつなんてバンド系でもDTM系でも山ほどいる
ヴァンゲリスもジミヘンもローリー寺西もみんな楽譜なんか読めない

結局自分の根気のなさを「やっぱり○○じゃないとできない」って言ってるだけだからなー

もっとそういうやつらの逃げ道なくしてあげるような講座とかがあればP人口も増えるかも

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:50:05 D4H+c4DI0
>>508
是非そういう講座やって欲しい

オリジナルの歌をミクに歌わすことは出来ても、伴奏がつけられないんだ
Dominoで伴奏作っても（MMも買ったけど伴奏の作り方がさっぱりわからない）、
全然しっくり来ないんだ

耳コピは、ピアノ曲を聴きながら自分でミニキーボード叩いてピアノの音を
拾おうとしても、全くわからなかったレベルです

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:54:48 fI619+D10
> 評論する側のスキルが匿名故に不明だからね。

スキルというか属性は重要だねえ
最近だと良作スレの520-522が冒頭で主観を宣言/自分の属性（「トランス好き」）も提示した上で
好き勝手語ってて気持ちよかったな
長尺や前半平坦そうな曲は聴きどころを明示「後半の神展開」「大サビが最高」）、とかの配慮もしてるし

あの芸風だと「全ボカロ内最強」とか無茶な主張してても気にならん

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 18:24:55 TsNS9vo+0
アイマスコラボのエンディング動画に使われた曲の作者
挫折Pって再生数1500以下なんだけど、本人のブログ見たら
アジカンとかと一緒に仕事したようなセミプロなのな。

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 18:35:55 wiltg2wj0
好物リスト新規追加希望

「有名Pがゆっくりに走る気持ち」「にゃっぽんがPを囲い込んだ結果」「ボカロ人気もだいぶ落ち着いてきた」
「アイマスコラボ」「音楽の基本」「評論する側のスキル」

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 18:40:49 fI619+D10
>>511
ニコ受けの基準は世間のそれとは相当剥離してるからな
「音楽の基本」とか全然関係ないし

ただ、見てる分には面白いから剥離したままでいいとは思ってる

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 18:50:47 hhAF13FG0
>>512
却下
もうちょっと一騒動起きてからじゃないとｗ

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 18:52:26 TsNS9vo+0
ついでに貼っとくとコレなんだが
【初音ミク・鏡音リン】道化師の夜の歌(修正版)【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

歌詞がくどくて調声もシがスィに聞こえたりする
けどメロディと展開は上手いと思う、世界観も好み

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 18:54:58 5baN/eEI0
どうせなら本スレに張れよｗ

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:01:08 43g2m5fp0
>>492
評価マンはアドバイスになっても無いから、結局は心ないコメと
どう違うのって感じだったけど、言葉が長いだけで。

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:11:58 c1Qe3jN/0
>>513
確かに純粋に一般ウケする動画も上位にはいることもあるけど、それは極めて稀だからなぁ。
どちらかと言うと、基本的にヲタ層が理解できるネタの方がウケる。

ボカロの一般系カバーが伸びにくいのもこの辺りに起因してるんじゃないかなぁ。
そういう意味では涼之介Pやyuukissあたりなんかは例外的な気が個人的にはする。

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:13:31 i3VLrFm80
>>517
ゴミ！とか書いてたしな

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:18:13 hhAF13FG0
P同士で批評しあったりできる場があると面白いと思う。
音楽じゃないけど、別の分野でやったことあるがかなり実になった。
ゴミ！的なことも普通に言われたなぁ。
ただ、ボカロの場合厳しいこと言うPには聴き専のアンチがつくだろうが

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:20:40 5baN/eEI0
TuKuRu氏くらいか

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:21:55 i3VLrFm80
>>520
本人が希望すれば今だって厳しい評価はつくだろうけど勝手に暴走してたのがな
DTM板にないのそういうの？

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:23:43 5baN/eEI0
つーか厳しい批評ならホントにそういうサイト作ってやった方がいいよ

>>519
それ最初だけじゃね？

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:33:31 43g2m5fp0
結局いろいろ見たけど、ボカロの曲や動画のアドバイスが欲しい時は
最底辺制作者スレに貼るのが一番いいと思った。
レベルは上から下までいるけど、曲制作に悩んでるのは同じなので
必ずしも的確じゃないかもしれないけど、割と親身にアドバイス考えてくれるね。
DTM板ほど上から目線の言葉も無いようだし。

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:45:38 9uP+6E/P0
>>518
ミクリンレンはそもそもアニメ声だから一般受けするヒットチャート系に全く向いてないっていう事情もあると思う
MEIKOKAITOは上の三つに比べたらまだ一般系もいけるけど、
MEIKOはロボ声が激しいしKAITOは声質のせいで曲を選びまくりだし。
海外製ボカロは知名度・声質の点で論外だし、がくぽも声質が人を選ぶ

本スレでも話題出てたけど、一番需要がある男声のアイドル系ロキノン系ミクスチャー系の曲と
女声のレゲエ系バンドサウンド系の曲に向いてるボカロがまだ一人もいないのが実情なんだよな
そういうのはNTT製が網羅してるっぽいけど、値段がな

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:48:04 i3VLrFm80
CV後にいろいろだすってるから結構楽しみにしてる
エンジンの限界はあるだろうけど

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:52:30 XbDQBKEnO
通りすがりだけど流れを無視？して…

最近のP側はニコニコ、ピアプロ、にゃっぽん、２ちゃん、mixi等のなどに顔を出して、色々な人とコミュニケーションを取りながら
その上で
ハイスピードで新曲や動画を制作、オフイベントの準備、もしかしたら仕事や家庭生活もこなしたりで
忙しくて正直息切れ気味な人間も多そうだ

聴き専は聴き専で各所での新曲チェックや、各商業商品のチェック、なんかでこちらもしんどそう
ボカロ市場が大きくなってしまったから仕方ないのだが、
これらのコミュニケーションや、情報サイトなんかが一カ所に集約されると
みんなの大事な時間や気力などの温存、情報の集め易さから広がりを生むんじゃまいか？
という気もする。

乱暴で何ら具体性も無い意見ですんません
ただ、
情報の細分化とハイスピード化は正直、作り手も付いてくる方にも余りメリットが無いよなぁ…と。

個人的には有名P達の息抜きにおバカ企画とか見てみたい
どこまでアホな曲やPV作れるか！？とかさｗ
あとは、Pの人間味の出るような曲の企画とか。サムやPVがPの家の中とか。

いつまでもガチ曲ばかりじゃみんな疲れるだろう？

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:52:57 5baN/eEI0
> 本スレでも話題出てたけど、一番需要がある男声のアイドル系ロキノン系ミクスチャー系の曲と
> 女声のレゲエ系バンドサウンド系の曲に向いてるボカロがまだ一人もいないのが実情なんだよな

ニコじゃまず受けないからニコ以外に大きな器がないと流行る前に終わりだと思うけどね
VOCALOID2エンジンは一般視聴者から見ればまだ全然ダメだし上記のボカロが流行るのは
本当にだいぶ先の話だと思うよ

人間に比べてつたない部分もかわいいと思って貰うようにミクを作ったという栗の狙いは正しかったと言える
本当に勝負が出来るのはもうちょっと技術が発達してニコ以外に大きな発表する場が出来た時だろうね

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:54:59 3FZoZHP/0
>>個人的には有名P達の息抜きにおバカ企画とか見てみたい
ふたなりＰとヤスオＰのドナルド騒ぎみたいのが再び見たいと申すかｗ

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:55:57 5baN/eEI0
>>527
ぶっちゃけ初音ミクみく見ていれば十分

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:00:30 5baN/eEI0
曲は日刊で６分
それ以外のボカロ情報は初音ミクみく見ていればほぼカバー
３０分以内で事足りる

Pは自分の好きなペースで曲作っているし特に問題なし
お馬鹿なのも自発的にやっているだろうし自分がそういうの見たいんだ！有名P参加してくれよ！
ってなら自分が企画を立てて各有名Pに連絡するべし

って事で>>527企画立案よろしくｗ

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:00:49 fI619+D10
>>518
「この発想はなかった」系と「これ誰が得するの」系は大抵伸びてる気がする
うまく言えないけどカバーに限らず
商業にない（金で買えない）プラスαが重要、みたいな

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:01:58 XbDQBKEnO
なんでも良いんよ、
とにかMMDとかだけじゃなく
有名Pから底辺まで参加出来る様なおバカ企画。
ガチオケ、ガチ調教、ガチサムネとか用意しなくても良いような企画物
今自分がそんな曲を作りたい気分なだけかもしらんｗ

みくみくの人も疲れたりしないんだろうか…？

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:04:12 hhAF13FG0
ガチムチに見えたｗ
ヤスオP以外でも見たいけどな、確かに

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:04:40 sPAdjfMo0
たとえば「ちん刊VOCALOIDランキング」みたいなのとか？

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:06:05 5baN/eEI0
>>533
だから企画頑張れｗ
アルバムツアーの人だって自分がやりたいから企画して各有名Pにコンタクト取ったんだぞ
ryoには蹴られたっぽいけど

つか有名Pは疲れているとか勝手に思いこむのもおかしいような気がする
大きなお世話だろうｗ
仕事でもないし普通に自分のペース出だしていると思うけどな

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:06:36 XbDQBKEnO
言い出しっぺの自分が仕事で時間が無いから
ちょっとつぶやいてみたんだ
自分が発起人出来るならそうしたいのも山々なんだがなぁ

正直矛盾した意見でわりかったorz

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:07:02 okWrDqZn0
俺もガチムチに見えたw
歪音エナとかは好きだからもっとボカロと一緒になってる動画が見たい

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:07:22 H5qsUbBs0
すさまじい勢いの人結構いるけどな

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:08:13 5baN/eEI0
いまランキングに全曲載っている人とかｗ

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:09:29 H5qsUbBs0
あれは作り貯めてたんじゃねｗ

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:09:33 sPAdjfMo0
ありゃ単に作りためてたんでしょうよ
今晩四作目をうｐしてたら驚くけど

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:10:04 5baN/eEI0
４曲目で電撃引退とかしたら伝説になりそうだｗ

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:12:18 H5qsUbBs0
それなんてジェバンニP

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:13:48 9uP+6E/P0
>>528
つたなさをキャラとして売ってしまう手法を用いればそういうボカロを売ることも可能だろう
じゃなきゃ、アニメ声じゃなく偏った声質のKAITOがニコでしか受けてない理由の説明がつかない
一般視聴者から馬鹿にされてるのは拙さよりもむしろミクリンレンのアニメ声の部分なんじゃないか？
アニメ声じゃない、っていうのを売りしたキャラだって無くは無いと思うけどな

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:20:04 5baN/eEI0
>>545
なんか話がずれていると思うんだけどつたなくてもかわいいと思えるような声を選んだって事だよ
声質を現在市場のチャートを占めているようなものにした場合VOCALOID2の実力じゃチープさだけが目立つものになってしまう
シビアな一般視聴者は聞く気も起きないからミクよりも酷い結果になる
アニメ声は一般視聴者に馬鹿にされると言うがあの声を普通にかわいいと感じる層もいるからそっちの方がまだマシ
クリプトンはビジネスとして上手い選択をしたと思う

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:22:20 okWrDqZn0
>>545
そもそもボカロと人間がボーカルとして比べられるという状況自体が特殊
アニメ声ならかわいければ全てゆるす、という層が付くから多少マシだけど
それ以外だと声質以前にまだまだ人間と比べるレベルじゃないでしょ？でバッサリ切られて終わるぞ

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:25:24 9uP+6E/P0
>>546
だから声質が可愛くなくてもニコでしか受けてないボカロがいるのに
なんでミク以外の声質を否定するんだ、って言ってるんだよ

そりゃミクは馬鹿売れしたけど、ミクの２番煎じ３番煎じじゃどうにもならないのは
ミクとリンレンの売り上げ的な差を見ればハッキリしてるだろうに
キャラを売りにするなら、２番手以降は明確にキャラの違いを売り出さないとダメであろうことは誰だって想像できる筈

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:27:01 3qQ3owcW0
良い選択・・・だったのかなぁ
なんていうか、結果論というかｗ

ぶっちゃけロイツマなかったら流行らなかった可能性高いし
ただパッケージが萌え絵のDTMソフトで終わってたんじゃないかな

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:30:05 5baN/eEI0
>>548
> だから声質が可愛くなくてもニコでしか受けてないボカロがいるのに

これってKAITOの事だったら普通にキャラ人気だと思うぞ
あと基本的にボカロの活動の場所はニコしかない

> ミクとリンレンの売り上げ的な差を見ればハッキリしてるだろうに

これは単純に性能の差でしょう
それに売り上げ的にはそんなに悪くないんだぜリンレンは

話はそれるけどクリプトンはエンジンで出来ない事をＤＢで補う研究をしているっぽいね
感情レイヤうんぬんってのがちょっと気になる

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:30:29 5baN/eEI0
>>549
ロイツマ前から売れていたぞｗ

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:33:09 VicXNBWp0
ミクが出た時は「何か面白いもんがある！」って感覚だったけど、リンレンの時には「あー、二つ目出たんだ」って感じだったなぁ。
その後真面目にボカロ調べるまで、ボカロのオリジナル曲はみっくみくとメルトぐらいしか知らなかった。

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:36:12 9uP+6E/P0
>>550
じゃあ声質が一般狙いでパケ絵がキャラ人気狙いだったら何の問題もないじゃんｗ
云ってることが矛盾してるぞ
あとボカロ動画は普通にようつべとかに輸出されてるよ

＞性能の差
アニメ声だったらそれだけで充分な層がボカロ支持層じゃなかったんですか？

さっきから言ってることが矛盾しまくりだぞ
さらに云えば単純な売り上げが悪いとは誰も言ってない
ミクとリンレンの差の話をしてるのに何故単純な売り上げの話が？

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:40:48 okWrDqZn0
>>549
ここまで売れたかどうかはともかく、需要自体はあったから
キャラクター無しでも結構売れたんじゃないかな

まあニコニコがあって、好みの曲に偏りがあるにしても
最初からある程度のリスナーが存在する環境があったってのは大きいと思うけどね

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:40:51 zQzA3u/sO
紫の人、もう泣いていいんだよ･･･

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:41:09 fI619+D10
ミク発売前はMEIKO曲はニコよりMysoundやMuzieの方が多かったんだけど
watさんとかブログではニコにしか言及してなかったんだよな
もう色々狙ってたとしかｗ

>>527
規模が大きくなったら集約じゃなくむしろ拡散を図るべきなような
例えば発表の場がニコに集中しているからこそ埋もれやすい、ともいえるわけで

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:41:57 5baN/eEI0
>>553
うーんちょっと短絡過ぎるｗ
KAITOは最初から受けていた訳ではなくミク人気でボカロを聞く土壌がある程度固まってから
ユーザー発生的に産まれたキャラ人気なんだよ
一番最初からキャラ人気で売れたものではないのね（ってパッケージ見れば判るｗ）

あと性能の差は同じ条件ならいい方が売れるに決まっているからね
そりゃミクの方が伸びるでしょう
リンレンは普通に打ち込んでもどうしても発音がうまくいかない所や繋ぎが悪いところがあって
制作者のコストも高かったし視聴者としてもミクと比べてしまうところがあった

というかだんだんヒートしてきて発言はちょっと厨っぽくなってきているような気がするぞｗ
おちつけｗ

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:42:33 3qQ3owcW0
>>551
ロイツマが出る前の初動ってどれぐらいなんだろ？

単純に萌え要素を加えただけで売れたようには見えないんだけどな。
あえていうならVOCALOID2だから売れたって要素の方が強そう。

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:43:11 VicXNBWp0
KAITOはボカロ家族設定やらアイスやらでキャラ立つまで受けてなかったしねぇ。
ミクの恩恵を最も受けたケースだよなぁ。

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:44:25 5baN/eEI0
>>558
どこかに数字があったけど忘れたｗ
探してくれｗ

ミクは売れる要素満載だったからロイツマ来なくてもブレイクしたと思うよ

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:44:46 VicXNBWp0
ミクは発売前から萌え歌声合成ソフトってんで、そこかしこで話題になってたね

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:45:46 5baN/eEI0
発売待たれていたからね
MEIKOとかKAITOとはスタートからして全然違う

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:45:54 zQzA3u/sO
ミクの恩恵を受けたソフト

VOCALOID１
FL-studio
MusicMarker
がくっぽいど

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:46:36 okWrDqZn0
>>558
曲は作れるが、どうしても女性ボーカルの問題が・・・
というのを一気に解決してくれるソフトというだけで
萌えとか関係なくDTMer側は食いついたよ

萌えとかキャラクター性が影響したのは、リスナー側

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:47:08 +2lkU6lb0
>>558
あのDEMOでsugeee状態ではあったが…ロイツマ9/4日なんだよな
発売間もないので、ロイツマが出る前の初動がどうのってのは判断着かんｗ

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:50:28 HvFNknSo0
萌えとかキャラクター性は作り手側にも影響したはずだと思うけどね

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:51:48 5baN/eEI0
まあ聞く人がいないと意味ないからね
初期はキャラソンが多かったのはそういう意味もある

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:52:48 fI619+D10
CGMとかプロシューマ云々をおいといても聞き手と作り手は一心同体、のはず

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:53:46 zQzA3u/sO
最初は僧侶とくまうたがライバルだった時代だったからね

僧侶最近見ないなあ

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:58:35 ZZ50BONt0
聞き手と作り手が一心同体ってどんな理屈だwww

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:59:43 hhAF13FG0
仏教の世界だよ

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:01:46 5baN/eEI0
音楽やっているヤツは音楽好きでたくさん聞いているヤツがほとんどだろう

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:01:49 9uP+6E/P0
>>557
ヒートアップっていうか、さっきからどうでもいいところを説明されるからなあ…

＞最初から受けていたわけではなく
既にミクがいるのに何故ミクがいない仮定での話をしているのかよかったら教えてくれ

俺が言ってるのはミクいらねーから普通声よこせとかってんじゃなくて、
ミク路線以外のキャラクターの幅を出してもそんなに悪い方向にはいかないんじゃないか、ってことだよ
ミクのおかげでキャラ売り上等の土壌が出来てる今なら、
キャラ要素をつけて普遍的な声のボカロを出しても受け皿はあるだろうよ

ミク原理主義というか、ミク路線以外を否定したいだけにしか見えないんだが

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:07:12 3qQ3owcW0
なんか論点が訳分からなくなってきたｗ

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:08:27 5baN/eEI0
>>573
> 既にミクがいるのに何故ミクがいない仮定での話をしているのかよかったら教えてくれ

一からキャラ狙いするのとミクが作った土壌の中からユーザー発生的に起こったキャラ人気は別物でしょうと
がくぽがあまりぱっとしないのもある程度この事も関係していると思うのですよ

> ミク路線以外のキャラクターの幅を出してもそんなに悪い方向にはいかないんじゃないか、ってことだよ

それはCVシリーズが終わってから考えているんだろうと思うんだけどエンジンがどうにかならないと何ともね
でさっきＤＢで栗はどうにかしようとしているという話をした訳
エンジンの進化を待たずして歌唱を進化させることが出来るのなら違う声質でも行けるんじゃない？

というかキミはちょっとおちつけｗ

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:12:09 5baN/eEI0
ただ技術進化を待たずしてキャラの声だけ市場チャートを占めるようなものに置き換えても伸びないだろうなあ
インターネット社が狙っているのはそっちの方面みたいだけど時期尚早だと思う
YAMAHAがとっととVOCALOID3を出してくれればいいんだけどね
そうするとbakerも戻ってくるしｗ

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:14:56 i8Bt347L0
話こじれたら寝たらいいと思うんだ

・・・あ、それだとギロカクたんがお腹すかせちゃうか

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:15:53 6FrVH4HmP
初音ミクが来ない？来た？とか、発売前からの期待の表れと言えないかなーと思った。

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:38:23 +2lkU6lb0
「初音ミク」ﾀｸﾞの釣り以外の古いヤツから聴いてたらなんかテンション上がってきたｗｗｗ

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:41:33 cswWVd8K0
>>558
ミクの初動は瞬殺で即品切れだった。
デモの01バラード出た瞬間に購入決定した人が多いはず。

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:48:02 3FZoZHP/0
ミクのあのDEMOは反則だったよ・・・

いやまあある意味最高の販促でしたけど

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:07:47 wiltg2wj0
好物リスト新規追加希望

「有名Pは疲れている」「仏教の世界」「ミクの恩恵」「ミク原理主義」

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:09:42 hhAF13FG0
原理主義はヲチスレ臭くて嫌だ

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:11:54 KEWCTTPL0
そもそも議論のネタになってないものは足さない

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:12:19 43g2m5fp0
>>582
ソワカちゃん最強伝説ですね、わかります。

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:12:43 NpztlgGC0
原理主義者がいるようだが、原理主義について語ってたっけ。
好物リストは使用されてる言葉からとったほうが良い。
スレ観察して、ラベリングした用語を追加するとなると、主観が
はいりまくる。

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:14:12 wiltg2wj0
なるほど

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:16:33 5baN/eEI0
ミク原理主義者ってあまり見ないけどマイリス全部ミクなのかね

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:18:03 hhAF13FG0
ミク原理主義ってのはヲチスレが都合よく叩くために作り上げた架空の思想だから

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:20:27 43g2m5fp0
>>589
某ゲハ板の”ピー”とか”ピー”とか”ピー”みたいなものですね？

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:21:38 RcHPNAao0
１ｋの正弦波がどうかしたのか？

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:25:59 9uP+6E/P0
>>576
インターネット社のはキャラが元ネタに負けてるからまた別だろうよ
声も汎用向けとは言いがたいし
普遍的な声を何故そんなに疎むのか理解できない
声優が声提供したって一般にも受ける声質にすることは可能だろうに

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:43:07 wiltg2wj0
一般にも受ける声質っていうのがわからなくなってきた…
男だとスピッツとかミスチルのボーカルみたいな声？

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:43:43 5baN/eEI0
>>592
いや別に拒んでいないし出来れば素晴らしいと思うけど時期尚早って話だよ

> 男声のアイドル系ロキノン系ミクスチャー系の曲と
> 女声のレゲエ系バンドサウンド系の曲に向いてるボカロ

声の力強さ、感情表現などが必要になってくるこれらのジャンルは
VOCALOID2じゃまだ難しいし一般視聴者ってのはよりシビアだと思うよ

wat氏の文章いろいろ拾うとCV03は何となく落ち着いたお姉さんっぽい声にはなりそう
後DBがかなり大きくなるみたいだからファルセットとかシャウトとか別ＤＢになって多少はリクエストにこたえられるかもね
シグPが1音づつact1とact2を切り替えたみたいに感情表現ごとのDBを構築すればエンジン変えなくても多少は行ける

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:46:14 8qMTZGnG0
VOCALOID3エンジンは、しっかり開発して欲しいから、
あまりマーケティング優先で出して欲しくはないです。

ミク意外の声については、ミク発表後の国内市場向けとして、
鏡音リン・レンとがくぽしか出ていないのだから、
この段階で、受け入れられるかどうかという話しは、まだ早いでしょう。

もうちょっとノンビリ待ちましょうよ。

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:54:53 zQzA3u/sO
CCJPがCVシリーズ以降の方向性を感じるから
クリプトンは「性別を超越したVOCALOID」みたいなのを作りたいのかもしれないね

インターネットは路線的にネームバリューで勝負の隙間産業かな
クリプトンでは絶対出さないタイプの

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:01:44 5baN/eEI0
クリプトンは下手をすると人間の歌唱とは別な方向を目指しているのかも知れない
ボカロも人間の歌唱を踏襲する者でない独自の歌唱を確立するために。。。ちょっと妄想しすぎかｗ

でもボカロ独自の透き通った安定性というかそういうのはあるなあと思ったり

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:02:53 mPxEsbEP0
一行抜けてたｗ

電子楽器が元の楽器を真似るのではなく独自に一つの楽器として発展したように

これを二行目に入れたかったｗ

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:09:28 Xk4LC81V0
VOCALOID1エンジンの方が、汎用性がありそうな気がする。
ただしベタだと相当ロボ声な面が強いから、使い手の力量が問われる。
使い手によって特徴や力量がはっきり出る。

VOCALOID2エンジンはロボ声は出にくくなったんだが、用途が限定されてる気がするんだよなぁ。
ミクやがくぽは調整がやりやすい分、弱点がはっきりしてる。
パワー面では他の日本製ボカロにどうしても遅れを取ってる（特にミク)

リン･レンは上記2人よりパワーで優り汎用性もあるが、ともかく扱いに難がある。
何かを修正すると、どっかがおかしくなるケースも多い。
1を使いこなすPですら、鏡音はじゃじゃ馬だって言うぐらいだしね。
シグPの実践のように1と2を使い分けると
そこそこバランスが取れてるだけにいろいろ惜しいソフトだと思う。

聴き専の素人で見苦しいと思いつつ、なんとなく感じたことを書いただけなので、
突っ込みどころ満載でｽﾏｿ。

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