【9月17日】ニートス� ..
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:25:26 2+JC/1KR0
>>368
なんで今ごろ広告論争を蒸し返したいのかわからん。
しかも論点がずれてる。
＞でも視聴者に強制的に見せるテレビＣＭと、
＞ニースズのブログでの告知は結構違うと思うけどね。
＞ＣＭは商業メディアへのけん制と、企業の安定性を誇示するためのものでもある。
それはごもっともかもしれんけど、
>>340は
＞別にすべてにおいて同列に語ろうなんてしてない。
＞宣伝の、それも何度も同じ情報を流すことによる効果は、
＞メディアが違っても差異はあまり無いだろうって言っただけ。
と書いてるわけで、
ＣＭもブログの広告も「何度も同じ情報を流すことによる効果」
に限ればいっしょってのは事実じゃないの？
斉藤が欲しいのは集客数だけなわけだし。
牽制やら安定性とかは何の関係もないよ。
それこそ>>360の書いてる
＞普通にブログにチラシ掲載するだけでも、じゅうぶん広告効果はあるよ。
＞小さなことから脳裏に焼き付けさせるのが広告理論。
の通りだろう。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:29:06 uim061Oa0
一応、タレントとして起用されて、普通の暮らしだったらありえないような
自分主催のイベントまで主催してもらって本人としては自己実現は随分叶えられたんじゃない？
馬鹿でどうしようもない屑ではあるけど、それを武器にしてこれほどまでちやほやされるのは
そうそうない。
ただ稀代稀に見る馬鹿＝自分の実力 としてイコールで本人が誤解している節が頂けないね
もっとも、普通はこういかないから天狗になって誤解するのは仕方はないがね
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:30:51 mxxGuC6T0
俺にはどこが天狗になってるか分からないな。
たぶん嫉妬しているから天狗に見えるんだろ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:35:30 uim061Oa0
>>371
これほどイベント前にふんぞり返った言動をこのスレで指摘され続けてそういう事言えるんだ
ひょっとして斉藤と同じで気に入らない指摘には「スルー力」を発揮できる身の上の人かな
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:36:51 mxxGuC6T0
本人スレ見てないって言ってたぞ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:42:35 uim061Oa0
>>373
なんでいきなり悪魔の証明じみた話しをしだすのかな？
擁護っていうかこのスレで「アンチ」って言葉を好む人に共通して見られる点として
一般論を無視して終始煽りに徹して噛み付くスッカラカンさが見られるが、なんでですかね
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:42:51 mxxGuC6T0
負け組アンチ君の指摘なんて参考にする価値は無いね。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:45:22 mxxGuC6T0
みんなでアンチ君をからかって遊ぼう！！おやすみ、アンチ君。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:45:33 2+JC/1KR0
このスレの一般論＝アンチの妄想だったりするからな・・・
斉藤がスレを見なくても困らないのは事実だと思うよ。
だって、ここにはイベントに行くようなファンは一人もいないだろｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:48:20 hzEBwekb0
天狗というより昔からこんな言動だったじゃん
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 01:07:19 vZ0CDVFR0
斉藤はここのスレ見てるんだがなｗｗ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 01:09:18 TaOyMqcW0
１の時も名刺で頭の悪さを露呈していたよなｗ斉藤って
死ねばいいのにｗｗｗ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 01:10:21 TaOyMqcW0
×不器用な男
○不細工な亀頭男
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 01:15:16 vZ0CDVFR0
9.17新宿ロフトプラスワンにてニートスズキイベント前売り券ロッピーで発売中
とブログのタイトル変えて宣伝する斉藤ｗｗｗ
今頃危機感かｗｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 01:16:09 2+JC/1KR0
＞１は今もこのスレにいて毎日アンチしてるんだろうな。
単発ＩＤは奴しか考えられんし。
せっかく就けたワープア派遣もクビになったか、自分で辞めたんだもんな。
救いようがない。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 01:26:04 2Pt/iEMK0
>>380
名刺でなんかあったの？
385:絶大神タナカ ◆yKrRbch3Ow
08/09/06 02:19:47 m4YYvU0X0
_,---ヽ、
/／;;;;;;;;;;ヽヽ
／// ,、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）|
/ /,、(,----、ﾞ;;;;;（
｜ ν| | ｀ヽ/ ＜お前ら雑魚すぎて笑った
／￣ヽ ﾉヽ /ヽ
/ ／ ／ > ヽ、
/ ／( /ヽ ｜ / / ヽ
/ ´ ＼ ＼ヽ / / ｀|
| / ＼ ,// |
ヽ ／ ｀--´ ヽ
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386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 02:39:22 MrKDt0T30
>>369
いやだから、最初に意味はあるって書いてるじゃん。
ブログ告知とＣＭの違いってだけで。
そりゃニースズにメディアへのけん制も、安定性もないだろうよｗ
ニートの安定性ってなに？？ニースズぶっちぎりのＡＡＡじゃんｗｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 04:59:12 gdEP56Fm0
ワンクリとかグロ貼ってる香具師ってスズキ以下だな
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 05:28:19 btbm9pic0
なんで広告の話になってんの？バカじゃね？ｗｗｗぷげらｗｗ
てか、＞１の幻想に惑わされすぎ、ひさびさこのスレみたけど、
あいかわらず、おまえら、残念だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:17:44 zbV3ssPI0
ブログのビラ貼りはそりゃあ効果はあるだろうけど
それだけで満員になるくらい客が集まると思ってる
斎藤のお花畑な思考がおかしいんだろ？
353もビラの効果は否定してないけど
それ以外にもやる事があるだろって事が言いたいんだよ。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:52:32 btbm9pic0
>>389おまえはやる事他にあるだろｗ、それ以外にやる事ってなんだよｗ
てか、おまえ何様なんだよｗ斉藤のプロデュースしたいのなら、3upに面接にいけば？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:59:36 stmATSBAO
まあ斎藤と擁護にとってはブログのビラ貼りが神の一手なんだよ。
そう否定してやるなよ。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 08:01:58 stmATSBAO
>>390
>>353に書いてあるじゃねえか。
馬鹿なの？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 08:13:46 btbm9pic0
>>392アホか、「おまえも他にやる事あるだろ」ってのは、
ここで芸能界のすご腕プロデューサー気分のおまえらに言ってるんだよｗ
楽しいイベントですよ、来てください。ってのは既に言ってるだろｗ
それを言う為に、ブログに貼ってるんだと思うがｗｗｗ
おまえらはループ大好きなのねｗ
今回のイベントでなんで、前回より人数が集まる可能性が低いと思われてるのかは・・・
①斉藤の人間性の嫌な部分が、動画で出まくったから
②日記タグの元からいたファンを日記タグから逃亡する事によりないがしろにしたから
③元々斉藤自信に魅力が無くて、ゲストで人を呼んでたイベントなのに、今回はゲストに
集客能力が認められないから
この3点だと思う。
この問題を打破する唯一の方法それはｗ、斉藤の親を呼んでしゃべり場みたいに、客をまじえて討論会だなｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 08:16:26 btbm9pic0
>>393これをするとテレビ中継もくるかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっべぇ、俺、テレビ局に就職しようかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 08:28:46 stmATSBAO
なんですご腕プロデューサーって極端な例を出すのかな？
斎藤やS上は素人の俺らでもまだやれる事があるだろと思わせるのがいけないんだよ。
真っ先に思い付くブログのビラ貼りやビラを掲示板に貼るような行為を
3回目でやっと始めていい気になってるのってどうなのさ？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:18:56 +bnZVUcn0
斉藤もＳ上もゴミだな
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:21:30 R1AbNdUz0
>>393
ニートスズキに飽きた人も多いと思う
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:21:36 TAwhp70D0
日記タグの元からいたファンって何だよ
それは言いがかりだな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:09:46 eTjFoSBv0
おまえら、ほんとに斉藤が嫌いなんだなｗ
俺も嫌いだけどさｗ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:28:03 tJrxtuGqO
斉ちゃんは嫌われキャラだしね。
性格も顔も酷すぎｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:31:28 Eehhp5QL0
好きになられると逆にさいちゃんはつぶれちゃうよ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:25:01 eYIEulln0
>>401
サンドバッグが叩かれなくなったら、それはもうただの邪魔な砂袋だしな
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 13:19:28 aLqGD/PT0
チケット捌けた分によってギャラ違うん？
つうか、ニート自称するなら親以外から金銭受け取ったら
ニートとして失格だろ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 13:42:37 Eehhp5QL0
とりあえずコメントはゲストも解放しろ。
そしたら人気もある程度は回復する。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 13:45:33 tJrxtuGqO
歩合給みたいだし、やっぱチケットを
売った数が多いほど、給料を多く貰える
のかもね。
斉ちゃんは金にうるさいからｗ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 13:58:00 FoBfQI8C0
>>403
それ言い出したら、せどりもアフィも投げ銭も支援物資もアウトになるよ。
チケットも見方を変えれば、投げ銭的なお布施と捉えることもできるし。
斉藤が漫画家や小説家になるか、ニートキャラ以外でのテレビ出演をするまでは、
やはりニートとして扱われないと違和感があるな。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 13:58:50 qrrK3A7Y0
チケットの売れ行きは関係ないんじゃないか。
仕事一回ごとにギャラ幾らの契約なんじゃね
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 14:19:11 om/A5TFX0
さっきブログ見てきたが、あんだけ更新して
酷いコメント数だなｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 14:47:31 VsDDKG67O
>>407
最初のイベントのとき5000円って言ってた
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 15:03:04 wOFOTQsqO
初めてにしては良い金額だよな。
アイドルのテレビゲスト出演料でも3000円とか普通にあるしな。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 15:31:23 VvTI/zQZ0
なんで信者はブログにコメントをしてあげないの？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 15:40:36 LgHgh9me0
斉藤って、いつまで生きてるつもりなんだろ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 15:41:03 Eehhp5QL0
信者はもう全部アンチになりました
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 15:45:22 ntAnzB/D0
やはり、サイちゃんと呼ぶな！と無差別コメント規制が致命的だったか
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 15:57:56 stmATSBAO
自分のブログでまた一人発狂しだしたw
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 15:58:42 mJ91mC3A0
誰もコメントをつけないのにねｗ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 16:03:37 eYIEulln0
>>415
甥っ子がこなくなったから親が行くって、
甥っ子をゴミシゲに会わせたくないからだよねｗ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 16:04:12 SSDKp5Xk0
斉藤さん、有名人気取りっすか？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 16:19:50 y+ksFJ/m0
なんで、矛盾しまくりな発言ばかりするんだろう？
もうちょっと、考えてからしゃべればいいのにさぁ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 16:28:02 FoBfQI8C0
ここのアンチも考えなしに発言して、
そのたびに擁護にボコられてるけどなｗ
アンチも斉藤といい勝負な気がする。
だからうまく関係が続いてるのかな。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 16:40:08 TED5QuyN0
400様の意見に追加！！ しかも糞貧乏三十路ｗ
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 11:28:03 ID:tJrxtuGqO
斉ちゃんは嫌われキャラだしね。
性格も顔も酷すぎｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 16:40:45 qrrK3A7Y0
アレは擁護と言うよりアンチのアンチだろ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 16:45:00 FoBfQI8C0
>>422
たしかにｗ
でもアンチを叩くと、アンチはすぐに擁護認定するから。
実際には斉藤擁護なんてヴァレンタインくらいしかいないんだよな。
アンチとそのアンチを叩く人しか、このスレにはいないのかもｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 16:58:09 oxeVDZUX0
▼スズキ擁護派の面々（スズキアンチのアンチも含む）
１を叩き続けた年収450万さん
普通のアンパンAA使用者（支援物資を送っているらしいが真偽不明）
強面のアンパンAA使用者（自分はアンチで、勝ち組・イケメンでもあると主張）
暇だからレスしている大学生
単発ID指摘さん
「アンチはニート」と力説する中学生
図星さん
（『自分のこと負け犬のクズって（中略）図星でしょ』というコピペでアンチを攻撃し続ける）
引用さん（長文でアンチの面々に突っ込みを入れる）
▼スズキアンチの面々
１さん
（日立子会社勤務の派遣社員。アンチの筆頭。
7月の初めに遁走したと思われたが、以降もスレ・動画コメ欄にそれらしい人が散見される。タグ荒らしの犯人と目されている）
国際弁護士（日本とニューヨークの弁護士資格を持っているらしい）
英語がぺらぺらな高卒さん
〝さいちゃん〟好き（ファン寄りだったがスズキのつれない態度に愛想を尽かしアンチ化）
その他、有象無象
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 16:59:47 R1AbNdUz0
＿__ ━┓
／ ―＼ ┏┛
／ノ (●)＼ ・
. ｜ (●) ⌒）＼
. ｜ （__ノ￣ |
＼ /
＼ _ノ
/´ ｀＼
| |
| |
＿＿＿ ━┓
／ ― ＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・
/ （⌒ (●) /
/ ￣ヽ__） ／
. ／´ _＿_／
| ＼
| |
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:03:09 oxeVDZUX0
ニートスズキの繰り言（本日付）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
日記タグからもコメントからも
”逃亡”というのなら俺は逃げまくる
何故かって？それは俺が馴れ合い厨じゃないからだー！！
* でも、馴れ合い厨の方がスティッカムとかつべに”逃亡”しているような気もしなくもないけどね
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
馴れ合い厨の思っていそうなこと
実際会えばいいやつ（笑）
* 俺の場合
会わねぇよ（笑）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
共同作業って馴れ合いじゃね？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
スルー力は諸刃の剣
スルー力を駆使しまくるとまともにコミュニケーションを取れないため
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:05:32 R1AbNdUz0
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{ } ヽ ＼ / i／ ./'´
ヽ ノ:::::::＼ `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´ ／
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ヽ. /ヽ､,,,,________,,,／ ／::::::/
＼ ／ｰ----------‐‐''´:::::::::/
｀'ー--‐''ﾞ ｀ﾞヽ::::::::::::::::::::::::::/
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:10:33 TED5QuyN0
>>426
発狂している人生 乙ｗ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:15:19 VsDDKG67O
斉藤って子供にも嫌われるタイプだよな
甥っ子も自然と避けるようになりそう
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:26:24 +aOYXHtS0
現在の甥っ子「おじちゃん、電車の本みせてー」
数年後の甥っ子「こっち来んなよ豚！」
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:30:23 g2dNOT1n0
さらに数年後の甥っ子「なぁ、祖父ちゃん、あの豚を家から追い出して、この部屋を俺にちょうだい」
そして斉藤はホームレスにｗ
成長した甥っ子に、金属バットで殴られたり根性焼きされる展開もいいなｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:32:12 btbm9pic0
>>409マジかよ、吉本の若手タレントはNGKの舞台一回出演でギャラ500円とからしいぞｗ
しかも、そこから1割源泉徴収されるらしいｗ 手取り450円・・・・・。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:32:21 NySGI0SD0
リア厨甥っ子「こんなクソ人間とガキの頃親しくしてたとか、マジ鬱入るぜ」
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:34:55 btbm9pic0
>>431甥っ子は両親ともが一流大学だし、斉藤の家も基本的に学歴至上の家らしいから、確実にエリートになるねｗ
年収で甥っ子に追い越される日ももしかしたら、そう遠くないかもしれないなｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:42:36 qrrK3A7Y0
学歴質上主義の家なのかｗｗ
マーチ以上じゃないと、学費払わないとか言われてアレだけ浪人したのかね
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:44:51 eYIEulln0
甥っ子「なぁ、智成おじさん、年収いくらよ？おれっち一千万なんだけどー」
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:25:12 oxeVDZUX0
ニートチャンネル2008/09/06
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
2:50～
〝毎日同じで飽きないんですか？〟と言う問いに答えるスズキ
「毎日ウェブサイトや本で刺激を受けている。ワクワクドキドキしてるよ」
「アニメなんかも荒らしものがどんどん始まるので飽きないし、新鮮」
7:00～10:05
カラオケ動画
IKZO「俺ら東京さ行ぐだ」
11:20～
mixiやブログにおける〝馴れ合い〟について語りだす
「インターネットで（自分の動画などを）いつでも見られる状態にしておくだけで俺は満足」
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:33:21 AnyylfF80
ニートスズキは天才
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:02:12 om/A5TFX0
最近はいつにも増してムキになって「反論・いいわけ」
するな
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:02:43 bze4L/xG0
挑発的な文章を書いてるけどコメントないねｗ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:17:37 aLqGD/PT0
現在スティッカム配信中ｗ
URLﾘﾝｸ(www.stickam.jp)
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:18:14 eYIEulln0
なんか、必死さ加減が痛々しいな
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:21:31 aLqGD/PT0
なんか食ってるだけ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:22:35 qrrK3A7Y0
共同作業ってイベントも共同作業よね
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:27:18 szOvSc7w0
イベントも馴れ合いだなｗ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:27:36 Eehhp5QL0
イベントは今まで赤字続きだったから、次もだめだったら契約解除の条件とか突きつけられてるのではなかろうか。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:32:34 zWtUaPVG0
別に契約解除する必要ないでしょ
人件費０なんだから
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:33:48 Eehhp5QL0
スティッカム止まった
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:34:40 aLqGD/PT0
終わり？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:39:26 ty2S4vBGO
あれ？ステカムでの馴れ合いを指摘したから怒ったのかな？
でもブログにステカムは馴れ合いだと書いてるもんね
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:39:57 Eehhp5QL0
親がきたんじゃね？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:55:36 DMwIR4Vw0
偉そうなことを言っているわりには、あいかわらず親には弱いんだなｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 20:02:51 vZ0CDVFR0
弁解して強気になって結局馴れ合いする斉藤（笑）
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 20:05:50 bPfAFord0
斉藤は自分で天の邪鬼と言っているからな、本当は慣れ合いたいし、仕事もしたいし、漫画やラノベも描けるようになりたいんだろうねｗ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 20:34:43 Eehhp5QL0
言い訳って楽になれるけど実は成長を止めてるんだよね。
漫画にしてもそう。オレはヘタウマ路線だなんて言い訳してたら一生成長しない。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 20:41:04 eYIEulln0
>>455
あれはヘタウマじゃなくて、どうみてもただのヘタクソだよなｗ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:10:12 5XHIc4wo0
とりあえず誰か斉藤を殺せ
俺は小心者だから無理
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:18:42 L4lCvRMw0
>>457
犯罪を促す発言をしたため自動犯罪検知ソフトから通報されるよ。
撤回とか謝罪とかしたほうがいいよ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:23:07 RaMx/rN10
>>457
あーあ、ついに「殺せ」とか書いちゃった・・・。
とりあえず、これまでの＞１の行き過ぎたアンチ行為の履歴と、
過去スレの殺人を匂わすようなカキコをまとめた物を、
警察にメールしておいたよ。
動画や画像も詰めたから、かなりのボリュームになってしまったが。
>>457が＞１かどうかは知らないけど、
怪文書の件もあるし、実生活で斎藤に危害が及ぶ可能性もあるからね。
警察も加藤の事件以来ピリピリしてるから、
送ったデータを見れば、たぶん動いてくれるんじゃないかな？
なんせ、存在しない駅での犯罪を予告しただけで逮捕される時代だから。
斎藤は住所までばっちり知られてるわけで。
まあ、俺は犯罪が起きないことを願ってメールしたので、
あとは警察の良心にまかせるよ。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:28:13 nAgsckXS0
これもネ申
URLﾘﾝｸ(slx.heteml.jp)
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:33:39 Eehhp5QL0
>>457
頼むからスレが荒れるような事はしないでくれ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 22:06:18 btbm9pic0
>>459それが本当なら、確実におまえの所にまず警察がくるｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 22:07:02 wabRJuiW0
斉藤で人生を棒に振るのか…
かわいそう
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 22:17:16 RaMx/rN10
>>462
一応、自分の本名と住所を添えて書いたけど、俺の家に来るとは思えんｗ
別に来てもらってもまったく構わんが。
メール送ってから、しばらくして返信が来た。
情報提供ありがとうございます。参考にさせていただきます。
的な内容だった。
実際に動き出すのかどうかは不明。
まあ、明日か明後日くらいになれば分かるか。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 22:23:39 qrrK3A7Y0
警察沙汰になるとなるとスズキも追い込まれるな。
親からしてみれば何だか知らないけど警察のご厄介になってる息子だもんな
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 22:30:51 eYIEulln0
>>457
早く謝るんだ！
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 22:32:23 akLWvkHI0
>>465
将来のこと考えたら、むしろそっちの方が
斎藤のためだろ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 22:36:49 qrrK3A7Y0
まぁそうだな。これがきっかけで自立するってのも悪くないね
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 22:48:15 2DMNvis50
釣り自演とかｗ
斉藤は死んだ方がいいな。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 22:48:45 eYIEulln0
自演なの？ｗ
471:絶大神タナカ ◆yKrRbch3Ow
08/09/06 23:04:42 m4YYvU0X0
しんすけ雑魚すぎて笑った
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:29:42 RaMx/rN10
>>470
自演じゃないよ。
信じろとも言わないけど。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:34:50 wOFOTQsqO
>>457
アウト。
残念だがアウト。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:38:36 AdA0X8ce0
rahoraho 2008/09/06 18:42
普通じゃないといけないんですか？
中学生みたいなこというなｗ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:13:01 SITBQxji0
しゃべり場のテーマみたい
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:29:08 tGxwloru0
>>475
確かにｗｗ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:35:16 up6LgPjQ0
少なくとも向こう二十年は金の心配をせずにニートをやれる斎藤。
嫌々ながら生活のために働いているが、老後も細々と食っていけるだろうワープア。
どっちが幸せなんだろうか？
ぶっちゃけ、歳食ってから楽できても、あまり意味がない気がするのは、
俺がまだ１９のガキだからだろうか？
５０までニートで好きなことだけして生きていけるのなら、それだけで勝ち組な気がする。
逆に、定年になってから好きなことしても楽しくないのでは？
やれることが限られてるからね。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:47:33 uku5k1AH0
社畜と家畜どっちもどっちや！
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:54:10 IVL7vSS/0
マックでバイトしていた経験あるんだな
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 02:03:43 tGxwloru0
マックの女性店員で過労死した人いたな・・・
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 02:32:46 up6LgPjQ0
死んだ人には申し訳ないけど、
過労死なんて負け組の中でも最底辺の人生だな。
家族からしたらニートでもいいから生きていて欲しかったろうに。
なんで死ぬ前に会社を辞めなかったのかな？
責任感とか次の就職口の心配とかもあるだろうけど、
死んでしまったら何の意味もないよ。
ただのアホだよ、本当に。
それに比べたら、斎藤の方が何百倍も良い人生を送ってるな。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 04:25:26 Z7j1PRBe0
>>481「もぅ、うれしくって、感動で、頭がぱぁ～ん」斉藤にカナリ洗脳されてるようだなｗ。
日本の一般的中流家庭の斉藤家くらいの財産のある家なんて、日本人は掃いて捨てるほどあるんだよｗ。
それでも、大部分の人間が働いて自分の金で食っている。
働いて自分の金で食っている人間にも、斉藤家同様に、親が死ぬ日がやってくる。
これから後は小学校の算数だから、おまえにもどちらが、もらいが多いのかわかるよなｗ。
斉藤の場合は、親の財産＝日々の生活費
だけど、斉藤家同様の財産を持つ一般人は、 親の財産＝ マイホーム購入資金・投資資金・貯蓄 etc・・・
だって、一般人は日々の生活費は、仕事をしているから、親の財産使う必要がないからなｗ
親の財産で生活に余裕を持たせる人生と、親の財産で何年生きられるか計算しながら節約し続ける人生ｗ
まぁ、個人の生き方の問題だけどｗ おまえはどっちがいい？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 04:29:35 Z7j1PRBe0
>>481
おまえもこの事がわかってるから、元々少ない財産のもらいを少しでも多くしたくて
弟の財産の相続権まで放棄させようとしてるけどｗ それは、人としてどうなんだろうかｗ？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 04:39:15 Z7j1PRBe0
>>481
おまえは弟の財産の相続権を放棄させるだけでは飽きたらず、プラスして、親の老後の介護費用までケチろうとしてたなｗ
えっと・・・相続できる財産を築きあげた人は誰でしたっけ？？？？？
自分で稼いだ金も、ニートの生活費を少しでも多くする為に、自分の介護費用として満足に使えないなんて、
親はなんの為に一生懸命何十年も働いて財産を貯めたんだろうねｗ？
これが、一般的な斉藤家同様の財産を持つ家庭だと、
子供は生活は自分の金で十分できるので、ぶっちゃけ、財産なんて無くてもいい。
なので、親に、介護費用なんかに、必要十分に金をかけて贅沢な老後を送ってもらう事も可能だｗ
財産を元手に、老後を海外で生活している老人家庭もあるみたいだなｗ こういう事もしてもらえる。
どっちが、余裕のある生活だろうねｗｗｗｗ？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 05:12:36 up6LgPjQ0
>>482-484
ずいぶん長文を書いてもらって申し訳ないんですが、
はっきりいって論点が完全にズレてるんですよ。
俺は金で得られる幸せについては、まったく語ってないですよ？
お金を得るために費やす時間的犠牲について書いてるわけです。
物質的に豊かな暮らしを送りたいなら、働いて金を稼いだ方が良い。
これは馬鹿でも分かることです。
あなたが三レスも費やして語ったことは、噛み砕けば幼稚園児でも理解できます。
アリとキリギリスの話をすれば、済んでしまう。
俺が言及してるのは、働かないことによって得られる時間的自由、
好きなことを好きな時にやれるという精神的な余裕についてです。
俺とあなたとでは、話してる次元がまるで違うのです。
勘違いなきように。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 05:34:03 YLZsCGTS0
>>485
それは結果論です。
実際働く事を捨てる事で、自由な時間は手に入るかもしれませんが、
逆に捨ててしまうものも多数あるんです。
さいちゃんを見ていてわかると思いますが、友達ができない、結婚できない、
何をやっても認められない、将来暮らしていけない、周りから偏見の目を持たれる
等といった様々なリスクを背負う事になります。
過労死するかどうかなんて実際わからないのです。過労死したから「ほらニートやってた方がよかったじゃん」なんて、
都合がよすぎると思いませんか？
あと前提条件として仕事はしんどいものとしてとらえるのは少しおかしいのではないかと
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 05:46:37 tGxwloru0
>>485
19歳だもんな・・・分からんだろ。
この亡くなった女性は４０代の店長だし、
月商１千万も稼ぐ店舗任せられてたんだし
辞めることでかける支障考えたら、
簡単に辞めるとかいえんだろ。
自分一人で考えたらニートの道もあるだろうけど、
大抵の人は家族守ったり、他人の迷惑も考えながら
生活しなくちゃいけないんだから。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 05:58:24 /bslgoUC0
>>486
おい働いたからといって友達ができる結婚ができる認められるとは限らないだろｗｗｗ
一流企業でもないその他大勢のリーマンなんていいこと無いぞ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 06:03:07 YLZsCGTS0
>>488
それも結果論だろうが。
ニートは可能性は皆無。働いてたら出会いもあるし、収入もある。仮に１０％だとしても
ないのとあるのでは大きな違い。希望を持っていられるから。
一流企業が中小よりもいいなんてどこの大学生の考えだよ。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 06:14:56 up6LgPjQ0
>>486
別に働くのが悪いなんて一言も書いてないですよ。
働くことで得られるものがニートの自由より多いなら、働いた方がいいに決まってます。
でも、そうでない労働者もたくさんいるだろうと指摘してるんです。
とくにワープアと言われてる人達がそうで、彼らはあなたが挙げているニートのリスクを、
ほぼすべて兼ね備えてると言えませんか？
安い賃金と単調な作業では、結婚はできないし、人から認められることもない。
当然、将来の生活不安も付きまといます。
でも、労働時間だけは正社員並にある。
これでも、働いた方が得るものは多いんでしょうか？
あと、過労死については、実際に死ぬかどうかは問題ではありません。
死が訪れるかもしれない状況下で働かされるという時点で、そんな会社にいる必要はないでしょう。
死んでしまっては何もかも手遅れなんですから。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 06:16:59 Z7j1PRBe0
>>485
おまえの言っている、時間的余裕は親の犠牲によって成り立っているってのがまだわからないのか？
自分さえよければ、他人が犠牲になってもいいの？バカなの？
斉藤が自分で稼いだ金は全て、自分の趣味で使い果たしているように、斉藤の親も自分で稼いだ金は自分で使う権利はあるはず。
なんで、斉藤の老後の生活費にしないといけないのかが、わけわからん。
論点？俺２ちゃんねるに24時間貼り付いてるわけじゃないから、論点なんて読んでないわｗ
自分の安定した生活の為なら、肉親が犠牲になっても平気な顔をしていられるニートなんて、死ねばいいと思います。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 06:22:45 Z7j1PRBe0
だから、斉藤が自分で稼いだ金でニートをするのなら、別にアンチはしないし認めてやるよ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 06:23:24 /U6ChUD30
>>490
斉藤が自由に見えるか？
あいつは好きなことを楽しむ自由すら失ってるように見えるけど・・・
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 06:25:18 up6LgPjQ0
>>487
１９歳ですが、あなたの考えが間違ってるのは分かります。
もし家族や周囲に迷惑をかけたくないなら、
体調の悪化が深刻なものだと気づいたら即やめるべきなんです。
だって、死んだら辞めるより遙かに大きなダメージを残すことになるんですよ。
家族に子供がいれば、親が死んでしまうことになるし、
会社からしたら、過労死者を出したことになり、さらに遺族から訴えられる可能性がある。
そういうリスクを知っていながら、自分が悪者になるのが嫌でズルズルと働いてしまうのは、
やはり最悪の選択としかいえない。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 06:27:09 Z7j1PRBe0
>>490それと、ザット時間を使って、レスを読み直したがｗ
俺の論点はズレてないだろｗ 常識的に考えてｗ
自由を求める生活をするのは別にいいよ否定しない。
だけど、それをするなら自分の金でやってくれ！って話。
弟や親の老後に多大な迷惑をかけるとか、マジ 勘弁。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 06:30:53 Z7j1PRBe0
>>87がなんか、貼り付いて顔真っ赤にしてるみたいだなｗ キモキモやなｗ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 06:31:02 YLZsCGTS0
>>490
ワープアとそれいがいの労働者では働く目標が多少違います。
ワープアが働かなければいけないのは、生きていかなければいけないからであって、
ニートできるならニートしてるでしょう。
これは単純に国内の格差の問題であって、我々にはどうしようもないのです。
あと会社は辞められるならばそれは辞めたほうがいいです。
ただし、身の回りの事情でやめられない事ってあると思います。
そのへんがワープアの厳しい所だと思いますが。
あなたは世の中の格差を訴えたいのでしょうか？
一体何を疑問に思ってるのかわからないんですが。
そもそも働かない事は問題の解決に繋がってないと思うんですが。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 06:35:16 Z7j1PRBe0
ウスイや、くわかずもニートだが、彼らは自分の金でニートしてるよね？
だから、俺は彼らのアンチはしない。他のニコ厨どもはどうだか知らんけどｗ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 06:40:17 up6LgPjQ0
>>491
どうも、さっきから次元の低い話に終始してるようですね。
親の犠牲なんてのは、俺の話にはまったく出てきてないんですが？
論点のずれた指摘というのは見苦しいですよ。
それに、斉藤の両親が斉藤に資産を残すことを犠牲と考えてると、
どうして断定できるのですか？
あなたのレスを読むと、自分で稼いだ金はすべて自分で消費して死ぬべき、
とでも言いたげに見えるのですが。
斉藤の両親が海外に住んだり、介護サービスを受けたりして、
金があるだけ使って死にたいと思ってると、本当にそう考えてるんですか？
もしそうなら、斉藤みたいな穀潰しはとっくに追い出されてると思いますよ。
自分の息子が可愛いから、たとえニートでも資産を残してやりたい。
少なからず、そういう意思があるから、今の斉藤の生活が成り立っているのでは？
つまり、そうすることが両親の幸せでもあるわけです。
そして、これは斉藤が自分で稼いだ金を自分だけ消費するというスタイルに対して、
なんら矛盾する点はありません。
なぜなら、斉藤は子供を持つことがないだろうから、お金を残す必要がないからです。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 06:40:31 YLZsCGTS0
>>494
頑固ですね。
487の最後の文章は読まれましたか？
その前提があった場合辞める事がかなり難しいのではないかと思いますが。
大体辞めれるのなら辞めてるでしょう。
それが現実的な問題として難しいから辞められなかった。
もしくはしんでもいいやと思ってたんじゃないですか？
理想を語るのはいいんですが、一つの価値観で語らないでください。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 06:43:29 up6LgPjQ0
>>495
申し訳ないのですが「論点」の意味を把握できてないようですね。
それでは、いくら話したところでしかたありません。
辞書の購入をおすすめします。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 06:48:20 /U6ChUD30
ID:YLZsCGTS0は間違いなくあほだよな
論点別に誰もずれてないだろww
自分の机上の空論推し進めたいだけだろ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 06:49:54 Z7j1PRBe0
>>501で、おまえは「何故、斉藤がニートでいられるか？」をこのスレの住人に解説してなにがしたいの？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 06:50:42 up6LgPjQ0
>>497
俺が言いたいのは、
食うために好きでもない仕事で安い賃金を稼がなければならないワープアより、
ニートの方が充実した生活を送れてるのではないかな、
という考えだけです。
問題の解決がどうのこうのは、最初から議論の中に入れてません。
俺のレスを読んでもらえば分かります。
なぜか皆さん、関係のない部分にばかり言及していますがｗ
自分の理論の正当性を主張したいのでしょうが、
それなら私の書いてる内容をきちんと踏まえた上でしてください。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 06:50:52 /U6ChUD30
まちがえたID:up6LgPjQ0ね
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 06:53:16 /U6ChUD30
>>504
ワープアとニート比べて何の意味があるの？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 06:54:46 up6LgPjQ0
>>500
体調に深刻な悪化が見受けられれば、いつでも辞めることは可能です。
法律でも、２週間前に辞職を告知すれば、確実に辞めることはできます。
辞めたくても辞められない、というのは意思が弱いだけです。
そのせいで過労死して、多大な迷惑をかけるというリスクから目をそむけてるだけですよ。
耐える勇気より、辞める勇気の方がずっと大切でしょう。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 06:54:57 Z7j1PRBe0
>>504えっと、食う為に好きでもない仕事をするよりニートでいられるなら、誰だってそうしたいよ。
でも、誰もが斉藤の親のような、わけのわからん親を持ってるわけじゃないんだよ。
それに、食う為に嫌な仕事をしたくないのならば、ニートになればいいじゃん。
別に俺の知ったことではない。勝手に野垂れ死んでくれ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 07:02:41 up6LgPjQ0
＞食う為に好きでもない仕事をするよりニートでいられるなら、誰だってそうしたいよ。
それが俺が言いたいことですよ。
残りはすべて蛇足です。
ワープアよりニートの方が良い。
これだけです。
>>477を読めば、それしか書いてないのが分かると思うんですが。
しかし、なぜか>>482ではまったく別の話題に。
だから論点がずれてると書いたのです。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 07:03:25 YLZsCGTS0
>>504
意味がわからない。
はなから条件が違う物同士を比較する意味が。
働かなければいけないと働かなくても大丈夫は違うでしょ。
だから人に働かない方がいいというニュアンスで伝わったのでは？
そもそもあなたの文章はわかりにくい。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 07:05:45 YLZsCGTS0
>>507
金銭面は？
ちゃんと文を読んでくださいよ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 07:09:17 up6LgPjQ0
＞働かなければいけないと働かなくても大丈夫は違うでしょ。
それを言い出したら、世の中のほとんどの人は働かなければいけない方に属するのだから、
ニートと比較はできないということになりますよ。
このスレでは頻繁に、斉藤と一般の正社員の比較が行われてるように思うのですが。
あれはすべて無駄なのでしょうか？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 07:11:33 YLZsCGTS0
>512
は？
中流家庭出の正社員もいるでしょう。
そことの比較だと筋が通ると思いますが。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 07:14:20 up6LgPjQ0
>>511
過労死するほど働かなければ生活が成り立たないというなら、
それは確実に生活保護を受給できる状況でしょう。
そもそも、自分が一家の大黒柱であるなら、
なおさら過労死は避けなければならないはずです。
死んでしまったら、誰が家族を養うのです？
目先のことしか見えないのは、リスクから逃げてるせいでは？
もっとも、自分の生命保険で家族を養うというなら話は別ですが。
515:絶大神タナカ ◆yKrRbch3Ow
08/09/07 07:20:24 5cVyVHPk0
_,---ヽ、
/／;;;;;;;;;;ヽヽ
／// ,、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）|
/ /,、(,----、ﾞ;;;;;（
｜ ν| | ｀ヽ/ ＜腐女子雑魚すぎて笑った
／￣ヽ ﾉヽ /ヽ
/ ／ ／ > ヽ、
/ ／( /ヽ ｜ / / ヽ
/ ´ ＼ ＼ヽ / / ｀|
| / ＼ ,// |
ヽ ／ ｀--´ ヽ
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516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 07:21:32 YLZsCGTS0
>>514
生活保護は働ける状況にある人は受給できないと思いますが。
今日本は生活保護の受給者を減らそうとしてますし、そう簡単には受けられません。
あと前から言ってますが、結果論ですよ。
どうやって死んでしまうってわかるんですか？
まだ頑張れると思って死んだのかもしれないし、そのたまたまを
リスクからにげてるだどーのこーの言ってせめる理由がわからないんですが。
あなたが本当に人に何を伝えたいのかがわからない。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 07:27:57 csgkwL4b0
前からそうだけど過労死とか生活保護とか、
なんでそんな極端な事例を出して議論するんだよｗ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 07:28:17 up6LgPjQ0
>>513
中流家庭出というのは、斉藤家同様にニートを養う経済力があるということでしょうか？
そうだとしたら、俺の考える「働かなくても大丈夫」とは違いますね。
俺の言ってるニートというのは、あくまで斉藤のような「ひらきこもり」です。
だから、働かなくても趣味で有り余る時間を有意義に使える人間でなければなりません。
そして、働くことで得られるものを欲しがってはいけません。
たいていの人は、そういう利益や世間体を気にして、働かざるをえない精神状態にあると思います。
働くことでアイデンティティーを確立してる人は「働かなくても大丈夫」にはなりえません。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 07:31:47 YLZsCGTS0
>>513
＞俺の考える「働かなくても大丈夫」とは違いますね。
お前の考えは聞いてない。
経済面で働かなくても大丈夫かどうかで筋が通るだけで十分だろ。
だから比較できるという話であって、
”俺の考える「働かなくても大丈夫」”の条件は全く関係がない事。
急に思想の話を持ち込むな。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 07:39:04 YLZsCGTS0
519の>>513は>>518の間違い
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 07:40:39 up6LgPjQ0
>>516
＞生活保護は働ける状況にある人は受給できないと思いますが。
できないはずがありませんｗ
もし１０人家族がいて、働ける人が一人しかいなくても、
その一人がピンピンしていれば、生活保護は受けられないのですか？
一人ではどんなに頑張っても稼げる金額には限界があります。
それを証明できれば、受給は可能ですよ。
現に、そういう家庭はたくさんありますし。
＞まだ頑張れると思って死んだのかもしれないし、そのたまたまを
＞リスクからにげてるだどーのこーの言ってせめる理由がわからないんですが。
なぜ、まだ頑張れると思っていたと考えるのですか？
過労死というのはよっぽどのことで、その危険を察知できないというのは、
４０代の若さでは、まずありえないと思うのですが。
死ぬとまでは思わなくても、長期の療養が必要になるかもしれないというくらいは、
わかって当たり前だと思います。
それを感じた時点で、周りの迷惑を考えるなら、辞職か休職をすべきでしょう。
無理して働けば、治療が長引くか、最悪死んでしまうという可能性が待っているわけですから。
そうなれば、当然、家族や周囲に多大な迷惑をかけることになります。
そういうリスクに気付かない、あるいは気付かない振りをするのが、
馬鹿だと私は言ってるのです。
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5152日前に更新/242 KB
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