【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID 502【KAITO・MEIKO・がくぽ】

【初音ミク･鏡音リン� ..

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 17:07:14 J6DkgyFPO
ヤバイ。supercellヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
supercellヤバイ。
まずプロい。もうプロいなんてもんじゃない。超プロい。
プロとかいっても
「デザイナー20人分？」
とか、もう、そういうレベルじゃない

ごめん携帯じゃ無理

つーか皆基本的にボカロ厨
この一言でカタがつく

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 17:09:27 Usa/Y4+5O
とりあえずryoはドワンゴとジャスラックと馴れ合わず
どこまでいくのか楽しみだ

東方のZUN氏みたいなポジションになりそうだ

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 17:10:16 D+erNKuV0
>>556
そういった意味では、入った金を、どかんと投資している雰囲気ありますよね。
マスタリングには、最低でも40万ぐらいかかっていそうというのを、
どこぞで読んだ記憶があります。

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 17:10:57 z1/ra+AI0
119氏の人脈は「伊藤忠から金引っ張ってきてアニメつくっちゃったぐらい」って誰かが
書いてたね。

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 17:11:22 NsmIkiWM0
>>559
事実リパケより音いいもんな

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 17:11:33 iA7qaKPy0
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563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 17:12:01 HOfv2D1l0
>>558
ryoと神主は全然違うと思うが。

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 17:12:02 bwejDaaE0
>>556
なんかキラキラした紙使ってるね

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 17:16:24 D+erNKuV0
>>561
リパッケージは、意図的にエレクトロな雰囲気でマスタリングした雰囲気があるので、
それは選択の問題で、善し悪しでは無いと思いますけど、
supercellのCDは、楽器の音がクリアで、ryo氏独得のミクの歌声の、
ちょっとつっかかるようなノイジーな部分まで、クリアになりすぎて、
目立っちゃうという点はあったとしても、マスタリングでやはり差が出るのかなぁと、
実感できる作品だと思いました。

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 17:17:01 m4aY0t180
>>562
GG○藤のAAをひそかに期待してた

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 17:17:11 D+erNKuV0
>>562
wwwお見事です。

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 17:17:42 cXmcesLA0
>>557
携帯からｔｈｘｗｗｗ

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 17:22:49 NsmIkiWM0
>>565
>意図的にエレクトロな雰囲気でマスタリングした雰囲気
↑
ここもうちょっと具体的に書いてくれないとあなたのレスが
根拠のない単なるリパケ擁護になってしまいますよ。

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 17:23:26 FmvvGO200
今1位のボカロ流星群･･･「MEIKOは？」「リンレンは？」系のコメントが鬱陶しすぎる
消防増え過ぎだろ

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 17:24:05 U8sQb6rM0
>>558
ドワやJASRACというか、馴れ合わないのは「既存のメジャーレーベル」ね。
うちで出さないか？みたいな問い合わせが既に殺到してるだろうに、全て蹴っ飛ばして
自分と自分のコネをフル活用して自分のレーベル立ち上げたみたいな感じがするし。

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 17:24:59 bUcGdsoD0
>>505
ぜひ頼みます。
あれって誰が描いたんだろうな。

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 17:26:25 bUcGdsoD0
上げてしまったｽﾏｿ

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 17:29:54 D+erNKuV0
>>569
音が曇っていたり、ノイズが入っていたりという明らかに「悪い」という音質じゃなくて、
言葉にするのは難しいけど、音の響きにミョンミュンした感じがあって、
アルバムを通して、そんな感じだし、Livetuneのミクさんの歌声にも、
そういったミョンミュンした響きの馴染みが良さそうに思えました。

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 17:39:50 RgpS1D4g0
>>574
リパケはポチってて到着待ちなんですが、そういうレポを聞けて安心しました。
最近は多少マシになってるようですが、質の悪いCDはホント勘弁して欲しい＞＜
いぽ普及による高級イヤホンブームがそういうのを駆逐してくれたら、と思う次第ですお･･･(望み薄？)

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 17:43:09 whVZzXb8O
>>570
夕焼けニャンニャンでも見てろってか

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 17:43:24 X77lhlzR0
>>574
ベースとかキックが鳴ると一瞬そっちに全部音圧持って行かれるんだけど
俺んちのラジカセがしょぼいだけなんかなぁ

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 17:44:38 VpFZpBdDO
批判的に聞きさえしなけりゃ気にならんかと。あと好みか。

少なくとも一般人にはどうでもいい話だとオモワレ

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 17:49:05 tKmXn4hY0
これ今日発売みたいだけど買った人いる？
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 17:55:56 Eelnx/oz0
>>570
タイトルが悪い

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 17:56:26 D+erNKuV0
>>575
クラッシクとかでレーベル毎に違う録音の質で、音質の良い録音と分類されるような、
マスタリングでは無いかも・・・
でも買って損は無いと思います。
Livetuneの初音ミクの歌声と、マスタリングとの関係を考える点では、
収録曲の「椛」を聴き、これでそれぞれの楽器の音がクッキリで、
余計な響きの無いマスタリングをした場合、
はたして歌声とオケは馴染むのだろうか？と考えてみると面白いと思います。
個人の好みがるとは思いますけど。

supercellは、ブラック★ロックシューターの歌声の「かきくけこ・たちつてと」
の語尾が、ハッキリしすぎかな？と思いますけどオケは分離感が良いし、
収録曲の「ライン」とか聴くと、メジャーとか、同人とか、
人間とかボーカロイドとかどこにラインがあるのかわからなくなる出来映えで、
こちらも買って損は無いと思います。

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 17:57:38 Gv5DCG7x0
タイトルが悪いといっても、実際に五人を満遍なく使用してもいいものは出来ないと思うけどね

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 17:58:59 QF+95lHGO
>>533
特定のレスに向けて言ったのではない
ボカロスレとして気を付けなければいけないから書いた
特にここ最近は酷いから

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 17:59:25 9WVwHXlo0
>>580
全員と言っておいて、KAITOミク以外1分以下じゃ文句でるよな。
あとはネタっで書き込む奴もいるだろうし

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 18:00:40 aHjusUy90
>>579
今はじめて知った。　リンレン歌ってるんだ。

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 18:02:15 OLW1GR140
どうでもいいけど流星群ってMEIKOにタグロックしてないのな。

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 18:02:54 Ia4CRDZ50
NHK BS2で今やってる音楽番組でアルバムチャート紹介するみたい。
リパケでるかな。

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 18:03:33 m4aY0t180
タイトル悪いとかじゃなくもっとリンレンMEIKOが聞きたいってことの現われなんじゃないかな
リンレンMEIKO需要ないってここでちらほら見るけど需要結構あるんだなと思ったよ俺は

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 18:03:46 D+erNKuV0
>>586
ロックは5個までしか出来ない仕様ですからね。

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 18:04:15 zApUD2Rv0
MEIKOは隠し玉だから海外のほうでロックしてるんじゃなかったっけ

『全員』とついちゃったら平等厨が出るのはある程度仕方ないんじゃないかね
合わせでも○○の声が聞こえないとかよくコメが流れるし、一人キャラが出てないだけで○○は？コメで
あふれかえる動画もあるし

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 18:04:39 J6DkgyFPO
嫌味たらしい言い方するのはやめようぜ
誰とは言わないけど

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 18:21:37 hVqbebZXO
あ～全盛期の聖子っぽいど出ないかな
綺麗に澄んだキャンディーボイス
ミクリンの鼻糞ボイスはもうお腹一杯

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 18:23:02 D+erNKuV0
>>587
今、TVつけた。
まだ、そのコーナーは終わっていない？

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 18:23:12 1K2T+aGq0
>>528
なんかトキみたい

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 18:24:14 Gv5DCG7x0
無理に加速させようとするなｗ誰とは言わんが

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 18:25:05 ZeUpaG3Q0
携帯まで使うとか必死すぎるなw

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 18:25:27 J6DkgyFPO
ここでスーパースレッドストッパーの俺が登場

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 18:26:55 SsJZ1/pb0
三分ミク

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 18:27:03 /gTb2F8L0
阻止してみるテト

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 18:31:55 Gv5DCG7x0
そこで空気を読まないKAITO

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 18:33:16 L0hAVynV0
>>572
あげてきたよ
URLﾘﾝｸ(www2.imgup.org)

602:593
08/09/03 18:41:05 D+erNKuV0
シングルチャートの紹介だったみたい。
放送後の番組紹介で「ザネット☆スター」がいきなり紹介されていましたけど。

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 18:41:26 SMxQCOc30
URLﾘﾝｸ(www2.moeyo.com)
URLﾘﾝｸ(www2.moeyo.com)

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 18:43:07 /gTb2F8L0
>>603
かわええｗ

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 18:45:15 OLW1GR140
>>603
足のさきっちょがちょっと怖いんだが・・・

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 18:45:20 4OyH6Qru0
>>420
あー、このスレでkzが何か叫んだって言ってたのはこれだったのか

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 18:45:25 Z2yR+oKR0
>>603
かわえー！
なにコレ？くれるの？

608:587
08/09/03 18:45:50 Ia4CRDZ50
残念、シングルチャートしか紹介しなかったな。
番組冒頭でアルバムチャートとか言っていたから期待したのに。

# ガンダム00のED歌っていた人、あの前髪はハレルヤのコスプレなのだろうか、
# とかずっと気にしながら見てた。スレ違い。

まあ、一応ミクの歌は流れたといえば流れたけどな……。
番組終了後のCMで、「ザ☆ネットスター」の主題歌が。

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 18:47:21 gwocAwe60
>>603
ぱ、ぱんつじゃないから恥ずかしくないもん！

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 18:47:43 D+erNKuV0
>>608
> 番組終了後のCMで、「ザ☆ネットスター」の主題歌が。

そう考えるとNHKって、当たり前のようにミクの歌がぽんぽん流れている事になる。

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 18:48:56 X77lhlzR0
>>603
うさみみメガネ制服スク水だろｊｋ

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 18:48:57 Usa/Y4+5O
ぶっちゃけ一年そこらでここまで成長するなんて
ミクブーム初期では夢物語だったんだぜ

ネットスターの主題歌採用でも凄いのに
週間オリコン５位とか夢としか思えないくらいだ

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 18:50:12 EBTcDlB10
>>574
マニアが多くて新しいアルバムが音悪いという意見も聞くので今
両方聞き比べてきた。　双方パッケージだけ４回聴いた。

まず音圧が新版のほうが高い。それとボーカルに基準をあわせたらしく
声がはっきり聞こえる。キラキラ感が新しいアルバムのほうが高い。
もしかするとその影響で他の曲では悪影響があったりする可能性はあるが
俺的には新アルバムのほうが好み

再生環境や音質の好みも出るが、ぶっちゃけ問題あるレベルじゃないよ。
普通に買って楽しめる。

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 18:52:23 DXIM9KWa0
kz氏はミクに出会って人生が変わったうちの一人だろうなぁ
涙ぐむのも理解できる
自分もある意味人生変わったうちの一人だけど（フィギュア的な意味で）

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 18:54:02 D+erNKuV0
>>612
「Re:package」は、amazonでのランキングがしぶといのよね。
今は、6位。
ロングヒットの可能性もまだ残っているかと。

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 18:55:47 4OyH6Qru0
>>612
本筋からは外れるが、痛車がレース参戦したりゲームになったりな

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 18:55:49 bUcGdsoD0
「電脳風味な見た目も人気があるみたい
もしかしたらオリコン1位も遠くないかもね～」

なんて歌もあったな。
まさか本当にそんな状況になるとはｗ

>>601
頂きました。㌧ｸｽ！

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:00:08 bwejDaaE0
>>615
ニコニコのCDがそれほど売れずリパケが売れてる状況を考えると
単純にニコ厨だけが買ってるのとは違うんｼﾞｬﾏｲｶ？

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:01:01 6ABPmxwt0
>>617
ここまで来るとその歌詞で少し感慨に浸ってしまうな

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:02:02 Z2yR+oKR0
>>617
みくみくランキング（当時）で
初めて独走中だったみっくみくを
1位から引きずりおろした名曲です。

だったよな・・・？たしか・・・

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:02:27 zApUD2Rv0
>>617
ほんの一ヶ月前それを書き込んだらありえないって否定されたんだぜ

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:03:17 9WVwHXlo0
>>620
うん

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:03:34 EBTcDlB10
現時点で３次元最強の歌姫がいなければデイリー一位も・・・・

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:04:04 ZeUpaG3Q0
>>621
そりゃさすがにオリコン１位は無理だ

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:04:10 D+erNKuV0
私の記憶だと、「Re:package」のamazonでのランキングは、予約開始で一瞬盛り上がって、
徐々に下がっていって、10位より下にもなり、「Last Night,Good Night」の
ニコニコ動画での発表をきっかけに再浮上して、それいらいずっと10位以内にいるような
気がする。

オリコンのデイリーランキングは、本日24位に後退。
むむむむ、そろそろ息切れか？

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:05:12 SsJZ1/pb0
そりゃ特典欲しさに複数枚買う人間が発売直後にはけっこういたわけだからなｗ失速するだろｗ

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:05:30 I6HiFNhm0
くちばしPの森之宮先生以外の曲も久しぶりに聞きたいな

ん、誰かきた

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:05:33 29DR/2zT0
最初はビクターが売ってくれるから入手しやすくなる位の気分だったんだがなw

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:05:51 D+erNKuV0
>>623
タイミングしだいだったよね。
安室奈美恵のあのアルバムは、今年一番のメガヒットかもしれないらしいから。

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:06:17 Ia4CRDZ50
>>625
まあ、今日発売分のアルバムが一挙にランクインしてるからな。
後退は止むを得ない。

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:07:01 6ABPmxwt0
>>627
その書き込みは全部嘘だね

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:07:51 Je9lBE4M0
オリコンで長期ランクインって、それこそ本当に有名なアーティストじゃないと厳しいよな

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:08:04 W1kqwDFf0
個人的にリパケはこれ以上ないくらい理想的な売り方だった

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:09:05 I6HiFNhm0
>>631
なん・・・だと・・・
いつのまに・・・

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:09:45 /gTb2F8L0
日刊
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:09:46 Usa/Y4+5O
「ジャスラック非加入＆ミクミク未収録で週間オリコン５位」

年末のミク廃がこの未来を見たら
開いた口が塞がらなくなってたな

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:10:39 ZeUpaG3Q0
>>629
タイミング的なことを言えば、はっきりいってリパケが出た週は
これ以上ないくらいのラッキーな週だったんだがね。
安室も５週目でさすがに息切れか？という週だったし
他に大した大物もいなかったし。
あのタイミングで１位とれないんだからやっぱり現実は厳しいよ

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:12:31 Gv5DCG7x0
まあリパケ単体での勝負はもうそろそろ息切れだろ
ろくに市場が形成されていないところに突っ込んだのだから

だけどLivetuneが行ったおかげで後続が行きやすくなった
こうやってじわりとその名前を刻み付ければいい
そうすればボカロに関わろうとする人も増えるはず。

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:12:51 Usa/Y4+5O
むしろインスト曲がオリコンに入ってる

というのをむしろビックリした方がいいかと

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:13:50 CP2IKDUN0
まあこれが、オリコン最初で最後のランクインとかでないといいけどな。
次からがほんとの勝負だろ。

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:14:42 NsmIkiWM0
>>637
ミクの親も殺された設定にすればいい

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:15:15 xJvoc4bz0
>>636
むしろそこまでのビジネスチャンスだったのに絡み損ねたドワンゴがｗ

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:16:08 eR1FpIa60
自貼り失礼します！＞＜

【鏡音リン】彼方（ベリーベルver.）【アレンジ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

以前はるひPに自分の曲をアレンジして貰ったので・・・という理由でもないのですが、
はるひPの「彼方」という曲を、
はるひPの「ベリーベル」という曲の音源を加工してリンに歌わせてみました！
聴いて頂けると幸いです･･･＞＜

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:16:43 4OyH6Qru0
雑誌の裏表紙に2回と特設サイトだっけ？
チープに売り込んだ割には大成功だったんじゃないかな
ビクター　GJ

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:16:45 SsJZ1/pb0
まだこれがビジネスになるかどうかは次のCDが出るまでわからんよ。
ボカロ初メジャーってことで記念に買った人も多いだろうし。

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:18:12 Ia4CRDZ50
快挙といえば快挙なんだけれど、いろいろ音楽番組を調べていて、
アルバムチャートって音楽番組ではマイナーな存在なんだなあと思った。

次はシングルチャートで獲って欲しいな。
「桜ノ雨」には期待している。

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:18:49 6ABPmxwt0
>>634
ついでに何の気なしに探ってたら、くちPがJOYSOUNDにメールしたらしい
あと冬コミに向けて（ｒｙ

そういや夏コミに何か出すって言ってたのはどうなったんじゃろか？

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:19:51 E1dIDVHK0
>>565 >>574
【初音ミク】Re:Package発売。音楽業界\( ^o^)/
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
DTM板とは評価が違うのね
どっちが正解？

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:21:01 I6HiFNhm0
桜ノ雨はシングルか。
その次となると誰かなぁ

ふたなりPは曲も大分たまってるけど、出す気ないのかなー
メジャーシーンで売れるにはちょっと可愛すぎるか？

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:21:43 Gv5DCG7x0
>>642
ドワンゴはここまで長続きするとは思わずに刈り取りを急いだんだろ
まあニコ動の流行廃りの早さが異常だったから、読み間違いも仕方ないけど
JASRACとの包括契約とみっくみく登録の順が逆だったらまた違う結果になっていたかと

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:21:52 SsJZ1/pb0
そういうえばこのスレでゆうゆPがスカウトぽい人から
名刺もらってたって報告が無かったっけ。

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:24:27 D+erNKuV0
>>639
CMで人気の出た坂本龍一の曲とかぐらいしか、インストで高いランキングと言うと、
記憶に無いですね。

>>637

そうかも。

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:24:34 4OyH6Qru0
>>649
次があるとしたらOsterかと思っていたが、確かに可愛過ぎて売り方が難しいかも

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:25:22 /gTb2F8L0
ここでJ-POPPO

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:25:43 Z2yR+oKR0
はっきり言って有名ドコのPには
この1週間前後で
速攻、アプローチがいってるような気がする

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:29:08 I6HiFNhm0
>>647
くちPのマイリスを追っかけても無駄なことを把握した
HP見てないといけないな・・・。

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:30:36 F61WIi260
メジャーシーンで売るには次の適任bakerしかいないと思うんだが、もうボカロ撤退してるしなあ

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:30:50 AIp7+dpk0
>>653
でも、KZ→OSTERだと良い感じにイメージが固定化されなくて良い感じなんだけどな。
リパケのジャケも良いけど、コレだけがミクじゃないんだ！みたいな部分も有るからなぁ。

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:31:38 SsXBAetL0
今北生放送産業

>>656
くちＰのHPチェックしていても嘘は気付かなかったｗｗ

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:32:31 VpFZpBdDO
初音ミクはクラシックでも出来る子だと是非宣伝していただきｔあい

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:32:37 zApUD2Rv0
OSTERの理想的な売れ方はミクのゲームヒットなんだと思う
だけどその前提が厳しいので自力なんだろうな

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:33:26 AIp7+dpk0
スマン、kzじゃなくてlivetuneね。

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:34:22 /gTb2F8L0
>>660
【ボカロ兄弟姉妹＋がくぽ＋PRIMA】　レクイエム　～Kyrie～　【モーツァルト】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ミゼレＰ

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:34:33 bwejDaaE0
今後のボカロ界ってメジャー化と同人とどっちの流れが多くなるのかな？
リパケとsupercellを見てると予想がつかん

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:37:03 4OyH6Qru0
>>658
あの友達の絵師さんが描くミクね
あれのジャケだったらイイ感じｗ

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:38:37 F61WIi260
>>664
メジャー向きの有名Pが少ないから同人中心で流れると思う

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:40:32 EBTcDlB10
現時点でLivetuneを上回るポテンシャルがあるのは、残念ながらryoくらいだろう。
より売れるとしたら、単純に今回のCDが売れて市場規模が拡大しない限り難しいと思う。
曲の良し悪しじゃなくて、売れそうかどうかって基準でね。

やっぱりたくさん売れる曲ってラジオでヘビーローテーションしてたりCMに使われたりするから
今回の売り上げの結果そういう所まで発展しないとボカロ関連の次の大幅なステップにはなりにくい。

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:42:58 cXmcesLA0
>>664
色々と忙しかったり、面倒くさがりな人はメジャーレーベルにおまかせで
自分の好きなように心ゆくまでやりたい人は同人で

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:43:21 3g4IWepsO
そこでDVD付きロイツマを投下

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:43:30 QBe0QbN3O
ゆうゆの「虹色の花」は十分メジャーで出せる完成度だと思う。
もう少し装丁良くしたら完璧

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:43:58 AIp7+dpk0
>>665
そう、あの絵のアレ。
リパケのジャケは良いと思うし、livetuneの曲調も好きで買ったけど、コレだけが突出してイメージが固定化されたら
それはそれで嫌だなーと思ったりしたんで、OSTER氏の曲調は方向性も全く違うので、ちょうどイメージをぶちこわす
感じで、ボカロ界隈的にも良いんじゃないかなーと思ったり。

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:45:32 zk9gYM9r0
>>671
固定化なんかされないでしょう

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:45:43 F61WIi260
Livetuneは俺が思ってた市場限界に近い数字を１週で達成しちゃったからなあ
ryoが出したらこれ以上と断言できないくらい売れてしまった

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:46:14 DcDf5l9+0
>>654
NHKあたりで使ってもらってから、シングルで売り出せば・・・

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:47:42 LA+E/wBFO
メルトだけ、シングルでメジャー流通とか。
ないかなぁ。
てか、ryo氏の今回のアルバム欲しいよ。
とらのあな？何それ。お願いＣＤショップで売って！
お願いします…

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:48:18 Je9lBE4M0
たしかに曲の良し悪し以前の問題で
リパケ以上売れるCDを出すのはかなり難しいとは思う

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:48:30 ucqnnBEV0
>>667
KZ以上に人気と知名度のあるP上げろって言われたら
Ikaとryoしか自信を持って断言できる人材はいない。

bakerは質は凄く高いけど、いい意味でも悪い意味でも自己顕示欲が無い。
秦野Pは当たれば凄い事になりそうだが、当たらなければ・・・というパルプンテPｗ
ミクの可愛らしいキャラを前面に押し出してねんどろミク的な売り方をすると
いけるかもしれないのがOster。
暴走Pはあまりにマニアック過ぎるのでメジャーだとどうだろうｗ
個人的に一番好きなPははやや。けどこの人も世界観がマニアックだしなぁ。
デPは当たり外れが結構大きい。けど、サザンのまんPのジースポットとかあるしｗ

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:48:41 4OyH6Qru0
>>671
同意見だ。livetune + redjuiceは美味しく頂いたが
ミク（というかボカロ）は日替わりメニューが出せるところが魅力だからな

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:50:30 AIp7+dpk0
>>672
ニコ動の中に居てミク界隈を知ってるオレたちはもちろんイメージの固定化なんてされてないけど、
ニュースでオリコンランク見て始めて知ったみたいな層は、アレこそがミク！と思われてるんじゃないか
とか思ったりするんだが…　いやそれでも良いんだけどさ。

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:52:40 F61WIi260
>>677
暴走Pはすごく好きだけどテレビで流れてこれがミクだみたいには思われたくないなｗ
はややPは技術が初～中級だからなあ。まあそういう人にメジャーから声がかかるようになるようだとすごく面白くはあるけど
やっぱりOSTERが無難なとこなんだけどな

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:53:24 Z2yR+oKR0
>>677
ゆうゆは～？

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:54:12 X77lhlzR0
ふたなりは就活中だろ

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:54:36 ucqnnBEV0
>>680
菌の人って呼ばれてた頃ならともかく
今のはややが初～中級ってこたーないだろ。

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:55:37 ucqnnBEV0
>>680
ゆうゆって、他の有力Pに比べて際立った特徴がないから
論評しにくい正直ｗ

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:56:48 F61WIi260
>>681
本人がメジャー志向じゃなさそうだな。プロになる気は全くないみたいなこと言ってたし

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:58:12 ucqnnBEV0
ニコ動が今更トップページでミクの着歌のCMしてるけど
どういう心境の変化だろう・・・

>>685
KZは去年末のボカナイで再生数気にする発言してたし
元々かなりメジャー志向の強い人っぽかったね。OSTERもそう。
逆にゆうゆやbakerはメジャー志向が弱い感じだったなぁ。

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:58:15 QBe0QbN3O
ゆうゆの特徴は面白い音遊びと安定した曲のクオリティなんじゃないかと思う

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:58:56 Ia4CRDZ50
「ハジメテノオト」や「サイハテ」辺りの
再生数が多いミク曲をシングルで、とか。

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:00:47 Gv5DCG7x0
bakerは下手すると、どっかの神主みたいにPVを見てほしいから作曲したとか言いそうだなｗ

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:01:19 EBTcDlB10
サイハテはかなり早い段階でインディーズレーベル三社から声掛かったからな。
本人に今の所CDにする気がないみたいだけどね。

でもあれのシングルがメジャーから出たら絶対買う

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:01:44 ucqnnBEV0
>>689
曲ばかり注目されてスルーされまくりだけど
PVかなり凝ってるんだよなぁｗ

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:01:52 GZa+bYCzO
supercellぐらい(いい意味で)自己顕示欲の強い
Pってそういないからねー。

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:01:52 4OyH6Qru0
有名Pの代表曲を集めたコンピレーションアルバムが20曲で2,000円。
これなら勝つる！安室にも！

と夢想しまうのはボカ廃で多分現実は違うんだろうな…

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:01:57 bwejDaaE0
PSPミクゲームで使った曲をCD化すればリパケ販売枚数超えの可能性もあるんじゃない？

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:02:17 6bxcA+NLO
bakerさんは着うた問題の時に音楽で金もらおうとするのに疲れたから、金もらえたら儲けもんみたいな感じで仕事引き受けてるって言ってたな

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:02:31 Z2yR+oKR0
でも仮にメジャーCDが相次いで出たら、それぞれPが違っても
一般的には『初音ミク』の一括りで解釈される気がする

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:02:34 D+erNKuV0
トラボルタP、ジェバンニP、シグナルP、ジェミニの人（Dixie Flatlineさん）のコンピで、
リンのCDとか、ボカロワールドのアピールとしては良いと思うのだけど、
食いつくメジャーレーベルは無いかなぁ。

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:02:42 ucqnnBEV0
>>690
つか、早い話クリプトンがインディーズレーベル立ち上げればいいんじゃないかと思うわ

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:04:28 DcDf5l9+0
>>693
有名P集めれば～ってのは違う気がするけど
ボカロファン全員を対象にできるCDがあれば、勝てる気がするよね

まあ実際にはPごとに独立したファン持ってるし
根本的に勘違いしてる感のある発想だけど

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:04:33 F61WIi260
>>696
まあブログとか２ちゃんの他板とか見てもLivetuneのCDではなく初音ミクのCDとして解釈されてるね
俺は逆に相次いで出ればPにスポットが当たり始めるんじゃないかと思うけど

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:04:39 9HG/7eVbP
いずれメジャーほどプロプロしてないけど
同人より遥かにクオリティの高い
新しい中間層の呼称が登場してくると思う。

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:05:10 29DR/2zT0
オムニバスってあまり好きじゃないな

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:05:19 AIp7+dpk0
あんまりごった煮CDは好きじゃないなぁ。
livetuneのCD、supercellのCD、OSTERのCDとかで買いたい。

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:05:35 ucqnnBEV0
>>702
俺も好きじゃない。
世界観が統一されてないしな。

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:06:06 tebnKED2O
>701
それはインディーズというくくりにならん？

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:06:24 D+erNKuV0
>>695
でもbakerさんのボカロ自作曲引退発言の裏に、作曲でボカロ以外の舞台が、
用意されたからではないかという気がしないでもない。

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:07:24 nF2YGLon0
今日の日刊は、カオスすぎるwww

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:08:47 9HG/7eVbP
>>705
インディーズは音楽限定だし

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:09:01 Ag/CE7jw0
>>707
エロエロだあねｗｗｗ

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:09:09 ucqnnBEV0
>>707
台風一過って感じ。
ランキングに新しい曲が全くないしね。

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:09:19 Gv5DCG7x0
オムニバスは権利関係の処理がトラブルの元になりそう

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:09:30 Ia4CRDZ50
>>702 >>704
桜の季節、桜ノ雨、鼻毛etcを集めて、
「桜」をテーマにしたミクアルバムとかならどうよ。

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:09:37 FlEpZKGT0
>>707
一応アウト曲は再生時間をずらしたりしてるけどねｗ
それからがくぽ専用色（紫）出てたね

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:13:24 Usa/Y4+5O
VOCALOIDを理解してもらうためのボカロCDな必要なＰ

シンＰ
遺作Ｐ
ぶっちぎりＰ
サ骨Ｐ
乱数Ｐ
ちょいワルＰ
レオＰ
ぼか主

よし、これで完璧だ！

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:14:16 9HG/7eVbP
オムニバスは逆に買わない要因になりそうな…
"音楽"と同等とはいわずとも
"VOCALOID"ってカテゴリが世間一般に浸透してないと辛いと思う
今はLivetuneみたいに
こういうのがあるんだよ、って形でいいんじゃないかな

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:14:18 D+erNKuV0
>>714
混乱させてどうする。

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:14:30 0kPa05Hq0
DEBUTANTEを新曲つけてメジャーとかならどのくらいいきそうかな？
雲の遺跡をレンにすりゃクリプボカロ全員そろってお得な感じになりそうな気が

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:14:53 29DR/2zT0
>>712
いや昔からミュージシャン単位で買う癖がついてるからってだけなんだｗ
テーマで買うことはないと思う

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:15:34 6ABPmxwt0
そんな話をしてたらsupercellのCDがお手洗い中に届いた
ってか梱包罠だろ、危うくブックレットがゴミ袋にINするとこだった

そしてなんだ、これで2000円だったら確かに買うわな
複数買って保存したくなるのも分かる、まだCD開けられないや

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:21:24 6bxcA+NLO
オスターさんは実は本命はインストでゲーム会社への就職とかを狙ってるんじゃないかとか思ってたりする

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:23:16 D+erNKuV0
>>717
「Re:package」がトータルで評価されたと仮定すると、
トータルのバランスが悪いような気がする。
もう少し頑張れ的な曲もあったし、そもそも音源がチープな人もいたような気がする。
本人の能力というより、道具の差ですけど。
あとデPの曲のミキシングとかも、CD買って良かったと思えるような感じじゃなかったと思う。
好き嫌いかもしれないけど。

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:25:22 BcP4k+Yj0
>>675
とらのあなビックリする　階段の前の床にでっかいエロマンガの広告　恐ろしい

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:25:34 4ngzVBDA0
そういえばOsteｒさんはニコニコ動画せれくちょん、とかいう
ドワンゴ・エージー・エンタテインメントのアルバムＣＤに2曲ほど曲を提供していたと思うんだが。

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:25:58 4OyH6Qru0
HSB vol 2ならどうよ

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:26:05 SsJZ1/pb0
一曲じゃね？もうひとつはみくみく。

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:26:23 9HG/7eVbP
正味な話、ニコやネットのバックグラウンドがあってこそ流行ってるものが多いし
曲単体でメジャーで勝負できるものがどれだけあるか。

いやメジャーのアルバムでもピンとこない曲いっぱいあるけどね。

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:26:52 vconXkSA0
NHK教育の「みんなのうた」で流れれば、
話は一気に変わる気がするんだけどなぁ。
ＰＶ付きのでそのまま放送しても遜色ないのがいくつかあると思うし。

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:27:11 D+erNKuV0
>>722
通販のサイトも18歳以上かと聴かれたりするしね。
フアン層からかんがえたら、18歳以下でも、買いたい人いるだろうに。

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:28:16 ucqnnBEV0
>>727
ハトですねわかります

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:28:26 D+erNKuV0
>>727
「ピンクスパイダー」流して欲しいねぇ。トラボルタPの。

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:29:04 zApUD2Rv0
>>727
ハトやピンスパをとりから氏のPVで流せたら最強

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:29:16 6ABPmxwt0
>>727
あえて、PICO＠LUV

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:29:49 HOfv2D1l0
>>728
未成年が通販はいろいろ注意しないといけないからな。

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:31:25 0kPa05Hq0
なんだかとっても！いい感じとかぺヤング……は商品名だからだめか
トラウマ用にエレクトリックまっくら森とか人柱アリスとか

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:32:07 ucqnnBEV0
ニラでおｋｗ

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:32:29 4OyH6Qru0
>>724
SHBだった …

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:33:16 YaJOgGNB0
ログ読み完了(´･ω･｀)

ここまでwhite letterなし

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:33:16 Usa/Y4+5O
超有名人が偏見なくVOCALOIDを宣伝すれば効果大

みのもんた「初音ミク･･･いいねぇ！」

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:33:21 cXmcesLA0
>>727
なっとく森の歌はいつになりますか？

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:33:46 9HG/7eVbP
よく考えてみりゃタイアップとかで売れる曲もあるわけだし
バックグラウンドが何かなんて関係ないか

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:35:14 ucqnnBEV0
>>740
アニソン含めて、今時メディアとのタイアップ抜きで売れる曲なんかないさ。

むしろリパケはほとんどネットだけで売れた特殊事例。

ひょっとしたら前例ないかもな。

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:35:18 4ngzVBDA0
あれ？虎の穴の通販ってあの年齢確認で18歳未満だったら”いいえ”のほうを
選んでも普通に買い物できますよ。
ただ、エロ同人本とかの広告とかは見れないように一部規制がかけられますけど。

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:35:53 jN0TyEqz0
以前話に出た象印のCM
URLﾘﾝｸ(www.zojirushi.co.jp)
↑の朝ご飯編

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:36:11 I6HiFNhm0
ミク版コンピュータおばあちゃんとメトロポリタン美術館をながせば
お父さんお母さん世代へのアピールもばっちり

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:36:49 qcWKrPEZ0
メジャーメジャー騒いでるやつはなんなの？
そんなんなっても、金のにおいかぎつけた連中がたかりに来たあげく、いろいろ邪魔し始めるだけだろ。

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:37:59 SsJZ1/pb0
>>743
違うっぽいな。残念。

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:38:14 uU9gKf/u0
>>743
どう聞いてもミクじゃないｗ

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:38:31 P5zfIoz+0
ぶっちゃけ、osterはオレん所へ永久就職でいいよ
音楽作れる嫁とか最高過ぎんだろ

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:39:00 4ngzVBDA0
>>745
ギロカクそういうのはギロカクでやってください。

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:39:34 nR6Hldky0
ホネホネロックややっとやっとやとできたー♪のなっちゃんの歌も

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:39:48 AIp7+dpk0
>>726,740
メジャーだって、アニメやドラマの主題歌としてだったりで売れてるCDが多いんだから、
どっちかというと、むしろネットだけの盛り上がりで、テレビでの露出が極端に少ないボカロCDが
オリコン上位にランクインしたのが快挙。
ただ、初音ミクのネームバリューが有ったから売れたって言う面が有るのは否定しない。
ミクジャケを使えなかった、きりたんPやスイーツPのCDはlivetuneのCDと比べると苦戦してる感じもするからな。

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:40:11 9HG/7eVbP
リンでまるさんかくしかくとか

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:41:09 Ag/CE7jw0
方向音痴とか

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:41:38 YaJOgGNB0
タグ検索から

初音ミク / えれくとりっく・えんじぇぅ - えありあるふろうりみっくす
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
粒子P　おかえりなさい！

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:41:55 4K2hFsfuO
>>739
先に「森の中の赤い川」が流れます。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:42:19 zApUD2Rv0
ひよこかみなりに三浦御大が絵をつけるとかw

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:42:57 F61WIi260
>>751
ryoがミクジャケ使わなくて苦戦したら説得力出てくるけどな。

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:44:44 9HG/7eVbP
そういや、いまや声優が憧れの職業だもんなぁ…
ネットや、メディアが言う"オタク"文化も数年前と比べて随分と認知されてきたし
さらに数年経ったらどうなるか、マジでわからんね

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:45:00 ucqnnBEV0
ミクとは関係ないかもしれないけど
今日のオリコンデイリー一位はサンホラなんだな・・・。

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:45:24 vconXkSA0
>>758
そのうちボカロになるのが憧れになったりしてｗ

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:46:04 D+erNKuV0
>>753
大好き。カラオケで歌えるようになるらしいので楽しみ。
アゴアニキPは実力者だよね。

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:46:43 SsJZ1/pb0
サンホラもニコから人気でたんかな？それ以前から一部に熱心なファンがいるのは知ってたが。
そうだとしたらニコ（ってかつべ含め動画サイト）の影響力って恐ろしいな。

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:46:44 HOfv2D1l0
>>759
去年の今頃もニコニコ市場で1位になってたし、いつのまにかずいぶん知名度上がったなサンホラ。

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:46:57 KJMkvheD0
ところであしたはだれかのたんじょうびだったんじゃないかなー
いやでも、そうでもないかなー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　rへ
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