VOCALOID 議論隔離スレ part92

VOCALOID 議論隔離ス� ..

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 18:16:36 rLy5TD6f0
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 18:25:49 in8lWDHw0
つまんねースレだな（笑）

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 18:30:57 lml3FK+o0
つまんねーレスだな（笑）

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:16:42 N46iyGlR0
　　　　　　y^--､_
　 (´^ﾅ´⌒｀ヽ､　ヽ
　< ｲ /i_ii_ii_iヽ　l^y
　 )　) l のの〈 l
　　>´∧　ワ / y ＜ボカロの人に新しい服もらいました～
　　　　/｀y-く
　　　/イ,;;~;;|ゝ
　　　∪ミ肱　
　　　し' ∪

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:29:54 0TdFZe0o0
　　　　,-r-,-r-,-r-,-r-,-r-,-r-,-r-,､
　　／: :|/ : |/ : |/ : |/ : |/ : |/ : |/: :ヽ
　　!: : : : : : : : :∩ : : : : : : ∩: : : : : : : |
　　　｀ー─‐//─＜‐| |── '
　　　　　　　　//_ : : : : : : :ヽ|
　　　　　　　く:-/ｨ＼/ﾘ:／ﾄ, ＜うるせぇ、フランスパンぶつけんぞ
　　　　　　　く=-:Kf::j　 f:j/S'
　　　　　　　　 }:/|!､_ (￣!ﾉそ　　
　　　　　　　　　/` =O/´
　　　　＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　＼　￣￣￣￣￣　　＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:35:34 rLy5TD6f0
テト教に入信なさい

　　 v┴┴‐「ｌ┴v
　Ｖ　 nﾍﾍ|.|　　Ｖ
＜　　 l<◎>|　　＞
　 ∧　├―┤　 ∧
　　 /￣l￣￣l￣ヽ

重音テトを信じなさい

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:37:25 9dCQSKmzO
せんせい！ふるふる教はあるのにギロカク教がありません！

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:38:36 +9n3+Rzp0
>>8
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　オイラには荷が重いかな･･･
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:41:02 rLy5TD6f0

テト教に入信なさい
安寧を約束します

　　 v┴┴‐「ｌ┴v
　Ｖ　 nﾍﾍ|.|　　Ｖ
＜　　 l<◎>|　　＞
　 ∧　├―┤　 ∧
　　 /￣l￣￣l￣ヽ

重音テトを信じなさい
死後の幸福を得ます

>>6は貴方方にパンを与える主の御姿です。

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:43:01 CEpy4ZnF0
だが断わる！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:43:40 wIp9uWW/0
ミクを愛しすぎるあまりクリプトンに毒づいたり
「うちのミクにはあんな歌、歌わせられないね。トップアーティストですから」
とか言い出すPはいませんか

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:44:20 e/1rOO/00
ギロカクたんは一匹狼だろ

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:48:16 6EhQKiFB0
　　　　(fこﾂ
　　／人￣ヽ
　　!三三二((.）!
　ノﾄ､ｰｧ "ノ从＞　ダーリン>>1乙だっちゃ
　　 <(_Y__) >
　　J!/εヽ|!し
　　　 :ヒ! ヒ!

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:48:59 Yqz9cCas0
群れないけど蒸れる
ヘルメット的な意味で

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:51:22 3lz7RUr20
>>1
乙。
一匹娘？

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:51:35 rLy5TD6f0
テト教に入信なさい
安寧を約束します
身長も伸びます
宝くじも当たります

　　 v┴┴‐「ｌ┴v
　Ｖ　 nﾍﾍ|.|　　Ｖ
＜　　 l<◎>|　　＞
　 ∧　├―┤　 ∧
　　 /￣l￣￣l￣ヽ

重音テトを信じなさい
死後の幸福を得ます
職が見つかり彼女もできます
ツタヤのTポイントもつきます

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:54:08 rLy5TD6f0
381* 名前：無気力P [sage] 投稿日：2008/09/05(金) 19:48:33 I ID:GqFDpaNJ0 (2)
ひゃっっっっほううぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！！！
マウスパッド当たったあああああああぁぁぁぁっぁぁ
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

イラッ…(#´∀｀)

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:55:07 g1GouaTZ0
こっちに持ってくるなよｗ

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:56:57 cBXMWZvgO
ヲチとかマジで氏ねや

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:57:37 rLy5TD6f0
>>20
テト教に入信なさい

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:02:35 hJ5AgwxY0
>>テト教に入信なさい

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:03:38 soIU7tNn0
>>20
安寧を約束します

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:05:02 Bi5ZMjFg0
そうすれば救われますん

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:05:38 h6jBqOEj0
>>20
創価学会に入信なさい。

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:05:47 P2d/6Ffq0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:07:44 cBXMWZvgO
入信したら絶対に幸せになれますかー！？

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:08:17 hYQ8laxI0
政府に対する宗教団体としてギロカク教団が必要だと思うんだ。

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:08:41 GQt6oIYp0
>>21
なんか玄人ぽい人がなんか言ってたので僕もテト教に入信したいです!!

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:10:17 rLy5TD6f0
>>29
まずはこめかみでフランスパンを食べ、目で南京豆を噛みつつ、逆立ちで町内一周してきてください

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:10:50 GQt6oIYp0
>>30
しました!!

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:12:20 rLy5TD6f0
>>31
テト教の教義では「嘘こそ始まり」とされています
よく気がつきましたね、合格です

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:33:13 5+Ob9VE90
前スレ見事にテトの話題一色になっててワロタ
よっぽどテトは美味いんだろうか・・・

今のところ議論の最長記録は上の好物リストの内どれだろう？やっぱりデＰ？

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:35:59 Yqz9cCas0
最初の頃の方が純粋に議論のネタにはなってたから長持ちしたよ
今年後半になってからは数スレ連続で使い潰すような話はシンデロ関連だけじゃね

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:37:45 3lz7RUr20
デＰというか公序良俗じゃないか。今でもまれにときどきギロンになるし。
ボカロの制約の中で曖昧でギロンしやすいとなると公序良俗が一番だろう。

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:37:46 CEpy4ZnF0
ちくわあたりから無理矢理話のネタにしようと
無理矢理火種を作りたがる人が増えたね。
増えたというか来るようになった、か。

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:39:19 Bi5ZMjFg0
公序良俗ってのは議論のネタとして大きいから、長くもなるか
どれぐらい使ったかは知らないけど。

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:40:24 cBXMWZvgO
今年後半の議論と言ったらやっぱ同人許諾関連だな。
ギロカク議論名作集を作るとしたら外せない

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:42:15 5+Ob9VE90
好物リストに「シンデロ」入ってないな・・・どういうことなの・・・

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:43:22 Yqz9cCas0
大丈夫、リキッドが入ってる

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:44:37 pSmavdug0
シンデロ？　何その生前葬終わった人に送るような言葉。

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:52:02 5+Ob9VE90
　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)　　ギロカクたん初のボカロ同人・・・その名も「ギロカク議論名作集」・・・これだッ！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:53:21 +9n3+Rzp0
っていうかギロカクたん同人誌無かったのか。
ボーマスでなんかのオマケくらいに無いかなと思ったんだけどwギロよんだけ？

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:54:45 CEpy4ZnF0
ギロよんって同人誌あったのか。

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:55:22 Bi5ZMjFg0
>>42
ちょっと読みたいかもｗ

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 21:03:01 3lz7RUr20
ピックアップの仕方でイメージが全然違うものになりそうだ。

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 21:04:43 9dCQSKmzO
ボカロでオンリー本がないのは海外ボカロだけ
デＰたんオンリーの同人誌まである

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 21:06:42 llaAEYtb0
>>42
同人で一個人批難するような内容はタブーなんじゃ

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 21:10:43 0DtmqjuH0
本スレのMステにミクがいない！と嘆いてテレビたたいてんの見当違いじゃね？
オリコンと集計期間違うし品切れ期間もあったから入らないのも無理は無いのに勝てに敵作ってキレて叩いてる
TBSのトラウマあるからかもしれんがもうちょっと冷静になれんものか
正直アルバム５位くらいじゃテレビで大々的に取り扱うのはまだ厳しいでしょう
見えない敵作りすぎ

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 21:13:42 +9n3+Rzp0
あれをキレてるととるのか・・・

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 21:14:13 GLyigNAt0
本スレで完結するような話題を何故わざわざ持ってくる
そんなに変哲のない自論を披露したいのか

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 21:15:58 5+Ob9VE90
　　＼　　　　　／
　　＿　｀ﾞ｀･;`'　＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
　　　　　｀ﾞ｀･;`
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)　　>>47 ってことはギロカクたん本も既にあるのか・・・？　くそぅ金の亡者め・・・
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 21:19:57 CEpy4ZnF0
>>52
ギロカクたんはボカロじゃないつーのw

思い出したけどギロよんの同人って、たぶん「みくよん」収録のアレだ。
本で出版の際には削除されると思われます。

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 21:40:45 MrCLTc/s0
>>49
TBSにオタ呼ばわりされて切れた人たちなんだよ
彼らはオタを蔑んでるからね

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 22:11:58 llaAEYtb0
>>54
TBSのあれは、ただのオタならまだ良かったけど、編集パワーで犯罪一歩手前の変質者状態だったからね
初音ミクが好きな奴らはこんな変質者です！って特集だったからそりゃ怒るだろｗ

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 22:31:57 ejPK4Ilo0
ありゃ、初音ミクの紹介は名ばかりで、ステレオタイプ的キモオタの紹介だもんな。
視聴者に嫌悪感を抱かせてナンボの演出。

ほとんど騙し討ちとはいえ、材料を渡してしまった出演者は叩かれてたっけ。
その上、その材料をまた酷く湾曲して放映したもんだから、もうね。

ここのでやる理由はなんぞと、陰謀説も花盛りだったな。

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 22:34:00 dflnSvdq0
otomaniaに和田の曲のカバー作らせたのを使わずに
放送されたのがアレだったからなあ

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 22:35:52 CEpy4ZnF0
>>57
おとなみあさんがブログで謝罪してたもんね。
謝罪するのはおとまにあさんじゃねーつーの！！とは思ったよ。
ちょうどミク関連知った前後の頃だ。

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 22:45:48 L+dXvo4nO
そういう編集するTBSには確かに怒りがわくがテレビうちに来るときくらいオタクグッズ隠せよと思わんでもない

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 22:52:33 CEpy4ZnF0
>>59
>テレビうちに来るときくらいオタクグッズ隠せよと思わんでもない

それが曲側の要望と言う可能性も。
必ずリハーサル＆事前打ち合わせはするものだから。

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:00:08 U2C687sa0
たしか、オタっぽい部屋だから片付けた方がいいですか？と聞いたが、そのままでと言われたんじゃなかったかな。

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:00:17 PNkxpI+P0
本スレの流れ見てたら、
10点評価マンの書き込みが
だんだんマトモなものに見えてきた。
ヤバイ。

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:01:44 EK/XbuCQ0
そんなに変な評価ではないと思うが
本スレ民過剰反応しすぎ

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:02:43 P/NC/QEDO
たしかTV側の要求だったかと

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:03:52 P/NC/QEDO
たしかTV側の要求だったかと
俺の嫁云々は違ったようだがw

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:04:29 cEnR96LkO
点数とコテ外せば問題無い

まあ昨日とか普通にこれはゴミとか言ってたが

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:05:04 /Tg0RG6G0
余りおかしな事は言ってはいないが
点数の評価がどうかと思うけどねｗ

あとは個人の感想を客観的な事実としている風が気にはなる
この辺りがキモイｗ

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:05:21 zY4eLTtR0
>>63
点数評価は荒れるもんだよ
こうなるのは当然
コメだけなら歓迎されるかもね

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:07:40 EK/XbuCQ0
>>66
動画に点数コメントするよりはマシ

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:09:12 cEnR96LkO
>>69
何よりマシとかそういう問題じゃない

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:09:55 2jSfUHCy0
○○よりマシ
何の意味があるんだｗ

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:14:09 Vzxcu9Dz0
なんでこんな肯定的なの?
ああいうコテが住み着くのは本スレ的にヤバイ状況だと思うんだけど

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:14:44 Bi5ZMjFg0
言ってる事がどうより点数がうざいね、解ってやってるみたいだから暇な荒らしなのかな。
マジでコメントだけならいいのに。

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:15:25 2RGgtdLa0
スルーできないほうがヤバイ

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:15:42 2jSfUHCy0
しかも粘着臭が漂うな

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:18:50 CEpy4ZnF0
>>73
構って厨だから、叩かれるのも計算のうちだろうしね。
徹底的に無視しても、自演で反応入れたりするタイプだな。

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:19:15 llaAEYtb0
ああいう点数付けを嫌がって本スレへの自貼りとかが少なくなる可能性もあるな
しかも他貼りにまで反応して勝手に点数付けられちゃうから
好きでやってるクリエイターには気持ち悪い存在かも

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:19:19 cEnR96LkO
>>72
今までが平和過ぎてわかってねぇんだよ
2chらしくないのが仇になったな

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:20:14 /Tg0RG6G0
>>72
ああいうのは、どんな対応であれ自分に対する反応が餌なの
特に叩きでスレが荒れるのが大好物
ここで話題になること自体餌をあげているんだよ

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:21:22 zY4eLTtR0
>>78
一理あるが10点マンごときのために、無理に2chらしくすることもないな

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:24:17 9dCQSKmzO
２ちゃんねるらしさ

ＡＡキャラで会話
つまりモナーやギコや>>1さんや８頭身だらけになる

やっぱギロカクたんでいいや

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:24:59 1+MwEISh0
あれ？こっちの方が平和だな

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:25:26 EK/XbuCQ0
なんという９０年代

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:25:39 zY4eLTtR0
これを気にスルーの大切さが伝わればお兄さんは満足です

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:26:25 /Tg0RG6G0
ボカロ本スレって本当に平和～～～
おっさん率が高いからスルースキルが全般的にいいけど
流石に金曜夜は若目も増えるから荒れやすい

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:26:38 EK/XbuCQ0
一応議論するつもりのある奴が来るからね

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:26:41 SwO4E3HJ0
>>84
今ままででも散々機会があったのに全くｽﾙｰ出来てない時点でお察し

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:27:54 Vzxcu9Dz0
ああいうことをする心理がわからんが、構って厨なのなのかなあ?

住み着かれるとまともにスレが機能しなくなるんではないかという危機感がある
スルーにも限界があるし
他の板とか見てると結構ありがちな2chの問題点な気がする

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:28:24 llaAEYtb0
>>86
アンチ活動家の重要拠点にもなっているがなｗ

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:29:09 zY4eLTtR0
>>87
いやいやこれでもここの新参の方々は大分成長してるんだと思う
新しい2ch不慣れが人が来てるだけで
反応してる人のID見れば（2ch慣れしてなさそうな事に）納得できるはず

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:32:42 wBHM7Kqv0
まぁリパケのランクインのニュース以降、ちょっかい出してくる奴らが増えたからなぁ

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:33:37 /Tg0RG6G0
>>88
構って君以外にあういうことはしません
本当に個人的にやるならブログ等でやるからね

本スレの一部の人、2ch慣れしてないのは初々しくて良いけど
自分でスレを荒らしているというのを理解できないのは駄目ｗ

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:35:04 SxMzTJr90
>>91
有名税、というやつか・・・

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:38:26 llaAEYtb0
善意ならやめろって言われた時点でやめるからなぁ

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:40:02 u1aI9uBc0
2chにどっぷり漬かった生活を始めてかれこれ7、8年になり、それなりに2ch馴れしているつもりだけど、
やはり腹の立つ書き込みを見れば、悔しさや哀しみで胸をかき乱されたりするし、
挑発と分かっていても、つい反応したくてウズウズしてくる気持ちは
今になっても無くならないな。
寝る前に嫌な書き込みを見てしまったりすると、その日は安らかに眠れない。

他の人は、こういう書き込みを見ても心が乱されることなく明鏡止水の心境でスルーしているのか、
それとも俺みたいに我慢しているのか、それとも腹を立てているのは俺だけなのか、
時々分からなくなることもあるよ。まあみんな我慢してスルーしているんだろうけど……。

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:43:43 pGi/ojcE0
ギロカクにわざわざ書き込んでしまうあたり
きちんとスルーできてない奴は結構居る

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:43:47 U2C687sa0
そういうゲームだと思いねえ。
荒らしてる方もゲーム感覚なんだろうけどorz

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:44:53 Hnm2axn40
おれはあんなやつが居つくくらいなら
本スレが機能しなくなってもいいと思う

悪いな。

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:45:16 ZCc4M/Qf0
とりあえず専ブラ使って、NGNameに登録すりゃいいんじゃね？連鎖あぼーん適用して

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:45:55 wBHM7Kqv0
>>95
専ブラ使うようになってからNGですっきり

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:46:06 Vzxcu9Dz0
>>92
まさかお仕事ってわけでもないよね
うーん

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:47:03 utaDJf8W0
本スレの機能とは？
雑談しながら情報収集・共有か

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:47:30 /Tg0RG6G0
点数君は別段珍しくない構って君だから、カリカリしなくて良いのに
放置プレーに耐えられないタイプだからスルーしておけば泣いていなくなるよ？

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:48:01 84tS7enZ0
あぼーんとかスルーって問題解決法ではないよね。
相手が飽きるまで放置とかさ。

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:48:17 3lz7RUr20
>>102
いろいろなものを隔離した残り物が集まるところ。

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:52:53 utaDJf8W0
>>104
見なかったことにするだけだと問題は解決しないが
スルーされることでスレから離れていくなら解決方法と呼べる

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:56:56 3lz7RUr20
>>104
2chじゃ普通の解決法だと思うよ。
どんな形でもレスもらうと喜ぶ奴にはレスしないのが一番。
昔はパンツというもうちょい積極的な対処法も本スレにはあったが今じゃ無理だろ。

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:57:06 /Tg0RG6G0
>>104
もしかして叩けば泣いていなくなると思っているの？
そんな餌上げて喜ばしてどうするのさｗ

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:57:56 pGi/ojcE0
理屈はともかく、解決できない事を解決しようとしても無駄だからスルーする
まあギロカクだとそれにあえて乗っかる奴も多いだろうけど

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:58:25 2jSfUHCy0
タナカって奴はほぼ完全にスルーされてるけど
消え去る感じじゃないよな

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:59:14 cEnR96LkO
奴は完全に空気

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:01:46 5BYfBaql0
問題を完全に解決しようとすると、手間もコストもかかる。
そのコストをかけさせること自体が荒らしの目的だったりする場合もあるので
スルーがリーズナブルで対処法としては優れてるんじゃない？

まぁここなら心置きなく、顔とID真っ赤にして噛み付けばいいんだけどｗ

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:05:40 7pd/Mpos0
とにかく本スレではスルーあるのみ
あのタイプに絡んでも意味ない
絡んでる奴にも食いつかない事だな

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:09:29 +DNkWxOf0
前にも2ch慣れしてない人が多いとよく言われてたけど今でもそうなんだな。
今でも新しい人が来てるとすればいいことだ。長くいても外に出ない人が多いだけかもしれんがｗ

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:09:49 P1+vGrr40
NGあぼーんでレスが見えないことをわざわざ主張するアホまでいるし

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:14:22 uYLYQ9B20
採点君が現れる直前の503の同IDを抽出すると、普通の人っぽいのにな。
音楽に一言ある風な感じではあるが。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:19:17 67lkYv0u0
同IDって？

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:22:02 7pd/Mpos0
>>116
ホントだ吹いたｗｗ

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:24:08 4yRRBt4Q0
ああ、わかった
一度もレスが返ってこなかったから拗ねたんだ
で採点君したら、レスがついて嬉しくて仕方なかったんだな

可愛いなｗ

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:27:34 7pd/Mpos0
粘着キチガイでなくて素でああいう性格なんだろうなぁ
音楽にはコダワリがあるぜ　みたいな感じで
という事で理解した、やっぱりスルーが一番だな

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:28:27 uYLYQ9B20
>>117
ID:GWHJzY6a0
で503と504のログを見れ。人格変わってるかのようだ・・・
まぁ、IDかぶりってのもあるらしいから、断定はしないけど。
ああ、家族とか共用してる場合もありか・・・

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:29:20 FtK+OqDH0
しかし504から突然採点君しかしないようになってるのがちょっと気味悪いな

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:29:21 67lkYv0u0
>>121
みんなの反応で理解した、サンクスｗ

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:30:20 exjJfipa0
>>115
動画で「NG余裕でした＾＾」ってcyan bigで書き込むような奴だなｗ

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:30:54 uYLYQ9B20
まー「俺の評論をキケー！」なんだろう。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:31:55 7pd/Mpos0
>>122
でもよくよくレスの内容見ると同じ感じなんだよな
ファッションチェックの感覚で受けてると思ってるんだろ
わかくない見たいだし、変わり者なんだろうなぁ

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:40:14 24DfIA880
新スレには来てないみたいだが、単にオススメには反応しないだけなのか

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:40:54 cyEi/Tj00
流れも読まずに貼る
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)

ギロカクたんってバランス難しい。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:43:47 Ro+Mp1+n0
>>128
どうして欲しいんだー

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:44:44 +DNkWxOf0
>>128
何を求められてるのか分かんないけどかわいいじゃないか。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:48:51 cyEi/Tj00
>>129
えーと、採点をw

>>130
ありがとうございます。
ちゃんとギロカクたんに見えるか心配で。
これで進めても大丈夫な気にはなれました。

132:ヒロ
08/09/06 00:50:16 hROl8SrE0
>>131
ワシは採点などやらん！

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:54:32 5BYfBaql0
>>131
これはDSをやれと言われているのか？ｗ
いい感じだとおもいますよー。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:56:49 xRPzJ7BR0
>>128
PSPじゃなくてキロカクたんはDSかよｗ

ギロカクたんでこのスレを批評するんだ

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 01:08:53 cyEi/Tj00
えー、ギロカクたんがDSを持ってるのには理由があります。
ヒントは向きです。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 01:27:48 cyEi/Tj00
>>132-134
ありがとうございます。

ちょっと出しゃばり過ぎたので、まただいぶ進んだら見せに来ます。
お騒がせしました。

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 01:35:32 +DNkWxOf0
>>135
ずっと見つめ合ってたが分からないのでもう寝る。
夢にギロカクたんが出てきそうだｗ

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 01:35:50 rf37InOnP
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
例のJの対応、続報。どうなることやらですな

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 01:40:45 9aE5v76F0
この話を読むとやはり既にネットでのサービスにいまの著作権の仕組みがついて行けてない感じがするな
JASRACが悪いわけではないのかも知れないがとてもアホくさい＆文化を殺す仕組みになってしまっている

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 01:42:33 K8oLKp/V0
やはり一度ジャスラックは滅びないとダメだな

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 01:43:29 Vm5i16WB0
JAS管理外の曲はどうすんだ

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 01:54:58 y+rKAcLN0
問題なのは、一民間機関であるJASRACが承認しないことと、これまた民間
サイトの公開非公開は別なのだが、JAS自体がこの両者を勘違いして自身が
コントロールできると思っていることだな。

サイト側は、JAS管理曲を演奏しないようにという但し書きをつけておけば
良いだけの話。

そうはいっても演奏するバカはでるだろうし、結局サイト管理責任を問われて
サイト開設者がJに最悪訴えられる可能性もあるが、Jの権利は「無断使用を
徴収するため訴える権利」であって、「楽器を使わせない・公開させない権利」
ではない。

とはいっても日本の一民間がＪと争うのは大変だしＪも居丈高になるんで、
サイト開設者はさっさとgoogleとでも話をつけるべきだな。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 02:01:26 9aE5v76F0
演奏する馬鹿と言うよりも登録曲を演奏できないのでは利用する人がまずいなくなる
今の包括契約よりもさらに柔軟な定額などを視野に入れた契約を考えないともうやっていけなくなる

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 02:05:24 Vm5i16WB0
突き詰めると法改正になる。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 02:05:54 5BYfBaql0
公開停止も"ご検討ください"、だから一応予防線は張ってあるなｗ
さて、改善案は投稿からお金取れるか？なのが中心だがライブでの演奏はどうなるのだろう、電話口の話しだし
又聞きだからどうなるかは解らないが。しかし、なんだか担当者も新しい料金徴収法を作りたそうでは
あるなぁ。内部でもいろいろ意見があるのかしらん。

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 02:08:34 WU1GRrWH0
まあ、ＪＡＳＲＡＫも2人以上から成る会社組織である以上、一枚岩とはいかんのかもな。

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 02:31:52 6+dEG+J10
バッサリと切り捨てるような事をすればどのようなリアクションが起こるか想像に難くない。
当然、JASRACもはてなでやり取りが公開されていることを承知しているだろうから、
予防線を張り巡らせつつ、相手に諦めさせるか、さもなくばコントロールが出来る状態
(=料金徴収可能な体系)をとらせるか、微妙な駆け引きをしている感じだ。
それとも、最初の電話の後にはてなの事知って慌ててフォロー入れたのかな？w

てかさ、JASRACのサイトにこんなんあったんだけど

>(9) 著作隣接権の処理
>市販されているレコード、テープ等を音源とする場合、又は地上波等の放送番組を
>音源とする場合は、別途レコード製作者・実演家・放送事業者・有線放送事業者
>（著作隣接権者）の利用許諾が心要となります。予め関係権利者の許諾を得てください。

これは商用配信、非商用配信どちらにもあった。
JASRACの利点としてよく
「著作権を一括管理しているから、利用者が煩雑な手続きをしなくても金さえ払えば使える」
ってのが挙げられるけど、これを見る限りインタラクティブ配信にはその利点が無いのかな？
ニコ動やようつべの包括契約ってどうなってるんだろうね。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 02:33:04 ijvyCW580
>>141
MIDI焦土化したときはオリジナル曲ですらJASRACから警告があったらしい。
真実かどうかは知らない。

>>144
大切な天下り先ですからありえない
むしろ規制強化方向

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 02:41:50 BPJTtEgAO
MIDIは本当にオリジナルでも消されたよ
MIDI文化が滅んでそれ以来
MIDI時代にいた人間はジャスラックを恨むようになった

ジャスラック事件で暴れてた一部は
ミクがMIDIのようにネット上から消えると思ったから
必死になってたわけだ

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 03:08:03 y+rKAcLN0
とくにドワンゴがＪの出入り音楽出版社としてＪのデータベースに
「初音ミク」名で登録したしね。

Ｄのミクのキャラクター利権囲い込み
＆ＪのMIDI問題に代表される利益吸い上げの荒っぽさ

で不信感が倍々に膨らんでいって、実態以上になっていた
とは思うが、あそこでファンが必死に暴れてニュースにし
てなかったら、今ごろipod課金問題も粛々とニュースにな
らずとられっぱなしになってたんじゃねーの、とは思う。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 03:09:47 y+rKAcLN0
まぁ、ipod問題については、世界市場を制するアップル社の
底力がバカにならんとは思うので、ミクバカの戯言だと自分
で認めるけどｗ

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 04:16:34 BPJTtEgAO
クリプトンが話し合いでなんとか早急に解決したから良かったのだが
いやあ、あの時はヒヤヒヤしたなマジで

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 04:24:08 6+dEG+J10
>>152
しかし、最初にけんか腰でブログ書いたのはクリだったw
それにたいするドワのリアクション(怪文書)があんまりだったからよかったものの
委託業者にFWを指定したのはクリだから、自爆する可能性すらあったぞ

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 04:28:00 K8oLKp/V0
みくみくをジャスラックに登録したって時点で
ドワンゴの負けは決まっていたｗ

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 04:38:35 6+dEG+J10
>>154
もしあの登録が、クリから業務委託を受けたFWの確認を取った上での行為であれば
だいぶ話は変わってくる。
結果的にFWは騒動中沈黙を貫き、その後権利関係業務はクリプトン自らが行うように
なった。
FWが切られた理由は自ずと知れてくる。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 04:52:59 K8oLKp/V0
>>155
いや、はっきりいって騒いでいた大半の人間にとってはそんなことは
どうでもよかったんだよ。
騒いでいた人たちはドワンゴがみくみくをジャスラックに登録して
金を稼ごうとしている、ミクを囲い込もうとしているというそれだけで暴れる理由には十分ｗ
もともとドワンゴはオタの印象良くないところだったしｗ

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 04:56:16 Dbe/HgyY0
>>153
あそこは机を引っくり返さないといけない場面だった　それでもしも嫌われ者になったとしても譲れない
ミクを売らなかった社長の男気

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 05:13:49 BPJTtEgAO
あの時は冗談抜きでBGMがGONGになって
ボカロ廃たちが武器持って叫びながら
ドワンゴとジャスラックの本社に突撃するような勢いはあったと思うぞww

クリプトン社長の態度は勇ましかったな
それまでの過程はどうあれ
あの時と今後の行動でクリプトンとユーザーの熱い結束が生まれた気がする

クリプトンが企業の味方じゃなくて
あくまでユーザー側のフォローに徹したのが勝因かな

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 05:23:57 5BYfBaql0
とりあえず。
クリプトン信者乙

ドワンゴの文章は最悪だったから、あっちが正しいとは思ってないが
俺はアジテーション気味で、後のコメントから確認すべき事を確認してない感じの
伊藤社長の文章でクリプトンにも不信感を持ったな。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 05:32:14 gEomzAqh0
懐かしい話をしとるｗ

個人的には、ビジネス的な間違いを犯したのはFW含むクリプトン側だと感じたよ。
でもクリプトンはユーザー側、DMPはビジネスライクという立場でけん制しあった以上
民意的がクリプトンに傾くのは当然の結果だったと理解してる。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 05:36:37 Vm5i16WB0
なんか政治の話みたいだな

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 05:36:47 BPJTtEgAO
まあ結果として
クリプトンとユーザーは熱く結束され
ドワンゴとジャスラックは悪の組織的存在になった
というイメージがついてしまった

VOCALOIDというオモチャをメーカー以外が
独占しようとしたから今回の事件は叩かれたわけだけどね
ユーザーより儲け側に回ったのがドワンゴの敗因

あとクリプトンはたまに失敗な事をしても
ちゃんと後にフォローや被害の拡大を防いでるから評価されている
ここらへんはピアプロスレの領域になるので割愛

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 05:41:24 Fm4rRztS0
昨日もループ、今日もループ、きっと明日もループ

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 05:56:27 rCzcwWFz0
海外組の人の修正史観トークは今日も冴えてるな
妄想・願望と現実の区別が出来ないと日常生活にも差し障りがあるだろうに

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:17:06 6+dEG+J10
>>162
都合の良い解釈のしすぎでは?
結果で言えば、食い下がるだけの材料があったろうに両社共に水に流すということで
泥をかぶったドワの方がよほど英断だったんでは?
むしろ、当時は権利関係業務を他者に代行させていたクリはユーザーの事を考えて
いたとは言えなかったぞ(自社の他の業務が手一杯だったろうが)
それでいて、代行業者とドワ間でどのようなやり取りがあったのかを確認もせず脊髄
反射的にブログという公の場でけんかを売った姿勢は感心しないな。
そもそも代行業者の存在すら最初は明かしていなかった。
ドワンゴが儲けのために初音ミクを囲おうとしたように、クリは自社の利益を守るために
即座に反応しただけで、別にユーザーのためを思ってやったわけではないぞ。
一緒くたに悪者扱いされないよう、先制アピールしたまでだ。

現在のクリはユーザー主導の動きを大切にするようになったし、権利関係業務も自社で
行うようになった。
非常に好感触なのは事実だ。
だが、当時の状況を聖戦が如く美化する行為は、教訓を得て歩みを進めてきたクリプトンを
貶めるに等しい行為では無かろうか?

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:18:07 K8oLKp/V0
朝から長文書いてる奴はなんなの？死ぬの？

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:20:23 hROl8SrE0
>>166
寝ろｗ

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:21:53 S62/aW7h0
>>166
長文だからなんなの?
理詰めで反論できないからってファビョるなよw

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:22:41 K8oLKp/V0
この定番の煽り文句にマジレスする奴がいるなんて

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:26:46 S62/aW7h0
釣り宣言w
お前の書き込み見ればただのジャスラック嫌いだって馬鹿でもわかるぞ
ジャスラックとドワを悪者にしたいだけの奴はこんなんばっかw

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:29:39 K8oLKp/V0
いやいや、言っておくけど俺自身はジャスラック嫌いなんじゃないよｗ
確かにそう見えるような書き込みばっかりしてて自分でも吹いたけどｗ
俺自身は一度ジャスラックは解体したほうがいいとは思ってるけど
別に嫌いってわけじゃない。
あのときの騒動も栗にも責任はあると思ってるし。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:33:14 pupWmeY30
>>171
ジャスラック解体して、その後どうすればいいと思ってるの？
まさか自分の気が晴れるから解体すればいいと思ってるわけじゃないよね。
ちゃんと合理的な理由を教えてよ＞ジャスラック解体

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:34:11 BPJTtEgAO
俺は最初からクライマックスだぜ！
･･･このネタもちと古いか

ジャスラック
管理する会社の存在は悪くない
しかし一度全体的な見直しをしないと
いつまでもボカロ界隈では悪のレッテルを貼り付けられる
少なくともボカロ界隈には合わないシステムだ

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:35:48 jUxzzTjTO
とりあえすけんか腰で相手を決めつけて罵倒するスタイルはあまり良くない。
言ってる事に一理あっても正論でも、周りが賛同してくれないし
反発ばかり招いてしまう。
この間来た人のように。

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:36:37 K8oLKp/V0
>>172
少なくともこのままのジャスラックが残り続けるなら
絶対に現在の時代に適合した著作権の管理体制は生まれないよ。
解体ってのは少し大げさな表現かもしれないが
2次利用を保障して、商業利用にだけ著作権料が発生するような
仕組みを本当に作ろうと思ったら、根本的な改革は必要でしょ

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:36:51 BPJTtEgAO
とりあえず今のボカロ界隈ではジャスラックのシステムはやりにくい

ビクターや某カラオケ屋のやり方とか
色々な企業たちと模索して
俺たちで考えていかないといけないだろうね

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:37:37 9aE5v76F0
朝からなにやっているんだｗｗｗ

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:41:17 BPJTtEgAO
ただいまＳＮＴ（スーパー懐かしタイム）です
ギロカクたんが生まれる前の話題をしております

と説明し終わったところで寝る

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:47:21 pupWmeY30
>>173
>>176
なんでジャスラックがボカロに合わせる必要があるの？
ずいぶん偉くなったもんだw
ジャスラックに触らず勝手にやりゃいいじゃない。

>>175
それをして「解体」と表現するとは、日本語の使い方に問題があるよ。
根本的な改革がなんなのか、具体的なビジョンもない奴がジャスラック
解体とか、笑わすなよw

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:59:11 ovjOK26u0
おやおや、また変な人の登場ですね
別に>>173 >>176は今のジャスラックのシステムはボカロにとっては
やりづらいといってるだけでジャスラックにボカロにあわせろなんて言ってないだろうに。
ていうかむしろ自分たちで考えていかないといけないと言ってるんじゃないの？
日本語の使い方に問題があるとか、自分の日本語もひどいのに
こんな時間から顔真っ赤にしなくても。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:09:50 6+dEG+J10
>>180
まぁ、>>176はともかく>>173に関してはボカロ界隈で悪のレッテルを貼られるから、全体的な見直しを
する必要があるとも読めるから、それに対して「なぜJASRACがボカロのためにそんなことする必要が?」
という意味で言っているのでは?
>>176に安価は全然見当違いだけど。

>>175はやっぱり抜本的改革が必要というならもっと具体的な考えを示さないと弱いかな。
ちょっとどころか大げさ過ぎるから、解体って表現は今後使うべきではないと思うよ。

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:22:25 pupWmeY30
>>181
うぜぇwww

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:25:07 Fm4rRztS0
手紙や電話しかなかった時代と違って
絵・音・動画を個人で世界中に発信できるわけだし
本スレで音楽業界の話題の時に
＞最終的に一周回って元通りになりそうだなと感じる
って言う人もいたけど　ネットがこのまま続くなら
新しい仕組みは出来て欲しいなぁ
（若干話変わるけど選挙とか面倒だしネット投票したい）

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:27:30 uYLYQ9B20
怪獣じゃすらマダー？

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:30:18 5BYfBaql0
JASRAC解体はネタでしょ。
そういう定型ジョークにされるぐらいの事はかつてやったわけだし。
ただ、それと現在のJASRACがどうあるかっていうのは別だけどさ
叩けば消えるわけじゃいからね、問題はJASRACだけで考える事でも
ないだろうし。

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:56:53 3KqwWDEy0
VOCALOIDがなくてもネットがこれだけ普及すればいずれ、同じ問題はでてきたと思うし
これからもあるだろうからＪＡＳＲＡＣも今のままでは立ち行かないとは思ってるだろ。
ただ既存システムの利権を守るために汲々として結果、グダグダになってるけどな。

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 08:17:44 Ro+Mp1+n0
JASRACは解体でもしない限り、現状維持の姿勢から抜け出すことができないだろうな。

とはいえ、替わりが育っているわけでもなく、単に解体したら管理不能の無政府状態。
ヤバめな人達が街を徘徊し、いちゃもんつけては著作権侵害だ金払えと脅して回ってもおかしくない。

あれ、今と何も変わらないな・・・ならヤバめな人達のグループは少ない方がいいのか・・・

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:08:14 jUxzzTjTO
>>184
語感からするとモスラが元ネタになるのかな？

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:25:45 QJIbzjQ10
ジャス解体はともかく、法改正とシュア3割程度はある有力な第2の管理団体は欲しい

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:27:06 QJIbzjQ10
シュアってなんだよシェアだ
FEZのやりすぎだな

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:34:29 F5/vzjSt0
法改正って？
シェアはともかく今6つぐらいあるでしょ？

もっとも、何かやらないと中々寡占状況は変わらないだろうけど

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:53:36 Vm5i16WB0
NTTのように解体するとか

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:55:28 ru7zVfeT0
ジャスラックのシステムが有効な業態の企業がある以上、ジャスラックはこのままだろうな
ジャスラックの解体とかありえん、海外のネコに課金する団体が日本に来るだけ
ただ、ゲーム音楽やネット発信型の音楽はゆっくりとその比率を伸ばしていくんじゃね？

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:57:53 U7poo6nG0
ていうかジャスラックは独禁法違反の疑いで捜査食らってるし
解体はないだろうけど何らかのシェア拡散の動きは今後あると思うけど

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:02:15 X2mbNCue0
JASRAC批判の中に、その時の本当の稼ぎ頭に、聴取した金が分配されていない
というのがあるので、２～３年、ヒットを飛ばすグループの内の何割かが、
JASRACではない、別の団体を使用するようになるだけで、JASRACに与える
インパクトは大きいと思う。

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:03:54 QJIbzjQ10
日本では非営利、公共の利益に即しているなら著作権の制限は及ばない、とする
フェアユースの考え方が認められているかどうか微妙なんだよね
厳密に解釈すると、衆議院がやっているインターネットでの国会審議中継は違法だ

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:05:48 gJPPgLj50
JASの形態自体が時代に合わなくなってきてるからこのまま旧態然としてやってれば
どんどん後続に出し抜かれるんじゃないの
頭が古くてでかい組織だと立ち回り悪いだろうし、いったん劣勢になるともう挽回出来なさそう

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:08:10 QJIbzjQ10
>>195
主な徴収源はカラオケと放送になるが
現状、事業者と包括契約を結べる管理団体はJのみなので
それが変わらない限り
>JASRACに与えるインパクトは大きいと思う。
は成り立たない

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:12:56 WkZvLG0H0
>>195
大衆音楽は死んじゃってるしね。

インディペンデントな音楽なんて完全に地下に潜ってるわな。
個人間で世界規模で繋がれる時代だからね。
誰かに管理してもらうほどでもないっていう。

それこそ海外の著作権管理しているとこに頼むとかという手もあるし、
選択肢が増えるに越したことはないね。

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:15:28 3+WufiRj0
ボカロ界隈的には、JASRACのような高いハードル無くして信託ではない「委託」で頼めて、
ネット上では非営利自由とかいろいろな選択肢を選択できて、カラオケから料金徴収できる
管理会社が出来れば一番だな。
JASRACのシェア云々はあまり問題じゃないかなー。JASRAC以外の管理会社が自由化といえば･･･

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:15:51 X2mbNCue0
>>198

説明が不足していました。

> ２～３年、ヒットを飛ばすグループの内の何割かが、
> JASRACではない、別の団体を使用するようになるだけで、

というのはボカロ曲の話しではなくて一般の曲の話しです。
aikoとか宇多田ヒカルの曲が、JASRACとの契約では使えなくて、
他の団体と契約しなければならなかったらという話しです。

JASRACのやり方については、昔から坂本龍一とかが、問題にしていたので、

次ページ