VOCALOID 議論隔離スレ part92

VOCALOID 議論隔離ス� ..

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:06:10 ru7zVfeT0
>>233
今でもオリジナル曲であろうとジャスラックから裁判を起こすと脅される状態になったら、
そしてもし対象が個人で財力が普通だったらほぼ負けは確実だろう
現実を理解してるか？

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:08:57 Ro+Mp1+n0
>>235
負け確定というのは体力が続かないということなんじゃないかな。

それに日本の裁判所はアメリカのように憲法判断はしない。
表現の自由とかなんたらでは判断されず、事勿れ主義判決が出る恐れも大きい。

それが判決として出てしまうと、それはそれでやっかいなんだな。

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:14:11 X2mbNCue0
裁判に「負けない」ために個人には多額の資金と時間を使って、
その損失は埋め合わせ出来ないですからね。

その裁判が終わった後、民事で損害賠償でもおこして勝てば・・・
でも、控訴、控訴で勝った頃には、もうこっちの人生変っていそうですね。

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:19:19 ru7zVfeT0
＞そういう意味ではMIDI事件というのも泣き寝入りした方に何の問題もなかったとは思えん。
日本の裁判制度と現状を考えてこの発言、、、釣りだったのかな？

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:21:39 rf37InOnP
>>235
じゃあおまえが裁判起こされて一人で戦ってみて。
そんでもまだ当時無き寝入った人たちを叩けるんなら納得するよ。

実効的な方法はあるけど安上がりじゃない。
MIAUみたいに団体作って金集めて団体v.s.団体の形にする以外に無い。

過去を反省するなら「無き寝入ったヤツがダメだった」ではなく
「なぜ団体を組めなかったか」だろー

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:34:47 Nz55DEaJ0
しかし当時は団体を組もうにも
音頭を取ってくれそうな奴から真っ先に潰されたよな
根本的に今よりも世界が狭かったし

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:36:20 +DNkWxOf0
>>241
オレのところにJASRAC様が金払えと来たらそうするよ。

なぜ団体を組めなかったかについては同意。できてれば少しは変わっていただろう思う。
できなかった理由は分からない。当時のことを知ってそうな人に聞いても具体的なことは聞けてない。
今もこの前のみくみく騒動でＰの横のつながりができたような感があるから
単純に音頭取れる奴がいなかっただけなのかもしれん。

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:36:22 Ro+Mp1+n0
>>235
フルボッコ乙。

>>241
プロバイダーへ警告がいったら、それで終了の時代だしなー
情報を共有できる場所がなかったというのも、あるかも。

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:37:59 WU1GRrWH0
んー、じゃあ例えばsupercellが出したCDがJASに違反申告されたとして、
「裁判で戦うから支援して～」って言われたとする・・・

俺ら、何ができるだろう？？

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:38:05 9aE5v76F0
ミクがJASRACに潰されそうになったらあっという間に団体出来そうだなｗ

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:38:53 9aE5v76F0
>>245
簡単なところだと資金援助かな
winnyの人もそんなのなかったっけ？

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:39:40 ru7zVfeT0
>>244
特定拡張子だけで抹殺の時代…

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:51:48 +ZuxbWTk0
>>245
支援団体を作る
団体が既設なら資金を贈る

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:56:53 gJPPgLj50
話に栗が乗ってくれると大事になるなｗ

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:06:54 hROl8SrE0
票が乗ってくれると聞いて

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:14:33 +DNkWxOf0
>>245
supercellは信託してないだろうから「信託曲を勝手に使うな」という理由では来ないはず。
それで来たら未信託だからお前は無権利者で片が付く。

あとは「信託曲とほとんど同じだから信託曲使ってるのと同じ」あたりか？
それだと裁判する前にJASRACがほとんど同じかどうかを判定しなきゃならなくなって
流用だの盗作だのは自分たちで片付けてねというスタンスから外れてくるから
脅しはしても裁判までやってくるかは疑問が残る。

実際にやってきたら資金援助くらいしか支援の方法はないだろうな。
団体が活動して成果を上げられるのは裁判する前までだろうと思う。

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:24:59 ru7zVfeT0
ID:+DNkWxOf0 がジャスラック絡みの裁判の判例を知らないのが良く判ったわｗ

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:31:41 3KqwWDEy0
まあ、はっきりってCDとかに掛かってる補償金制度は究極の不公平な制度なんだよな。
誰がどのくらい楽曲を使用したかなんて把握しようがないから。
なのに拡大する方向で話が進んでる。中に入れる音楽はボカロのPたちが善意で無償で
配布してくれた音楽でもJAS他に金が行くってのが気分悪いなあ。

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:45:12 +DNkWxOf0
>>253
フォローし切れていないことは認める。詳しい人がいるとはありがたい。
判例に照らして具体的にどこがおかしいかを教えていただきたい。
裁判所名と判決年月日があると更にありがたい。

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:47:29 Ro+Mp1+n0
JASRAは侵害の恐れがあるという１点で突破してくる。

侵害の恐れがないということを証明するのは大変。
その証明はを訴えられた側がしなければならないのだからねー
疑わしきは有罪。それがJASRA。

まあ、批判だけしててもなんの進展も見込めないが。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:13:22 xO9O4gAQ0
>>255
参考までに有名なやつ。

件番号平成17(ワ)10324
事件名著作権侵害差止等請求事件
裁判年月日平成19年01月30日
裁判所名大阪地方裁判所

信託曲を演奏する恐れがあるからと、ピアノの撤去命令がでた。
よくよく読むと、訴えられた方にも問題はあるけどな。

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:19:06 n1WupsJA0
>>257
信託曲を演奏する恐れがあるからってｗｗｗ
これだけ読むとほんと理不尽だなｗ

こんな様子だとそのうち違法ダウンロードをする恐れがあるから
とか言ってプロバイダーが訴えられたり
ネット回線自体に課金されたりしないだろうかｗ

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:35:54 5BYfBaql0
>>258
別に笑い事でもないような。しかし、文句言うわりには徒党を組んだりしねぇんだよな日本人。
根本的には興味がないのかしら。”ミク”みたいなイコンがないとまとまらないってんだと
なんだか天皇制の話しになりそうではある。

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:41:17 XCc5yyzhO
匿名ではみんな文句言ってても、
特定の個人が言い出すと途端に冷めだすのが日本人のような。
と、ランキング改変騒動を見て思ったw

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:48:30 emAmcidW0
それで思い出したけど、ランキング変更騒ぎの頃
しっぽたんはどうもある計画の為にボカロ弄ってたらしい。

それは流れてしまって、８月中頃に動画をうpしてるんだけどね。

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:49:51 ru7zVfeT0
>>258
ジャスラックの集金システムの思考は税金に似てると思う
彼らにとっては音楽税とでもいう感覚なんじゃね？

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:52:01 X2mbNCue0
>>262
税金は実績も無しに「可能性」で集金しないでしょう。
前年の収入がとんでもないと、次の年の税金とかは、えらい目にあうらしいけど。

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:57:47 xO9O4gAQ0
音楽使ったら音楽使用税ってか。確かに発想としてはそうかもな。

行政なら住民の視線もあるし、その税金の使い方おかしいって言える。
建前上、議会を通してのコントロールも出来る。
それに対してジャスラックは・・・

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 20:38:16 Dbe/HgyY0
あいわかった　ミクはジャスラックには渡さない　ミクだけは永遠に自由だ　

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:06:48 +DNkWxOf0
>>257
ありがとう。

それは前に読んだ記憶があったんで、探してみたら最高裁のサイトにあった。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)

オレの聞いた話じゃこの被告は相当に悪質ということだった。
でもどこで得た情報か覚えてないんで聞いた話のとおりかは分からない。

改めて判決読んだけど、この事実関係なら差止め喰らっても文句はいえないとオレは思う。
著作権法で差止めが明文で認められているから普通より認められやすいというのもあるし。
たくさんある楽器の中でピアノだけ差止めというのもそれなりの配慮はしているつもりなんだろう。

N速+じゃジャスラックと裁判所がつるんでるから事実認定自体がおかしいとか言ってたけどね。
根拠もなくそこまで疑ったらギロンにならんよな。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:14:51 5BYfBaql0
どこぞの新聞で読んだ話しだと、JASが行くとそんな曲は弾いてない、
もしかしたら弾いてたかもしれないが、もうやらない。とか何度かやりとりがあって、
そのたびに約束を破っていたので、訴訟に踏み切ったとか書いてあったな。
それじゃね？まぁスポーツ紙か何かだったような気がするから事実は知らんが。

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:26:05 ru7zVfeT0
>>263
酒税なんて似てね？
個人が酒を作るとゴラァされる所とかｗ

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:35:44 FHZ+imYc0
ID:+DNkWxOf0とID:ru7zVfeT0の勝負はもう終わったの？
ID:ru7zVfeT0はジャス絡みの判例でおかしいと思うものをもっと提示しないと。

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:36:54 kE71NRtg0
著作権を侵害する可能性があるとして
人がこの世に生まれた時点で料金を徴収するわけですね

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:38:26 F5/vzjSt0
平沢進のインタビュー
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 22:11:55 xO9O4gAQ0
商売のために楽曲を使うならお金は払って当然だろうな。
そこに異存のある人は少なかろう。

だが商売とは違う、営利目的って言葉、勝手に定義してるのは誰よ。
音楽で使うと限らないＨＤとかメモリーとか、使うかもしれないから金払えってなによ。
法律で認められている私的利用の範囲は誰が決めてるんよ。

法人なら訴訟されたら受けて立つこともできよう。
勝手に決定され徴収されたものでなければ購入できない個人はどうよ。

勝手に語ってる俺は住民から見てどうよ・・・は聞くまでもないか。

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 22:51:45 rf37InOnP
>>269
その二人は別に争ってもないだろ。
つうかID:+DNkWxOf0だって「昔のJ被害者叩き」って愚考さえ反省すれば
Jに対して反発は持ってるんだろうし、特に争う意味もない

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:33:00 +DNkWxOf0
悪いけど今のところ反省するつもりはないな。
ただあのときはこうだったんだと具体的に教えてくれる人が出てきて欲しいと思う。
それでやむなしと納得できたときには反省する。

あのとき良かったか悪かったかなんてのは過ぎた話でどうにもできんけど
そんな昔でもないのにかなり風化しちゃってる現状はどうよと思う。
曖昧なところが多くて参考にしたくてもあまりできないのは何とかならんのか。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:40:01 rf37InOnP
あー、自分で月面に足跡残さない限り夜空のでかい光の円を月だって信じないタイプね。
バカだが嫌いじゃない。がんばれ

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:56:06 rCzcwWFz0
ネットが普及してから都市伝説のできあがるスピードも上がってのう
真贋問わず情報量が飛躍的に増えてアーカイブが追いつかんのじゃ

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:06:02 7bZ229T80
>>274
自分のブログでやれ

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:08:32 OKG32Zri0
昔の権利スレのwiki見てきたら？

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:12:09 pJzLcxTq0
普段から戦っちゃってる人なら或いは裁判も辞さないかもしれない。
大抵の、多分大多数の、JASRACを意識せずにDTMを楽しんでる人は
JASRACの警告状が届いたら恐怖を覚えるんじゃないか。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:58:02 jIgOyF3R0
判例がおかしいという書き込みでは、説得力はないな。
少なくとも判決が出るものは、それなりの理由がある。

ネット上で音楽を作って公開できるサイトが、閉鎖を考えろと言われている。
いろいろ条件を出してくるようになったようだが、今までなら閉鎖しろで終わりだった。
それは従うしかない。違法サイト扱いされ、ネットワークから切断されたらなんの意味もない。

ネット上で絵を描いて公開できるサイトは、閉鎖を考えろとは言われない。
問題のある絵が掲載されたと知ったとき、それを削除することができるのであれば。

その違いが、法律によるものとは思えないんだけどね。

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 02:13:46 hfVqfVYB0
著作権法１１２条２項の「必要な措置」を請求するかどうかは自由だからねぇ。
法的根拠がないのに請求してきてると思うなら戦うしかない。
法的根拠はあるけど自重しろというのはジャスラックに通用しないでしょ。

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 02:28:18 LdMZZIwf0
大昔のはなし

J「あなたの、サイトで音楽流してますよね」
某「はい、それが？」
J「音楽の著作権を侵害してますので、お金払うか消してください」
某「はぁ？なんで、ネット上で演奏したら金取られるんだ？」
J「MIDIは演奏ではなく、楽譜もしくは録音です、
　それにネット上の演奏については法令がないので、
　こちらで判断させてもらいました」
某「え？」
J「では、あなたの公開してる曲×サイトの運営時間×遅延金を支払うか削除してください
　不服があれば裁判所で待ちます」
某「ちょｗｗｗ、オレのオリジナルｗｗｗｗ」
J「オリジナルかどうかは、こちらでは判断できかねますので
　一括で処理させてもらいます。
　不服があれ（以下略」
某「MIDIやめた＼（＾o＾）／」

YAMAHA「ちょｗｗｗおまｗｗｗｗやりずぎｗｗｗｗｗ」
J「どこがですか？」
Roland「まじ？個人向けおわた？」
ﾆﾌ「まともに、張り合ったら、こっちがもたねぇ」

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 02:38:29 LJG0GpNZ0
やべえｗ　Ｊブン殴りてえｗｗ

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 02:42:20 NEFkF7ey0
>>282
某の中には伊藤社長も含まれてたんだっけ？

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 02:42:40 3Nt6hwOv0
だが実話

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 02:47:03 fE8Giilv0
その傍若無人が多少なりともおちついているのは、

Ａ）企業としてみれば、ほぼ独占企業なので下手すると分割される危険性が高い。
　　→ここ10年の民営化路線からすれば、こんな既得権益の固まりで利益あげまくり
　　　がスルーされているほうがオカシイぐらい。
Ｂ）アメリカ企業がネット上の音楽ではでかい存在。ネット上のオリジナル曲も
　　世界的に増えてきてる。下手うつと米国通商代表部がやってきてジャスラッ
　　クの存在を「非関税障壁」として取りつぶしの勧告がでかねない。
　　ネット右翼の嫌いな「年次改革要望書」にJASRACと書かれたら読んでみたいがｗ

このあたりが、ジャスラックに鈴をつけさせているのだと思われ。
中身は変わってないから、マイスペースの音楽家をかたっぱしから潰してぐ
かわりにフラッシュメモリから天引きとか禄でもないことばかり考えてる
わけだが。

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 02:48:25 WfwfsTAl0
底辺A「○○氏んとこにも来たらしいよ・・・J」
底辺B「マジか、△△氏のとこも閉鎖したし有名なとこはもう大概やられてないか？」
底辺A「まあ戦うわけにもいかんし、うちもJ来たら閉鎖かなー」
底辺B「ですよねー」
（団結とか以前に、あの人も閉鎖したし何かあればうちも閉鎖しようという雰囲気）
底辺A「まあ俺らみたいな僻地のみで活動する底辺には関係ないかもｓ・・・ん？＼（＾o＾）／
底辺B「ん？＼（＾o＾）／」
底辺とか関係ないwマジ根絶やしｗ

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 02:54:51 kVE2uUIV0
こういう都市伝説的まとめより、具体的なまとめwikiでもあればいいのにな。
「JASRACのMID狩りI事件ってなに？」　「まとめ→http]//○○○」
みたいな感じで。

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 03:01:01 WfwfsTAl0
>>288
きちんとしたまとめができるほど正確な情報が行きかってなかったよ
ネットでも引きこもりがちだから、俺の横のつながりが狭かったってのもあるかもしれないけど
あそこも閉鎖したらしい→マジだ→どうしよう？→うちにもきた→閉鎖しよう！って
各々がそういう状況だったと思うんだけど

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 03:01:45 fE8Giilv0
12月騒動のときのね。

URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 03:07:14 95diYVFT0
今はすぐまとめサイト出来るよね

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 03:20:25 yvArh3Cg0
wikiでも作ったらいいかも知れないね
訴えられそうで怖いけどね

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 03:22:33 gx+Bvj7s0
できれば個人攻撃はしたくないけど、主観や憶測交じりの主張をさも事実のように語る例の人が
いつもの調子で反ジャスを語ってたりするのでどうしても眉に唾を付けてしまうんだなあ

FMIDIやFMIDIORGのログでも残ってればいいんだけど

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 03:36:07 yvArh3Cg0
midi jasrac でググれば当時を直接知る人の記録も結構出てくるけどね

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 03:39:27 AfDVvZmb0
MIDIに関しては、ずっとDTM続けてた人の中には
「その程度で投げ出したような奴が今更偉そうに語るな」って声もある

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 05:36:25 LdMZZIwf0
>>284
社長の場合は、どっちかっていうと、YAMAHA&Roland側だな
事件前後は海外相手に細々とやってたようだしな
個人相手のビジネスチャンスを根こそぎつぶされた
そして、花開こうとしていた文化を根こそぎつぶされたって感じじゃないかな？

そして、同じことを、YAMAHAとRolandの関係者も感じたはすだよ。

そして、MIDI機器は縮小の方向へ進んでいくわけだ
Jだけが原因じゃないが、Jが要因の1つだと見ることは十分にできる。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 06:11:45 f/FIS3Dg0
今更、方向性をちょっと変えたからってMIDIつぶしの恨みは忘れないだろう

今からいい奴になっても絶対に許さん

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 06:17:16 9c2Q79EhO
つか、やる人が減ったから
モノが売れなくなっていくつもの会社が吸収合併倒産したし
市場としても文化としても一回ほぼ完全に消滅した
一因どころじゃないだろ

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 06:27:44 c2XEzNU3O
少なくとも
ジャスラック事件で発狂してた人たちは
当時のMIDI事件を経験してた人が多いだろうから
ジャスラックが正義か悪かは別としても
ミクがMIDIと同じような扱いになるかもしれないのは
もう我慢ならなかったんだろ

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 08:08:10 UhdqoUNv0
>>287
じゃあ、ウチは最底辺だったんだなww
オリジナルとか非登録曲(エロゲBGM)のアレンジとか公開してたけど何も無かったよ
非登録曲の投稿サイトは生き残ってたし。（そして今でも残っていてあたしの黒歴史がーww）

来たら戦ったか？つーと、戦わなかっただろうな。
ただの趣味の内の１つに時間も金も掛けられないよ。

>>289が言っているように、「オリジナルまで」を知らなかったヤツがココに居る位だもの。
今ならblogや2chが騒いでくれたり、まとめwikiが作られたりして団結とかもできるかもしれないけど。

で、直接的な被害は無くても、やっぱりオリジナルとか聴きに来てくれる人なんてほとんど居なかった訳で。
そーなるとモチベーション下がりまくりな訳で。
飽きて寝ちゃう人が続出して、音源なんかも出なくなった。

「オリジナルまで」が無かったとしても、ネット上での音楽創作という文化を廃れさせた主犯だと思っている。

違法mp3なんかは巧妙に逃げてたから、範囲広げて取れる所から金取ろうってのがミエミエだったし。

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 08:38:56 kVE2uUIV0
とはいうものの
>>297みたいなのは、曲をJASRAC登録する上では邪魔じゃない？
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いっつうのもどうなんだろうなぁ。
それはそれ、これはこれじゃダメなんだろうか。

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 08:44:46 yvArh3Cg0
別に今更JASRACを使う必要性はないでしょ

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 09:00:40 jIgOyF3R0
>>301
JASRAは悪としても、JASRAC登録することが悪という風潮はマズイよな。
高見を目指してJASRAC登録へ向かう人達の足を引っ張ることはするべきじゃない。

でも、JASRAC登録すると著作者さえ乗り越えられない高い壁ができることも事実な訳で。
それを承知で進むならそれでいい。JASRAC回避を選択してくれるなら、それもそれで有り難い。

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 09:08:08 yvArh3Cg0
今だったらJASRACで指摘された問題がましになってる
イーライセンスなんかもあるのに、なんでJASRAC前提で話してるの？

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 09:10:27 GT+gFUAr0
>>301
だが、みくみくの前例がネックとなり、JASRAC登録しにくい雰囲気はボカロ界隈に未だに漂っている。
この状況では、むしろJASRAC登録を避け、ボカロファンのコンセンサスを得た方が結果的にはプラス
に働くと思う。
Re:packageの非JASRAC登録化の条件は、確実に必要な配慮であったと思われる。
登録したとして、果たしてあそこまでの売り上げを確保できただろうか?(一応オリコンには入ったとは思う)

カラオケでの楽曲使用料、テレビへの露出を優先すればJASRAC登録は当然必要となってくるだろう。
ただ、二次創作利用においての利便性、作者へのファン心理といった一旦無くしてからは得難いものを
犠牲にしてまで、利益を優先するのは得策とは思えない。

音楽を生業としているのならばともかく、趣味レベルからの思わぬ発展であれば、ここはあえて積極的に
非JASRAC登録という動きを推し進めるのはどうだろうか?
対象をボカロ使用曲に限定した、柔軟な選択肢を持つ著作権管理組織が生まれるかも知れない。

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 09:14:05 NpEz85VX0
そもそも素人が簡単にJAS登録って出来なかった気が。
今はハードル低くなったのか？

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 09:28:30 qxsSd7Pz0
みくみくでikaにどのくらい金入ってんだろうね
カラオケ、かなり歌われてるみたいだから小遣いくらいは稼げてんだろうか

ちなみにちょっと調べてみたんだがカラオケ市場ってマジででかいんだな

カラオケ：0.7兆円(7395億円)
パッケージ：0.6兆円(5662億円)
ラジオ放送：0.2兆円(1987億円)
携帯配信：0.2兆円　（1800億円）
コンサート収入：0.2兆円（1518億円）
ネット配信：0.1兆円（952億円）

JOYのアマチュア音楽への還元策とかもちょっと期待したい

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 09:34:05 GT+gFUAr0
>>306
レーベルからボカロ使用曲のCDが発売されたりする場合に、JASRAC登録しない形態を
とればいいだけで、普通に趣味でやってる分には誰もJASRAC登録しないし、する意味も
薄いでしょ。

無償で二次利用されたくない、という理由で登録したとしても、ニコ動など包括契約を締結
している場所では効果が無いどころか正式に許諾されていることになってしまう。
同じ理由でテレビで勝手に使われたりもするし、JASRACは手続きさえ適法ならば相手は誰
だろうと構わない。

>>307
それって純益?

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 09:40:00 qxsSd7Pz0
>>308
純益ではないんじゃないかな？
ちなみにここからの引用、結構興味深い内容だった

URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 09:40:30 r35MzAvFO
JASがカバー狩りしてみんなオリジナルしかしなくなったら
それはそれであいつら困るんじゃねえの、と妄想。

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 10:14:18 qh2KSy74O
だよな
いっそのこと、そうなればいいのに

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 10:29:37 jIgOyF3R0
データベースに登録されていない楽曲は、オリジナルかどうかの判断できない。

らしいよ。

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 10:39:17 qh2KSy74O
たちが悪いな。判断できんならほっとけよ、って感じだ

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 10:50:00 uvj2wQRs0
>>310
来年の今頃は「若者が車を買わなくなった」「若者が旅行に行かなくなった」
につづいて「若者がカラオケをやらなくなった」なんて話しになっているかも。
JASRACのカラオケ収入が減って。

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 11:01:02 yvArh3Cg0
312は単にJASRACの事務処理での話でしょ

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 11:02:28 5FYiOALO0
DBに登録とJASRACに信託は別では…
ゲーム楽曲とかJASRAC未信託だけどJASRACのDBにはのっている。
信託状況に×が並んでいる。

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 11:09:45 95diYVFT0
そういや権利スレと合併したんだよな
本当はpart49分加算されてるのか…

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 11:57:16 ru3nPlno0
例えば、リパケがJASRACに登録していたとしたら
―ニコニコとの包括契約―
>ユーザーは、JASRAC管理楽曲を自分で演奏したり歌った動画を、合法的に投稿できる。
>CD音源やプロモーションビデオなどをそのままアップロードする行為は、従来通り認められない
によって、演奏してみた＆歌ってみたはできるけど、PVはアウトになるのか？
PVがアウトになるようなら誰も登録せんだろ

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 12:06:07 GT+gFUAr0
>>318
その「プロモーションビデオ」は製品に付随する正規のPVのことでしょ。
CD音源を使用しない自作PVまで禁止できる法的根拠は無いはず。

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 12:11:13 r35MzAvFO
CD音源か配布音源か判断できないので（ｒｙ

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 12:18:43 NyJnJkDY0
＞318
そのPVはニコニコにはうｐできるが他では使えない。たとえlivetuneが許可しても。
典型的なのがみくみく３ＤＰＶのケースだな。あのＰＶをコミケで頒布しようとして
ika氏の許可を取ったにもかかわらずあとからＪＡＳＲＡＣにお金を納めることになった。
しかもあの時点ではまだ包括契約結んでなかったからニコニコ上でいろいろマッシュアップされた
二次創作も一転違法状態に。

ika氏が当時叩かれたのは上記の影響によるところが大きいんだよな。

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 12:21:06 Mu4zlK5m0
JASに登録するといろいろ面倒になるんだな

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 12:36:20 ru3nPlno0
>>319
>その「プロモーションビデオ」は製品に付随する正規のPVのことでしょ。
いやいや、丸上げでなくて収録曲のPVを作ってうｐする場合の話
CD音源かそうじゃないかなんてJASが区別つけてくれると思う？

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 12:41:47 5FYiOALO0
>>318
PVも投稿出来るよ。音源使っちゃダメとか言うのはJASRAC管轄外だからって意味だから、
livetuneが音源使用にOK出してるなら、JASRACと契約してる動画サイトでPV投稿できる。

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 12:45:26 ru3nPlno0
>>324
把握、㌧

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:00:55 tSEKyM0p0
あんま知られていないけど
ikaはみくみく３DPVの許可出してない。というか頒布自体知らなかった。

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:05:57 eZ3gjZ2R0
マッシュアップの実情事態を把握できてなかったというか想像すらして無かったっぽいし

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:08:49 tSEKyM0p0
いや、当人はMADとかナードコア好きだったからそれはないんじゃない？

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:11:04 X495LdWz0
なんか話がややこしいし、ちょっと矛盾も感じて混乱中

―ニコニコとの包括契約―
>ユーザーは、JASRAC管理楽曲を自分で演奏したり歌った動画を、合法的に投稿できる。
>CD音源やプロモーションビデオなどをそのままアップロードする行為は、従来通り認められない

これは事実なの？
事実なら、ジャスラック登録曲が個別交渉でCD音源がニコ動で使えるって事はないと思うよ。

ジャスラックの問題点は著作権の管理をジャスラックに完全に委託する事でもあるでしょ。
だから個人やレーベルとの交渉の余地はないよ。仮にika氏がPVに曲使う事を許可しても
そんなの知った事じゃねえと、ジャスラックはPV作者からお金を要求する権利を保持したままになる。
よって包括契約の内容に使用禁止とあるなら、レーベルとの個別交渉は無意味になるはず。

もし本当にジャスラック登録してる曲のレーベルや、作者と個別交渉で許可が
出たとするなら、包括契約の内容自身が上記のものとは違うって事になるでしょ。

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:16:05 95diYVFT0
演奏したり歌った動画投稿する時に
CD音源やプロモーションビデオなど
使っちゃいけないって意味じゃないの？
自作ＰＶとは話が別だと思うのだけど

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:19:32 5FYiOALO0
JASRACが管理してるのは作詞・作曲部分だけ。作詞作曲部分に関する権利を完全に信託してる訳よ。
原盤権、つまり演奏・歌唱して出来上がった音源の権利はレコード会社とかが持ってる。
（カラオケとか着メロとかは、耳コピで音源を作り直すのでJASRACだけ通し、レコード会社が介入
できず各レコード会社は歯がみしたって話も…）
だから音源使用は×。だから、そこがOK出してるならなんも問題がない。
>>318の例に習うと、原盤権をレコード会社に渡してたら、レコード会社の許可が必要、livetuneが
持ってるならlivetuneの許可でOKって事になる

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:20:46 uvj2wQRs0
日本音楽著作権協会 (JASRAC)は楽曲の著作権を扱っているので、対象は作詞・作曲。
演奏は別です。
CDは、演奏している人がいるので、その人の権利はJASRACでは扱っていない。
「私的録音補償金制度」の分配でも、
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
「日本音楽著作権協会 (JASRAC) に36%、実演家の団体である日本芸能実演家団体協議会に32%、
レコード製作者の団体である日本レコード協会に32%の割合で分配される。」
とあるように実演家（演奏者）は別の団体で権利主張をしているみたいですよ。

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:24:18 jIgOyF3R0
CD音源やプロモーションビデオというのは、市販されているものって意味合いでしょ。
もちろん放送で流れたもの、公式サイトで公開してるのもの含まれるだろう。

もともとジャスラックの管理外のものに、ジャスラックは許諾を出せないさ。

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:25:13 r35MzAvFO
こんな団体はあるだけでなんやかや面倒くさいということはよくわかった

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:26:39 ru3nPlno0
ピアプロのなんと簡便な事よｗ

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:29:26 5FYiOALO0
JASRACばかりボロクソに言われるけど、がんじがらめになってるのは
JASRACだけが原因じゃないってことも頭に置いておいて。

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:42:00 jIgOyF3R0
法人でJASRACを利用したい場合なら、とても便利で簡単なシステムだよね。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:43:58 kVE2uUIV0
>>329
つまりは
―ニコニコとの包括契約―
>ユーザーは、JASRAC管理楽曲を自分で演奏したり歌った動画を、合法的に投稿できる。
>CD音源やプロモーションビデオなどをそのままアップロードする行為は、従来通り認められない

この説明が間違っている。
用は上の部分と下の部分は別の話しだということだな。上はJASRAC管理内での許諾の話し。
下は原盤権を持っているところの許諾なしに上げたら規約違反よという話し。包括契約は関係ない。
そんなややこしい話しでもあんめぇ。

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:50:05 3iykjwhW0
まあ、音楽利用したいのに管理団体がいないと大変だよ
著作者側も大変だけど、利用者側も一々著作者探してお伺いたてにいかないといけないんだから

動画系著作物が確かそんな状態で流用・引用が難しい状態にあったはず

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:54:48 zYqxbGkN0
カスラックの典型的詭弁だな
包括契約が独占禁止法違反に問われたときも
権利者にも利用者にもメリットがあるから我らは正義的
主張してたが

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:55:02 uvj2wQRs0
>>339
> 著作者側も大変だけど、利用者側も一々著作者探してお伺いたてにいかないといけないんだから
>

著作権じだいは、個人の基本的な権利ですから。
未承諾での使用は、ある日とつぜん、訴訟おこされても文句は言えない。

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:57:07 NyJnJkDY0
>>339
流用と引用はちがうぞ。引用は著作権の例外で一定の用件を満たせば可能。
原則的には画像でも。

343:341
08/09/07 13:58:17 uvj2wQRs0
>>341
権利者に許可を取っていないと、という意味です。
へんな書き方してすいません。

クリエイティブ・コモンズに準じるとか、権利者が言ってくれていれば、
別に許可を取らなくても良いのですけど。

344:329
08/09/07 14:32:06 X495LdWz0
質問してよかったわー
すごいわかりやすい説明ありがとうギロカク民よ

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 15:03:36 LlpOF0G/0
ID:jIgOyF3R0が必死になればなるほど、ジャスラックが不要であることが浮き彫りになってきて笑えるｗ
久しぶりの闇音アクかと思ってｗｋｔｋしたのに、ただの雑魚だったかｗ

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 15:35:01 4aEpdyCS0
>>345
必死なレス乙

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 15:49:03 LrN4Ix2f0
JASRACに対抗できる管理団体があれば大体解決する気がするんだが
そういう団体を育てるにしろ、別の方法取るにしろ
ちゃんとした知識と大きな熱意が必要だから難しいよな
特に熱意の方

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 15:52:09 LJG0GpNZ0
つくっても、ホリプ○その他にあっさり握り潰されそうだな。

それがないから熱意も消えるという悪循環の悪寒

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 16:02:49 X495LdWz0
ジャスラックにメリットがあるとすれば、どんな大物アーティストでも
個別交渉する事なく金さえ払えば楽曲を使う事が出来るって事だろうね。

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 16:14:45 WeRXVK6u0
金さえ払えば、刑事罰からは高確率で逃げられる免罪符交付所。
名誉毀損とか著作権関係ない事柄は無理だが。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 16:34:45 TJIHjoC90
VSQだって売り物に出来る価値があるんだ
みんな欲しいだろ？

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 17:01:18 UAJsDcdI0
>>326
神曲の使用許可が出たとかブログに書いていただろう
おそらくは口約束だろうか許可を出してるのは確かだ

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 17:30:53 uvj2wQRs0
>>348
昔に比べれば、イーライセンスとか他の団体が出てきている方だと思う。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 17:48:55 9c2Q79EhO
ニコニコとジャスラックが契約を結んだとき
これで既存曲が気兼ねなく使えるようになったのかと言えば
そんなことは無くて削除依頼次第であっさり消えるわけで
ではあの契約とはいったい何だったのか、何の利益があったのか、というと
単に「ジャスラックから訴えられない」だけであって
殴られたくなければ金を出せ、というね
もうね、これね、ヤクザの手口なんですよ
つかヤクザなんですね

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 17:51:18 tSEKyM0p0
>>352
その神曲という表現が誤解を生んで、今日まで誤解の元になっている。

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 17:52:17 tSEKyM0p0
まぁ誤解を晴らしたところで余り意味はないな。ここらで止めておこう。

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 17:57:04 fE8Giilv0
>>356
いや意味ならあるよ。というかナイとするその根拠がわからん。
おまはやだが、俺も知らんし。

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 18:21:32 +Q054Muk0
>>354
そりゃよく調べないヤツが悪いんだけどね。

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 18:29:15 uvj2wQRs0
>>358
海外曲とか、JASRACが扱っていない曲ならね。
JASRAC扱いの曲で、オケも何もかも演奏が自作で、動画も自作なのに、
権利者削除に合った動画があったら、サンプルとして知りたい。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 18:41:00 +Q054Muk0
>>359
丸ごとオケ自作の話、と思ってレス書いたんじゃないけどね>>354
CDインスト利用とかその辺を勘違いして、のつもりだったんだけど。

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 18:43:46 iZ0V9oUX0
>>355
そこが誤解だってなんか証拠あんの?

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 19:17:34 9c2Q79EhO
>>358-360
ボカロだけでなくニコニコ全体の話
説明が足りなかったね
まあニコニコとジャスラックの話を出したわけだからその辺は汲んでくれ

つか話がずれてるけど自分が言いたかったのは
ジャスラックの手段はヤクザそのものだってことだから
細かい削除条件の話じゃないから

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 19:19:59 +Q054Muk0
>>362
個々のユーザーに対しての「ヤクザのような手段」ではなく
ニコニコに対しての、と言う事ですね。
把握しました。

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 19:24:51 3iykjwhW0
オケ自作なら消されないはずだよ
著作者が文句を言おうが多分消されない
むしろ、JASRACに動いた権利は著作者でもコントロールが聞かない
（著作者ですら、自分の曲演奏するためにJASRACに金払わなければならないし）

著作人格権に触れて消される可能性はあるがそれはJASRACが管轄できない範囲

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 19:29:27 9c2Q79EhO
その通り
そしてニコニコが払う金の一部はプレミアムや市場のアフィリエイト代から
私たちが払っているお金でもある

プレミアム入ってなくても市場を利用していなくても全くの無料試聴はありえない
広告費は製品の単価に上乗せされるのだから

ちなみに国営放送は有料で民放はタダなんてのも誤解
それどころか広告されている商品を買えば例え視聴していなくても
広告費分を否応なく払わせられている
民放は有料です

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 19:32:59 TJIHjoC90
利用者と負担者が必ずしも一致しない方式ということですね

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 19:33:13 9c2Q79EhO
あとMIDI当時サイト主の自宅に怒鳴り込んできたジャス職員はまるでヤクザみたいだったなんて話もポツポツあったけどね

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 19:41:17 9c2Q79EhO
途中で送信してしもた

よく考えるまでもなく
組織に対してあそこまで強硬な態度をとる連中が
個人に対してどう出るかなんてのは容易にわかるわな
おわり

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 19:53:27 4+h2j+HR0
いきなりサイト主の自宅まで乗り込むわけないんだけどな常識的に考えて
最初は文章や電話で交渉して、それでも態度を改めないような悪質なやつには強硬な態度に出るのも仕方ないだろうけど

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 20:14:20 9c2Q79EhO
一切妥協点の無い一方的な通告を交渉と呼べるのならね
ジャスラックからしたら反論する奴イコール態度を改めない悪質な奴に見えたことだろう
というかヤクザみたいを何故擁護しない

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 20:18:01 3iykjwhW0
まあ、著作権等管理事業法のおかげでJASRACは昔ほど無茶はできなくなってるはずだよ。

ある意味、昔無茶したツケがDTMerのJASRAC登録を避ける事に繋がっているわけだし。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 20:26:48 4+h2j+HR0
>>370
むしろどこで妥協できるのかと
あとヤクザみたいとかソースないし

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 20:58:24 RVAkeiyd0
>>354
>>ニコニコとジャスラックが契約を結んだとき
>>これで既存曲が気兼ねなく使えるようになったのかと言えば
>>そんなことは無くて削除依頼次第であっさり消えるわけで

あっさり消えるって事は、つまりJASRAC以外にも、オケ自作かどうかを調べてうるさく言ってくるところが有るって事ですよ。
JASRAC「だけ」がうるさい訳ではない。今回の契約でJASRAC「は」文句言わなくなっただけ。

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 21:28:55 ru3nPlno0
>>373
>うるさく言ってくる
そりゃ権利者の正当な権利だ

JASRACの旧態依然としたシステム云々とは別の話

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 21:37:12 kVE2uUIV0
既存の登録曲は使えるようになっている、著作権管理団体という性質上
他の団体でもこれ以上の許可の出しようがないよーに思うが。
ニコニコとの交渉はかなりひどいものだったっちゅう噂はあるが
それは別の話しだしなぁ。その話しがしたいなら上はいいがかりじゃない。

>広告費が上乗せされるからこの世の宣伝は全てタダじゃない。
なんの話しなんだ、この世に市場経済というものが存在しなければ
その上乗せされた費用を割り出す事が可能かもね。宣伝がなくなれば
物の値段が下がるとでも？

>>個人に対してヤクザみたいに
さてね、昔と状況が違うから今はどうだろうね。その試金石としてe-pianoだっけ？
あそこのサイトはすごく面白いね。

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 22:10:51 NyJnJkDY0
あとＭＩＤＩ時代の話だと料金体系もとんでもなくて、ほぼ個人が負担するには
高すぎる値段だったってこともあったな。いまだとストリーミングにして
保存不可にすれば、まあ普通に負担できる料金のコースもできたけど。

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 02:03:06 HUyoqfOq0
たしか、年間一曲一万円だったけ？
10曲もあげると趣味の範囲から足が出てくる
これで、当時は良心的な個人向けプランだったんだぜ。
（Ｊ主観でね）

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 02:05:51 cSqwUgQc0
>>338
いや、不透明なのはまさに

＞下は原盤権を持っているところの許諾なしに上げたら規約違反よという話し。包括契約は関係ない。

原盤権者が「いいよー」って言ってるのにJASRACに消される可能性、じゃないか？

「JASRACが委託されてるのは著作権であって原盤権ではない、
だから原盤権者が許してくれるなら元音源のオケなども使える」

ということになれば、これはありがたい話なんだが

普通は原盤権はレコード会社が持ってるんだっけ？

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 02:08:16 cSqwUgQc0
しかし着メロ業者やカラオケ業者から仕事受けて延々耳コピしてたような
MIDI職人がDTM板あたりには腐るほどいる

原盤権の問題は耳コピ職人たちが呆れるほどの完コピオケを作ってくれることでクリアされていったりして

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 02:19:11 cSqwUgQc0
JASRACが評判悪いのは
「JASRAC職員態度でけえｗ」「こいつら金持ちすぎｗ」ってのを
直接接触した業界の人たちが知ってるからってのもあると思うぞ
おれは音楽誌の編集さんと代々木上原取材行ったときに道すがら
ちらっと聞いただけだが、成り立ち上演歌の大御所とかの利権が絡みまくってて
「大御所・権力者たち」に都合が良いようにシステムができている、
つまりロングテイルの末端部分（バンドとか、末端作曲家とか、つまり一番音楽業界では多数派）
にはさっぱり還元されず、頂点にいるビッグネームだけが「正当な対価」を得る仕組みということだ

ここまでは都市伝説的な話として置くとして、

Cnetの菅原理事のインタビュー、隅から隅までゲスすぎてみんなむかついたと思うが、
（祭りになったあと苦情でも行ったのか一部削除されてるが）
意識がひどすぎるじゃんｗ
これは都市伝説でもなんでもなく、みんな実際に読んで呆れただろ？

「JASRACは都市伝説的に嫌われてるけど話してみると常識人」
ってのは幻想だって確信した、それはもう残念だったよ

まあとりあえず代々木上原のビル見た瞬間に吐きそうになるはずだ
「これは悪いことしてるわ」って

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 02:50:57 zA5kcbtS0
>>380
ロングテイルって、マーケティングで使われる言葉としては、マスを占めるわけではないけど、
一部に人気があり、それが長期間続くという意味でしょ。
だからどちらかと言うと最近は枚数売れていないけど、大御所って人の、
歌とかが、テイル（尻尾）の部分に相当する。

でもって、そういう大御所への配分比が、テイル（尻尾）のくせに大きくて、
その時期に消費されているショートだけど人気のある楽曲の権利者への
分配比が低いという批判は、よくJASRAC批判で言われる。

ショートだけれどもヒットを飛ばした若手に還元されない。

> 頂点にいるビッグネームだけが「正当な対価」を得る仕組みということだ

じゃなくて、JASRACの収入源としては頂点で「無い」ビッグネームに不当に対価が
払われているというような事が、言われていたと思います。

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 02:53:45 FoUG2SK20
流れぶった切るようで悪いけど、

普通に歌わせてるのに、タグに「ミクという音源を使ってみた」てのがついた。
何これ。

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 02:57:12 0ulT6ikV0
文字通りだろ。

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 02:57:34 8GusnDCW0
その動画も貼らずに何これとか言われても。
だいたい荒しでない限りどんなタグつけるのも自由だし。

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 03:00:14 uQrdVXb20
「ミクという音源を使ってみた」ってタグ検索したら102件あった。
別にいいんじゃない?気に入らなければ消せばいいし。

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 03:00:45 zA5kcbtS0
>>382
キャラクターとして「初音ミク」が登場しない作品に誰かがつけているのかも。

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 03:03:05 8GusnDCW0
>>386
どうやらそのようだ
サムネが見事に風景写真ばっかりｗ

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 03:03:42 FfK6AVge0
まぁあれと同じですよ。
吉本興業の給料体勢と。
若い芸人は安月給で、ある程度ネームがでてきても大きくピンハネを
食らうけど、大物として吉本の重鎮になれれば、実力以上の給料を
いただける……と。
この吉本システムは、若手ピンハネと高給取りな少数者のあいだに
ブラックボックスがあったりして、そのサヤでマネージのリスク分
をカバーしたりする一私企業の経営手法ですけれど、著作権管理団
体は芸能プロじゃなくて単なる分配機構だから、本来そんなシステ
ムを組み込んではいけないんだよね。
回避すべきリスクなんてものもないから、その保留分で土地買ったり
ビルたてたりしてるわけで。

まぁ、いろんな声もあるんでみんな自分で判断すべし。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 03:04:22 9ZJ/gXVC0
>>378
その>>329のコメントはITmediaの記事から拾ってきたと思うんだけど
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
正確には
>ユーザーは、JASRAC管理楽曲を自分で演奏したり歌った動画を、合法的に投稿できる。
>CD音源やプロモーションビデオなどをそのままアップロードする行為は、従来通り認められない
>（別途、著作隣接権者の許諾が必要）。
ってなってるんだけど、つまり許諾があればOKって読めるんだが。

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 03:04:42 FfK6AVge0
うわ、話がかわってたｗ

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 03:05:22 FoUG2SK20
>>386
なるほどー
「ミクをミクとして扱っていない」みたいなイメージがあったんだわよ。

あ、動画これね。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 03:07:37 90FRd9Oe0
「全部ミク」系に近いタグと認識してた。

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 03:10:24 uQrdVXb20
歌い手と言うより音の一部として扱ってる感じのを集めてるとか?
なんか声を伸ばした感じの歌ばかりじゃね?

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 03:17:44 zA5kcbtS0
>>388
吉本興業は、芸能プロダクションですから、若手芸人さんに投資をしたり、
給与差がマネジメントのポイントだったりするための、社の方針と
言われればそれまででしょう。

でもJASRACは、個々の著作者から著作権とかを信託されてその権利を
代行運用する業務なので、それぞれの契約者に対してフェアーでなければ
ならないでしょう。

業務形態として、芸能プロダクションと同じには語れないですよ。

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 03:20:22 QOPTsc1T0
>>394
そんなシステム組み込んじゃいけない、といってるような…

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