VOCALOID 議論隔離スレ part93

VOCALOID 議論隔離ス� ..

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 21:22:21 bDTcsqj+0
>>381
確かに今日はウザイな。透明あぼーんに切り替えた

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 21:29:48 wGZwUswd0
何か感動ドラマの動画が作れそうな亜種って、まだ埋もれてないかな？
ネルハクでも感動系ってなんかあったっけ。

386:385
08/09/14 21:33:54 CZltXAcb0
ごめん関連キャラスレと間違えた

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 21:34:50 xy5FKQ5D0
ハクの感動系は有名なのがあるだろ。

もっと　伸びろ　ぼくの　動画

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 23:16:33 2/hclA6c0
地方在住者、低所得層等はネルの歌で泣けるのがあるなw

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 23:35:05 CKgljZf20
>388
ネルの物語だけど労働厨とかの共感を意識して歌詞書いてます

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:08:00 nWUW50SH0
ネルはけっこうあると思うがな。
turuturu氏の「ただいま」とか好きだ。動画にするとなると
かなり技巧が要求されると思うが。地味だけに。

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:49:00 tfZLFqcF0
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 04:43:34 ID:wSuQvyRY0
ボカ廃どもは去年から全然変わってないとかのたまってて話が通じないからここで書くが、
ぶっちゃけボカロってバブル崩壊寸前だろ

ランキング見なくても自明だが
Pも信者も去年とまるっきりおんなじことやってんだぜ
ギロカクスレの多感な連中すら「平和だ」とかボケてるがどんどん没落してる
有名Pがあからさまに工作してて信者も支援、いまだに卑怯みっくみくメールトから進歩なし
良曲は今じゃズーミーにうｐしたのと最整数が並ぶくらいニコニコだと埋もれるようになった
kzとかガチなPはボロボロ脱退、ニコニコなんて井の中の蛙捨ててメジャーで勝負しだした
残ったのは腐ったPと信者、フィギュアしか買わんようなキモヲタだけｗ

ほんとね、バブルがはじける寸前までジュリアナで踊ってるか土地買い占めてる連中の如くだよ
たぶん来年くらいで生き残ってるのってピアプロとズーミーとメジャーでやってるのくらいじゃねえかと
つかとっととギロカクの口うるさい連中はこれに気づけよと、ガチでボカロの危機なのになぜ気づかんのよと

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:57:06 qJJJDBcJ0
2日遅れでここにコピペするようなレベルのものじゃないな

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 03:03:02 xnh8UEk30
バブルが何か分かってないなら例えないほうがマシだな

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 03:09:06 td1fZ34i0
そもそもギロカクにおける「平和」の意味を理解してないし
付け焼き刃の知識はいかんね

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 03:19:36 qWlwt85f0
突っ込みどころ満載だな

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 03:28:10 sfvyMBMB0
突っ込みどころ満載　吹いたら負け　作者は病気シリーズ

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 03:28:11 YILFcysn0
>>392-395
あえて言うが、ほんとにどうでもいい間違いなら黙ってるもんだ。

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 03:47:59 zSwQhqIw0
>>397
誰も「どうでもいい間違い」なんて書いてないけどん?
指摘したくなるようなファビョっぷりに、皆書き込まずにはいられなかったんでしょw
そうやってミスリードさせようとするのは感心しないなぁ。

この>>391の人は、仮にギロカク民に気づいてもらって、その後どうなると言うんだろう?
ギロカク民がボカロの危機に気が付くと、素晴らしい閃きで救ってくれるとでも思ってんのかね?

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 03:48:06 qJJJDBcJ0
どうでもいいからコピペするほどじゃないと言ったわけだが。
それにこのスレは黙ってスルーすることなんて滅多にないが？

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 04:09:05 td1fZ34i0
このスレでのスルーは最底辺の扱いと言うこと
まさに煮ても焼いても食えないもの
反応があるだけマシ、と言ったところか

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 04:37:38 rEHaIqzt0
反応するのは、「こんばんわー、最近涼しくなってきましたねー」みたいな挨拶だと思っていたのだが。

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:52:56 GJc6ABsi0
好意的に捉えれば、ボカロ活性化の為の議論もっとしろや！
みたいなことなんじゃないの
だが、ここの住人に建設的な議論を望むのは無謀すぎるｗ

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:16:46 N4S7wbgT0
これだけ長文で
全行に突っ込み所入れるのはなかなか出来ない

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:05:11 nWUW50SH0
実際問題「突っ込みどころ満載」と書いてるだけでは、ギロカクの内輪
の和を高めあってるとしかみえんので……。

>>391
バブルって言葉でいいたいことはわかるが、結局、再生数がすべて
という考え方につきてるのかな。
あえて言って、そりゃデビュー以来のご祝儀再生数はもうないと思うべき。
もう祭りは終わった。or終わりつつある。
しかし今回の祭りによって「面白いものないかな」とザッピングしている
ライト層に、「オリジナル音楽」という選択肢が示されたことで、あとは
ある程度実力でどうぞ、という時期なんじゃないかなー。

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:58:07 HDsQi8u40
ボカロの将来というよりも、ニコニコ内でのボカロの将来の話だよね
バブルとかとは違うから弾けて急にって事はないと思うけど
正直ニコニコ内でのボカロは飽きられてこれからじわじわ衰退していくと思う
ニコニコの外だったりネットの外までも含めて考えると未知数だけど

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:00:06 ZJJN+IHMO
なんとなくだけどボカロ関係スレを荒らしにきた荒らしが、思うように荒れないので
いい加減嫌になってボカロ関係は手を引くことにした。
だけどそのまま消えるのは悔しいので、「ボカロはもうおわり」ということにして
勝利宣言と愚痴を言い放ったという感じ。

わざわざ他所でレスしたものを持ってきて貼るあたり、そんな感じだ。

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:16:21 N4S7wbgT0
＞思うように荒れない
え？

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:20:19 td1fZ34i0
ある意味荒らしがいるうちが華、と言う面もあるけどな
外部が興味をなくし、内輪だけの世界になると言うのもあまり頂けない
まあ、外部への進出が多くなってきてるからまだまだ平気だろうけど

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:29:06 55BMNKquO
完全に外部遮断して内輪だけで大成功納めてるジャンルなら東方が良い例なんだが
外部の敵は全くいなくなった代わりに内部紛争が後を絶えない

アイマスやボカロはまだ幸せなんじゃないだろうか

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:31:35 VnLHm8N00
荒らしには二通りある。
何でも良いからレスが欲しい、相手して欲しい奴。
住人が揉めて、レスが荒れて収拾がつかなくなることを望む奴。
どちらも、自分のレスで住人そしてスレをコントロールできることを望む。

自分のコントロールから外れて、勝手気ままな荒れ方をするのは、あまり面白くない。
自分が支配している感覚を味わえないから。

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:36:22 XPvwo3ut0
東方こそ外向きに拡大し続けてるジャンルだと思うんだが、それこそ元々中にいた人間が嫌になるぐらいに

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:43:56 HDsQi8u40
中が広い上に何でも揃ってるからそう感じるだけだぜ

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:45:26 XPvwo3ut0
馬鹿みたいにオンリーイベント来場者数が増えてるジャンルで、中だけ、は無いだろ

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:47:20 XPvwo3ut0
ボカロもソフトの売り上げが止まらないうちは広がってるんだと思う
アイマスは知らん

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:53:11 vFBKRHYJ0
>>411
ニコニコからのファンを古参が嫌う現象か。
ボカロで言うと
・メルトから入ったスイーツ（笑）層
・KAITOブレイクからの女子中高生or腐女子
・がくぽ発売からのガクトファン
辺りが該当するのかな？
この辺りの対立を煽りたがる奴はいるが、外から見たら同じボカロ廃・・・。

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:55:25 fbzKULdm0
縞派も白派もパンツ民、みたいなもんか

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:59:50 ZJJN+IHMO
>>415
荒らし的には内部抗争が起こって崩壊が最高に楽しいと思うんだよ。
ただそんなことはなかなか起きないけどね。
意外と母体が大きいほど、変に固まらないから柔軟性があって
内部抗争による崩壊はなかなかない。

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 12:02:40 fbzKULdm0
良作スレは荒らしに占領されたね

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 12:10:57 HDsQi8u40
>>409,411
東方はプロが来ようが企業が来ようが、どれだけ規模が大きくなろうが
全てZUNの庭の中の出来事的な意味での内輪、だよな？

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 12:11:50 rA324nuo0
衰退ね……。
正直なところ、ボカロ廃の数は変わっていなくて、
有名曲だけ聴いていくようなライト層もそんなに変わっていなくて、
その中間ぐらいの層がめっきり減ったかなという印象はある。なんとなくだけど。

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 12:30:09 fN9rjo0Q0
ニコニコ内では完全に定番ネタとして定着してて
ニコニコに新しく人が入ってきてないからじゃないか？
ニコニコで初めてボカロに知ったって人が居なくなったんだろ

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 12:33:38 ZJJN+IHMO
>>418
人が少ない方が当然コントロールしやすいしね。
ただあのスレなくても外部に同じ機能を持つもっと便利なサイトがあるし
他のスレに貼っても問題ないわけで。
スレ事スルーすればいいと思うんだけどね。

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 12:48:17 nWUW50SH0
>>420
中間が減ったというより、曲数が増えて分散したんだと思われ。
ニコニコと比べてサイズの小さいandボカロ曲オンリーのTDKIの
推移を見てるとよくわかるが、全体として人も増えてはいるもの
の曲も増えてるんで、一曲あたりのアクセス数がどうしても伸び
悩む。結果、人気曲の一人勝ち現象が永続してしまうのとともに
アクセス数に大きな格差が生じてしまう。

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 12:51:34 uf+vmx090

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜お昼にソーメンはもう飽きました
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 13:26:53 yiUfCfFD0
>>422 そうなんだよね。
他にいくらでもサイトなりスレなりあるのに
なにもいやがられてまで居続けなくてもいいのに、
と思うんだけど、
いやがらせるのが目的ならまあしかないのかな。

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 13:58:31 tfZLFqcF0
>>420
>その中間ぐらいの層がめっきり減ったかなという印象

なんだろうな　しばらく考えていたんだけど、その数が減った層というのは
もしかしたら「ボカロを玩具として遊びたかった層」なんじゃないかと
これは動画を作る人も聞き専も含めて、好奇心で追いかけてきた人達という意味

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 14:03:48 060s92zb0
>>426
知識としてはライト層よりあるんだけど
ボカロ廃になるには躊躇して敷居が高くかんじるって層あたりだろうか
妙な例えになるかもしれないが
とらのあな等の同人取り扱い店の店内や通販ページで心理的抵抗から
そこから先へどうしても進めないって層

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 14:17:34 ZJJN+IHMO
>>424
最近はSO‐MANを聴いてたのか？
冷やし中華の歌はないのかな？

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:04:23 55BMNKquO
>>419
そういう事
商業発展をやらない代わりに
同人はフリーダムになった
だから三大ジャンルでは最大手になるには当たり前といえば当たり前かな
あと歴史が違いすぎるのもあるかね

ボカロとは創造の方向性が違うかな

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:13:10 td1fZ34i0
一つの枠でありながら一次創作も許容されるジャンルなんて滅多にあるもんじゃないだろう
言い方を変えると許容量が大きくなりすぎて収拾つかなくなってる可能性もある
分散しすぎってのはこういうことなんだろう

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:42:29 tfZLFqcF0
>>426
あまり上手く言えないがこの「ネタとして遊びたい層」はアイマス界隈では中心で支えてる層で
東方もそうかも知れない。でも、ボカロは多分違うスイッチ入ってる

なんかしんないけど　真剣に怒る奴がいるんだマジメにやれってw

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:50:14 2NhyDWcm0
そういうネタ好きな層からは最近だと完全に回避されてるよねｗ

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:51:37 yiUfCfFD0
そんなに怒るやついるか？w
喜んでﾊﾟﾝﾂﾊﾟﾝﾂ言ったり長細くしたりしてると思うが

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:55:32 nlbOYFoX0
ペヤングだとかドナルドだとか見て
　ボカロはもう終わった！！
とか思い込んじゃうタイプの人なのかも試練なｗ

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:01:57 cm3UxN1i0
>>433
少ないけどいる
で、面倒なことに声は大きいｗ

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:05:22 td1fZ34i0
原理主義者はどこにでもいるもんだからなぁ
自分の価値観に盲目的で、それから少しでも外れる物は気になって仕方がないという連中
あまつさえ作者側にすら文句言ったりするから質が悪い

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:21:49 z6iKDFCU0
昔に比べて初音ミクより中の人がメインになって、
よけいに内輪ネタ傾向強くなって付いていけないとか。

いや、昔ミクがメインだったのかどうか知らんけど。

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:27:52 060s92zb0
>>437
曲が増えすぎてキャラに対する共通イメージ部分が少なくなってきてるからだろうな
曲が多く自由なだけにキャラクターだけでは一定の方向性を維持できなくなってる
キャラの次に来る共通カテゴリが作者ごとだから中の人メインにならざるを得ないのかも

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:28:26 kvb0A/hy0
東亜でもらってきた。ドイツ製ボカロの写真数点が有る。

607 名前：日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 16:12:47 ID:7WV1MlCs
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:42:11 55BMNKquO
>>439
一枚目に帽子脱いだギロカクたんがいる･･･！

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:43:16 nWUW50SH0
>>426
だんちゃんみたいな層のことだな。
URLﾘﾝｸ(miku-challenge.seesaa.net)

実際、制作者側と観客（批評家）に二分されてきてしまって、
真ん中あたりの層はたしかに減ってるor不可視な存在となって
しまっているのかもしれないね。

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:49:04 2NhyDWcm0
製作側と観客の中間で、ネタ動画を作って作品に対する感想とする変態たちは
結構重要な存在

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:52:04 GN9fgM0i0
>>441
生産消費者は依然として大きな勢力だと思うぞ、数では見る専には敵わないだろうけど
ただ、制作に集中するとニコを見る時間が無くなり、ニコを見てると制作がおろそかになる
・・・というジレンマはどうしようもないがｗ

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:54:50 NUQAsXbE0
>>439
キーボードクラッシャーがいるのかとおもって
必死に探しちゃったじゃないか

1枚目の真ん中にそれっぽいのが居たけど

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:09:04 55BMNKquO
>>441
だんちゃんＰはボカロ界隈が保守的になってるというが
俺にはむしろ初期と比べてフリーダムになってきてるとしか思えないんだけどな

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:20:38 t7kurWNL0
>>431
例えばだけどここと関係が深いギロカクたん関係の動画。
ニコニコでタグ「議論隔離スレ」で検索、古い順にソートすればわかるけど
今年の２月中に出た動画しか2,000再生以上行ってなくて、そのほとんどが
１週間以内に1,000再生を突破していた。

ところが4月以降のギロカク関係は（熱唱ボーカロイドマスターは違うけど）
あのループイズマインで2週超えてやっと1,000再生、他はそれ以下。
WIMの派生でも結構出来がいいと思うRIMでこんなもの。
それでも10日目くらいからは動きがほとんど止まってた。
まあギロカク関係だから避けられてる可能性もあるかもしれないけど
ネタ系は伸びない一例にはなるだろうかと。

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:32:08 nWUW50SH0
そりゃ2月と9月じゃギロカク見てる人数が違いすぎっからなー。
ループの回転の早さからして違ったし。
キャラが生まれるにはそれなりの圧がかかってますけん。

逆にペヤングはネタ系ともいえるし、伸びてますけん。

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:32:48 qJJJDBcJ0
さすがにギロカクたん動画を例に出すのは無茶がありすぎるｗｗ

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:35:35 qJJJDBcJ0
>>447
最近のオリジナル曲ではぺヤングだばぁが一番伸びてるかな？
マイリスト率はそれほど高くないにも関わらず
あそこまで再生伸びるんだから、やっぱりネタ系のほうが
ニコ厨の需要が高いのは確かだろう

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:38:16 NUQAsXbE0
>>445
保守的ではないと思う
けど、異様なまでに敷居が上がってしまい
Ｐ同士でコラボでもしないとまともに見ても貰えない時代に来てはいると思う
事前の宣伝力も必要になったし、ランキング仕様変更でそれが表面化した感じ

中間層から底辺層にはこの敷居が保守的な壁に見えるんだと思うよ。
コンテンツ的に音楽知識に精通してないと話にもならないってのも痛いかも。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:42:10 N4S7wbgT0
そこでMMDですよ
バージョンアップしたしね

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:46:51 55BMNKquO
>>450
なら簡単だ
「登りつめたらいいまで」
プロでも伸びない人は伸びない
ボカロでＤＴＭ最近始めましたーな人でも伸びた人もいる
それだけの話だと思う

音楽を作る楽しさより
敷居の低さが欲しいなら
ＭＭＤがまだ発展途上だからそちらに移行するのもいいだろう

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:50:23 t7kurWNL0
ペヤングはオリジナルの楽曲としても完成度高いからねえ。
やっぱりオリジナル＞カバーみたいな選別に引っかかるかと。
ニコニコ外のカバーなら別だろうけど（トルコ行進曲とか）

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:52:20 t7kurWNL0
>>452
何でもいいから動画が伸びたいならアリかもね。
というかMMDじゃなくて、ボカロ以外の何かでもいいようなw

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:52:50 097PcAG70
40㍍P、ラヴリーPなんてのは無名で一枚絵で勝負して
着実に評価を上げていっていると思うよ
なので心配のしすぎじゃないかと

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:53:00 9ylVz20yO
真面目にやれ層はあれだろ、日刊でネタが多いと「ろくなのがなかった」とか言ったり、
合わせてみたとかカラオケ化まとめみたいな変則的なのが入ると文句言ってるような奴。
ガチオリ至上主義とも言える。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:53:08 N4S7wbgT0
いやオリ曲にＭＭＤ使うんだよ
いーえるＰやストリークＰみたいに

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:56:53 097PcAG70
「今日も負けた」は静止画MMDで上手くPV作ったねぇ
絵が描けなくても、MMDを踊らせることが出来なくてもああいう静止画は作れるわけで
MMDはボカロの敷居を下げてくれるすばらしいツールだなぁと思う

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:01:41 55BMNKquO
だんちゃんＰの意見だと
ＭＭＤや検証Ｐみたいな存在を「もっと評価されるべき」って感じなんだろうね
アクセス数を気にしていたから（こじつけの可能性もあるけど）

でも彼らはそこまで有名になりたいかと言えば
もしかしたら大きなお世話なのかもしれない

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:04:16 tfZLFqcF0
MMDは初めてインスコしたときにデータサイズで感動したな　作者の発想にしびれた

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:06:09 N4S7wbgT0
>>455
他に新人だとボッチ氏とかリン2作目で一万行ったし
本スレに来るンチャＰも結構伸びてるからな

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:10:48 t7kurWNL0
>>457
そういう意味か。
いろいろ小物とか作れると画面の幅が広がるんだろうな。

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:12:50 N4S7wbgT0
小物作るのとかは楽だよ
難しいのはセンスがいるけど慣れで何とかなるし

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:14:50 w3A+5dCi0
>>455
40㍍Pはまだランキング改変前に投稿されたMelody in the skyが評価されたのが大きい。
もしあれが改変後に投稿されていたらどうなったかはわからん。
正統派でいい曲を作るPだけどちょっと地味な面があるから、
日刊や新曲ランキングで上位にきても、今ほど伸びたかはわからないところはある。

ラヴリーPやパイパンPあたりは改変後にきてるけど、特徴が独特な曲だからなぁ。

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:23:12 097PcAG70
よだれPだって一枚絵で評価されているじゃないか
他にもランキングに新人さんいっぱい入ってきていると思うけどなぁ
今のも「僕ラノセカイ」なんかちゃんと入ってきているし

そんなに気にするほどでは無いと思うよ
あまりネガキャンっぽいことしても悪いことしかないし、それが本当だとしても何かできるわけでもないので
自分たちに出来ることはこのシーンを思いっきり楽しむ事じゃないかなぁと思う

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:35:25 9ylVz20yO
上で言われてるネタで遊びたい層が離れて規模縮小ってのは、最近の歌ってみたも近い気がする。
あっちのファンはネタ嫌いはそう多くないかもしれんが

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:37:45 097PcAG70
ボカロもネタ嫌いって少ないと思うよ
声が大きいって言うけど実際にそういうのに遭遇したこと無いなぁ

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:52:09 55BMNKquO
むしろボカロはネタ好きの宝庫だろ
じゃなきゃ紳士たちやパンツ民など増えるわけがない

だんちゃんＰの意見も極端にネガティブに言うと
「私が求めてる動画が最近なくなったので去ります。
他にもそう想ってるがたくさんいると思いますよ。
では去ります。
～数日後～
あ、なんか私好みの動画がさっき見つかったので貼ります。ペタリ。ではこれで本当に去ります、ではでは」
だからなぁ

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:01:12 097PcAG70
>>468
さすがに読み間違えすぎｗ

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:09:15 rEHaIqzt0
というか、極端にネガティブに言う必要性はないと思うぞｗ

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:10:12 cm3UxN1i0
>>468
極端すぎるだろｗ
でも言わんとしてることは分かる

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:19:46 rEHaIqzt0
どうでもいいが、パンツとネタってのはちょっと違うような気もするな。
パンツはあれはあれで教育的効果のある？ｗ一種の伝統ではあるけれど
ネタっていうのはクオリティじゃなくて発想に着目した動画っていう意味だろう。
問題はニコニコにそれを評価する基準点があまりないという事かな、
昔は全部見てたから気にならなかったがｗ
ランキングだと必然的にクオリティに依存するだろうからね。旧にしろ新にしろ。

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:20:03 097PcAG70
だんちゃんPの分析は別に間違えていないからな
黎明期と比べて技術向上により視聴者の目も肥えて市場での音楽と同じような感覚で見るようになりつつある
というかそのレベルに来ないと見ない人が多い
オケがテラMIDIっぽいけど曲自体はいいとかそういうプロでは許されないけどアマチュアならば評価される視点ってのが
無くなりつつあることは確かなのだろう

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:25:01 097PcAG70
>>472
逆にニコニコは基本的にネタ重視だと思うよ

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:25:40 /CgxkXDc0
そりゃ数増えてきてると言うのに
いつまでも同じ水準で評価と言うのはおかしいだろ
物珍しさ等でみる時代は既に終わり、実際に能力の高いものだけしか
評価されなくなった現状としては見る人が減るのも仕方が無いと思うのだが

03はまだかな

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:26:24 55BMNKquO
流石に言い過ぎたww
でも保守的とか言われたりするのは
初期から見てた者としてはちょっと？だった
目指した世界なんて最初からみんなバラバラだろうに
だから発展したんだから

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:27:40 t7kurWNL0
>>475
見る人が減る、というよりは見る人が動画を選ぶようになった
ってことだけどね。
その結果ボカロは見なくなった人もいるだろうけど。

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:27:41 097PcAG70
>>475
いや悪いと入っていないよｗ
メディアとしてはごく自然な推移だと思う
これにたいして過剰反応とかネガキャンっぽいことしても悪いことしかないよなぁと

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:31:25 DrFIvcrQ0
>>472
そうそう、ニコ厨ネタ好き層とパンツネタはズレがあると思う。
アイマスファンの中でどんなに貧乳ネタとか黒閣下とかやってても外からウケるのは北斗の拳ネタだったり、
東方ファンの中でどんなにPAD長とかやってても外からウケるのはニートの歌だったりってのと似てるような。

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:36:02 t7kurWNL0
>>479
結局「内輪ネタ＜＜＜広く知られてる漫画やアニメネタ」ってことだね。

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:42:43 ixGTXnL2P
>>476
＞目指した世界なんて最初からみんなバラバラだろうに

ですよねー
端からまとまってどうこうという動きではなかった
初期はネタ動画が目立ってはいたが、素人のオリ曲という発想が無かっただけだし

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:01:40 8vcNNLoU0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜アメリカは「流血の日曜日」だってさ……
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:06:02 auJCEsHC0
>>482
リーマンとメリルリンチか？

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:14:44 8vcNNLoU0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜リーマン兄弟とメリルたんが、リンチされたって……
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:19:04 auJCEsHC0
明日の日本市場ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなんだろうなぁ……
ってｽﾚ違いすまんｗ

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:42:40 tfZLFqcF0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜汚染米が嫌なら御煎餅を食べればいいじゃない
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:53:41 t7kurWNL0
>>486
帰りますよ！

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 02:43:11 oDw3slne0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜汚染米の御煎餅･･･なんちって
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 03:52:52 UjCrbtCY0
今日は亞北ネルの生誕時の様子を見物。
URLﾘﾝｸ(akita-neru.at.webry.info)
にも書いてますが工作員が使ってた携帯向けPCサイト変換サービス
「ぐるっぽ」を運営する有限会社Colors
URLﾘﾝｸ(lupo.jp)

と「時給　700～　円、完全歩合給です」の有限会社Colors
URLﾘﾝｸ(joob.jp)
URLﾘﾝｸ(joob.jp)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
(↓現在接続可能。しかしまた胡散臭さ抜群やな…)
URLﾘﾝｸ(www.spiritual-st.com)

は設立時期も場所も異なる別会社のようだ。
URLﾘﾝｸ(www.wdic.org)
とかでは今でも同一視しているようだけど。

別会社だとすれば時給700円～の有限会社Colorsの
"インターネットを利用しメールや掲示板の書き込み業務。"
はスレとは無関係な掲示板書き込み代行ってやつか、掲示板
をスパム塗れにしたりする。

とすればスレの工作員は時給700円のために心ならずも書き込む労働者
では無く暇かつ粘着質な釣り・アンチ・荒しにすぎなかったのだろうか。
まあ夢の無い話…それとも「良かった、700円のために書き込む娘は
いなかったんだ」と言うべきか。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 03:55:11 UjCrbtCY0
【話題】仮想アイドル「初音ミク」、音楽制作ソフトとしては異例の２万本の大ヒット、「ニコニコ動画」などに様々な自作曲を掲載★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
700　名前：　名無しさん＠八周年　投稿日：　2007/11/01(木)　23:16:24　ID:R+kZ+ZDO0
描いてみたシリーズ　
カキコロイド「亞北ネル」　

URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)　
----------------------------------------------------------------------

亞北ネルは↑の形でほぼ完成形で爆誕、今でもその場でアクセス出来る。
まあ創世時のMEIKOらの歌でも結構そのままアップローダに残ってたり
するほど近年の歴史なわけですが。んで亞北ネル(飽きた、寝る)の
元スレにおける誕生を見物↓。5スレ129レスまでは「飽きた」「寝る」
を含む書き込みはこれだけのようでこちらもある意味完成形で爆誕ですねー。
----------------------------------------------------------------------
【ネット】インターネットの怪・・・「消えた初音ミク」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
280　名前：　名無しさん＠八周年　投稿日：　2007/10/18(木)　11:45:22　ID:VIKhT7Fw0
もう飽きた寝る　
----------------------------------------------------------------------
【ネット】インターネットの怪・・・「消えた初音ミク」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
63　名前：　名無しさん＠八周年　投稿日：　2007/10/18(木)　12:28:14　ID:62X9l41C0
飽きたもう寝る　
----------------------------------------------------------------------
【ネット】「初音ミク」画像がネットから“消えた”？★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
129　名前：　名無しさん＠八周年　投稿日：　2007/10/18(木)　14:12:51　ID:t3FKlTYQO
もう秋田　
寝るわ　

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 03:55:41 UjCrbtCY0
飽きた寝るをさらに過去へ遡ってゆくとFF・ドラクエ板に
----------------------------------------------------------------------
寝る前に書き込むスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
147　名前：　名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：　2000/08/15(火)　01:38
デュープリで罪のない原住民狩りに飽きた、もうねるよ…
----------------------------------------------------------------------
寝る前に書き込むスレッド・２
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
100　名前：　名無しさん＠ＬＶ2001　投稿日：　2001/02/08(木)　05:07
もう飽きた。寝るわ。　
----------------------------------------------------------------------
…果たしてこれが亞北ネルの先祖かどうかは定かではない。

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 06:24:37 Wn93FzuCO
ギロカクたんとマルチたんほど
元ネタがあからさまなマスコットキャラもいまい

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 07:28:18 UjCrbtCY0
一番最初の"飽きた寝る"は2スレ目の間違いでした。初スレ280レス目では
飽きるの早すぎでした。
----------------------------------------------------------------------
【ネット】インターネットの怪・・・「消えた初音ミク」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
280　名前：　名無しさん＠八周年　投稿日：　2007/10/18(木)　11:45:22　ID:VIKhT7Fw0
もう飽きた寝る　

>>492
でも全く知らない人がマルチと怪獣で検索するとわけがわからないのだった。

494:493
08/09/16 07:31:06 UjCrbtCY0
>>493の上半分は>>490に対してでした。なんか書込みがよく引っ掛かるなー。
立て直して書き込んだら名前修正し忘れちまったい。

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 12:14:57 fP4AmXfG0
>>489
その話題は
【本家や派生】ﾎﾞｶﾛ関連ｷｬﾗ総合ｽﾚ【なんでもあり】
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
に頂戴ｗ

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 14:35:11 ROUphnde0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜おいしそう！、一口だけでいいから食べさせて！！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 15:26:34 R8QbCOQdO
クリプトンが着うた配信始めたと聞いて

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 15:47:28 lZa33bfR0
>>196 >>197
というわけで本スレにも書きましたが
はてなブックマークを利用したコメント機能をぼかさちにつけました
紹介してあったスクリプトが使えずIEでは未実装ですが･･･

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 16:36:23 lP/oRWQA0
>>473
６月から聞きはじめた新参だけど
オケがテラMIDIっぽい曲なんて聴いたことないわ（ネタ以外）
金かけるのは当然、むしろ金かけないなんてどんな馬鹿？って感じじゃね？
カバー曲でもオケは既成かＤＡＭだし、
自作の場合は神アレンジオケ＝当然テラMIDIではないし

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 16:49:49 Hb8Lb9pl0
>>499
テラMIDIなオケの曲ならこういうのがある

初音ミクにオリジナル曲「Snow-white Medium」を歌ってもらいました
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

初音ミクにオリジナル曲「Snow-white Medium」を歌ってもらいました（FULL)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

去年の今頃はミクですらリンレン並（いや、それ以上？）に扱いづらくて弱音ハクまで生まれたくらいだしなー
今でもミクの音痴バグは治ってるのかと思うと不安になる

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 16:51:44 rF6/p/onO
携帯だから縦がわからないや。

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 16:55:01 fP4AmXfG0
おっとテラMIDIの悪口はそれまでだ！ｗ
自分はMIDIな音色も好きだけどなぁ

MIDI全盛期の音源でココロ↓結構イクない？

【鏡音リン】「ココロ」～SC-88pro版～【耳コピ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 16:56:17 3WzxJLs40
テラmidiってのはカラオケ行くとよくわかるよ

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 17:06:09 TZC8rZFX0
>>502
これ凄すぎるｗ

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 17:09:32 lP/oRWQA0
>>500
去年だからまだ、許されたんでしょ

自分はテラＭＩＤＩだからイラネとかは思わないよ、
しかしネタや>>502みたいな懐古以外では
残念ながらもうテラＭＩＤＩの存在する余地は１ミリもないのがニコの現実かと

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 17:13:19 TZC8rZFX0
>>505
6月からじゃわからないだろうけどミク出たての時は昔はそれほどオケの完成度は求められなかったんだよ
まあこういう流れになるのは必然だからそれをせめる気はないけどそこに失望を抱く人がいても不思議じゃない

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 17:21:54 lZa33bfR0
>>506
それってVOCALOIDを使うことの優位性というものが薄くなったからじゃないかな
聞かれる理由にVOCALOIDだけじゃなくて+αが必要になってきたということだと思う

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 17:46:12 3WzxJLs40
ボカロを使うことの優位性は依然としてあるっていうか、そもそも使わないと聞いて貰えない
その上でクオリティが要求されるようになるってのはまぁ自然な流れだな

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 17:52:16 lP/oRWQA0
いまだと結構、オケは立派でもボカロはおまけっぽい印象の曲もあるような

たしかに去年から見たら隔世の感もあるんだろうね

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 17:54:25 dps8R2Jj0
テラMIDIというと目玉Pだなぁ

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 17:55:03 TZC8rZFX0
名曲ってのはオケがMIDIだろうがなんだろうが名曲なわけだけど
一般流通のプロ作品ではまずそういうのは許されないし流れてこない
アマチュアの作品ではそういう技術的には未熟だけど曲は良いというものが注目される土壌がある程度ある
ボカロはその点ボカロであるという事で物珍しさはキャラ性、または育った文化圏で見て貰える可能性があるが
物珍しさという視点は既に薄れオケのレベルの向上により技術的に未熟なものは淘汰されつつある
文化が育っていく過程では良くあることだけどね

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 17:57:54 TZC8rZFX0
年間ぼからんを見ていて鼻毛Pの「この想い伝えたくて」なんて今じゃ埋もれちゃうんだろうなとしみじみ思った

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:01:40 Hb8Lb9pl0
>>509
スイーツPやきりたんPの名が思い浮かんだ
最近のミク曲とかそういった傾向多いよな

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:04:08 rF6/p/onO
まあ聴いて貰える可能性は圧倒的に他より多いし、趣味でうPる事自体は
何も問題ないしね。そこで何かを求めると一定以上のレベルが必要ってことで、今更言うこともないような。

ただどれもこれも一定以上のレベルでないと切り捨てる風潮は困るけどね。

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:11:37 TZC8rZFX0
ryoなんかから入った人たちはまずあのレベルのオケを求めるだろうしなぁ
他にも新しく入ってきた人から見るとまさに>>499みたいに

> 金かけるのは当然、むしろ金かけないなんてどんな馬鹿？って感じじゃね？

な感じになっちゃう
一定レベルでの切り捨ては避けられないだろうね

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:19:07 fP4AmXfG0
求めるものは人それぞれだしなぁ
何も高レベルなものだけが求められるわけではない
つくっていて楽しい、聴いてて楽しい、参加してて楽しい
これがボカロ文化じゃ大切なことだったと思うんだが

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:21:02 S+/ISDQ+0
VSTiでも良い音源はあるからハード揃えなくても割合いい音だせるんだけど
フリー系はやはりmidiっぽいよなあ

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:24:09 TZC8rZFX0
こんな事を言っているけど自分もオケがしょぼかったりするとすぐ閉じるようになって来ているんだよなぁ
昔はもっと純粋に楽しんでいたような気がするんだけど

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:24:10 lZa33bfR0
一定レベルでの切り捨てになると困るのは
敷居が上がっちゃって新規参入が少なくなることなんだよね

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:26:50 dps8R2Jj0
実際もう
歌うコンピュータソフトを使いたいっていう
初期衝動だけで曲まで作り上げてうｐする人は
ほとんどいなくなったと思う

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:29:47 TZC8rZFX0
昨日本スレでミクを衝動買いした人がボカロデビューしてレスたくさん貰って喜んでいるのを見たら
こっちまでなんか嬉しくなってきた
あの人続けてくれるといいなぁ

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:46:43 Jn1kK9rf0
>>517
とはいえ金をかけない分だけの手間をかけて
音源を捜して上手く磨けばそれっぽく聞こえるよね
良い音源見つけたけどPCのスペック的に断念とかも無くなったし

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:50:07 +V7vHeRd0
歌詞が良ければ何でもいいよ

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:50:43 rF6/p/onO
>>520
ごめんね！ごめんね！まだいてごめんね！
いつまで経ってもボカロのテンポがズレるのに、うPしてごめんね！

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 20:08:36 wAGjZilY0
ﾃﾗMIDIと聞いて

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 20:18:24 TZC8rZFX0
弱音P乙

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 20:22:18 6HR5Z3yRO
>>512
そうかもなあ。あなたの歌姫とかも初期だから前に出て来れた感のある曲だよね。
でもえんじぇぅとか暴走とかはオケはﾃﾗMIDIだけど、今でも埋もれない気もする

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 20:31:17 S+/ISDQ+0
>>527
暴走は明らかに人間用ではないから気にならないんじゃないかなあ

それにオケがmidiっぽいから貧しいというより、楽器、音色等が少ないのが結構ある
>>522がいう通り、フリー音源でも一生懸命弄ればそれなりに聞こえるのあるし

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 20:41:13 rF6/p/onO
>>526
あなたが弱音Pがそこに居ると思ったとき、そのスレには10人の弱音Pがいます。

>>528
すぎやま先生は音楽は2音さえあれば出来ると（ry

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 20:51:27 Jn1kK9rf0
そもそもボカロ自体が、人間に歌わせればいいじゃん
なんでわざわざソフトなんか使うの？とか言われる存在だし
テラMIDIでもいいじゃないのよ

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 20:59:02 T6IcvdLs0
あれ、日刊たん自動うｐに失敗？

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:04:24 zAGZIz1K0
容量満タンとか？
雷で壊れたか？
猫がやらかしたか？

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:07:54 GsFp37wO0
すぎやま先生はJASRACの構成員だよな

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 23:12:59 doGu5fSk0
日刊来たぽ

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 02:04:25 WmriNSND0
すぎやま先生はイデオン発動篇で本当に神の曲を作った人だから

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 06:44:34 ENUisn6G0
まぁ、いまは過渡期なんだと思われ。頂点Pたちと聞専のエンターテイナー路線と
最底辺、初心者を中心とした趣味の日曜DTMの路線にどんどん人がわかれていくだ
ろうし、後者はニコニコでやってるのがベストなことなのかどうかも含めて分離
してくことだろう。

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 08:41:42 EmlTJn1R0
再生数かせげる制作者・投稿者の姿勢も関係してると思う。

アイマスだと有名どころが皆ガチもネタも両方やってる、って言うかまずはネタありきの風潮すらある。

ボカロで例えれば、ryoが紳士ソング３連発、とかは絶対にないでしょ？
こういうのって界隈に対する影響力結構あると思うよ。

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 08:53:55 6kWywiIh0
>>537
ryoが紳士ソング3連発ときいてryoがショタレン曲3つ出すのかと思っちゃった

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 08:59:45 XihR3O8tO
>>537
論説の構成の順番がひっくり返ってないか？
ネタを３連発するryoは、そもそもヒットメイカーではない。

作り手に問題の原因を持っていくのは間違ってて受け手の問題。
ネタがヒットするならネタつくる人は増える。
ネタばかり作る人だっているだろ今でも。

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 09:14:04 f0YhPNMv0
>>537

動画を作る方ならussyさんが、ガチもネタもあり。
アイマスと比較なら動画の方では？

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 09:16:30 7U574e/Z0
確かに、アイマスは曲を作る方じゃなくて動画作る活動だね。

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 09:39:42 JwruKfaZ0
ryoはまだ音楽でやりたいことがいっぱいあるって言っているんだから好きにやらせてやればいいじゃないか
くるくるまーくのすごいやつとか結構面白かったよ？

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 09:57:22 fIJNv/Ba0
アイマスでガチってどういうんだ？

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 09:59:36 JwruKfaZ0
わかむらPが本気で作っているヤツとか慈風Pのヤツとか

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 10:01:23 EmlTJn1R0
たとえ話でryoを挙げたけど、彼一人におっかぶせるつもりで書いたワケじゃないので。

有名どころの皆が皆大まじめに「音楽活動」をしているのが
ある意味でお堅い雰囲気に繋がってるんじゃないかと言いたかった。

もうちょっと「お気楽」で良いと思うんだけどね。

あえてまたryoで例えるけど
もし彼が「天気いいからつくりかけだけど丸あげするよｳｪｰｲ」なんてやったら
少しは肩の力抜けるでしょ、見る（聴く）側も。

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 10:07:55 cbsL9Oqa0
アイマスとボカロの傾向が違うのは、アイマスはあくまで2次創作。
ボカロはミクやリンなどのボカロの2次創作の性格をもちつつ、1次創作でもあるという創作活動の差異というだけだろ。
最近のボカロは1次創作の雰囲気が強いねえ

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 10:12:45 7U574e/Z0
まあ東方やアイマスにはプロの道なんてのはないからねえ。
それを扱わなきゃそういう道はあるだろうけど、扱わない場合の
注目度は下がるからね。

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 10:12:55 JwruKfaZ0
>>545
そういう人は普通にいるじゃないか
個人個人が好きなものをあげればいいと思うぞ
そもそもアイマスのMADはボカロより再生されていないから原因はそこじゃないと思う
最近は手書きとかアニメ再現などしか伸びなくなってきているしね

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 10:16:45 JwruKfaZ0
>>547
東方やアイマスはファン活動だしねぇ

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 10:22:14 cbsL9Oqa0
実際の話。
「天気いいからつくりかけだけど丸あげするよｳｪｰｲ」
何度という奴が有名Pになれるとは思えない。
ネタやるにしても伸びる奴はネタだろうがガチだろうが全力で作るしな

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 10:22:46 9mhPuuTD0
最近だとバカーのセルフレイプとか楽しかった

ボカロもファン活動すればいいんじゃないの
ファン活動で本家が伸びれば素敵だよ

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 10:22:52 hx1tuw/g0
ボカロの方が生々しいんだよなｗ
音楽での現実の世界での成功があるから。
その点、キャラとゲームが主役として間にはさまってるアイマス東方のファンは自重できる。

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 10:29:43 JwruKfaZ0
アイマスなんかは幅があると言っても同じ物語やキャラを共有しているわけでそれのファンという意識があるからまとまりやすいが
ボカロはそもそも共通認識など無ければジャンル的にもポップスからメタルにノイズにクラシック、戦前歌謡まで
あって一人一人目指すところも違う、群れることや馴れ合いが嫌いなヤツも多いしストイックに追求したいヤツもいる
音楽なんてそういうのが非常に強い分野だしまた幅も広い
そもそも「ボカロ」として全体を意識してまとまる必要もないと個人的には考えているんだよね

今本スレに張ってあるアングラカタログとか見るとそう思う

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 10:31:59 JwruKfaZ0
>>552
さっきから生々しいと言っているけど
別に成功を夢見て作っているというわけではないと思うぞ
そもそも成功例なんてkzくらいしか無いわけだし

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