VOCALOID 議論隔離スレ part92

VOCALOID 議論隔離ス� ..

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:36:37 K8oLKp/V0
>>172
少なくともこのままのジャスラックが残り続けるなら
絶対に現在の時代に適合した著作権の管理体制は生まれないよ。
解体ってのは少し大げさな表現かもしれないが
2次利用を保障して、商業利用にだけ著作権料が発生するような
仕組みを本当に作ろうと思ったら、根本的な改革は必要でしょ

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:36:51 BPJTtEgAO
とりあえず今のボカロ界隈ではジャスラックのシステムはやりにくい

ビクターや某カラオケ屋のやり方とか
色々な企業たちと模索して
俺たちで考えていかないといけないだろうね

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:37:37 9aE5v76F0
朝からなにやっているんだｗｗｗ

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:41:17 BPJTtEgAO
ただいまＳＮＴ（スーパー懐かしタイム）です
ギロカクたんが生まれる前の話題をしております

と説明し終わったところで寝る

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:47:21 pupWmeY30
>>173
>>176
なんでジャスラックがボカロに合わせる必要があるの？
ずいぶん偉くなったもんだw
ジャスラックに触らず勝手にやりゃいいじゃない。

>>175
それをして「解体」と表現するとは、日本語の使い方に問題があるよ。
根本的な改革がなんなのか、具体的なビジョンもない奴がジャスラック
解体とか、笑わすなよw

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:59:11 ovjOK26u0
おやおや、また変な人の登場ですね
別に>>173 >>176は今のジャスラックのシステムはボカロにとっては
やりづらいといってるだけでジャスラックにボカロにあわせろなんて言ってないだろうに。
ていうかむしろ自分たちで考えていかないといけないと言ってるんじゃないの？
日本語の使い方に問題があるとか、自分の日本語もひどいのに
こんな時間から顔真っ赤にしなくても。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:09:50 6+dEG+J10
>>180
まぁ、>>176はともかく>>173に関してはボカロ界隈で悪のレッテルを貼られるから、全体的な見直しを
する必要があるとも読めるから、それに対して「なぜJASRACがボカロのためにそんなことする必要が?」
という意味で言っているのでは?
>>176に安価は全然見当違いだけど。

>>175はやっぱり抜本的改革が必要というならもっと具体的な考えを示さないと弱いかな。
ちょっとどころか大げさ過ぎるから、解体って表現は今後使うべきではないと思うよ。

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:22:25 pupWmeY30
>>181
うぜぇwww

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:25:07 Fm4rRztS0
手紙や電話しかなかった時代と違って
絵・音・動画を個人で世界中に発信できるわけだし
本スレで音楽業界の話題の時に
＞最終的に一周回って元通りになりそうだなと感じる
って言う人もいたけど　ネットがこのまま続くなら
新しい仕組みは出来て欲しいなぁ
（若干話変わるけど選挙とか面倒だしネット投票したい）

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:27:30 uYLYQ9B20
怪獣じゃすらマダー？

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:30:18 5BYfBaql0
JASRAC解体はネタでしょ。
そういう定型ジョークにされるぐらいの事はかつてやったわけだし。
ただ、それと現在のJASRACがどうあるかっていうのは別だけどさ
叩けば消えるわけじゃいからね、問題はJASRACだけで考える事でも
ないだろうし。

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:56:53 3KqwWDEy0
VOCALOIDがなくてもネットがこれだけ普及すればいずれ、同じ問題はでてきたと思うし
これからもあるだろうからＪＡＳＲＡＣも今のままでは立ち行かないとは思ってるだろ。
ただ既存システムの利権を守るために汲々として結果、グダグダになってるけどな。

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 08:17:44 Ro+Mp1+n0
JASRACは解体でもしない限り、現状維持の姿勢から抜け出すことができないだろうな。

とはいえ、替わりが育っているわけでもなく、単に解体したら管理不能の無政府状態。
ヤバめな人達が街を徘徊し、いちゃもんつけては著作権侵害だ金払えと脅して回ってもおかしくない。

あれ、今と何も変わらないな・・・ならヤバめな人達のグループは少ない方がいいのか・・・

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:08:14 jUxzzTjTO
>>184
語感からするとモスラが元ネタになるのかな？

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:25:45 QJIbzjQ10
ジャス解体はともかく、法改正とシュア3割程度はある有力な第2の管理団体は欲しい

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:27:06 QJIbzjQ10
シュアってなんだよシェアだ
FEZのやりすぎだな

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:34:29 F5/vzjSt0
法改正って？
シェアはともかく今6つぐらいあるでしょ？

もっとも、何かやらないと中々寡占状況は変わらないだろうけど

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:53:36 Vm5i16WB0
NTTのように解体するとか

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:55:28 ru7zVfeT0
ジャスラックのシステムが有効な業態の企業がある以上、ジャスラックはこのままだろうな
ジャスラックの解体とかありえん、海外のネコに課金する団体が日本に来るだけ
ただ、ゲーム音楽やネット発信型の音楽はゆっくりとその比率を伸ばしていくんじゃね？

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:57:53 U7poo6nG0
ていうかジャスラックは独禁法違反の疑いで捜査食らってるし
解体はないだろうけど何らかのシェア拡散の動きは今後あると思うけど

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:02:15 X2mbNCue0
JASRAC批判の中に、その時の本当の稼ぎ頭に、聴取した金が分配されていない
というのがあるので、２～３年、ヒットを飛ばすグループの内の何割かが、
JASRACではない、別の団体を使用するようになるだけで、JASRACに与える
インパクトは大きいと思う。

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:03:54 QJIbzjQ10
日本では非営利、公共の利益に即しているなら著作権の制限は及ばない、とする
フェアユースの考え方が認められているかどうか微妙なんだよね
厳密に解釈すると、衆議院がやっているインターネットでの国会審議中継は違法だ

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:05:48 gJPPgLj50
JASの形態自体が時代に合わなくなってきてるからこのまま旧態然としてやってれば
どんどん後続に出し抜かれるんじゃないの
頭が古くてでかい組織だと立ち回り悪いだろうし、いったん劣勢になるともう挽回出来なさそう

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:08:10 QJIbzjQ10
>>195
主な徴収源はカラオケと放送になるが
現状、事業者と包括契約を結べる管理団体はJのみなので
それが変わらない限り
>JASRACに与えるインパクトは大きいと思う。
は成り立たない

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:12:56 WkZvLG0H0
>>195
大衆音楽は死んじゃってるしね。

インディペンデントな音楽なんて完全に地下に潜ってるわな。
個人間で世界規模で繋がれる時代だからね。
誰かに管理してもらうほどでもないっていう。

それこそ海外の著作権管理しているとこに頼むとかという手もあるし、
選択肢が増えるに越したことはないね。

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:15:28 3+WufiRj0
ボカロ界隈的には、JASRACのような高いハードル無くして信託ではない「委託」で頼めて、
ネット上では非営利自由とかいろいろな選択肢を選択できて、カラオケから料金徴収できる
管理会社が出来れば一番だな。
JASRACのシェア云々はあまり問題じゃないかなー。JASRAC以外の管理会社が自由化といえば･･･

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:15:51 X2mbNCue0
>>198

説明が不足していました。

> ２～３年、ヒットを飛ばすグループの内の何割かが、
> JASRACではない、別の団体を使用するようになるだけで、

というのはボカロ曲の話しではなくて一般の曲の話しです。
aikoとか宇多田ヒカルの曲が、JASRACとの契約では使えなくて、
他の団体と契約しなければならなかったらという話しです。

JASRACのやり方については、昔から坂本龍一とかが、問題にしていたので、

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:17:30 ru7zVfeT0
これからは地上波TVを見てジャスラック管理の音楽を聴く層と
非ジャスラック管理の音楽をネットで聴いて信者がCDを買うパターンの層の二極化がますます進むんだろうね

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:20:32 Ro+Mp1+n0
JASRACの問題はJJASRACの判断が法律の判断みたいになっていることもあるかな。
とても、裁判の判決という形で積み上がってきたとは言えない状態なのに、
法律の解釈を一法人が行って、それが世間全体に適用されるのは不思議な話。

アメリカのフェアユースは判例の積み重ねで成立しているものだが、
日本では、フェアユース法みたいなもので強制しないと無理ぽいね、いろいろと。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:23:01 X2mbNCue0
>>202

>>198が言うように、
> 主な徴収源はカラオケと放送になるが

カラオケは、一時の人気は無いとしても、JASRACにとって収入ルートのクリアな、
収入源だと思う。
JOYSOUNDのボカロP達には使用料が入らない、丸儲けなボカロ曲が、
歌われる比率が、カラオケの中で上がってくると、必然的にJASRACの
収入は減るので、そこらへんの影響は面白そうです。

JOYSOUNDの企業秘密だから、そんな数字はなかなか出てこないだろうけど。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:23:14 F5/vzjSt0
今でもたとえばイーライセンス管理は少しずつ増えてるよね
JASRACより細かく委託パターンが選択できるし

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:25:14 FaLg5pX20
よく語られる問題点

○総徴収料の○％という利益配分なため、利益追求の為に
必死に取り立てにせいを出すのでかなりえげつない。

○利益配分に不明な点が多く著作権者に正しく分配されてるか怪しい
社ビルが超豪華だったり、実際社員は高給料

○複数社存在するもシェアが偏りすぎているため競争原理が
働かず、徴収料そのものの価格が高い可能性がある。

○ネット普及で更に法律に問題が生じているにも関わらず、利益追求の
為に利用できるものは何でも利用し取り立てる。

○２次創作は文化ではないとトップが断言するように、天下り人事の
役員に文化保護や育成という概念が本当に存在しない。金が全て

○文化庁と大手企業（著作権者）側の結びつきが強く、消費者本位での
法改正が進まない。消費者の声が届く事は稀　小泉政権以降保守側の
力が強まりますます大企業優位に

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:11:32 ru7zVfeT0
>>206
＞小泉政権以降保守側の力が強まりますます大企業優位に
いきなりゲンダイっぽい主張を混ぜるなよｗ

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:14:57 Vm5i16WB0
ニュー速＋の香りが

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:35:09 FaLg5pX20
>>207つっこみありがとうｗ

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:36:03 ru7zVfeT0
現状でジャスラックの集金システムで異常なのはCD-Rへの課金とかじゃね？
課金出来る法的根拠が薄すぎる
HDDやメモリーへの課金の根拠になってるのもこれが始まりだし

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:39:09 uYLYQ9B20
メモリー課金ってフラッシュメモリだよね？RAMじゃないよね？
マジか？

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:39:14 Ro+Mp1+n0
権利者を守る組織として必要とされているというのは、そうだろうなと思う。
ただ、「誰から」守るのかってのが、どうもなー

海賊版とか販売してる組織的不正者から、やはり守るべきだが、
最近は権利者をその権利者のファンから守るって方向だもんな。
戦う相手が違うんじゃねーのと。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:42:07 ru7zVfeT0
>>211
言葉が足りなかったかな
現在ジャスラックはメモリーとHDDの課金の必要性を主張中ですね
あと、あそこにRAMとROMの違いを期待するのは無理かと・・・

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:44:03 vgAVeK6G0
問題は、これはJASRACに限らずネットにおけるコンテンツ全てに言えることだろうけれど、
不均等感が現状ではあまりに強すぎる、に尽きるんじゃないかな？

全てをきっちりと管理するだけの有力な存在なら、非難の声もあまり出ないはず。
ところが、P2PやTorrentを通じた違法配布にはまるっきり無力な現状なわけで、
違法配布がはびこっている状態では、守ってる方が損をした、といった感情が沸き起こってしまうよな。

かといって完全に野放しにはできないにせよ、管理手法そのものに限界というか問題があるんだわな。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:49:59 X2mbNCue0
>>210
JASRACそのものじゃないでしょ。もっと色々集まっているはず。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
「日本音楽著作権協会 (JASRAC) に36%、実演家の団体である
日本芸能実演家団体協議会に32%、
レコード製作者の団体である日本レコード協会に32%の割合で分配される。」
だそうですから。
でもイーライセンスとかは入っていないみたいね。

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:50:52 uYLYQ9B20
>>213
HDDは知ってたけど、メモリーは知らなかった。
もしRAMモジュールに課金されたら、、、なんてシュールな著作権。。。
これは必死にならざるを得ない。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:00:33 OKG32Zri0
RAM←→CD
私的利用の範囲で、この読み書きで金取られるなら、1回あたり最低5円くらいだったはずだから、
1日に数千円取られるｗ

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:01:20 OKG32Zri0
あれ、CDじゃない、HDDだ。

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:03:25 ybof68BB0
>>204
ちょっとそれは夢見すぎだぞ。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:03:35 ru7zVfeT0
>>216
音楽用CD-RWが存在してるのに今更何を言ってるんだ？

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:06:37 X2mbNCue0
>>219
いや、でもランキングに上がっている合唱とか見てみると、
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
若いモンの消費活動が、ググッと変化してもおかしくないような気がする。
車とか、海外旅行とか、若い世代が興味を示さないので、
困っているという話しがあったと思います。

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:10:46 uYLYQ9B20
>>220
CDRやCDRWは、強弁すればCDと同じ概観、再生装置を持ってるから、苦しいながらも消費者を騙せるかもしれない。
でも半導体メモリは誰も納得できないだろうと、心からおながいします。ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ。

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:22:08 jUxzzTjTO
>>221
車とか海外旅行って前世紀（自分で書いて悲しい）の夢だったり憧れだからね。
大量消費こそが幸せだと思われてた。

ところが車に乗ればやれアイドリングストップだ！排気ガスは地球温暖化の原因だ
大量消費もエコじゃないだ言われたら、何に夢みりゃいい？
そりゃ価値観も変わるよね。
上昇思考が正しいとは言えないのかもしれない。
今の若者が無気力なんじゃなくて、昔の我々の世代がバカだったんじゃないかって
多少は思わなくもない。

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:26:30 ybof68BB0
>>221

少なくともカラオケの収入で云々はないだろう。
懐メロ歌うおっさんと流行の音楽を歌う若者層と比べられるほど
ボカロ曲を多く歌う層が出てくると考えるのは難しい。
消費動向の話も、CDの売り上げが下がっていると言っても、
その分着うたやダウンロード販売は著しく伸びているわけで、
音楽に限ってはそんな変化をしているわけじゃない。
勿論二十年三十年のスパンでみたらどうなるか分からないけれども。

個人的には今のボカロ曲カラオケ推進は反対で、
カラオケ化を推進するのだったら、
同時にカラオケ使用料が払われるような運動ももっとするべきだと思う。
そういう運動が広まれば、カラオケ云々も強ち夢じゃないかもしれない。
まぁカラオケ協会とJASRACがずぶずぶの関係だからなぁ…。

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:29:06 ru7zVfeT0
>>222
HDD→SDD→RAM
こんな流れじゃね？

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 13:06:24 y+rKAcLN0
itunes→PCにダウンロードして購入した場合、その料金は
ＰＣまでの料金であって、PC→携帯用メモリ（ipodなど）
は別料金とかいってるＪは吉害。

どうしてもその理屈でいくならitunesの一曲ごとにロイヤリティ
を上乗せすれば良いだけだし、そのほうが誰の曲に金を払ってる
かはっきりするというのに、不透明なＪプールにいったん徴収し
た金を貯め込むことに固執するのは、意図が見え見えなんだよなぁ。
俺のビジネス用メモリにまでＪは徴収するつもりまんまん
なんだから腹が立つ。

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 13:24:23 +ZuxbWTk0
JASRACって物理的にはどこに存在してるんだっけ？

物理的に消去しても、すぐ業務継続するんだろうか。

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 13:33:43 tpoQ8pSR0
犯罪予告ktkr

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 13:50:23 DhIQnEk/0
JASRACが爆破されると聞いて

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 13:52:34 IGBEkpNA0
JASRACは己自身の利益が最大化するように動いているだけであって、別段権利者を守ったりはしない
上でも出ているが、たかが1法人が法律の解釈をするというのは、本来あってはならないし、そぐわない

カラオケなんて今ではほぼ通信なんだから、
やる気があるならどの曲がどれだけ歌われたかはすぐに分かる
しかしそれをしないで、手元にプールし恣意的に分配

所詮天下り先でしかない

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 14:04:28 jUxzzTjTO
>>230
その辺はっきりしてちゃんと分配したら、老舗のレコード会社は潰れ
大御所の歌手やアーティストの一部は路頭に迷うんだろうね。
音楽ジャンルの一部も終了のお知らせがあるかもしれない。

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 15:38:25 fL7CJGKG0
結局素人同士で音楽のやり取りしてるのが一番楽しい気がするな
まあまったく金にならんわけだが

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 16:14:09 +DNkWxOf0
>>203
判決が出ないのはケンカ売られた方が買わないからだよ。
買うか泣き寝入りかで泣き寝入りを選んでいたら違う判断の出ようがないんだから
いつになってもJASRAC製著作権法がまかり通ってしまうことになる。

そういう意味ではMIDI事件というのも泣き寝入りした方に何の問題もなかったとは思えん。
今の人間からすればなんでオリジナルまで泣き寝入りしたのかと文句くらいはいえるはず。

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 16:37:00 rf37InOnP
>>233
裁判制度知らねえのか無視してるのかわからないけど、
個人が団体に時間のかかりそうな裁判ふっかけられた時点で
実質負け確定だろ。
ゲームに例えりゃ「リングは毎ターンダメージが入る毒の沼地です。正義は
あなたにあるかもしれませんが、私も死ぬまであきらめません」て
ヒットポイント1万の巨人がヒットポイント100の主人公に食ってかかる
強制イベントみたいなもんだ。「詰み」以外の何物でもないよ。

泣き寝入りしたヤツを叩くとかJに益々有利な言説垂れ流して、
面白がって煽ってるんじゃなくて素だったら頭蓋骨の中身相当残念だなー

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:02:35 +DNkWxOf0
>>234
個人が団体に裁判ふっかけられた時点で負け確定なんてことはないよ。
そういう団体にとって都合いいイメージこそ団体が植え付けてきたものだとは思わないの？
JASRACは抵抗しようとすると裁判すると大変ですよと脅しをかけるらしいね。
訴訟になったら基本的に事実を主張立証しなきゃならないのは原告なんだけどね。

断っとくが裁判が簡単だなんていってないしいうつもりもない。
大変なのを承知の上でそうでもしなきゃ一法人の勝手な解釈でも変わらないといいたいだけ。
他にもっと安上がりで実効的な方法があるなら教えてくれればそれに賛同するよ。

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:06:06 +ZuxbWTk0
>>235
有志の弁護団でもついて、手弁当でバックアップでもしてくれないことには、
やる価値がまったくない。

金銭的にまったく見合わない。

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:06:10 ru7zVfeT0
>>233
今でもオリジナル曲であろうとジャスラックから裁判を起こすと脅される状態になったら、
そしてもし対象が個人で財力が普通だったらほぼ負けは確実だろう
現実を理解してるか？

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:08:57 Ro+Mp1+n0
>>235
負け確定というのは体力が続かないということなんじゃないかな。

それに日本の裁判所はアメリカのように憲法判断はしない。
表現の自由とかなんたらでは判断されず、事勿れ主義判決が出る恐れも大きい。

それが判決として出てしまうと、それはそれでやっかいなんだな。

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:14:11 X2mbNCue0
裁判に「負けない」ために個人には多額の資金と時間を使って、
その損失は埋め合わせ出来ないですからね。

その裁判が終わった後、民事で損害賠償でもおこして勝てば・・・
でも、控訴、控訴で勝った頃には、もうこっちの人生変っていそうですね。

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:19:19 ru7zVfeT0
＞そういう意味ではMIDI事件というのも泣き寝入りした方に何の問題もなかったとは思えん。
日本の裁判制度と現状を考えてこの発言、、、釣りだったのかな？

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:21:39 rf37InOnP
>>235
じゃあおまえが裁判起こされて一人で戦ってみて。
そんでもまだ当時無き寝入った人たちを叩けるんなら納得するよ。

実効的な方法はあるけど安上がりじゃない。
MIAUみたいに団体作って金集めて団体v.s.団体の形にする以外に無い。

過去を反省するなら「無き寝入ったヤツがダメだった」ではなく
「なぜ団体を組めなかったか」だろー

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:34:47 Nz55DEaJ0
しかし当時は団体を組もうにも
音頭を取ってくれそうな奴から真っ先に潰されたよな
根本的に今よりも世界が狭かったし

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:36:20 +DNkWxOf0
>>241
オレのところにJASRAC様が金払えと来たらそうするよ。

なぜ団体を組めなかったかについては同意。できてれば少しは変わっていただろう思う。
できなかった理由は分からない。当時のことを知ってそうな人に聞いても具体的なことは聞けてない。
今もこの前のみくみく騒動でＰの横のつながりができたような感があるから
単純に音頭取れる奴がいなかっただけなのかもしれん。

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:36:22 Ro+Mp1+n0
>>235
フルボッコ乙。

>>241
プロバイダーへ警告がいったら、それで終了の時代だしなー
情報を共有できる場所がなかったというのも、あるかも。

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:37:59 WU1GRrWH0
んー、じゃあ例えばsupercellが出したCDがJASに違反申告されたとして、
「裁判で戦うから支援して～」って言われたとする・・・

俺ら、何ができるだろう？？

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:38:05 9aE5v76F0
ミクがJASRACに潰されそうになったらあっという間に団体出来そうだなｗ

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:38:53 9aE5v76F0
>>245
簡単なところだと資金援助かな
winnyの人もそんなのなかったっけ？

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:39:40 ru7zVfeT0
>>244
特定拡張子だけで抹殺の時代…

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:51:48 +ZuxbWTk0
>>245
支援団体を作る
団体が既設なら資金を贈る

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:56:53 gJPPgLj50
話に栗が乗ってくれると大事になるなｗ

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:06:54 hROl8SrE0
票が乗ってくれると聞いて

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:14:33 +DNkWxOf0
>>245
supercellは信託してないだろうから「信託曲を勝手に使うな」という理由では来ないはず。
それで来たら未信託だからお前は無権利者で片が付く。

あとは「信託曲とほとんど同じだから信託曲使ってるのと同じ」あたりか？
それだと裁判する前にJASRACがほとんど同じかどうかを判定しなきゃならなくなって
流用だの盗作だのは自分たちで片付けてねというスタンスから外れてくるから
脅しはしても裁判までやってくるかは疑問が残る。

実際にやってきたら資金援助くらいしか支援の方法はないだろうな。
団体が活動して成果を上げられるのは裁判する前までだろうと思う。

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:24:59 ru7zVfeT0
ID:+DNkWxOf0 がジャスラック絡みの裁判の判例を知らないのが良く判ったわｗ

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:31:41 3KqwWDEy0
まあ、はっきりってCDとかに掛かってる補償金制度は究極の不公平な制度なんだよな。
誰がどのくらい楽曲を使用したかなんて把握しようがないから。
なのに拡大する方向で話が進んでる。中に入れる音楽はボカロのPたちが善意で無償で
配布してくれた音楽でもJAS他に金が行くってのが気分悪いなあ。

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:45:12 +DNkWxOf0
>>253
フォローし切れていないことは認める。詳しい人がいるとはありがたい。
判例に照らして具体的にどこがおかしいかを教えていただきたい。
裁判所名と判決年月日があると更にありがたい。

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:47:29 Ro+Mp1+n0
JASRAは侵害の恐れがあるという１点で突破してくる。

侵害の恐れがないということを証明するのは大変。
その証明はを訴えられた側がしなければならないのだからねー
疑わしきは有罪。それがJASRA。

まあ、批判だけしててもなんの進展も見込めないが。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:13:22 xO9O4gAQ0
>>255
参考までに有名なやつ。

件番号平成17(ワ)10324
事件名著作権侵害差止等請求事件
裁判年月日平成19年01月30日
裁判所名大阪地方裁判所

信託曲を演奏する恐れがあるからと、ピアノの撤去命令がでた。
よくよく読むと、訴えられた方にも問題はあるけどな。

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:19:06 n1WupsJA0
>>257
信託曲を演奏する恐れがあるからってｗｗｗ
これだけ読むとほんと理不尽だなｗ

こんな様子だとそのうち違法ダウンロードをする恐れがあるから
とか言ってプロバイダーが訴えられたり
ネット回線自体に課金されたりしないだろうかｗ

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:35:54 5BYfBaql0
>>258
別に笑い事でもないような。しかし、文句言うわりには徒党を組んだりしねぇんだよな日本人。
根本的には興味がないのかしら。”ミク”みたいなイコンがないとまとまらないってんだと
なんだか天皇制の話しになりそうではある。

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:41:17 XCc5yyzhO
匿名ではみんな文句言ってても、
特定の個人が言い出すと途端に冷めだすのが日本人のような。
と、ランキング改変騒動を見て思ったw

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:48:30 emAmcidW0
それで思い出したけど、ランキング変更騒ぎの頃
しっぽたんはどうもある計画の為にボカロ弄ってたらしい。

それは流れてしまって、８月中頃に動画をうpしてるんだけどね。

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:49:51 ru7zVfeT0
>>258
ジャスラックの集金システムの思考は税金に似てると思う
彼らにとっては音楽税とでもいう感覚なんじゃね？

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:52:01 X2mbNCue0
>>262
税金は実績も無しに「可能性」で集金しないでしょう。
前年の収入がとんでもないと、次の年の税金とかは、えらい目にあうらしいけど。

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:57:47 xO9O4gAQ0
音楽使ったら音楽使用税ってか。確かに発想としてはそうかもな。

行政なら住民の視線もあるし、その税金の使い方おかしいって言える。
建前上、議会を通してのコントロールも出来る。
それに対してジャスラックは・・・

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 20:38:16 Dbe/HgyY0
あいわかった　ミクはジャスラックには渡さない　ミクだけは永遠に自由だ　

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:06:48 +DNkWxOf0
>>257
ありがとう。

それは前に読んだ記憶があったんで、探してみたら最高裁のサイトにあった。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)

オレの聞いた話じゃこの被告は相当に悪質ということだった。
でもどこで得た情報か覚えてないんで聞いた話のとおりかは分からない。

改めて判決読んだけど、この事実関係なら差止め喰らっても文句はいえないとオレは思う。
著作権法で差止めが明文で認められているから普通より認められやすいというのもあるし。
たくさんある楽器の中でピアノだけ差止めというのもそれなりの配慮はしているつもりなんだろう。

N速+じゃジャスラックと裁判所がつるんでるから事実認定自体がおかしいとか言ってたけどね。
根拠もなくそこまで疑ったらギロンにならんよな。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:14:51 5BYfBaql0
どこぞの新聞で読んだ話しだと、JASが行くとそんな曲は弾いてない、
もしかしたら弾いてたかもしれないが、もうやらない。とか何度かやりとりがあって、
そのたびに約束を破っていたので、訴訟に踏み切ったとか書いてあったな。
それじゃね？まぁスポーツ紙か何かだったような気がするから事実は知らんが。

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:26:05 ru7zVfeT0
>>263
酒税なんて似てね？
個人が酒を作るとゴラァされる所とかｗ

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:35:44 FHZ+imYc0
ID:+DNkWxOf0とID:ru7zVfeT0の勝負はもう終わったの？
ID:ru7zVfeT0はジャス絡みの判例でおかしいと思うものをもっと提示しないと。

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:36:54 kE71NRtg0
著作権を侵害する可能性があるとして
人がこの世に生まれた時点で料金を徴収するわけですね

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:38:26 F5/vzjSt0
平沢進のインタビュー
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 22:11:55 xO9O4gAQ0
商売のために楽曲を使うならお金は払って当然だろうな。
そこに異存のある人は少なかろう。

だが商売とは違う、営利目的って言葉、勝手に定義してるのは誰よ。
音楽で使うと限らないＨＤとかメモリーとか、使うかもしれないから金払えってなによ。
法律で認められている私的利用の範囲は誰が決めてるんよ。

法人なら訴訟されたら受けて立つこともできよう。
勝手に決定され徴収されたものでなければ購入できない個人はどうよ。

勝手に語ってる俺は住民から見てどうよ・・・は聞くまでもないか。

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 22:51:45 rf37InOnP
>>269
その二人は別に争ってもないだろ。
つうかID:+DNkWxOf0だって「昔のJ被害者叩き」って愚考さえ反省すれば
Jに対して反発は持ってるんだろうし、特に争う意味もない

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:33:00 +DNkWxOf0
悪いけど今のところ反省するつもりはないな。
ただあのときはこうだったんだと具体的に教えてくれる人が出てきて欲しいと思う。
それでやむなしと納得できたときには反省する。

あのとき良かったか悪かったかなんてのは過ぎた話でどうにもできんけど
そんな昔でもないのにかなり風化しちゃってる現状はどうよと思う。
曖昧なところが多くて参考にしたくてもあまりできないのは何とかならんのか。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:40:01 rf37InOnP
あー、自分で月面に足跡残さない限り夜空のでかい光の円を月だって信じないタイプね。
バカだが嫌いじゃない。がんばれ

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:56:06 rCzcwWFz0
ネットが普及してから都市伝説のできあがるスピードも上がってのう
真贋問わず情報量が飛躍的に増えてアーカイブが追いつかんのじゃ

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:06:02 7bZ229T80
>>274
自分のブログでやれ

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:08:32 OKG32Zri0
昔の権利スレのwiki見てきたら？

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:12:09 pJzLcxTq0
普段から戦っちゃってる人なら或いは裁判も辞さないかもしれない。
大抵の、多分大多数の、JASRACを意識せずにDTMを楽しんでる人は
JASRACの警告状が届いたら恐怖を覚えるんじゃないか。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:58:02 jIgOyF3R0
判例がおかしいという書き込みでは、説得力はないな。
少なくとも判決が出るものは、それなりの理由がある。

ネット上で音楽を作って公開できるサイトが、閉鎖を考えろと言われている。
いろいろ条件を出してくるようになったようだが、今までなら閉鎖しろで終わりだった。
それは従うしかない。違法サイト扱いされ、ネットワークから切断されたらなんの意味もない。

ネット上で絵を描いて公開できるサイトは、閉鎖を考えろとは言われない。
問題のある絵が掲載されたと知ったとき、それを削除することができるのであれば。

その違いが、法律によるものとは思えないんだけどね。

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 02:13:46 hfVqfVYB0
著作権法１１２条２項の「必要な措置」を請求するかどうかは自由だからねぇ。
法的根拠がないのに請求してきてると思うなら戦うしかない。
法的根拠はあるけど自重しろというのはジャスラックに通用しないでしょ。

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 02:28:18 LdMZZIwf0
大昔のはなし

J「あなたの、サイトで音楽流してますよね」
某「はい、それが？」
J「音楽の著作権を侵害してますので、お金払うか消してください」
某「はぁ？なんで、ネット上で演奏したら金取られるんだ？」
J「MIDIは演奏ではなく、楽譜もしくは録音です、
　それにネット上の演奏については法令がないので、
　こちらで判断させてもらいました」
某「え？」
J「では、あなたの公開してる曲×サイトの運営時間×遅延金を支払うか削除してください
　不服があれば裁判所で待ちます」
某「ちょｗｗｗ、オレのオリジナルｗｗｗｗ」
J「オリジナルかどうかは、こちらでは判断できかねますので
　一括で処理させてもらいます。
　不服があれ（以下略」
某「MIDIやめた＼（＾o＾）／」

YAMAHA「ちょｗｗｗおまｗｗｗｗやりずぎｗｗｗｗｗ」
J「どこがですか？」
Roland「まじ？個人向けおわた？」
ﾆﾌ「まともに、張り合ったら、こっちがもたねぇ」

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 02:38:29 LJG0GpNZ0
やべえｗ　Ｊブン殴りてえｗｗ

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 02:42:20 NEFkF7ey0
>>282
某の中には伊藤社長も含まれてたんだっけ？

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 02:42:40 3Nt6hwOv0
だが実話

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 02:47:03 fE8Giilv0
その傍若無人が多少なりともおちついているのは、

Ａ）企業としてみれば、ほぼ独占企業なので下手すると分割される危険性が高い。
　　→ここ10年の民営化路線からすれば、こんな既得権益の固まりで利益あげまくり
　　　がスルーされているほうがオカシイぐらい。
Ｂ）アメリカ企業がネット上の音楽ではでかい存在。ネット上のオリジナル曲も
　　世界的に増えてきてる。下手うつと米国通商代表部がやってきてジャスラッ
　　クの存在を「非関税障壁」として取りつぶしの勧告がでかねない。
　　ネット右翼の嫌いな「年次改革要望書」にJASRACと書かれたら読んでみたいがｗ

このあたりが、ジャスラックに鈴をつけさせているのだと思われ。
中身は変わってないから、マイスペースの音楽家をかたっぱしから潰してぐ
かわりにフラッシュメモリから天引きとか禄でもないことばかり考えてる
わけだが。

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 02:48:25 WfwfsTAl0
底辺A「○○氏んとこにも来たらしいよ・・・J」
底辺B「マジか、△△氏のとこも閉鎖したし有名なとこはもう大概やられてないか？」
底辺A「まあ戦うわけにもいかんし、うちもJ来たら閉鎖かなー」
底辺B「ですよねー」
（団結とか以前に、あの人も閉鎖したし何かあればうちも閉鎖しようという雰囲気）
底辺A「まあ俺らみたいな僻地のみで活動する底辺には関係ないかもｓ・・・ん？＼（＾o＾）／
底辺B「ん？＼（＾o＾）／」
底辺とか関係ないwマジ根絶やしｗ

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 02:54:51 kVE2uUIV0
こういう都市伝説的まとめより、具体的なまとめwikiでもあればいいのにな。
「JASRACのMID狩りI事件ってなに？」　「まとめ→http]//○○○」
みたいな感じで。

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 03:01:01 WfwfsTAl0
>>288
きちんとしたまとめができるほど正確な情報が行きかってなかったよ
ネットでも引きこもりがちだから、俺の横のつながりが狭かったってのもあるかもしれないけど
あそこも閉鎖したらしい→マジだ→どうしよう？→うちにもきた→閉鎖しよう！って
各々がそういう状況だったと思うんだけど

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 03:01:45 fE8Giilv0
12月騒動のときのね。

URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 03:07:14 95diYVFT0
今はすぐまとめサイト出来るよね

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 03:20:25 yvArh3Cg0
wikiでも作ったらいいかも知れないね
訴えられそうで怖いけどね

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 03:22:33 gx+Bvj7s0
できれば個人攻撃はしたくないけど、主観や憶測交じりの主張をさも事実のように語る例の人が
いつもの調子で反ジャスを語ってたりするのでどうしても眉に唾を付けてしまうんだなあ

FMIDIやFMIDIORGのログでも残ってればいいんだけど

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 03:36:07 yvArh3Cg0
midi jasrac でググれば当時を直接知る人の記録も結構出てくるけどね

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 03:39:27 AfDVvZmb0
MIDIに関しては、ずっとDTM続けてた人の中には
「その程度で投げ出したような奴が今更偉そうに語るな」って声もある

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 05:36:25 LdMZZIwf0
>>284
社長の場合は、どっちかっていうと、YAMAHA&Roland側だな
事件前後は海外相手に細々とやってたようだしな
個人相手のビジネスチャンスを根こそぎつぶされた
そして、花開こうとしていた文化を根こそぎつぶされたって感じじゃないかな？

そして、同じことを、YAMAHAとRolandの関係者も感じたはすだよ。

そして、MIDI機器は縮小の方向へ進んでいくわけだ
Jだけが原因じゃないが、Jが要因の1つだと見ることは十分にできる。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 06:11:45 f/FIS3Dg0
今更、方向性をちょっと変えたからってMIDIつぶしの恨みは忘れないだろう

今からいい奴になっても絶対に許さん

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 06:17:16 9c2Q79EhO
つか、やる人が減ったから
モノが売れなくなっていくつもの会社が吸収合併倒産したし
市場としても文化としても一回ほぼ完全に消滅した
一因どころじゃないだろ

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 06:27:44 c2XEzNU3O
少なくとも
ジャスラック事件で発狂してた人たちは
当時のMIDI事件を経験してた人が多いだろうから
ジャスラックが正義か悪かは別としても
ミクがMIDIと同じような扱いになるかもしれないのは
もう我慢ならなかったんだろ

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 08:08:10 UhdqoUNv0
>>287
じゃあ、ウチは最底辺だったんだなww
オリジナルとか非登録曲(エロゲBGM)のアレンジとか公開してたけど何も無かったよ
非登録曲の投稿サイトは生き残ってたし。（そして今でも残っていてあたしの黒歴史がーww）

来たら戦ったか？つーと、戦わなかっただろうな。
ただの趣味の内の１つに時間も金も掛けられないよ。

>>289が言っているように、「オリジナルまで」を知らなかったヤツがココに居る位だもの。
今ならblogや2chが騒いでくれたり、まとめwikiが作られたりして団結とかもできるかもしれないけど。

で、直接的な被害は無くても、やっぱりオリジナルとか聴きに来てくれる人なんてほとんど居なかった訳で。
そーなるとモチベーション下がりまくりな訳で。
飽きて寝ちゃう人が続出して、音源なんかも出なくなった。

「オリジナルまで」が無かったとしても、ネット上での音楽創作という文化を廃れさせた主犯だと思っている。

違法mp3なんかは巧妙に逃げてたから、範囲広げて取れる所から金取ろうってのがミエミエだったし。

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 08:38:56 kVE2uUIV0
とはいうものの
>>297みたいなのは、曲をJASRAC登録する上では邪魔じゃない？
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いっつうのもどうなんだろうなぁ。
それはそれ、これはこれじゃダメなんだろうか。

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 08:44:46 yvArh3Cg0
別に今更JASRACを使う必要性はないでしょ

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 09:00:40 jIgOyF3R0
>>301
JASRAは悪としても、JASRAC登録することが悪という風潮はマズイよな。
高見を目指してJASRAC登録へ向かう人達の足を引っ張ることはするべきじゃない。

でも、JASRAC登録すると著作者さえ乗り越えられない高い壁ができることも事実な訳で。
それを承知で進むならそれでいい。JASRAC回避を選択してくれるなら、それもそれで有り難い。

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 09:08:08 yvArh3Cg0
今だったらJASRACで指摘された問題がましになってる
イーライセンスなんかもあるのに、なんでJASRAC前提で話してるの？

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 09:10:27 GT+gFUAr0
>>301
だが、みくみくの前例がネックとなり、JASRAC登録しにくい雰囲気はボカロ界隈に未だに漂っている。
この状況では、むしろJASRAC登録を避け、ボカロファンのコンセンサスを得た方が結果的にはプラス
に働くと思う。
Re:packageの非JASRAC登録化の条件は、確実に必要な配慮であったと思われる。
登録したとして、果たしてあそこまでの売り上げを確保できただろうか?(一応オリコンには入ったとは思う)

カラオケでの楽曲使用料、テレビへの露出を優先すればJASRAC登録は当然必要となってくるだろう。
ただ、二次創作利用においての利便性、作者へのファン心理といった一旦無くしてからは得難いものを
犠牲にしてまで、利益を優先するのは得策とは思えない。

音楽を生業としているのならばともかく、趣味レベルからの思わぬ発展であれば、ここはあえて積極的に
非JASRAC登録という動きを推し進めるのはどうだろうか?
対象をボカロ使用曲に限定した、柔軟な選択肢を持つ著作権管理組織が生まれるかも知れない。

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 09:14:05 NpEz85VX0
そもそも素人が簡単にJAS登録って出来なかった気が。
今はハードル低くなったのか？

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 09:28:30 qxsSd7Pz0
みくみくでikaにどのくらい金入ってんだろうね
カラオケ、かなり歌われてるみたいだから小遣いくらいは稼げてんだろうか

ちなみにちょっと調べてみたんだがカラオケ市場ってマジででかいんだな

カラオケ：0.7兆円(7395億円)
パッケージ：0.6兆円(5662億円)
ラジオ放送：0.2兆円(1987億円)
携帯配信：0.2兆円　（1800億円）
コンサート収入：0.2兆円（1518億円）
ネット配信：0.1兆円（952億円）

JOYのアマチュア音楽への還元策とかもちょっと期待したい

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 09:34:05 GT+gFUAr0
>>306
レーベルからボカロ使用曲のCDが発売されたりする場合に、JASRAC登録しない形態を
とればいいだけで、普通に趣味でやってる分には誰もJASRAC登録しないし、する意味も
薄いでしょ。

無償で二次利用されたくない、という理由で登録したとしても、ニコ動など包括契約を締結
している場所では効果が無いどころか正式に許諾されていることになってしまう。
同じ理由でテレビで勝手に使われたりもするし、JASRACは手続きさえ適法ならば相手は誰
だろうと構わない。

>>307
それって純益?

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 09:40:00 qxsSd7Pz0
>>308
純益ではないんじゃないかな？
ちなみにここからの引用、結構興味深い内容だった

URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 09:40:30 r35MzAvFO
JASがカバー狩りしてみんなオリジナルしかしなくなったら
それはそれであいつら困るんじゃねえの、と妄想。

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 10:14:18 qh2KSy74O
だよな
いっそのこと、そうなればいいのに

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 10:29:37 jIgOyF3R0
データベースに登録されていない楽曲は、オリジナルかどうかの判断できない。

らしいよ。

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 10:39:17 qh2KSy74O
たちが悪いな。判断できんならほっとけよ、って感じだ

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 10:50:00 uvj2wQRs0
>>310
来年の今頃は「若者が車を買わなくなった」「若者が旅行に行かなくなった」
につづいて「若者がカラオケをやらなくなった」なんて話しになっているかも。
JASRACのカラオケ収入が減って。

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 11:01:02 yvArh3Cg0
312は単にJASRACの事務処理での話でしょ

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 11:02:28 5FYiOALO0
DBに登録とJASRACに信託は別では…
ゲーム楽曲とかJASRAC未信託だけどJASRACのDBにはのっている。
信託状況に×が並んでいる。

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 11:09:45 95diYVFT0
そういや権利スレと合併したんだよな
本当はpart49分加算されてるのか…

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 11:57:16 ru3nPlno0
例えば、リパケがJASRACに登録していたとしたら
―ニコニコとの包括契約―
>ユーザーは、JASRAC管理楽曲を自分で演奏したり歌った動画を、合法的に投稿できる。
>CD音源やプロモーションビデオなどをそのままアップロードする行為は、従来通り認められない
によって、演奏してみた＆歌ってみたはできるけど、PVはアウトになるのか？
PVがアウトになるようなら誰も登録せんだろ

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 12:06:07 GT+gFUAr0
>>318
その「プロモーションビデオ」は製品に付随する正規のPVのことでしょ。
CD音源を使用しない自作PVまで禁止できる法的根拠は無いはず。

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 12:11:13 r35MzAvFO
CD音源か配布音源か判断できないので（ｒｙ

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 12:18:43 NyJnJkDY0
＞318
そのPVはニコニコにはうｐできるが他では使えない。たとえlivetuneが許可しても。
典型的なのがみくみく３ＤＰＶのケースだな。あのＰＶをコミケで頒布しようとして
ika氏の許可を取ったにもかかわらずあとからＪＡＳＲＡＣにお金を納めることになった。
しかもあの時点ではまだ包括契約結んでなかったからニコニコ上でいろいろマッシュアップされた
二次創作も一転違法状態に。

ika氏が当時叩かれたのは上記の影響によるところが大きいんだよな。

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 12:21:06 Mu4zlK5m0
JASに登録するといろいろ面倒になるんだな

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 12:36:20 ru3nPlno0
>>319
>その「プロモーションビデオ」は製品に付随する正規のPVのことでしょ。
いやいや、丸上げでなくて収録曲のPVを作ってうｐする場合の話
CD音源かそうじゃないかなんてJASが区別つけてくれると思う？

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 12:41:47 5FYiOALO0
>>318
PVも投稿出来るよ。音源使っちゃダメとか言うのはJASRAC管轄外だからって意味だから、
livetuneが音源使用にOK出してるなら、JASRACと契約してる動画サイトでPV投稿できる。

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 12:45:26 ru3nPlno0
>>324
把握、㌧

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:00:55 tSEKyM0p0
あんま知られていないけど
ikaはみくみく３DPVの許可出してない。というか頒布自体知らなかった。

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:05:57 eZ3gjZ2R0
マッシュアップの実情事態を把握できてなかったというか想像すらして無かったっぽいし

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:08:49 tSEKyM0p0
いや、当人はMADとかナードコア好きだったからそれはないんじゃない？

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:11:04 X495LdWz0
なんか話がややこしいし、ちょっと矛盾も感じて混乱中

―ニコニコとの包括契約―
>ユーザーは、JASRAC管理楽曲を自分で演奏したり歌った動画を、合法的に投稿できる。
>CD音源やプロモーションビデオなどをそのままアップロードする行為は、従来通り認められない

これは事実なの？
事実なら、ジャスラック登録曲が個別交渉でCD音源がニコ動で使えるって事はないと思うよ。

ジャスラックの問題点は著作権の管理をジャスラックに完全に委託する事でもあるでしょ。
だから個人やレーベルとの交渉の余地はないよ。仮にika氏がPVに曲使う事を許可しても
そんなの知った事じゃねえと、ジャスラックはPV作者からお金を要求する権利を保持したままになる。
よって包括契約の内容に使用禁止とあるなら、レーベルとの個別交渉は無意味になるはず。

もし本当にジャスラック登録してる曲のレーベルや、作者と個別交渉で許可が
出たとするなら、包括契約の内容自身が上記のものとは違うって事になるでしょ。

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