VOCALOID 議論隔離スレ part92

VOCALOID 議論隔離ス� ..

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:19:32 5FYiOALO0
JASRACが管理してるのは作詞・作曲部分だけ。作詞作曲部分に関する権利を完全に信託してる訳よ。
原盤権、つまり演奏・歌唱して出来上がった音源の権利はレコード会社とかが持ってる。
（カラオケとか着メロとかは、耳コピで音源を作り直すのでJASRACだけ通し、レコード会社が介入
できず各レコード会社は歯がみしたって話も…）
だから音源使用は×。だから、そこがOK出してるならなんも問題がない。
>>318の例に習うと、原盤権をレコード会社に渡してたら、レコード会社の許可が必要、livetuneが
持ってるならlivetuneの許可でOKって事になる

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:20:46 uvj2wQRs0
日本音楽著作権協会 (JASRAC)は楽曲の著作権を扱っているので、対象は作詞・作曲。
演奏は別です。
CDは、演奏している人がいるので、その人の権利はJASRACでは扱っていない。
「私的録音補償金制度」の分配でも、
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
「日本音楽著作権協会 (JASRAC) に36%、実演家の団体である日本芸能実演家団体協議会に32%、
レコード製作者の団体である日本レコード協会に32%の割合で分配される。」
とあるように実演家（演奏者）は別の団体で権利主張をしているみたいですよ。

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:24:18 jIgOyF3R0
CD音源やプロモーションビデオというのは、市販されているものって意味合いでしょ。
もちろん放送で流れたもの、公式サイトで公開してるのもの含まれるだろう。

もともとジャスラックの管理外のものに、ジャスラックは許諾を出せないさ。

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:25:13 r35MzAvFO
こんな団体はあるだけでなんやかや面倒くさいということはよくわかった

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:26:39 ru3nPlno0
ピアプロのなんと簡便な事よｗ

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:29:26 5FYiOALO0
JASRACばかりボロクソに言われるけど、がんじがらめになってるのは
JASRACだけが原因じゃないってことも頭に置いておいて。

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:42:00 jIgOyF3R0
法人でJASRACを利用したい場合なら、とても便利で簡単なシステムだよね。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:43:58 kVE2uUIV0
>>329
つまりは
―ニコニコとの包括契約―
>ユーザーは、JASRAC管理楽曲を自分で演奏したり歌った動画を、合法的に投稿できる。
>CD音源やプロモーションビデオなどをそのままアップロードする行為は、従来通り認められない

この説明が間違っている。
用は上の部分と下の部分は別の話しだということだな。上はJASRAC管理内での許諾の話し。
下は原盤権を持っているところの許諾なしに上げたら規約違反よという話し。包括契約は関係ない。
そんなややこしい話しでもあんめぇ。

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:50:05 3iykjwhW0
まあ、音楽利用したいのに管理団体がいないと大変だよ
著作者側も大変だけど、利用者側も一々著作者探してお伺いたてにいかないといけないんだから

動画系著作物が確かそんな状態で流用・引用が難しい状態にあったはず

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:54:48 zYqxbGkN0
カスラックの典型的詭弁だな
包括契約が独占禁止法違反に問われたときも
権利者にも利用者にもメリットがあるから我らは正義的
主張してたが

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:55:02 uvj2wQRs0
>>339
> 著作者側も大変だけど、利用者側も一々著作者探してお伺いたてにいかないといけないんだから
>

著作権じだいは、個人の基本的な権利ですから。
未承諾での使用は、ある日とつぜん、訴訟おこされても文句は言えない。

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:57:07 NyJnJkDY0
>>339
流用と引用はちがうぞ。引用は著作権の例外で一定の用件を満たせば可能。
原則的には画像でも。

343:341
08/09/07 13:58:17 uvj2wQRs0
>>341
権利者に許可を取っていないと、という意味です。
へんな書き方してすいません。

クリエイティブ・コモンズに準じるとか、権利者が言ってくれていれば、
別に許可を取らなくても良いのですけど。

344:329
08/09/07 14:32:06 X495LdWz0
質問してよかったわー
すごいわかりやすい説明ありがとうギロカク民よ

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 15:03:36 LlpOF0G/0
ID:jIgOyF3R0が必死になればなるほど、ジャスラックが不要であることが浮き彫りになってきて笑えるｗ
久しぶりの闇音アクかと思ってｗｋｔｋしたのに、ただの雑魚だったかｗ

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 15:35:01 4aEpdyCS0
>>345
必死なレス乙

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 15:49:03 LrN4Ix2f0
JASRACに対抗できる管理団体があれば大体解決する気がするんだが
そういう団体を育てるにしろ、別の方法取るにしろ
ちゃんとした知識と大きな熱意が必要だから難しいよな
特に熱意の方

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 15:52:09 LJG0GpNZ0
つくっても、ホリプ○その他にあっさり握り潰されそうだな。

それがないから熱意も消えるという悪循環の悪寒

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 16:02:49 X495LdWz0
ジャスラックにメリットがあるとすれば、どんな大物アーティストでも
個別交渉する事なく金さえ払えば楽曲を使う事が出来るって事だろうね。

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 16:14:45 WeRXVK6u0
金さえ払えば、刑事罰からは高確率で逃げられる免罪符交付所。
名誉毀損とか著作権関係ない事柄は無理だが。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 16:34:45 TJIHjoC90
VSQだって売り物に出来る価値があるんだ
みんな欲しいだろ？

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 17:01:18 UAJsDcdI0
>>326
神曲の使用許可が出たとかブログに書いていただろう
おそらくは口約束だろうか許可を出してるのは確かだ

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 17:30:53 uvj2wQRs0
>>348
昔に比べれば、イーライセンスとか他の団体が出てきている方だと思う。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 17:48:55 9c2Q79EhO
ニコニコとジャスラックが契約を結んだとき
これで既存曲が気兼ねなく使えるようになったのかと言えば
そんなことは無くて削除依頼次第であっさり消えるわけで
ではあの契約とはいったい何だったのか、何の利益があったのか、というと
単に「ジャスラックから訴えられない」だけであって
殴られたくなければ金を出せ、というね
もうね、これね、ヤクザの手口なんですよ
つかヤクザなんですね

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 17:51:18 tSEKyM0p0
>>352
その神曲という表現が誤解を生んで、今日まで誤解の元になっている。

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 17:52:17 tSEKyM0p0
まぁ誤解を晴らしたところで余り意味はないな。ここらで止めておこう。

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 17:57:04 fE8Giilv0
>>356
いや意味ならあるよ。というかナイとするその根拠がわからん。
おまはやだが、俺も知らんし。

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 18:21:32 +Q054Muk0
>>354
そりゃよく調べないヤツが悪いんだけどね。

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 18:29:15 uvj2wQRs0
>>358
海外曲とか、JASRACが扱っていない曲ならね。
JASRAC扱いの曲で、オケも何もかも演奏が自作で、動画も自作なのに、
権利者削除に合った動画があったら、サンプルとして知りたい。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 18:41:00 +Q054Muk0
>>359
丸ごとオケ自作の話、と思ってレス書いたんじゃないけどね>>354
CDインスト利用とかその辺を勘違いして、のつもりだったんだけど。

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 18:43:46 iZ0V9oUX0
>>355
そこが誤解だってなんか証拠あんの?

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 19:17:34 9c2Q79EhO
>>358-360
ボカロだけでなくニコニコ全体の話
説明が足りなかったね
まあニコニコとジャスラックの話を出したわけだからその辺は汲んでくれ

つか話がずれてるけど自分が言いたかったのは
ジャスラックの手段はヤクザそのものだってことだから
細かい削除条件の話じゃないから

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 19:19:59 +Q054Muk0
>>362
個々のユーザーに対しての「ヤクザのような手段」ではなく
ニコニコに対しての、と言う事ですね。
把握しました。

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 19:24:51 3iykjwhW0
オケ自作なら消されないはずだよ
著作者が文句を言おうが多分消されない
むしろ、JASRACに動いた権利は著作者でもコントロールが聞かない
（著作者ですら、自分の曲演奏するためにJASRACに金払わなければならないし）

著作人格権に触れて消される可能性はあるがそれはJASRACが管轄できない範囲

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 19:29:27 9c2Q79EhO
その通り
そしてニコニコが払う金の一部はプレミアムや市場のアフィリエイト代から
私たちが払っているお金でもある

プレミアム入ってなくても市場を利用していなくても全くの無料試聴はありえない
広告費は製品の単価に上乗せされるのだから

ちなみに国営放送は有料で民放はタダなんてのも誤解
それどころか広告されている商品を買えば例え視聴していなくても
広告費分を否応なく払わせられている
民放は有料です

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 19:32:59 TJIHjoC90
利用者と負担者が必ずしも一致しない方式ということですね

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 19:33:13 9c2Q79EhO
あとMIDI当時サイト主の自宅に怒鳴り込んできたジャス職員はまるでヤクザみたいだったなんて話もポツポツあったけどね

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 19:41:17 9c2Q79EhO
途中で送信してしもた

よく考えるまでもなく
組織に対してあそこまで強硬な態度をとる連中が
個人に対してどう出るかなんてのは容易にわかるわな
おわり

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 19:53:27 4+h2j+HR0
いきなりサイト主の自宅まで乗り込むわけないんだけどな常識的に考えて
最初は文章や電話で交渉して、それでも態度を改めないような悪質なやつには強硬な態度に出るのも仕方ないだろうけど

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 20:14:20 9c2Q79EhO
一切妥協点の無い一方的な通告を交渉と呼べるのならね
ジャスラックからしたら反論する奴イコール態度を改めない悪質な奴に見えたことだろう
というかヤクザみたいを何故擁護しない

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 20:18:01 3iykjwhW0
まあ、著作権等管理事業法のおかげでJASRACは昔ほど無茶はできなくなってるはずだよ。

ある意味、昔無茶したツケがDTMerのJASRAC登録を避ける事に繋がっているわけだし。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 20:26:48 4+h2j+HR0
>>370
むしろどこで妥協できるのかと
あとヤクザみたいとかソースないし

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 20:58:24 RVAkeiyd0
>>354
>>ニコニコとジャスラックが契約を結んだとき
>>これで既存曲が気兼ねなく使えるようになったのかと言えば
>>そんなことは無くて削除依頼次第であっさり消えるわけで

あっさり消えるって事は、つまりJASRAC以外にも、オケ自作かどうかを調べてうるさく言ってくるところが有るって事ですよ。
JASRAC「だけ」がうるさい訳ではない。今回の契約でJASRAC「は」文句言わなくなっただけ。

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 21:28:55 ru3nPlno0
>>373
>うるさく言ってくる
そりゃ権利者の正当な権利だ

JASRACの旧態依然としたシステム云々とは別の話

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 21:37:12 kVE2uUIV0
既存の登録曲は使えるようになっている、著作権管理団体という性質上
他の団体でもこれ以上の許可の出しようがないよーに思うが。
ニコニコとの交渉はかなりひどいものだったっちゅう噂はあるが
それは別の話しだしなぁ。その話しがしたいなら上はいいがかりじゃない。

>広告費が上乗せされるからこの世の宣伝は全てタダじゃない。
なんの話しなんだ、この世に市場経済というものが存在しなければ
その上乗せされた費用を割り出す事が可能かもね。宣伝がなくなれば
物の値段が下がるとでも？

>>個人に対してヤクザみたいに
さてね、昔と状況が違うから今はどうだろうね。その試金石としてe-pianoだっけ？
あそこのサイトはすごく面白いね。

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 22:10:51 NyJnJkDY0
あとＭＩＤＩ時代の話だと料金体系もとんでもなくて、ほぼ個人が負担するには
高すぎる値段だったってこともあったな。いまだとストリーミングにして
保存不可にすれば、まあ普通に負担できる料金のコースもできたけど。

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 02:03:06 HUyoqfOq0
たしか、年間一曲一万円だったけ？
10曲もあげると趣味の範囲から足が出てくる
これで、当時は良心的な個人向けプランだったんだぜ。
（Ｊ主観でね）

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 02:05:51 cSqwUgQc0
>>338
いや、不透明なのはまさに

＞下は原盤権を持っているところの許諾なしに上げたら規約違反よという話し。包括契約は関係ない。

原盤権者が「いいよー」って言ってるのにJASRACに消される可能性、じゃないか？

「JASRACが委託されてるのは著作権であって原盤権ではない、
だから原盤権者が許してくれるなら元音源のオケなども使える」

ということになれば、これはありがたい話なんだが

普通は原盤権はレコード会社が持ってるんだっけ？

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 02:08:16 cSqwUgQc0
しかし着メロ業者やカラオケ業者から仕事受けて延々耳コピしてたような
MIDI職人がDTM板あたりには腐るほどいる

原盤権の問題は耳コピ職人たちが呆れるほどの完コピオケを作ってくれることでクリアされていったりして

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 02:19:11 cSqwUgQc0
JASRACが評判悪いのは
「JASRAC職員態度でけえｗ」「こいつら金持ちすぎｗ」ってのを
直接接触した業界の人たちが知ってるからってのもあると思うぞ
おれは音楽誌の編集さんと代々木上原取材行ったときに道すがら
ちらっと聞いただけだが、成り立ち上演歌の大御所とかの利権が絡みまくってて
「大御所・権力者たち」に都合が良いようにシステムができている、
つまりロングテイルの末端部分（バンドとか、末端作曲家とか、つまり一番音楽業界では多数派）
にはさっぱり還元されず、頂点にいるビッグネームだけが「正当な対価」を得る仕組みということだ

ここまでは都市伝説的な話として置くとして、

Cnetの菅原理事のインタビュー、隅から隅までゲスすぎてみんなむかついたと思うが、
（祭りになったあと苦情でも行ったのか一部削除されてるが）
意識がひどすぎるじゃんｗ
これは都市伝説でもなんでもなく、みんな実際に読んで呆れただろ？

「JASRACは都市伝説的に嫌われてるけど話してみると常識人」
ってのは幻想だって確信した、それはもう残念だったよ

まあとりあえず代々木上原のビル見た瞬間に吐きそうになるはずだ
「これは悪いことしてるわ」って

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 02:50:57 zA5kcbtS0
>>380
ロングテイルって、マーケティングで使われる言葉としては、マスを占めるわけではないけど、
一部に人気があり、それが長期間続くという意味でしょ。
だからどちらかと言うと最近は枚数売れていないけど、大御所って人の、
歌とかが、テイル（尻尾）の部分に相当する。

でもって、そういう大御所への配分比が、テイル（尻尾）のくせに大きくて、
その時期に消費されているショートだけど人気のある楽曲の権利者への
分配比が低いという批判は、よくJASRAC批判で言われる。

ショートだけれどもヒットを飛ばした若手に還元されない。

> 頂点にいるビッグネームだけが「正当な対価」を得る仕組みということだ

じゃなくて、JASRACの収入源としては頂点で「無い」ビッグネームに不当に対価が
払われているというような事が、言われていたと思います。

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 02:53:45 FoUG2SK20
流れぶった切るようで悪いけど、

普通に歌わせてるのに、タグに「ミクという音源を使ってみた」てのがついた。
何これ。

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 02:57:12 0ulT6ikV0
文字通りだろ。

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 02:57:34 8GusnDCW0
その動画も貼らずに何これとか言われても。
だいたい荒しでない限りどんなタグつけるのも自由だし。

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 03:00:14 uQrdVXb20
「ミクという音源を使ってみた」ってタグ検索したら102件あった。
別にいいんじゃない?気に入らなければ消せばいいし。

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 03:00:45 zA5kcbtS0
>>382
キャラクターとして「初音ミク」が登場しない作品に誰かがつけているのかも。

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 03:03:05 8GusnDCW0
>>386
どうやらそのようだ
サムネが見事に風景写真ばっかりｗ

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 03:03:42 FfK6AVge0
まぁあれと同じですよ。
吉本興業の給料体勢と。
若い芸人は安月給で、ある程度ネームがでてきても大きくピンハネを
食らうけど、大物として吉本の重鎮になれれば、実力以上の給料を
いただける……と。
この吉本システムは、若手ピンハネと高給取りな少数者のあいだに
ブラックボックスがあったりして、そのサヤでマネージのリスク分
をカバーしたりする一私企業の経営手法ですけれど、著作権管理団
体は芸能プロじゃなくて単なる分配機構だから、本来そんなシステ
ムを組み込んではいけないんだよね。
回避すべきリスクなんてものもないから、その保留分で土地買ったり
ビルたてたりしてるわけで。

まぁ、いろんな声もあるんでみんな自分で判断すべし。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 03:04:22 9ZJ/gXVC0
>>378
その>>329のコメントはITmediaの記事から拾ってきたと思うんだけど
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
正確には
>ユーザーは、JASRAC管理楽曲を自分で演奏したり歌った動画を、合法的に投稿できる。
>CD音源やプロモーションビデオなどをそのままアップロードする行為は、従来通り認められない
>（別途、著作隣接権者の許諾が必要）。
ってなってるんだけど、つまり許諾があればOKって読めるんだが。

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 03:04:42 FfK6AVge0
うわ、話がかわってたｗ

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 03:05:22 FoUG2SK20
>>386
なるほどー
「ミクをミクとして扱っていない」みたいなイメージがあったんだわよ。

あ、動画これね。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 03:07:37 90FRd9Oe0
「全部ミク」系に近いタグと認識してた。

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 03:10:24 uQrdVXb20
歌い手と言うより音の一部として扱ってる感じのを集めてるとか?
なんか声を伸ばした感じの歌ばかりじゃね?

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 03:17:44 zA5kcbtS0
>>388
吉本興業は、芸能プロダクションですから、若手芸人さんに投資をしたり、
給与差がマネジメントのポイントだったりするための、社の方針と
言われればそれまででしょう。

でもJASRACは、個々の著作者から著作権とかを信託されてその権利を
代行運用する業務なので、それぞれの契約者に対してフェアーでなければ
ならないでしょう。

業務形態として、芸能プロダクションと同じには語れないですよ。

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 03:20:22 QOPTsc1T0
>>394
そんなシステム組み込んじゃいけない、といってるような…

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 03:22:04 FfK6AVge0
>>394
えっと、ちゃんと最後まで読めていますでしょうか。
>本来そんなシステムを組み込んではいけないんだよね。
とあるんですが…
まぁ、お互いもう寝ろってことかもしれん…。寝ます。

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 04:03:08 k2zXTMwU0
これもループか

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 05:16:10 xJ5fvX910
ギリギリできました。モチーフすり替えておいたから問題ないと思います。
ずいぶんギロカクたんから遠ざかりまりたけどｗ
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 05:28:12 8GusnDCW0
>>398
ギロカクたんの面影はほとんどないなｗ
普通に良いコスチュームだｗ

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 06:01:19 9ZJ/gXVC0
>>398
おおう、なかなかクールかわいい。
忍者とがうさぎってなにｗうまく潜り込んだなｗ

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 08:07:44 iuGscq4G0
>>398
かわいいな！

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 08:11:27 Dcr1HdaXO
ギロンが好きそうってｗｗｗ

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 09:04:23 eENvzWAu0
何で忍者？と思ったけど手裏剣繋がりかｗ

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 09:10:11 QOPTsc1T0
誰だよ！タグに「一刀両断」だの「ループ萌え」だの
「オイラを誰だと思ってるの？」って着けたのw

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 11:14:24 q13EnQveO
とりあえずエナメルP乙！がんばり過ぎだけどw

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 11:19:08 QHcFKvat0
汚いなやはり忍者きたない

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 12:11:10 btPq7Uj9O
つまんねースレだな

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 12:21:22 twUYfi3q0
つまんねーレスだな

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 12:24:29 /kQ58eMv0
ゆっくりつまんなくしていってね！

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 12:57:30 vNNdhnQI0
ギロカクたんact2のAAどこいったかな

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 13:53:11 eENvzWAu0
　 (＼　___ /ﾉ
　　 .'´　　ヽ
　　i.　. ギ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜・・・
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 14:50:34 svFLBx6E0
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ::::/＿＿ﾉ

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 15:11:25 vKqOYkOa0
　 (＼　___ /ﾉ
　　 .'´　　ヽ
　　i.　. Ⅱ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜立体化希望
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ弐　''
　　　し' ∪

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 15:21:32 vKqOYkOa0
コードギアスのキャラに音声合成でしゃべらせるサービス
URLﾘﾝｸ(voice.biglobe.ne.jp)

もしかして、こういうサービスがこれから流行るのかな…

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 15:27:49 v/x0aoXB0
>>414
藤田咲さんと下田麻美さんにまた声を録ってもらって
流暢に喋るミクやリンレンが出ないかなーと思ったりw

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 15:31:25 QHcFKvat0
前に真紅ロイドがあったけどそれと同じじゃね

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 15:35:32 v/x0aoXB0
>>416
ローゼンの実験サイトが好評だったから正式サービス化したらしい
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 15:39:45 hi3SG8bu0
　　613　ぼくらはトイ名無しキッズ　mail:sage　　2008/09/08(月) 15:38:18 ID:GKk4mxLf0

URLﾘﾝｸ(voice.biglobe.ne.jp)

　　　614　ぼくらはトイ名無しキッズ　mail:sage　　2008/09/08(月) 15:39:03 ID:GKk4mxLf0

スマン誤爆

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 17:37:00 uQrdVXb20
ボカロ界隈のインテリゲンチャたるギロカク民諸氏にお聞きしたい。
もし、ボカロ亜種専門の話題を扱うスレッドを立てるとすれば、どの
板が適しているのでしょうか?

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 17:44:52 iwBP2Mf10
>>419
俺ならここに立てるな。

お絵描き・創作＠BBSPINK
URLﾘﾝｸ(set.bbspink.com)

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 17:55:58 V9YFPUoV0
>>419
全年齢板にこんな板できたらしい

創作発表
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 17:59:47 uGqLQfcJO
動画メインならここでいいと思う

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 18:04:58 ydygR0sR0
>>419
あとは、ここかな？

マスコットキャラクター
URLﾘﾝｸ(etc7.2ch.net)

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 18:12:49 EQ0MGy9KO
問題なのは、何故つべ板に立ててはいけないかということだ

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 18:15:42 S0DXYyl80
というかいかにして亜種キャラを追いやる一環にしか見えないんだが
ちょくちょくこっちで暴れてるし

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 18:20:18 EQ0MGy9KO
そもそも亜種はスレチなのか？

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 18:20:44 uQrdVXb20
>>420-423
ありがとうございます。

>>424
この板に、というのは当然考えましたが、いきなり立てても方向性があやふやになりそうだったので。
また、他に適した板があるなら参考として聞いておきたかったのです。

>>425
それは誤解。
むしろ、そういう連中が跋扈しているので、２ちゃんねるに確固たる拠点が必要と感じたまでです。
動画に関しては、従来通り本スレへの貼りで良いと思います。
数ばかり増えても仕方ないので、亜種の話題を気兼ねなく話せる場所が必要かなと。

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 18:30:47 K2yM8wUe0
スレタイは考えないとな
色んな成り立ちのがいるから

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 18:30:58 S0DXYyl80
>>427
うむ。そういう考えでしたか
邪推してすいません

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 18:32:26 uGqLQfcJO
そのうちスレ立ての経緯を捏造する奴が現れるだろうなw

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 18:34:35 EQ0MGy9KO
史観はイデオロギーによつて決定される

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 18:35:09 c6ORzrIs0
>亜種の話題を気兼ねなく話せる場所
パンツならおｋじゃねｗまぁ冗談はおいといて・・・
大前提として本スレから亜種の話題を排除する理由に使われないよう
その旨をスレに明記しておく必要があるな
でないと、現状の歌ってみたのように本スレから追いやられる

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 18:35:50 QHcFKvat0
界隈の中の人から見りゃいろいろ中身は別れてるだろうけど、
余所様から見りゃまたスレの乱立かよって言われるのがオチ
ただでさえ、一つのジャンルでスレ持ちすぎなのにやたらに増やすのもどうなんだ
あと、考え方はどうあれ、結果的にそこに追いやられることになるのは明白
もともと亜種単体ではそれほど話題の多くないし、スレが必要なのかすら疑わしい

とりあえず勢いで建ててみたとか最悪だからやめとけよ

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 18:37:07 JONBXsu/O
でも、それ実質ネルハクスレじゃね？

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 18:40:19 k2zXTMwU0
ネルハクスレってあったっけ

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 18:44:17 c6ORzrIs0
>>435
無いと思った
それぞれの出身スレはニコニコとは関係ないしなぁｗ

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 18:46:03 EQ0MGy9KO
歌ってみたスレでさへあの体たらくだからな

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 18:47:09 uQrdVXb20
BBSPINKはやはりエロ方面なのでちょっと…。
そっちはそっちであってもいい気はしますがw
マスコットキャラ板はハクの生まれたところですけど、どちらかというとすでにいるキャラについて語る印象が。
出来て間もない、創作を主体とした話もできる創作発表板が良いのではないかと思います。

>>428
>>432
自分だけで立てるのをためらった理由の1つです。
適切なスレタイやテンプレを付けないと、変な誤解を招いたりしますから。

>>433
そうならないよう、その手の問題にはめっぽう強いここに相談しに来ました。

>>434
実際どうなるかはわかりません。
創作発表板なら、そのスレ自体で亜種創作が行われる可能性もあります。
あとは、放置気味の亜種の掘り下げなども。
ネルハクはすでに亜種とは一線を画した感があるので、ネルハクだけで埋まるというのも考えにくいと思います。
話題として出ないわけはないでしょうが。

>>435
無いです。
ニュース議論板にネル支援の名残のようなGoogleスレがあったと記憶しています。

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:01:16 ocBmYacE0
ピアプロに立ててヲチ民を挑発してみる、というのはどうだろう

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:02:21 ydygR0sR0
>>438
ボカロ・ムーブメントで創作されたキャラクター全般を扱うようにしてみたら？

ボカロ亜種（ボーカロイドの二次創作キャラ）以外にも
本スレたんやギロカクたん、日刊たんや森之宮先生、UTAUキャラ（桃音、和音など）等
も話題にするとか。

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:06:29 JONBXsu/O
ピアプロの私の作ったボカロ系は
正直あまり触ってほしくないんだがｗ

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:07:45 Ejm4G3TD0
>>441
意味的にはボーカロイド直系なんですけど

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:09:46 QHcFKvat0
そういうことは必要になってから考えればいい
現状だと特に必要性に迫られていないし、またそれを求めている人も少ない
（敢えているとすれば追い出したがってる亜種アンチ程度）
下手に分離してスレが機能せずにdat落ちする程度になっても
いったん分離したところが元鞘に収まるのは難しいんだぞ

ともかく、見込みだけでの行動は控えるべき
用途が確定してないけどとか論外

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:16:08 90FRd9Oe0
「亜種は亜種スレ行け」の文句で済まされるようになるのはいやだな

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:22:14 vWMjRNsh0
＞419
ギロカク民なんてインテリゲンチャでも何でもねえしｗｗｗ
（中には自分が界隈を動かしている気になってる基地外もいるが）
とにかくここでお伺い立てたところで何の効力もないよ？

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:22:21 iuGscq4G0
さすがに亜種云々はおなかいっぱいです。

そんなことよりギロカクたんのパンツについて
詰めていったほうが有意義ではないか

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:24:19 nGq8snLQ0
パンツの話はパンツスレでやれよ

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:26:07 Ejm4G3TD0
【VOCALOID】パンツスレ　８枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:27:32 c6ORzrIs0
と>>447-448のように本スレで亜種の話題が出たときに即隔離されると思うと悲しいものがありますな
いや、この場合はまったくもって正しいがｗ

こんな感じになりそうなので現状は建てて欲しくないな

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:34:02 uQrdVXb20
>>439
それはちょっと…w
ピアプロ掲示板には「創作ボーかロイド・亜種　について考える」というスレッドがありますが
議論スレの性質が強いですし、難解な日本語を操る某氏がいるので正直触れたくないです。

>>440
なるほど、亜種に限定せずムーブメントそのものの動きから生じた創作も扱うようにすれば
あれは亜種だとか亜種じゃないとかいった議論も起こりにくいかも知れませんね。

>>443
私は必要というか、そういった場が出来たら亜種関連の話がしやすくて良いなぁと思ったまでです。
スレ立ての必要に迫られるというのは、それこそ追い出される形になった時ではないでしょうか?
分離とおっしゃいますが、現状、ここでも本スレでも亜種の話は出しにくいですし、実際1スレ内で
どれほど亜種の話が出ているでしょうか?
ネルハクですらほとんど話題に出ることはありません。
また、ピアプロ系スレではピアプロに限定されてしまいますし、どちらかというとヲチスレの領分になってしまいます。
スレチ扱いされてしまうので自重している人が多いだけで、潜在需要は高いと思います。

>>449
現状でも同じことです。
亜種の話題が本スレで長続きすることは全くと言っていいほどありません。
また、ここで出るのは亜種の定義とか問題点の議論で、創作とはほど遠いものがあります。

これ以上ダラダラ引っ張っても仕方がないので、スレタい・テンプレ案や目的を明確にしてからまた相談したいと思います。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:38:14 NXKCXekW0
これだけやめろと言われてるのに、結局あんたは「たてたい」ありきなんだな。
意見を汲まないなら、なんで相談しになんて来たんだ？

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:40:04 Ejm4G3TD0
ID:uQrdVXb20が立てなかったら誰かが立てるだけだが

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:43:07 K2yM8wUe0
話題に出ることが無いって言うか話題にする事が無い

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:43:19 v/x0aoXB0
相談しに来たんじゃなくて自分の意見を押し付けに来ただけだな。
最初から人の意見聞く気がないなら勝手にすればいいんじゃないの？

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:45:24 N5mz99Kk0
>>450
いや、ここで考えよーぜ。
別の話題候補がギロカクたんのパンツ程度しかないんだし。
ID:QHcFKvat0が言うほど、亜種の話題と本スレが同じ鞘に収まってるとは
思えねぇな。
歌ってみたみたいに拠点となるスレもなく、本スレでもギロカクでも疎まれて
いる状態の方が、よっぽど追い出されているに等しいよ。
そもそもさ、亜種の話題を語り合ったり創作したりしたい人達は、本スレから
どういう扱いを受けるかとか気にするかね?

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:45:38 uGqLQfcJO
結果的にアンチに利用されて追い出されたとしても、
現状あまり亜種側にもデメリットはないと。一理あるかもな。俺は反対しないよ

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:46:02 c6ORzrIs0
個人的にボカロ亜種・派生キャラは地下部分でボカロと根っ子が繋がってるモノだと思ってる。
目に見える部分が違うからといってボカロと切り離すと枯れちゃうんじゃないかと心配する。
確かに気兼ねなく派生キャラの話ができる場所があったら嬉しいが、
ボカロと切り離して扱われるのなら本末転倒な気がするな。
本スレで自重しながら数レス書くだけの現状でもそれなりに満足してるよ。

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:47:35 N5mz99Kk0
>>451
強行に反対してるのは ID:QHcFKvat0だけじゃないか。

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:47:46 Ejm4G3TD0
>>457
いわば癌みたいなもんか

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:51:57 uQrdVXb20
>>451
いや、確かに立てたいとは思っていますが、問題視されるような形にならないよう、改善できる余地があれば
ご指摘願いたかったのです。
なぜ反対なのかという意見も頂き、修正できる部分を突き詰めていきます。
修正案などでも納得いただけない場合は、残念ですが立てるのを諦めます。

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:52:07 K2yM8wUe0
乱立といえば　マスコット板全部で89スレなのに
ボカロ関係スレが7スレもあってきになる

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:59:20 QHcFKvat0
ていうか、建てたとしてそれが亜種を支持する人・作る人に受け入れられるの？ってのがまずある
そもそも亜種を積極的に盛り上げようと言う人自体が2chには見受けられないのと
大半が個人活動の範囲でスレがあるからと言って纏まるのかというのも疑問
それに>>457が言ってるようにあくまで本流の添加物的なものだから
そこから切り離してやっていけるのかというのも確かだ

無闇に自立を促し追い出すことによって結果的に路頭に迷わすことが
本当に亜種のためになるとは思えない

もちろん亜種好きの多くの人たちがそれに賛同するってんなら話は別だけどね

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:00:11 6LOcvBzK0
そのうちボカロ関連板ができそうだな

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:00:27 OsPj2Ohi0
本スレでも話題にならないのに、亜種スレを立てると分離とかボカロから離れる
という解釈もなんか変では?
基本、本スレは動画の話題が主体なんだから、それ以外の亜種キャラの話題
全般を話せるスレがあっても良いと思うんだけど。てか俺も欲しいw
本スレだとネルハク以外は話題にしにくいし、ここだと議論になるし。
亜種の話題を楽しくしたい人には必要なスレだと思うよ。

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:01:30 c6ORzrIs0
>>459
せめて雑草といってorz
宿主の引き立て役なんだからさｗ

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:04:17 OsPj2Ohi0
>>462
少なくとも、亜種好きの俺は支持するね。
てか、反対するなら対案としてどこで亜種の話題話せばいいのか教えてくれw
積極的に盛り上げようとしてくれる人がいるから、今スレ立ての話が出たんでしょうに。

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:10:22 vWMjRNsh0
ID:uQrdVXb20は何かの亜種の作者なのか？
聴き専か見る専のただの仕切り屋だろ？
そんな奴の為におまえら議論するの？

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:12:53 uGqLQfcJO
本スレでアンチが暴れたらとりあえずギロカク行きで話が進むだろうし、
そしたら幸いにも事前相談によって過程を理解してる人も多いだろうから説明して守ってやればいい。
てかスレ立てる前にギロカクで相談ってのはいい流れだと思う

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:13:22 Ejm4G3TD0
批判ばかりするだけが能じゃないだろ

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:13:40 V9YFPUoV0
>>460
いっそのこと、創作板あたりにキャラ全般扱うスレとか立てたらだめなんだろうか？
たとえばアホの子ミクについて語ったり、それに突っ込みを入れるギロカクたんを語ったりする
既存ボカロも亜種も周辺キャラも全部ごっちゃになったスレ

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:14:37 OsPj2Ohi0
>>467
聴き専見る専がスレ立てしちゃいけない根拠は?
仕切り屋って部分に至ってはただのレッテル貼りじゃないか。

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:19:22 QHcFKvat0
>>464,466
基本的には本スレの範疇だと思う
ただ、あくまで脇役的な存在だから空気を読んで細々とって形になるだろうが

最初に言ったようにボカロジャンルは一つのカテゴリの中でもやたらにスレを分裂させる癖があるから
またスレを増やすって言うのも対外的にもあまりよろしくないってこともある
ある程度は１つスレの中で折り合いつけてやっていくことも必要だろう
あんまり分化分化ってやってるとまたネルスレハクスレとか細分化してきそうだしな

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:19:48 vWMjRNsh0
＞471
仕切り屋が勝手にほざいた事なんか誰も実効力無いだろうがｗ
現状亜種の作者達からスレ立て要望も出てないのに
ましてやボカロギロカク（笑）ごときで議論してどうなるもんでもねぇだろうがｗｗｗ

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:30:42 Pon6dkUuP
別に建てるのいんじゃね？
どうせ本スレでもギロカクでも虐められてんだから
好きにエクソダスさせてやりゃあいいじゃん。材料が無くなって
荒らすの大好きな人は残念だろうけど。

はやんねえスレだったら即沈むだろ？ほっとけばいいんじゃん

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:32:29 Vgwhnv170
したらばでも借りたらキャラごとのスレも立てられるしいいんじゃないの？

ところで中の人はテト動画のなんじゃないの？

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:46:42 uGqLQfcJO
話が見えてなかったりレッテル貼りはじめる人が来ると議論途端に止まっちゃうな

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:47:58 uQrdVXb20
>>462
>建てたとしてそれが亜種を支持する人・作る人に受け入れられるの？
それを聞いてみたい為に、ここで相談してみました。
私の最初の切り出し方を「ボカロ亜種専門」としてしまったせいで、分離・自立したスレッドを立てる
ような印象を与えてしまったこと、お詫び申し上げます。
ボカロ亜種や、ボカロムーブメントから派生したキャラクターを語る際、どうしたってボーカロイドの話題
から逸れることは考えられません。
ボーカロイドを主軸とし、亜種・派生キャラが創れる語れるスレがあれば楽しいのではないかなと。
>>470さんのイメージがもっとも近いのではないかと思います。
基本的に亜種が好きな人は創ることが好きな人達でもあると思うので、そういう機能のあるスレが
あれば、極端に過疎る事は無いんではないでしょうか。
本スレの動画自貼りのような気軽さで、創作発表の場となれればと思います。

私も、一応亜種関連でイラストを描いていますが、確かに偉そうなことを言える立場ではないです。

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:51:22 uQrdVXb20
>>475
いや、あの人とは別の人ですw
テトも好きですが、テトスレにイラスト投下してスルーされて以来、暖かく見守ることに徹していますw

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:54:48 NXKCXekW0
まーVOCALOID周りの音楽活動と絡めない創作じたいに眉をひそめるやつもいるわけで。

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:56:16 Vgwhnv170
>>478
それは失礼ｗ

どこかにスレを立てるとして、情報を整理するwikiとかあるといいんじゃないかと思います
ある程度定着した亜種でも、外から見てると何だかよく分からないということが多いと思うので

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:58:33 uGqLQfcJO
>>479
そこらへんを考慮する必要はないだろう。
公式が痛車やらなにやらに手を出してる界隈で

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 21:04:24 QHcFKvat0
まあ、相談するのはここでいいと思うんだが、実際にどれほどの人が賛同するかは
本スレの方で聞いてみた方がいいと思うよ
なんだかんだ言って本スレはいろんな人が来てる最大拠点なんだし
あとは亜種が一番作られてるピアプロスレとかかな

>>480
っURLﾘﾝｸ(kanariyhan.at.infoseek.co.jp)

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 21:04:36 V9YFPUoV0
>>477
したらば作るにしても亜種スレ立てるにしても、懸念はある
ひとつは、そこで出来上がったキャラクター以外、スレ住人が受け入れられなくなるんじゃないかということ
これは既存ボカロも亜種も同じ
もうひとつは、内輪で遊び過ぎて外からの人が入ってきにくくなるんじゃないかということ

どっちも実際に2ch内でもニコニコ内でもある事例だよ
一番わかりやすい例がうろたんだーだろうと思う

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 21:05:35 q13EnQveO
亜種！亜種！亜種！どいつもこいつもアシュばっかいいやがって！
クエスターについて語る奴はいないのか？

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 21:07:46 uGqLQfcJO
それはちょっとした冒険だな

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 21:12:23 HLGknZ6/0
>>477
そのようなスレは確かにありませんね。
最初は亜種隔離スレとなるようならどうだろうと思いましたが、その内容なら
私は協力します。
亜種の話を存分にしたい人や、自分の作品を発表したい人にはうってつけかと。

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 21:18:55 uQrdVXb20
>>482
ピアプロはピアプロ限定になりそうなので…。
本スレで聞いても問題ないでしょうか?
そうならば聞いてみたいのですが…。

>>483
>そこで出来上がったキャラクター以外、スレ住人が受け入れられなくなるんじゃないか
新しい亜種を考えようとか、そればかりのスレにならないようにしたいですね。
内輪になっていくのはどこでも見られる傾向ですが、話せる話題を広く取ることで、内向的に
ならない旨も記載したいと思います。

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 21:19:22 9cIRo+K+O
>>477
排除厨の居ない、キャラを主として扱う本ｽﾚみたいなものかw
本ｽﾚから亜種が排除される事無いのならいいかもなw

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 21:21:46 uQrdVXb20
>>486
>>488
ありがとうございます。
本スレに亜種排除の気風が起きないような配慮が重要だと認識しています。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 21:23:33 uGqLQfcJO
なんかマネーの虎みたいだw

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 21:25:15 NftMBB9r0
>>483
うろたんだーは分かるわ
アルメリアとかいつの間にか訳分からんのが出てきた時点でついて行けなくなった
あれは設定作った奴以外触れないだろうな

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 21:25:41 QHcFKvat0
亜種スレ立ったらほぼ確実に亜種排除の流れになると思う
実際、正規ボカロですら個別スレに追いやられることがあるくらいだし
専用スレを建てる＝隔離の方向へ流れるのはもう避けようがない

>>487
てか、本スレで聞かないでどうすんだよｗ
本来のターゲットはギロカクにいるようなのじゃなくて本スレで燻ってる人らだろ？
ピアプロでも煙たがられてるのもまた然りだ
需要のリサーチは本来必要とする人がいる場所で聞かなきゃならないのは当たり前

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 21:26:58 Ejm4G3TD0
>>492
亜種ネタだったら昼間に訊くのがよかろう

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 21:27:27 vNNdhnQI0
>>462
>無闇に自立を促し追い出すことによって結果的に路頭に迷わすことが

　　　　　／/
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　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　独立して食っていけるのかが問題だ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

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