VOCALOID 議論隔離スレ part92

VOCALOID 議論隔離ス� ..

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:14:22 uYLYQ9B20
採点君が現れる直前の503の同IDを抽出すると、普通の人っぽいのにな。
音楽に一言ある風な感じではあるが。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:19:17 67lkYv0u0
同IDって？

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:22:02 7pd/Mpos0
>>116
ホントだ吹いたｗｗ

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:24:08 4yRRBt4Q0
ああ、わかった
一度もレスが返ってこなかったから拗ねたんだ
で採点君したら、レスがついて嬉しくて仕方なかったんだな

可愛いなｗ

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:27:34 7pd/Mpos0
粘着キチガイでなくて素でああいう性格なんだろうなぁ
音楽にはコダワリがあるぜ　みたいな感じで
という事で理解した、やっぱりスルーが一番だな

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:28:27 uYLYQ9B20
>>117
ID:GWHJzY6a0
で503と504のログを見れ。人格変わってるかのようだ・・・
まぁ、IDかぶりってのもあるらしいから、断定はしないけど。
ああ、家族とか共用してる場合もありか・・・

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:29:20 FtK+OqDH0
しかし504から突然採点君しかしないようになってるのがちょっと気味悪いな

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:29:21 67lkYv0u0
>>121
みんなの反応で理解した、サンクスｗ

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:30:20 exjJfipa0
>>115
動画で「NG余裕でした＾＾」ってcyan bigで書き込むような奴だなｗ

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:30:54 uYLYQ9B20
まー「俺の評論をキケー！」なんだろう。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:31:55 7pd/Mpos0
>>122
でもよくよくレスの内容見ると同じ感じなんだよな
ファッションチェックの感覚で受けてると思ってるんだろ
わかくない見たいだし、変わり者なんだろうなぁ

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:40:14 24DfIA880
新スレには来てないみたいだが、単にオススメには反応しないだけなのか

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:40:54 cyEi/Tj00
流れも読まずに貼る
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)

ギロカクたんってバランス難しい。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:43:47 Ro+Mp1+n0
>>128
どうして欲しいんだー

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:44:44 +DNkWxOf0
>>128
何を求められてるのか分かんないけどかわいいじゃないか。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:48:51 cyEi/Tj00
>>129
えーと、採点をw

>>130
ありがとうございます。
ちゃんとギロカクたんに見えるか心配で。
これで進めても大丈夫な気にはなれました。

132:ヒロ
08/09/06 00:50:16 hROl8SrE0
>>131
ワシは採点などやらん！

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:54:32 5BYfBaql0
>>131
これはDSをやれと言われているのか？ｗ
いい感じだとおもいますよー。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:56:49 xRPzJ7BR0
>>128
PSPじゃなくてキロカクたんはDSかよｗ

ギロカクたんでこのスレを批評するんだ

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 01:08:53 cyEi/Tj00
えー、ギロカクたんがDSを持ってるのには理由があります。
ヒントは向きです。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 01:27:48 cyEi/Tj00
>>132-134
ありがとうございます。

ちょっと出しゃばり過ぎたので、まただいぶ進んだら見せに来ます。
お騒がせしました。

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 01:35:32 +DNkWxOf0
>>135
ずっと見つめ合ってたが分からないのでもう寝る。
夢にギロカクたんが出てきそうだｗ

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 01:35:50 rf37InOnP
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
例のJの対応、続報。どうなることやらですな

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 01:40:45 9aE5v76F0
この話を読むとやはり既にネットでのサービスにいまの著作権の仕組みがついて行けてない感じがするな
JASRACが悪いわけではないのかも知れないがとてもアホくさい＆文化を殺す仕組みになってしまっている

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 01:42:33 K8oLKp/V0
やはり一度ジャスラックは滅びないとダメだな

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 01:43:29 Vm5i16WB0
JAS管理外の曲はどうすんだ

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 01:54:58 y+rKAcLN0
問題なのは、一民間機関であるJASRACが承認しないことと、これまた民間
サイトの公開非公開は別なのだが、JAS自体がこの両者を勘違いして自身が
コントロールできると思っていることだな。

サイト側は、JAS管理曲を演奏しないようにという但し書きをつけておけば
良いだけの話。

そうはいっても演奏するバカはでるだろうし、結局サイト管理責任を問われて
サイト開設者がJに最悪訴えられる可能性もあるが、Jの権利は「無断使用を
徴収するため訴える権利」であって、「楽器を使わせない・公開させない権利」
ではない。

とはいっても日本の一民間がＪと争うのは大変だしＪも居丈高になるんで、
サイト開設者はさっさとgoogleとでも話をつけるべきだな。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 02:01:26 9aE5v76F0
演奏する馬鹿と言うよりも登録曲を演奏できないのでは利用する人がまずいなくなる
今の包括契約よりもさらに柔軟な定額などを視野に入れた契約を考えないともうやっていけなくなる

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 02:05:24 Vm5i16WB0
突き詰めると法改正になる。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 02:05:54 5BYfBaql0
公開停止も"ご検討ください"、だから一応予防線は張ってあるなｗ
さて、改善案は投稿からお金取れるか？なのが中心だがライブでの演奏はどうなるのだろう、電話口の話しだし
又聞きだからどうなるかは解らないが。しかし、なんだか担当者も新しい料金徴収法を作りたそうでは
あるなぁ。内部でもいろいろ意見があるのかしらん。

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 02:08:34 WU1GRrWH0
まあ、ＪＡＳＲＡＫも2人以上から成る会社組織である以上、一枚岩とはいかんのかもな。

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 02:31:52 6+dEG+J10
バッサリと切り捨てるような事をすればどのようなリアクションが起こるか想像に難くない。
当然、JASRACもはてなでやり取りが公開されていることを承知しているだろうから、
予防線を張り巡らせつつ、相手に諦めさせるか、さもなくばコントロールが出来る状態
(=料金徴収可能な体系)をとらせるか、微妙な駆け引きをしている感じだ。
それとも、最初の電話の後にはてなの事知って慌ててフォロー入れたのかな？w

てかさ、JASRACのサイトにこんなんあったんだけど

>(9) 著作隣接権の処理
>市販されているレコード、テープ等を音源とする場合、又は地上波等の放送番組を
>音源とする場合は、別途レコード製作者・実演家・放送事業者・有線放送事業者
>（著作隣接権者）の利用許諾が心要となります。予め関係権利者の許諾を得てください。

これは商用配信、非商用配信どちらにもあった。
JASRACの利点としてよく
「著作権を一括管理しているから、利用者が煩雑な手続きをしなくても金さえ払えば使える」
ってのが挙げられるけど、これを見る限りインタラクティブ配信にはその利点が無いのかな？
ニコ動やようつべの包括契約ってどうなってるんだろうね。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 02:33:04 ijvyCW580
>>141
MIDI焦土化したときはオリジナル曲ですらJASRACから警告があったらしい。
真実かどうかは知らない。

>>144
大切な天下り先ですからありえない
むしろ規制強化方向

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 02:41:50 BPJTtEgAO
MIDIは本当にオリジナルでも消されたよ
MIDI文化が滅んでそれ以来
MIDI時代にいた人間はジャスラックを恨むようになった

ジャスラック事件で暴れてた一部は
ミクがMIDIのようにネット上から消えると思ったから
必死になってたわけだ

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 03:08:03 y+rKAcLN0
とくにドワンゴがＪの出入り音楽出版社としてＪのデータベースに
「初音ミク」名で登録したしね。

Ｄのミクのキャラクター利権囲い込み
＆ＪのMIDI問題に代表される利益吸い上げの荒っぽさ

で不信感が倍々に膨らんでいって、実態以上になっていた
とは思うが、あそこでファンが必死に暴れてニュースにし
てなかったら、今ごろipod課金問題も粛々とニュースにな
らずとられっぱなしになってたんじゃねーの、とは思う。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 03:09:47 y+rKAcLN0
まぁ、ipod問題については、世界市場を制するアップル社の
底力がバカにならんとは思うので、ミクバカの戯言だと自分
で認めるけどｗ

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 04:16:34 BPJTtEgAO
クリプトンが話し合いでなんとか早急に解決したから良かったのだが
いやあ、あの時はヒヤヒヤしたなマジで

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 04:24:08 6+dEG+J10
>>152
しかし、最初にけんか腰でブログ書いたのはクリだったw
それにたいするドワのリアクション(怪文書)があんまりだったからよかったものの
委託業者にFWを指定したのはクリだから、自爆する可能性すらあったぞ

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 04:28:00 K8oLKp/V0
みくみくをジャスラックに登録したって時点で
ドワンゴの負けは決まっていたｗ

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 04:38:35 6+dEG+J10
>>154
もしあの登録が、クリから業務委託を受けたFWの確認を取った上での行為であれば
だいぶ話は変わってくる。
結果的にFWは騒動中沈黙を貫き、その後権利関係業務はクリプトン自らが行うように
なった。
FWが切られた理由は自ずと知れてくる。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 04:52:59 K8oLKp/V0
>>155
いや、はっきりいって騒いでいた大半の人間にとってはそんなことは
どうでもよかったんだよ。
騒いでいた人たちはドワンゴがみくみくをジャスラックに登録して
金を稼ごうとしている、ミクを囲い込もうとしているというそれだけで暴れる理由には十分ｗ
もともとドワンゴはオタの印象良くないところだったしｗ

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 04:56:16 Dbe/HgyY0
>>153
あそこは机を引っくり返さないといけない場面だった　それでもしも嫌われ者になったとしても譲れない
ミクを売らなかった社長の男気

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 05:13:49 BPJTtEgAO
あの時は冗談抜きでBGMがGONGになって
ボカロ廃たちが武器持って叫びながら
ドワンゴとジャスラックの本社に突撃するような勢いはあったと思うぞww

クリプトン社長の態度は勇ましかったな
それまでの過程はどうあれ
あの時と今後の行動でクリプトンとユーザーの熱い結束が生まれた気がする

クリプトンが企業の味方じゃなくて
あくまでユーザー側のフォローに徹したのが勝因かな

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 05:23:57 5BYfBaql0
とりあえず。
クリプトン信者乙

ドワンゴの文章は最悪だったから、あっちが正しいとは思ってないが
俺はアジテーション気味で、後のコメントから確認すべき事を確認してない感じの
伊藤社長の文章でクリプトンにも不信感を持ったな。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 05:32:14 gEomzAqh0
懐かしい話をしとるｗ

個人的には、ビジネス的な間違いを犯したのはFW含むクリプトン側だと感じたよ。
でもクリプトンはユーザー側、DMPはビジネスライクという立場でけん制しあった以上
民意的がクリプトンに傾くのは当然の結果だったと理解してる。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 05:36:37 Vm5i16WB0
なんか政治の話みたいだな

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 05:36:47 BPJTtEgAO
まあ結果として
クリプトンとユーザーは熱く結束され
ドワンゴとジャスラックは悪の組織的存在になった
というイメージがついてしまった

VOCALOIDというオモチャをメーカー以外が
独占しようとしたから今回の事件は叩かれたわけだけどね
ユーザーより儲け側に回ったのがドワンゴの敗因

あとクリプトンはたまに失敗な事をしても
ちゃんと後にフォローや被害の拡大を防いでるから評価されている
ここらへんはピアプロスレの領域になるので割愛

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 05:41:24 Fm4rRztS0
昨日もループ、今日もループ、きっと明日もループ

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 05:56:27 rCzcwWFz0
海外組の人の修正史観トークは今日も冴えてるな
妄想・願望と現実の区別が出来ないと日常生活にも差し障りがあるだろうに

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:17:06 6+dEG+J10
>>162
都合の良い解釈のしすぎでは?
結果で言えば、食い下がるだけの材料があったろうに両社共に水に流すということで
泥をかぶったドワの方がよほど英断だったんでは?
むしろ、当時は権利関係業務を他者に代行させていたクリはユーザーの事を考えて
いたとは言えなかったぞ(自社の他の業務が手一杯だったろうが)
それでいて、代行業者とドワ間でどのようなやり取りがあったのかを確認もせず脊髄
反射的にブログという公の場でけんかを売った姿勢は感心しないな。
そもそも代行業者の存在すら最初は明かしていなかった。
ドワンゴが儲けのために初音ミクを囲おうとしたように、クリは自社の利益を守るために
即座に反応しただけで、別にユーザーのためを思ってやったわけではないぞ。
一緒くたに悪者扱いされないよう、先制アピールしたまでだ。

現在のクリはユーザー主導の動きを大切にするようになったし、権利関係業務も自社で
行うようになった。
非常に好感触なのは事実だ。
だが、当時の状況を聖戦が如く美化する行為は、教訓を得て歩みを進めてきたクリプトンを
貶めるに等しい行為では無かろうか?

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:18:07 K8oLKp/V0
朝から長文書いてる奴はなんなの？死ぬの？

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:20:23 hROl8SrE0
>>166
寝ろｗ

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:21:53 S62/aW7h0
>>166
長文だからなんなの?
理詰めで反論できないからってファビョるなよw

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:22:41 K8oLKp/V0
この定番の煽り文句にマジレスする奴がいるなんて

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:26:46 S62/aW7h0
釣り宣言w
お前の書き込み見ればただのジャスラック嫌いだって馬鹿でもわかるぞ
ジャスラックとドワを悪者にしたいだけの奴はこんなんばっかw

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:29:39 K8oLKp/V0
いやいや、言っておくけど俺自身はジャスラック嫌いなんじゃないよｗ
確かにそう見えるような書き込みばっかりしてて自分でも吹いたけどｗ
俺自身は一度ジャスラックは解体したほうがいいとは思ってるけど
別に嫌いってわけじゃない。
あのときの騒動も栗にも責任はあると思ってるし。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:33:14 pupWmeY30
>>171
ジャスラック解体して、その後どうすればいいと思ってるの？
まさか自分の気が晴れるから解体すればいいと思ってるわけじゃないよね。
ちゃんと合理的な理由を教えてよ＞ジャスラック解体

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:34:11 BPJTtEgAO
俺は最初からクライマックスだぜ！
･･･このネタもちと古いか

ジャスラック
管理する会社の存在は悪くない
しかし一度全体的な見直しをしないと
いつまでもボカロ界隈では悪のレッテルを貼り付けられる
少なくともボカロ界隈には合わないシステムだ

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:35:48 jUxzzTjTO
とりあえすけんか腰で相手を決めつけて罵倒するスタイルはあまり良くない。
言ってる事に一理あっても正論でも、周りが賛同してくれないし
反発ばかり招いてしまう。
この間来た人のように。

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:36:37 K8oLKp/V0
>>172
少なくともこのままのジャスラックが残り続けるなら
絶対に現在の時代に適合した著作権の管理体制は生まれないよ。
解体ってのは少し大げさな表現かもしれないが
2次利用を保障して、商業利用にだけ著作権料が発生するような
仕組みを本当に作ろうと思ったら、根本的な改革は必要でしょ

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:36:51 BPJTtEgAO
とりあえず今のボカロ界隈ではジャスラックのシステムはやりにくい

ビクターや某カラオケ屋のやり方とか
色々な企業たちと模索して
俺たちで考えていかないといけないだろうね

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:37:37 9aE5v76F0
朝からなにやっているんだｗｗｗ

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:41:17 BPJTtEgAO
ただいまＳＮＴ（スーパー懐かしタイム）です
ギロカクたんが生まれる前の話題をしております

と説明し終わったところで寝る

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:47:21 pupWmeY30
>>173
>>176
なんでジャスラックがボカロに合わせる必要があるの？
ずいぶん偉くなったもんだw
ジャスラックに触らず勝手にやりゃいいじゃない。

>>175
それをして「解体」と表現するとは、日本語の使い方に問題があるよ。
根本的な改革がなんなのか、具体的なビジョンもない奴がジャスラック
解体とか、笑わすなよw

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:59:11 ovjOK26u0
おやおや、また変な人の登場ですね
別に>>173 >>176は今のジャスラックのシステムはボカロにとっては
やりづらいといってるだけでジャスラックにボカロにあわせろなんて言ってないだろうに。
ていうかむしろ自分たちで考えていかないといけないと言ってるんじゃないの？
日本語の使い方に問題があるとか、自分の日本語もひどいのに
こんな時間から顔真っ赤にしなくても。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:09:50 6+dEG+J10
>>180
まぁ、>>176はともかく>>173に関してはボカロ界隈で悪のレッテルを貼られるから、全体的な見直しを
する必要があるとも読めるから、それに対して「なぜJASRACがボカロのためにそんなことする必要が?」
という意味で言っているのでは?
>>176に安価は全然見当違いだけど。

>>175はやっぱり抜本的改革が必要というならもっと具体的な考えを示さないと弱いかな。
ちょっとどころか大げさ過ぎるから、解体って表現は今後使うべきではないと思うよ。

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:22:25 pupWmeY30
>>181
うぜぇwww

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:25:07 Fm4rRztS0
手紙や電話しかなかった時代と違って
絵・音・動画を個人で世界中に発信できるわけだし
本スレで音楽業界の話題の時に
＞最終的に一周回って元通りになりそうだなと感じる
って言う人もいたけど　ネットがこのまま続くなら
新しい仕組みは出来て欲しいなぁ
（若干話変わるけど選挙とか面倒だしネット投票したい）

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:27:30 uYLYQ9B20
怪獣じゃすらマダー？

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:30:18 5BYfBaql0
JASRAC解体はネタでしょ。
そういう定型ジョークにされるぐらいの事はかつてやったわけだし。
ただ、それと現在のJASRACがどうあるかっていうのは別だけどさ
叩けば消えるわけじゃいからね、問題はJASRACだけで考える事でも
ないだろうし。

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:56:53 3KqwWDEy0
VOCALOIDがなくてもネットがこれだけ普及すればいずれ、同じ問題はでてきたと思うし
これからもあるだろうからＪＡＳＲＡＣも今のままでは立ち行かないとは思ってるだろ。
ただ既存システムの利権を守るために汲々として結果、グダグダになってるけどな。

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 08:17:44 Ro+Mp1+n0
JASRACは解体でもしない限り、現状維持の姿勢から抜け出すことができないだろうな。

とはいえ、替わりが育っているわけでもなく、単に解体したら管理不能の無政府状態。
ヤバめな人達が街を徘徊し、いちゃもんつけては著作権侵害だ金払えと脅して回ってもおかしくない。

あれ、今と何も変わらないな・・・ならヤバめな人達のグループは少ない方がいいのか・・・

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:08:14 jUxzzTjTO
>>184
語感からするとモスラが元ネタになるのかな？

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:25:45 QJIbzjQ10
ジャス解体はともかく、法改正とシュア3割程度はある有力な第2の管理団体は欲しい

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:27:06 QJIbzjQ10
シュアってなんだよシェアだ
FEZのやりすぎだな

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:34:29 F5/vzjSt0
法改正って？
シェアはともかく今6つぐらいあるでしょ？

もっとも、何かやらないと中々寡占状況は変わらないだろうけど

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:53:36 Vm5i16WB0
NTTのように解体するとか

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:55:28 ru7zVfeT0
ジャスラックのシステムが有効な業態の企業がある以上、ジャスラックはこのままだろうな
ジャスラックの解体とかありえん、海外のネコに課金する団体が日本に来るだけ
ただ、ゲーム音楽やネット発信型の音楽はゆっくりとその比率を伸ばしていくんじゃね？

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:57:53 U7poo6nG0
ていうかジャスラックは独禁法違反の疑いで捜査食らってるし
解体はないだろうけど何らかのシェア拡散の動きは今後あると思うけど

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:02:15 X2mbNCue0
JASRAC批判の中に、その時の本当の稼ぎ頭に、聴取した金が分配されていない
というのがあるので、２～３年、ヒットを飛ばすグループの内の何割かが、
JASRACではない、別の団体を使用するようになるだけで、JASRACに与える
インパクトは大きいと思う。

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:03:54 QJIbzjQ10
日本では非営利、公共の利益に即しているなら著作権の制限は及ばない、とする
フェアユースの考え方が認められているかどうか微妙なんだよね
厳密に解釈すると、衆議院がやっているインターネットでの国会審議中継は違法だ

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:05:48 gJPPgLj50
JASの形態自体が時代に合わなくなってきてるからこのまま旧態然としてやってれば
どんどん後続に出し抜かれるんじゃないの
頭が古くてでかい組織だと立ち回り悪いだろうし、いったん劣勢になるともう挽回出来なさそう

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:08:10 QJIbzjQ10
>>195
主な徴収源はカラオケと放送になるが
現状、事業者と包括契約を結べる管理団体はJのみなので
それが変わらない限り
>JASRACに与えるインパクトは大きいと思う。
は成り立たない

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:12:56 WkZvLG0H0
>>195
大衆音楽は死んじゃってるしね。

インディペンデントな音楽なんて完全に地下に潜ってるわな。
個人間で世界規模で繋がれる時代だからね。
誰かに管理してもらうほどでもないっていう。

それこそ海外の著作権管理しているとこに頼むとかという手もあるし、
選択肢が増えるに越したことはないね。

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:15:28 3+WufiRj0
ボカロ界隈的には、JASRACのような高いハードル無くして信託ではない「委託」で頼めて、
ネット上では非営利自由とかいろいろな選択肢を選択できて、カラオケから料金徴収できる
管理会社が出来れば一番だな。
JASRACのシェア云々はあまり問題じゃないかなー。JASRAC以外の管理会社が自由化といえば･･･

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:15:51 X2mbNCue0
>>198

説明が不足していました。

> ２～３年、ヒットを飛ばすグループの内の何割かが、
> JASRACではない、別の団体を使用するようになるだけで、

というのはボカロ曲の話しではなくて一般の曲の話しです。
aikoとか宇多田ヒカルの曲が、JASRACとの契約では使えなくて、
他の団体と契約しなければならなかったらという話しです。

JASRACのやり方については、昔から坂本龍一とかが、問題にしていたので、

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:17:30 ru7zVfeT0
これからは地上波TVを見てジャスラック管理の音楽を聴く層と
非ジャスラック管理の音楽をネットで聴いて信者がCDを買うパターンの層の二極化がますます進むんだろうね

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:20:32 Ro+Mp1+n0
JASRACの問題はJJASRACの判断が法律の判断みたいになっていることもあるかな。
とても、裁判の判決という形で積み上がってきたとは言えない状態なのに、
法律の解釈を一法人が行って、それが世間全体に適用されるのは不思議な話。

アメリカのフェアユースは判例の積み重ねで成立しているものだが、
日本では、フェアユース法みたいなもので強制しないと無理ぽいね、いろいろと。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:23:01 X2mbNCue0
>>202

>>198が言うように、
> 主な徴収源はカラオケと放送になるが

カラオケは、一時の人気は無いとしても、JASRACにとって収入ルートのクリアな、
収入源だと思う。
JOYSOUNDのボカロP達には使用料が入らない、丸儲けなボカロ曲が、
歌われる比率が、カラオケの中で上がってくると、必然的にJASRACの
収入は減るので、そこらへんの影響は面白そうです。

JOYSOUNDの企業秘密だから、そんな数字はなかなか出てこないだろうけど。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:23:14 F5/vzjSt0
今でもたとえばイーライセンス管理は少しずつ増えてるよね
JASRACより細かく委託パターンが選択できるし

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:25:14 FaLg5pX20
よく語られる問題点

○総徴収料の○％という利益配分なため、利益追求の為に
必死に取り立てにせいを出すのでかなりえげつない。

○利益配分に不明な点が多く著作権者に正しく分配されてるか怪しい
社ビルが超豪華だったり、実際社員は高給料

○複数社存在するもシェアが偏りすぎているため競争原理が
働かず、徴収料そのものの価格が高い可能性がある。

○ネット普及で更に法律に問題が生じているにも関わらず、利益追求の
為に利用できるものは何でも利用し取り立てる。

○２次創作は文化ではないとトップが断言するように、天下り人事の
役員に文化保護や育成という概念が本当に存在しない。金が全て

○文化庁と大手企業（著作権者）側の結びつきが強く、消費者本位での
法改正が進まない。消費者の声が届く事は稀　小泉政権以降保守側の
力が強まりますます大企業優位に

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:11:32 ru7zVfeT0
>>206
＞小泉政権以降保守側の力が強まりますます大企業優位に
いきなりゲンダイっぽい主張を混ぜるなよｗ

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:14:57 Vm5i16WB0
ニュー速＋の香りが

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:35:09 FaLg5pX20
>>207つっこみありがとうｗ

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:36:03 ru7zVfeT0
現状でジャスラックの集金システムで異常なのはCD-Rへの課金とかじゃね？
課金出来る法的根拠が薄すぎる
HDDやメモリーへの課金の根拠になってるのもこれが始まりだし

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:39:09 uYLYQ9B20
メモリー課金ってフラッシュメモリだよね？RAMじゃないよね？
マジか？

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:39:14 Ro+Mp1+n0
権利者を守る組織として必要とされているというのは、そうだろうなと思う。
ただ、「誰から」守るのかってのが、どうもなー

海賊版とか販売してる組織的不正者から、やはり守るべきだが、
最近は権利者をその権利者のファンから守るって方向だもんな。
戦う相手が違うんじゃねーのと。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:42:07 ru7zVfeT0
>>211
言葉が足りなかったかな
現在ジャスラックはメモリーとHDDの課金の必要性を主張中ですね
あと、あそこにRAMとROMの違いを期待するのは無理かと・・・

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:44:03 vgAVeK6G0
問題は、これはJASRACに限らずネットにおけるコンテンツ全てに言えることだろうけれど、
不均等感が現状ではあまりに強すぎる、に尽きるんじゃないかな？

全てをきっちりと管理するだけの有力な存在なら、非難の声もあまり出ないはず。
ところが、P2PやTorrentを通じた違法配布にはまるっきり無力な現状なわけで、
違法配布がはびこっている状態では、守ってる方が損をした、といった感情が沸き起こってしまうよな。

かといって完全に野放しにはできないにせよ、管理手法そのものに限界というか問題があるんだわな。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:49:59 X2mbNCue0
>>210
JASRACそのものじゃないでしょ。もっと色々集まっているはず。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
「日本音楽著作権協会 (JASRAC) に36%、実演家の団体である
日本芸能実演家団体協議会に32%、
レコード製作者の団体である日本レコード協会に32%の割合で分配される。」
だそうですから。
でもイーライセンスとかは入っていないみたいね。

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:50:52 uYLYQ9B20
>>213
HDDは知ってたけど、メモリーは知らなかった。
もしRAMモジュールに課金されたら、、、なんてシュールな著作権。。。
これは必死にならざるを得ない。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:00:33 OKG32Zri0
RAM←→CD
私的利用の範囲で、この読み書きで金取られるなら、1回あたり最低5円くらいだったはずだから、
1日に数千円取られるｗ

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:01:20 OKG32Zri0
あれ、CDじゃない、HDDだ。

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:03:25 ybof68BB0
>>204
ちょっとそれは夢見すぎだぞ。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:03:35 ru7zVfeT0
>>216
音楽用CD-RWが存在してるのに今更何を言ってるんだ？

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:06:37 X2mbNCue0
>>219
いや、でもランキングに上がっている合唱とか見てみると、
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
若いモンの消費活動が、ググッと変化してもおかしくないような気がする。
車とか、海外旅行とか、若い世代が興味を示さないので、
困っているという話しがあったと思います。

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:10:46 uYLYQ9B20
>>220
CDRやCDRWは、強弁すればCDと同じ概観、再生装置を持ってるから、苦しいながらも消費者を騙せるかもしれない。
でも半導体メモリは誰も納得できないだろうと、心からおながいします。ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ。

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:22:08 jUxzzTjTO
>>221
車とか海外旅行って前世紀（自分で書いて悲しい）の夢だったり憧れだからね。
大量消費こそが幸せだと思われてた。

ところが車に乗ればやれアイドリングストップだ！排気ガスは地球温暖化の原因だ
大量消費もエコじゃないだ言われたら、何に夢みりゃいい？
そりゃ価値観も変わるよね。
上昇思考が正しいとは言えないのかもしれない。
今の若者が無気力なんじゃなくて、昔の我々の世代がバカだったんじゃないかって
多少は思わなくもない。

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:26:30 ybof68BB0
>>221

少なくともカラオケの収入で云々はないだろう。
懐メロ歌うおっさんと流行の音楽を歌う若者層と比べられるほど
ボカロ曲を多く歌う層が出てくると考えるのは難しい。
消費動向の話も、CDの売り上げが下がっていると言っても、
その分着うたやダウンロード販売は著しく伸びているわけで、
音楽に限ってはそんな変化をしているわけじゃない。
勿論二十年三十年のスパンでみたらどうなるか分からないけれども。

個人的には今のボカロ曲カラオケ推進は反対で、
カラオケ化を推進するのだったら、
同時にカラオケ使用料が払われるような運動ももっとするべきだと思う。
そういう運動が広まれば、カラオケ云々も強ち夢じゃないかもしれない。
まぁカラオケ協会とJASRACがずぶずぶの関係だからなぁ…。

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:29:06 ru7zVfeT0
>>222
HDD→SDD→RAM
こんな流れじゃね？

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 13:06:24 y+rKAcLN0
itunes→PCにダウンロードして購入した場合、その料金は
ＰＣまでの料金であって、PC→携帯用メモリ（ipodなど）
は別料金とかいってるＪは吉害。

どうしてもその理屈でいくならitunesの一曲ごとにロイヤリティ
を上乗せすれば良いだけだし、そのほうが誰の曲に金を払ってる
かはっきりするというのに、不透明なＪプールにいったん徴収し
た金を貯め込むことに固執するのは、意図が見え見えなんだよなぁ。
俺のビジネス用メモリにまでＪは徴収するつもりまんまん
なんだから腹が立つ。

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 13:24:23 +ZuxbWTk0
JASRACって物理的にはどこに存在してるんだっけ？

物理的に消去しても、すぐ業務継続するんだろうか。

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 13:33:43 tpoQ8pSR0
犯罪予告ktkr

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 13:50:23 DhIQnEk/0
JASRACが爆破されると聞いて

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 13:52:34 IGBEkpNA0
JASRACは己自身の利益が最大化するように動いているだけであって、別段権利者を守ったりはしない
上でも出ているが、たかが1法人が法律の解釈をするというのは、本来あってはならないし、そぐわない

カラオケなんて今ではほぼ通信なんだから、
やる気があるならどの曲がどれだけ歌われたかはすぐに分かる
しかしそれをしないで、手元にプールし恣意的に分配

所詮天下り先でしかない

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 14:04:28 jUxzzTjTO
>>230
その辺はっきりしてちゃんと分配したら、老舗のレコード会社は潰れ
大御所の歌手やアーティストの一部は路頭に迷うんだろうね。
音楽ジャンルの一部も終了のお知らせがあるかもしれない。

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 15:38:25 fL7CJGKG0
結局素人同士で音楽のやり取りしてるのが一番楽しい気がするな
まあまったく金にならんわけだが

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 16:14:09 +DNkWxOf0
>>203
判決が出ないのはケンカ売られた方が買わないからだよ。
買うか泣き寝入りかで泣き寝入りを選んでいたら違う判断の出ようがないんだから
いつになってもJASRAC製著作権法がまかり通ってしまうことになる。

そういう意味ではMIDI事件というのも泣き寝入りした方に何の問題もなかったとは思えん。
今の人間からすればなんでオリジナルまで泣き寝入りしたのかと文句くらいはいえるはず。

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 16:37:00 rf37InOnP
>>233
裁判制度知らねえのか無視してるのかわからないけど、
個人が団体に時間のかかりそうな裁判ふっかけられた時点で
実質負け確定だろ。
ゲームに例えりゃ「リングは毎ターンダメージが入る毒の沼地です。正義は
あなたにあるかもしれませんが、私も死ぬまであきらめません」て
ヒットポイント1万の巨人がヒットポイント100の主人公に食ってかかる
強制イベントみたいなもんだ。「詰み」以外の何物でもないよ。

泣き寝入りしたヤツを叩くとかJに益々有利な言説垂れ流して、
面白がって煽ってるんじゃなくて素だったら頭蓋骨の中身相当残念だなー

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:02:35 +DNkWxOf0
>>234
個人が団体に裁判ふっかけられた時点で負け確定なんてことはないよ。
そういう団体にとって都合いいイメージこそ団体が植え付けてきたものだとは思わないの？
JASRACは抵抗しようとすると裁判すると大変ですよと脅しをかけるらしいね。
訴訟になったら基本的に事実を主張立証しなきゃならないのは原告なんだけどね。

断っとくが裁判が簡単だなんていってないしいうつもりもない。
大変なのを承知の上でそうでもしなきゃ一法人の勝手な解釈でも変わらないといいたいだけ。
他にもっと安上がりで実効的な方法があるなら教えてくれればそれに賛同するよ。

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:06:06 +ZuxbWTk0
>>235
有志の弁護団でもついて、手弁当でバックアップでもしてくれないことには、
やる価値がまったくない。

金銭的にまったく見合わない。

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:06:10 ru7zVfeT0
>>233
今でもオリジナル曲であろうとジャスラックから裁判を起こすと脅される状態になったら、
そしてもし対象が個人で財力が普通だったらほぼ負けは確実だろう
現実を理解してるか？

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:08:57 Ro+Mp1+n0
>>235
負け確定というのは体力が続かないということなんじゃないかな。

それに日本の裁判所はアメリカのように憲法判断はしない。
表現の自由とかなんたらでは判断されず、事勿れ主義判決が出る恐れも大きい。

それが判決として出てしまうと、それはそれでやっかいなんだな。

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:14:11 X2mbNCue0
裁判に「負けない」ために個人には多額の資金と時間を使って、
その損失は埋め合わせ出来ないですからね。

その裁判が終わった後、民事で損害賠償でもおこして勝てば・・・
でも、控訴、控訴で勝った頃には、もうこっちの人生変っていそうですね。

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:19:19 ru7zVfeT0
＞そういう意味ではMIDI事件というのも泣き寝入りした方に何の問題もなかったとは思えん。
日本の裁判制度と現状を考えてこの発言、、、釣りだったのかな？

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:21:39 rf37InOnP
>>235
じゃあおまえが裁判起こされて一人で戦ってみて。
そんでもまだ当時無き寝入った人たちを叩けるんなら納得するよ。

実効的な方法はあるけど安上がりじゃない。
MIAUみたいに団体作って金集めて団体v.s.団体の形にする以外に無い。

過去を反省するなら「無き寝入ったヤツがダメだった」ではなく
「なぜ団体を組めなかったか」だろー

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:34:47 Nz55DEaJ0
しかし当時は団体を組もうにも
音頭を取ってくれそうな奴から真っ先に潰されたよな
根本的に今よりも世界が狭かったし

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:36:20 +DNkWxOf0
>>241
オレのところにJASRAC様が金払えと来たらそうするよ。

なぜ団体を組めなかったかについては同意。できてれば少しは変わっていただろう思う。
できなかった理由は分からない。当時のことを知ってそうな人に聞いても具体的なことは聞けてない。
今もこの前のみくみく騒動でＰの横のつながりができたような感があるから
単純に音頭取れる奴がいなかっただけなのかもしれん。

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:36:22 Ro+Mp1+n0
>>235
フルボッコ乙。

>>241
プロバイダーへ警告がいったら、それで終了の時代だしなー
情報を共有できる場所がなかったというのも、あるかも。

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:37:59 WU1GRrWH0
んー、じゃあ例えばsupercellが出したCDがJASに違反申告されたとして、
「裁判で戦うから支援して～」って言われたとする・・・

俺ら、何ができるだろう？？

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:38:05 9aE5v76F0
ミクがJASRACに潰されそうになったらあっという間に団体出来そうだなｗ

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:38:53 9aE5v76F0
>>245
簡単なところだと資金援助かな
winnyの人もそんなのなかったっけ？

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:39:40 ru7zVfeT0
>>244
特定拡張子だけで抹殺の時代…

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:51:48 +ZuxbWTk0
>>245
支援団体を作る
団体が既設なら資金を贈る

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:56:53 gJPPgLj50
話に栗が乗ってくれると大事になるなｗ

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:06:54 hROl8SrE0
票が乗ってくれると聞いて

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:14:33 +DNkWxOf0
>>245
supercellは信託してないだろうから「信託曲を勝手に使うな」という理由では来ないはず。
それで来たら未信託だからお前は無権利者で片が付く。

あとは「信託曲とほとんど同じだから信託曲使ってるのと同じ」あたりか？
それだと裁判する前にJASRACがほとんど同じかどうかを判定しなきゃならなくなって
流用だの盗作だのは自分たちで片付けてねというスタンスから外れてくるから
脅しはしても裁判までやってくるかは疑問が残る。

実際にやってきたら資金援助くらいしか支援の方法はないだろうな。
団体が活動して成果を上げられるのは裁判する前までだろうと思う。

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:24:59 ru7zVfeT0
ID:+DNkWxOf0 がジャスラック絡みの裁判の判例を知らないのが良く判ったわｗ

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:31:41 3KqwWDEy0
まあ、はっきりってCDとかに掛かってる補償金制度は究極の不公平な制度なんだよな。
誰がどのくらい楽曲を使用したかなんて把握しようがないから。
なのに拡大する方向で話が進んでる。中に入れる音楽はボカロのPたちが善意で無償で
配布してくれた音楽でもJAS他に金が行くってのが気分悪いなあ。

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:45:12 +DNkWxOf0
>>253
フォローし切れていないことは認める。詳しい人がいるとはありがたい。
判例に照らして具体的にどこがおかしいかを教えていただきたい。
裁判所名と判決年月日があると更にありがたい。

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:47:29 Ro+Mp1+n0
JASRAは侵害の恐れがあるという１点で突破してくる。

侵害の恐れがないということを証明するのは大変。
その証明はを訴えられた側がしなければならないのだからねー
疑わしきは有罪。それがJASRA。

まあ、批判だけしててもなんの進展も見込めないが。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:13:22 xO9O4gAQ0
>>255
参考までに有名なやつ。

件番号平成17(ワ)10324
事件名著作権侵害差止等請求事件
裁判年月日平成19年01月30日
裁判所名大阪地方裁判所

信託曲を演奏する恐れがあるからと、ピアノの撤去命令がでた。
よくよく読むと、訴えられた方にも問題はあるけどな。

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:19:06 n1WupsJA0
>>257
信託曲を演奏する恐れがあるからってｗｗｗ
これだけ読むとほんと理不尽だなｗ

こんな様子だとそのうち違法ダウンロードをする恐れがあるから
とか言ってプロバイダーが訴えられたり
ネット回線自体に課金されたりしないだろうかｗ

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:35:54 5BYfBaql0
>>258
別に笑い事でもないような。しかし、文句言うわりには徒党を組んだりしねぇんだよな日本人。
根本的には興味がないのかしら。”ミク”みたいなイコンがないとまとまらないってんだと
なんだか天皇制の話しになりそうではある。

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:41:17 XCc5yyzhO
匿名ではみんな文句言ってても、
特定の個人が言い出すと途端に冷めだすのが日本人のような。
と、ランキング改変騒動を見て思ったw

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:48:30 emAmcidW0
それで思い出したけど、ランキング変更騒ぎの頃
しっぽたんはどうもある計画の為にボカロ弄ってたらしい。

それは流れてしまって、８月中頃に動画をうpしてるんだけどね。

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:49:51 ru7zVfeT0
>>258
ジャスラックの集金システムの思考は税金に似てると思う
彼らにとっては音楽税とでもいう感覚なんじゃね？

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:52:01 X2mbNCue0
>>262
税金は実績も無しに「可能性」で集金しないでしょう。
前年の収入がとんでもないと、次の年の税金とかは、えらい目にあうらしいけど。

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:57:47 xO9O4gAQ0
音楽使ったら音楽使用税ってか。確かに発想としてはそうかもな。

行政なら住民の視線もあるし、その税金の使い方おかしいって言える。
建前上、議会を通してのコントロールも出来る。
それに対してジャスラックは・・・

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 20:38:16 Dbe/HgyY0
あいわかった　ミクはジャスラックには渡さない　ミクだけは永遠に自由だ　

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:06:48 +DNkWxOf0
>>257
ありがとう。

それは前に読んだ記憶があったんで、探してみたら最高裁のサイトにあった。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)

オレの聞いた話じゃこの被告は相当に悪質ということだった。
でもどこで得た情報か覚えてないんで聞いた話のとおりかは分からない。

改めて判決読んだけど、この事実関係なら差止め喰らっても文句はいえないとオレは思う。
著作権法で差止めが明文で認められているから普通より認められやすいというのもあるし。
たくさんある楽器の中でピアノだけ差止めというのもそれなりの配慮はしているつもりなんだろう。

N速+じゃジャスラックと裁判所がつるんでるから事実認定自体がおかしいとか言ってたけどね。
根拠もなくそこまで疑ったらギロンにならんよな。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:14:51 5BYfBaql0
どこぞの新聞で読んだ話しだと、JASが行くとそんな曲は弾いてない、
もしかしたら弾いてたかもしれないが、もうやらない。とか何度かやりとりがあって、
そのたびに約束を破っていたので、訴訟に踏み切ったとか書いてあったな。
それじゃね？まぁスポーツ紙か何かだったような気がするから事実は知らんが。

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:26:05 ru7zVfeT0
>>263
酒税なんて似てね？
個人が酒を作るとゴラァされる所とかｗ

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:35:44 FHZ+imYc0
ID:+DNkWxOf0とID:ru7zVfeT0の勝負はもう終わったの？
ID:ru7zVfeT0はジャス絡みの判例でおかしいと思うものをもっと提示しないと。

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:36:54 kE71NRtg0
著作権を侵害する可能性があるとして
人がこの世に生まれた時点で料金を徴収するわけですね

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:38:26 F5/vzjSt0
平沢進のインタビュー
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 22:11:55 xO9O4gAQ0
商売のために楽曲を使うならお金は払って当然だろうな。
そこに異存のある人は少なかろう。

だが商売とは違う、営利目的って言葉、勝手に定義してるのは誰よ。
音楽で使うと限らないＨＤとかメモリーとか、使うかもしれないから金払えってなによ。
法律で認められている私的利用の範囲は誰が決めてるんよ。

法人なら訴訟されたら受けて立つこともできよう。
勝手に決定され徴収されたものでなければ購入できない個人はどうよ。

勝手に語ってる俺は住民から見てどうよ・・・は聞くまでもないか。

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 22:51:45 rf37InOnP
>>269
その二人は別に争ってもないだろ。
つうかID:+DNkWxOf0だって「昔のJ被害者叩き」って愚考さえ反省すれば
Jに対して反発は持ってるんだろうし、特に争う意味もない

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:33:00 +DNkWxOf0
悪いけど今のところ反省するつもりはないな。
ただあのときはこうだったんだと具体的に教えてくれる人が出てきて欲しいと思う。
それでやむなしと納得できたときには反省する。

あのとき良かったか悪かったかなんてのは過ぎた話でどうにもできんけど
そんな昔でもないのにかなり風化しちゃってる現状はどうよと思う。
曖昧なところが多くて参考にしたくてもあまりできないのは何とかならんのか。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:40:01 rf37InOnP
あー、自分で月面に足跡残さない限り夜空のでかい光の円を月だって信じないタイプね。
バカだが嫌いじゃない。がんばれ

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:56:06 rCzcwWFz0
ネットが普及してから都市伝説のできあがるスピードも上がってのう
真贋問わず情報量が飛躍的に増えてアーカイブが追いつかんのじゃ

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:06:02 7bZ229T80
>>274
自分のブログでやれ

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:08:32 OKG32Zri0
昔の権利スレのwiki見てきたら？

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:12:09 pJzLcxTq0
普段から戦っちゃってる人なら或いは裁判も辞さないかもしれない。
大抵の、多分大多数の、JASRACを意識せずにDTMを楽しんでる人は
JASRACの警告状が届いたら恐怖を覚えるんじゃないか。

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