初音ミクって気持ち悪過ぎないか？

初音ミクって気持ち悪 ..

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 23:11:08 rruNw9S40
>>87
でたよ一部のDTMerの排他思想
ミクがいなきゃ脚光を浴びる事もなかったのに
その程度の玩具でメジャーに流通させられる物が作れるとは思えん

>>89
人間イラネは言ってる奴の大半がジョークですとも
ただ金は食う、曲を我が物顔で利用する、そもそも歌唱力がない
そんな歌手は新技術に駆逐されるべきだと思うけどね

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 23:16:03 tAgavSbb0
「人間いらね」ってコメを本気で受け止めてる人は
いわゆる「鳥の詩は国歌」とかそういうフレーズも本気で受け止めちゃってるのかな？
ネタをネタとして受け止められない人は、２ちゃんもニコ動もやらない方がいいよ

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 23:19:38 FA/HjKxc0
>>93
お前面白いなｗ

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 00:09:20 obzYAOri0
ボカロアンチの類型

１．ロボットアレルギー
機械が人間の領域に踏み込むことに生理的嫌悪感を感じる人

２．ネイチャー派
自然な物、天然物は絶対に人工物より優れていると信じてる人
ボカロのような人工物がもてはやされることが気に入らない

３．硬派DTMer
キャラクター性を売りしたボカロのような存在はナンパだとし嫌悪する。
また多くは「古参」であり、「新参」のボカロが業界で大きな売上を上げていることも気に入らない。

４．アンチヲタク
ボカロに限らずヲタク的なものを嫌悪する「一般人」
ヲタクが圧倒的多数派を占めるニコ動においては少数派か

５．他ジャンルの排他的信者
ライバルジャンルを潰したいと考える人。
自分の好きなものしか認められず、それ以外のものが評価を受けることが我慢ならない。
要するにお子チャマ。他の一般善良な信者達とは区別されるべき。

６．荒らし
ただのキチガイ

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 01:37:11 VKimuRm/O
たかが掃き溜めのアンチスレをここまで全力で潰しに来るとは
ボカロ信者って何かに怯えてるの？

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 02:07:06 3I6UeiEC0
何か躁鬱的だよねｗ

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 07:15:17 eedXxj4mO
以外とスレ伸びないもんだね

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 07:23:03 V/DVtotT0
アンチスレで必死に反応して無駄に伸ばすボカロ信者
レッテル貼りと言いながらアンチと同じ事をしている点に気付かない
スイーツ、中二は自分と違う考え方を認める事が出来ない
見えない敵を勝手に作りだしミクの存在を必要以上に神聖化させ
スルー出来る純粋なファンに迷惑をかける最下層の住民

アンチよりもここにくるような連中の存在が原因でボカロは勝手に内部崩壊するんだろう

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 07:34:20 qNClhFbHO
当初は別にアンチスレってわけじゃなかったんだけどな。
つーかアンチスレ本スレって今ないのか？

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 12:58:26 0j5cqAKPO
ミクさいこぉぉぉぉぉぉぉぉ
あの甘い声は麻薬的｡やっべえぇぇぇぇぇ!!!!!
癒やされるうぅぅぅぅぅぅぅぅ
時折見え隠れする､攻撃的かつ魅惑的な声色
これまたやっべぇ
心に突き刺さるうぅぅぅぅぅぅぅ!!!!!!!!!
エクスタシーっつの？聴いてるとアレ感じるよアレ
ほら､来るよ。キタキタキタキタキタキタエクスタシィィィィィィ!!!!!!!!!

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 13:12:02 5ejRRjMrO
>>95
嫌儲派が入ってない
当初ボカロに嫌悪感を抱いていなかったが
信者の無駄な神格化コメや「歌わせてみた」本家への突撃でボカロが嫌いになった人間

どう考えてもこの層が圧倒的に多いと思うんだが

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 14:09:22 38VopIXO0
>>102
嫌儲派なら、特にKAITOの突撃が一番迷惑かな

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 15:43:07 6jj/uAbY0
>>102
あにまとか除けば大抵歌ってみたがボカロ本家に凸だろJK
歌ってみたで作曲能力・アレンジがあるのはごく一部だし
…あと強烈な粘着がいる事があるからつれて来ないで欲しい
昨日もabsorb嫌いの嫌儲コテハンが大騒ぎ…勘弁

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 18:02:36 u/5Ozf7X0
もう見た目がアウト

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:41:31 oNleahmx0
はっきり言って初音ミクの人気って内輪で騒いでるだけでしょ。肝心の楽曲も
つまらないものが殆どだし、大したレベルのもんじゃない。
ねんどろいどとか出して客層広げようと必死なのは見てて分かるけど、その内
みるみるうちに人気もなくなって記憶から消え去るのは明白。
クリプトンだって所詮ベンチャー企業でしょ、これ以上の展開は望めないね。
さっきまで本スレってとこの過去ログ見てたが、マジひどいもんだw
いい年したおっさん達が、よってたかってミク厨度を自慢しあってんの。
こんな状態、ほっといてもいずれつぶれる。目くじら立てて批判するまでもない。
おっさんが寄り集まったところで今更何ができるっての？キモすぎ。

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:46:34 RmKwkJrH0
同じ様な楽曲ばかりでつまんねえんだよな。
意味ないからさっさと消えろって感じ

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:14:47 LOxhDpS00
＞同じようなのでつまらない
同意。

とか言うとヲタが色々持ってきそうだが、そういうのって人気ないやつでしょ？
それって日本の音楽業界と変わんないんじゃないの。メジャーはカスでインディーは面白いけど売れないっていう

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:36:42 QADmoX7F0
vocaloidアンチでも、vocaloidオリジナルを人間が歌ったものは好き
ってケースはあるの？

俺はvocaloid嫌いというわけじゃないが、やはり多少へたでも人間が
歌って初めて作品として完成したなって思うことが多いかな。

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:51:13 1FEzUKS70
>>94
大阪は日本ですからね、念のため言っておくと

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 21:14:51 JuyweSOV0
機械が歌うって事に関してまぁしょぼいながらも面白いってんならわかるんだけど
信者のコメ見てるとそういう分を越えてるようにしか見えないから
別に嫌いとかじゃなくてもなんだかなぁと思ってしまうんだがどうか。

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 22:25:21 MndmdmY20
寄生虫のようにワラワラ出てくる歌ってみたが一番嫌い

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 22:32:13 ERaE5Nl70
スレ違い

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 22:32:16 /FRUbKAh0
>>112
お前はすぐそっちの方向へ話を持ってくるな

ＤＴＭとしてはすごい技術だと思うけど
初音ミクとしては嫌い

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:16:43 9k8iY2Qf0
>>109
ボカロ　公平性・曲としての独立性・作成の常時性・安価である
人間　　声の多様性・人間的な背景の魅力・実体
求められてるモノが違うのに、比較するのが間違い
また声質の面での限界は人間にもボカロにも存在する。

ただニコにはボカロという象徴無しにオリジナル曲を発表して認めてもらえる土壌がない
これはもうニコニコ視聴者による構造的欠陥だから仕方ない
その点で苦悩している人もいるだろうし、Pの方から積極的にコラボする場合もある
それについてボカロ厨は別に拒否反応を示したりしない

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:47:08 TqXJpxPq0
買ったはいいが全然曲が作れなくて嫌いになりかけてる人がここにいまつ。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 01:58:09 edfXQZC80
>>116
俺は大学時代ジャズ研にいて、真面目に喫茶でベースとオルガンやってバイトしてた時期もあるのに、初音ミクやろうとは思わんぞ。
てきとうなポップス曲ぐらいなら30分ですぐ作れるけど、そういうの自分がやってて面白いとは思わないし。まぁそういうのしかボカロ好きには受けないんだろうが。

弾いてみたでゼップとかレッチリとかのロックをあげたことはあるけど。

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 01:58:56 edfXQZC80
×あるのに○あるけど　　ですね

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 02:06:57 QDbX5sGH0
歌ってみたは表現力ない奴ばっかだからいらん

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 02:09:12 c3fxBh1o0
ニコニコなんて観てる俺が悪いんだけど時報くるたびに血圧上がる

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 02:26:43 9k8iY2Qf0
>>117
URL張ってくれ、頼む。聞いてみたい。できれば歌唱付きで
ボカロにもジャズ・ロックは（一応）ありますよ
ミクの声質にパワーがないからMEIKOやリン向きだが
こっちだとカツゼツに難がある。だから伸びにくいのかも

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 03:46:58 438iqDCXO
あっと言う間にボカロ厨の馴れ合い布教スレになっちゃいましたね

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 05:34:59 jKbmoJUW0
アニメ絵と声優声じゃなかったらボカロ使いたかったな
ボカロ＝キャラクタになっちまった今じゃ今後も見込み薄いか・・

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:46:34 TEXJaoov0
どういうの作りたいかにもよるけど海外製のとか使えばいいんじゃね？

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:20:15 Av1k7i9J0
つがくっぽいど

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:51:17 QBiXw8ug0
>>1は儲だな
不気味の谷にハマってるというならある意味褒めているだろ

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:04:44 cAToHDBd0
>>122
半年前までアンチスレが三つ四つあったけど、今ではこれだからな。むしろボカロの人気は下がってるのに。
そのころ嫌悪を抱いてた人はニコニコに見切りをつけてるか、もしくは東方以下になった現状はもう叩きがいがないからどうでもよくなったか

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:44:27 Av1k7i9J0
>>127
東方は商業展開しない代わりに内部での創作を開放して何年もの間同人界の帝王であり続けてる
新参のボカロが東方を超えた事など一度もないよ
03の発表、ゲーム化と控えてこれからも燃料は十分
アクティブユーザーが15000もいればそう簡単に収束はしないと思うけどね

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 12:52:50 xIjjdMwM0
しかし良く毎日見てて飽きないよな
最初の頃はもの珍しさで俺も見てたけど
一年前からいるファンの大半は離れたのでは無いだろうか

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 20:51:52 QXGW22dLO
大半が離れたからここまで失速してきてるんでしょｗ

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 22:26:42 xyLtJcCU0
大半が離れて1月期2000万再生/月から7月期1500万再生/月に下落
1月期70万マイリス/月から7月期30万マイリスに下落
なのに日量100の投稿数を維持する不思議
投稿者の方は気にしてないのだろうか、MADより手間がかかるのに

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 22:32:11 X/TrMlB/0
再生四分の一、マイリスでは半分以下にまで衰退してたのか・・・

最近はミクより東方がうぜえな～。東方の古参は今の状況をどう思ってるんだろうか

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 22:33:39 X/TrMlB/0
ああ、「四分の三」ね。スマソ

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 22:35:24 sC0BhXYY0
>>131
重度のミク厨はそんなの気にならない

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 22:50:37 WmYKYY4+0
一般的にサブカルチャーと呼ばれる、特に「秋葉文化」は多くの日本人に受け入れられてないのは事実であり、実際私の周りにも「萌え」などに嫌悪感を覚えるものは多数いる。
しかし、オタクと言われる人間も事実多くいるわけであり、それを認めないのはおかしいのではないでしょうか？
「オタク」という言葉がヤケに差別的に使われている気がします。
ちなみに私は自分が世間的にオタクだと自負しています。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 23:01:26 xyLtJcCU0
>>135
…誤爆？

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 23:38:22 olPi4flD0
>>1
ミクはミク自体は、そこそこに気持ちが悪いだけだが、
ミクを支持してる奴がキモい。

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 23:39:41 olPi4flD0
>>136
最近コピペで釣りする奴が多いからな…。
なんとも言えん…。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 23:45:12 J7ik+bc70
>>132
熱病っつーかバブルみたいなもんだろ＞東方
今時のオタなんて総じて飽きっぽい人種だから、あと一年もすりゃ半分以上どっか行くよ

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 00:05:45 eMMRg3eGO
>>139 去年も同じこと書いてただろお前ｗ

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 10:45:56 /ZBWOxjC0
>>140
IDがΩΩ　Ω＜な、なんですってー！？

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 05:34:09 jF3hwCHIO
ボーカロイドが萌えボイスじゃなければ曲を作ってみたいんだけど
今後日本で発売されるボーカロイドは、ずっと萌えボイスなんだろうか…。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 06:04:48 Ve3k4e2qO
萌えボイスなのってミクとリンレンだけだろ

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 06:18:32 jF3hwCHIO
>>143
カイトとがくっぽいどは萌えというか腐女子用っぽい感じがして…。
メイコはアリだと思う。
ただ今後のボーカロイド市場を考えると
日本では萌えボイスのものがほとんどになるんじゃないかと予想してる。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 12:38:11 JDf0xavZO
>>131
MADと同列にはならんだろ
ボカロ曲作る奴はたいてい何らかの音楽的素養をもってる
音楽がしたくてボカロがいまホットだからつかってるという人が大半じゃないか
とにかくなんかやりたい目立ちたいって衝動でボカロいくやつは今や少数

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 15:17:55 2oV2wCHq0
声についてはまだ不気味の谷には落ちてない感じかな。

>>144
調整次第だろな。
媚びた声が特別に作りやすいわけではないと思う。

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 19:26:33 cAdxNN6Z0
>>1
ミクがキモイんじゃなくて、ミク「信者」（いわゆるミク「厨」）がキモイんだろ？
だったら最初からそう言えよ！！バカ！！

大体アンチっていうのは何がキモイのか、その具体性を示せないただのバカ。
ニコ動でのコメがウザイならそう言えばいいし、
同人誌即売会での（大手サークルの整列とか、弱小サークルの本を買いに来た時とかの）態度がウザイならそう言えばいいだろ？

もう新スレ立てるなよ
ていうか、このクソスレさっさとdat落ちしる

終了

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 11:28:57 V3jrfBGD0
ということで

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 11:34:38 yyAKd+Yb0
またアンチの馬鹿スレか

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 11:44:01 Ud/9HS+Q0
キャラは可愛い
声は機械声で聞いてられない

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 03:01:22 SpheNceA0
>>147
ミク厨ってちょっとでも否定的な事いうと
顔真っ赤にして噛みついてくるから気持ち悪い

敵か味方か二者択一的な考えしか出来ないのは
初期の頃より聞き手の女の増加や低年齢化しているのか？

一見、目立たないがミクは電子の妖精(笑)な妄想が激しいので
ヲタの中でも狂信者はかなり痛い連中なのかも

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 11:10:49 EMaPTHHL0
>>1まともな成人男性、女性なら普通。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 15:26:35 ndcOaew/0
>>151
いやぁ、顔真っ赤にしてるのはどっちだろうなぁｗ

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 16:44:27 o6qWZSTIO
ミクなんてもう流行ってないだろ
ニコランに毎回入る東方に比べてミクとアイマスは勢いがないかな

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 17:10:35 C6IeWUsGP
初音ミクも、多分そこそこまともな声で歌わせることもできると思うんだけれど、
ワンカップPだっけ？みたいにキモくて不自然なアニメ声にしちゃうところがな。
あんなキモい声に加工しないで、ちゃんと歌わせてやればいいのに。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 18:14:39 dY0iiGA50
俺は最初はDTMって世界を知らなかったから素人にパソコンでこんなに曲が作れるもんだと知らなかった。
ミクが盛り上がってたから知る事ができた。確かにロボ声は気になったけど。
だから、歌ってみたで上手に歌える人がいるとそっちの方がやっぱり完成形だと思える。
曲が良くて歌の上手い歌い手が歌った物となると非常に少なくなるのが残念だけど。
これからドンドンいい曲が作られて上手な歌い手もドンドンでてきて聴けるレベルの物がたくさん出てくるといいな。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 20:45:26 ClK96iNu0
なんのかんのいっても発売元だって抱き枕カバー作ってるわけだし
キモオタさんたちに儲けさせてもらいたいわけだ。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 22:11:26 xeDl4f9/0
ミク自体よりその周りが…

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 23:24:07 v85eG6CNO
君らには悪いがsupercellとLivetuneのCD聴いてたらますますミク好きになってきたぜ
アニメキャラなんてのは空想の産物でしかないが、ミクの歌声は確かに実在するんだぜ

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 23:32:40 qn601QmxO
>>159
釣りかもしれんが名言いただきました
こちらのほうで控えさせていただきます

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 23:38:33 AcLgSp950
初音ミクがオリジナル曲を歌ってくれました「Last Night, Good Night」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・生きた伝説だ 782
・この曲がこの世に存在してること自体が奇跡　 561
・大聖堂入り 606
・自分をこの曲だけでいっぱいにしてしまいたい感じだ 514
・世の中の他のアーティストがちっぽけに思えるくらいだよ 893
・これだけの音出せる人が世にどれほど居るんだろう・・・リピートがとまらない・・・・　 908
・オリコン一位でもおかしくないよ　 789
・ここまでくると芸術だよ　 791
・どう言葉にすればいいか分からないほどだよ 839
・ただ、クールで格好良くて人気出るなら、それは歌ではない。　 760
・本当、これは人間負けちゃったかもしれないなぁ・・・ 652
・感動で銀河系が壊れそうw 520
・確かにこの歌は常磐に語り継がれることだろう 581
・(履歴に追加された後も 26 回視聴しています)　ふぅ･･･早く寝ろよお前ら 864
・何をどうすればこのレベルまで到達できるんだ 500
・某プロの犯行を軽く超えてる同意。比較じゃないけど。 531
・止められない･･･！睡眠薬入りって書いてるけど寝れねーよ！ｗｗ　 536
・これは伝説になる・・・　449
・生きていく糧になりますありがとうございます　891
・ミクは電子の妖精だなぁ　1025
・なんてこったい。涙とまんね 559
・1時間？うちなんて5時間もいるｗｗｗｗｗ　1022
・この曲があれば生きていける。kzさんありがとうCD買うよ！　727
・いまごろkz氏は俺たちの米見てニヤニヤしてるんだぜ、このSめ！！！ｗｗｗ 925

アニメキャラなんてのは空想の産物でしかないが、ミクの歌声は確かに実在するんだぜ ←NEW!

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 23:45:25 e8pwehR20
>>161
こういうのって本心から言ってるのだろうか？
ひたすら作者をおだててまた次回作を作らせようって
狡猾な打算も含まれている気がする。
CD買うのとは違って只なわけだし。

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 23:58:05 dY0iiGA50
>>162
いいものを作ったと思える作者に対する賛辞の言葉だろうからね。
まあ、本心と言えば本心、大げさと言えば大げさってもんでしょう。
おだてて作らせてって言えば聞こえも悪いけど、褒められた作者だって嬉しいだろうし
次への励みにもなるだろうから、いい事なんじゃないかな。

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 00:06:05 uSiDcAwxP
聞いてみたけどミクの声のキンキンっぷりがひでぇな
人間が歌ってりゃ個人的にはそこそこ好きな曲調かも
まぁ人間に歌わせると伸びねぇからやらないだろうけど

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 01:51:31 0VyH/zIKO
>>163
「井の中の蛙」って言葉知ってる？
こういう宗教じみた絶賛が本気で作者のためになると思ってんの？

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:47:02 BO7yF0RR0
>>165
なにも出来ない聞き専だから、せめて称えようという考えさね
何百万も金をかけて乞食に曲をくれるのだから神以外の何者でもないだろJK
…というか、そんなに嫌いならなんで信者※チェックしてるの？
偏向した愛情が見え隠れ、愛い奴よのう

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:17:44 kRWjJJGT0
>>165
商業曲はかなり酷いと思うがな･･･普段どんだけ神曲聴いてるの？

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:30:23 0VyH/zIKO
出たよこれだよまたもうほんっとウンザリ
「嫌なら見るな！そんなに嫌いな癖に見てるなんてツンデレ(笑」のおきまりの力技だ
>>166-167とかもう完全に洗脳済みって感じのレスだわ。自分の臭いは自分にゃわからないだろうけど。
とりあえずその濁りきった目ん玉でスレタイとIDぐらい確認しろよホントもう・・・もうね・・・

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:47:16 cHLbd4c40
>>167
俺はこんなニコニコみたいなっちっさいコミュニティで
>>161みたいに現人神のごとく崇めても
>>163の言うような作者のためにはならんっていうニュアンスのことを言ったんだぞ

それをどういう風にとったら「商業曲とかひどいだろ。普段どんだけ神曲聴いてるの？」とかいう
トンチンカンなレスする気になるんだかさっぱりわからん

だいたいそのレスだと「商業曲は糞。ミク曲のほうマシ＾＾」っていう意味にとれなくもないんだが
それだと典型的な同人志向の腐れ耳じゃん？
こっちが普段どんだけ神曲聴いてるの？って聞きたいわ。素直に。

あ、ミク曲でしたか。こいつは失礼
なにせ神だもんね。ミク曲作ってくれる人は

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:50:58 KKNOErfgP
ゲームとかの音楽をパクって、歌を付けてるほうが多くないか？
実際違法。

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:20:52 kRWjJJGT0
>>169

>>161
これって、Vipが動画を荒しを依頼した時のテンプレがかなり混ざってるんだけど
ちょっと冷静に考えてみたら？馬鹿みたいに長文書いてないでさ

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:23:19 kRWjJJGT0
>>169
つーか、指定の動画自体が、Vipの嵐の現場じゃないか･･･アホじゃね
お前、本気でその長文書いてたとしたら、Vipに思いっきり釣られたんだぞ
あんた自体がViperの可能性が高いけどね

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:31:31 cHLbd4c40
>>171-172
釣りだって？バカ言うな
おめーがプレミアなら過去ログと※番で確認してみろよ
全部IDバラバラの正真正銘頭湧いてるボーカロイド教信者のお題目だっつーの

まぁ予想通りだったけどまた「釣り」「VIP」だの単語にすがって
俺のレスに対する返事らしい返事もなしに
揚げ足取りで話題逸らしに必死だもんな

もはや対話のできる相手じゃないもん
ダメだこいつらくだんね

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:39:24 kRWjJJGT0
>>173
Vipが固定IDねぇｗ
あのね、明確にVipが集団で荒らしまくった事が判明している
ある意味、珍しいケースなんですけど、この動画

まぁ、まともに答えないだろうから、変わりに聞くよ
この動画と同じような※が羅列されてる曲を教えろよ、当然、あるんだよな。
しかも、複数だぞ。7000曲以上あるんだから選び放題だろ。

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:45:34 aooePVL/0
そのvipスレのログを貼れば解決するんじゃないか？

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:49:33 kRWjJJGT0
ていうか、ログ見たら>>ID:cHLbd4c40こいつのレスそのものが
Vipのコピペだった

なんか俺が釣られてたのか　馬鹿馬鹿しい話だったな

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:52:57 aooePVL/0
だからそのログを貼れと

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:18:20 18YXclKh0
>>169
小さいコミュニティの中での賛辞だから別にいいんじゃないの？
中学や高校のブラバンでトランペットの上手い奴を褒めてる観客に向かって
「マイルスデイビスの方が上手いのに、こんな中学生が神とかどんだけ井の中の蛙ｗ」
なんて当たり前の事いってもしょうがない。
そして、賛辞ってのはその作者だけに送られてるものじゃない。
それをみた他の作者が「よおし、俺だって！」って奮起する事もまた全体のレベル向上になると思う。
俺はこれから先のアマチュア音楽の世界の発展がとっても楽しみだ。

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 16:43:32 uSiDcAwxP
ミク人気にすがって調子こいてる作曲家とミクを使わず伸び悩んでるしがないやつらの構図が崩れない限りアマチュア音楽に明日はないだろ

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:23:52 sPSURrSU0
そんなに影響力ないだろ

調子こいてる作曲家
これが言いたかっただけだな

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:08:07 uSiDcAwxP
アマチュア音楽っつーかニコニコ内でのことな

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 21:12:48 ZCHVrW/mO
個人の曲が注目されるには何らかのきっかけが必要だろ
そういう意味でミクを上回る存在はちょっと考えづらい
つーかこんだけ個人の楽曲が注目される状況が有り得ない訳で

本来有り得ない状況がミクのせいで起こってるのを奇跡に例える気持ちはちょっと解るな

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:17:49 XsXbe5Jm0
アンチって単にスルーカが足りないだけじゃん…

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:32:22 lNQgXO6mP
>>183
お前にだって、気持ち悪いものがあるだろ？
「ゴキブリ、キモいよねー」
「うんうん、動きとか・・・あれが群れたらもうぞっとするね」
って語ることの何が悪いんだ？

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:36:29 P8J7SStn0
>>183
馬鹿だから、他人が良いと思ってる事を否定する事で
自己満足に浸ってるんだよ
哀れな人なんだから存在ぐらい許してあげよう。それが優しさです。

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:43:31 V/qnogCbO
まあオタク以外はミクのパッケージ見ただけで受け付けないと思うよ

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 23:06:00 sMAp4IYn0
>>185
カイトとメイコとかいうののアンチスレがあるよね？
あれは一体何？ボカロ内部の狭いパイの奪い合い？

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 23:15:34 XsXbe5Jm0
>>184
嫌いなものは、見なくてすむなら見るなよ。
好きなものを見ろよ。語れよ。
いろいろあるんだからさ。
ゴキブリをわざわざ探して、気持ち悪いと思いながらもずっと見続けているバカ。
で、バカだらからほかの人が自分と同じようにゴキブリを見てないと怒る。

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 23:33:16 sMAp4IYn0
>>188
アンチスレだけ見て周って書き込んでいる奴なんて
ほとんどいないと思うが

ボカロスレにわざわざ書き込んでいる訳じゃないんだから
お前こそ黙ってスレ閉じろ
わざわざ掘り下げに行く物好きなんかはボカロ信者の方だろ

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 23:36:37 JmDNTZgk0
ミクのこと考えながらオナニーばかりしてる。
キモイと言われようのなんだろうと好きなんだからしょうがない。

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 23:44:30 v6uWg0Pb0
>>190
そうか、お前とはVOCALOIDの楽しみ方が全く違うが人それぞれだからしょうがない。
同意はできないが否定はしない。

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 23:51:35 fFxZSM6d0
要はお前ら「萌え」とか「ヲタ信者」とか
そういうのが嫌いなんだな。
それは正しい感覚だよ。

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 00:20:33 EJrBaeDy0
アンチはボカロの声受け付けないならしょうがないが
このムーブメントの邪魔はしないでほしい
キモいキモくないは置いといて商業から音楽が開放される
流れができつつある事を評価してほしいな

曲作ってる者としては曲を聴いてもらえる場所を壊してほしくない

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 00:22:52 gQKP7xS20
スレ立てまでして主張する事じゃないなｗ
どこまで寂しかがりやなんだよｗ

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 00:51:50 18DY53xi0
商業から解放されてないだろ
着うただとかになったりいろいろしがらみまみれじゃねーか

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 00:55:32 gQKP7xS20
今度は嫌儲厨かよｗｗｗｗ

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 01:09:09 e+QjYfvy0
ミク萌え～とか言ってるオタクは別に構わないんだけど
何故かオタクであることを認めようとしないミク厨はなんなんだ
ＣＤを浜崎の隣に置けとか脳みそ湧いてんのか

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 01:14:23 Ld1Cgb8/O
>>188
その言葉、アンチスレに書き込んでるあなたにそのままお返しします

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 01:23:42 24fm4HZGP
>>196
れすを　ちゃんと　よもうね！

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 01:45:30 KP57mVXiO
>>197
そこに置いたらスイーツ(笑)

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 02:04:40 18DE/TXW0
みっく

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 02:21:29 dwubEXv40
>>195
そういう問題じゃないんだよな

いかに多くの人に受け入れられるかだけ考えてつくられた
商業音楽ってのは音楽の一部でしかないって話
音楽はもっと自由なのに売れる目的だけで作られるとルールだらけになるんだよ

まあ、煽りたいだけの奴に言ってもわかんないだろうけど

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 03:25:24 R1ESz4HJ0
ミク厨って何しにここに煽りに来てるの？
ミクが馬鹿にされてるのが許せないの？死ぬの？
ガチムチスレは確信犯でやっているんだろうが、
ここは宗教じみた全く同じ思考の連中がマジレスで返してくるから余計、気味が悪い

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 04:54:39 rT7AaOdB0
あの人工の声、俺は絶対人前じゃ流せないけどミク好きな>>8みたいなやつは人に聴かせたりするのだろうか
何も知らない人間に聴かせたら確実にキモがるだろうな
でも最近ミク以外のなんたらってヴォーカロイドの音が不自然な感じとかもまったくなくて普通に面白く聴けて驚いた
それでもやっぱミクの棒読み人工声だけはキモいだけで肯定できん。改善したの出せばいいのに
ヴォーカロイドならではの良さみたいのがあればいいんだが今のとこ「萌え」っていう要素だけだし。なんであそこまで流行ってるのか
わけわからん

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 06:21:52 /diK8OSdP
>>202
ミクなんて、オタクの流行り物をチョイスしている時点で、
オタコミュに媚びて、そこでの賛辞目的に作ってる奴だけだろ。

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 07:17:46 /KS8GMas0
デスボイスのボーカロイドってないのか

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 07:25:54 /diK8OSdP
>>206
それいいね！
作ってみよっかな。
でも、日本語にするか英語にするかが悩みどころだね。

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 07:26:48 FweE+hoj0
デスボイスのソーカロイドなら知ってる

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 08:08:33 KP57mVXiO
ギターアンプかけると悪魔の声になるよ。

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 16:40:23 18DY53xi0
>>202
みんなが良いと思うものを作らないのは商業からの開放じゃなくてただの思考停止状態でのオナニーだろ
小説でも漫画でも創作物なら何でもそう
売り上げやリリースを気にしないで自由にやれるってのなら話は別だけどな

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 16:44:59 18DY53xi0
ごめん最後の行訂正
売り上げやリリースっつーのはあれね
曲を出すタイミング、間隔が開きすぎちゃいけないとかだったり
売れなきゃ食っていけないから自分の方向性を変えるとかのことね

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 20:35:01 dXJWmIxc0
>>204
それはインタネ社製のがくっぽいどでは？
クリとインタネのVOCALOID作成方針が違うからまあそうだろうね
ミクは特にそうだがクリ社製は人間らしからぬように調製してある。
最初人間ぽすぎてわざと修正したミクの声は確かに人間離れ
逆に本人の声に近づけたがくぽは人間ぽいど

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 01:55:03 BcNwdXhg0
最近、動画共有サイトのコンテンツを削除するのは反公共的で反倫理的な
悪いことのように思えてきた。論拠が「違法だから」じゃ弱すぎる。悪法に加担する国賊だ。
行政だって本気で取り締まってないだろう。警察だって各省庁だって
現状認識くらい出来ているはずだ。だけど無意識的に彼らは現状を見逃している。

著作権の話をするときに拝金主義に偏りすぎているから、ビジネスの話ばかりになる。
「みんなが作品を享受できる」という共産主義の夢を、ネットは蘇らせてくれた。
だからもっと声高に「万人が情報にアクセスできる事はいいことだ！！」
「削除するのは平等を妨害する悪い行為だ！！」と社会に訴えるべきだと思う。
そして削除要請するような金の亡者となった企業には、「コンテンツをコピーレフトにしろ！」
と圧力をかけ続けるのが、社会正義なのである。

すでに経済も社会もそうなっている。あとは一人一人の考え方を変えるだけなんだ。
情報社会のニュータイプになれるかなれないかは、君の考え方次第なのである。

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 04:23:14 otONVYzmO
>>213
コピペ・・・だよな？
そう言ってくれよ

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 09:31:26 FIfc8VXTO
ニュータイプ(笑)

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 09:42:59 3Pm33Xw2P
>>212
人間の声に近いものを作れば、人間離れした声なんてエフェクトでなんとでも好きに作れるのにね。
人間離れした声を作りたいなら、ロボットパルタにでもしてくれれば良かったのにね。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 10:07:20 wY9Gu3uKO
>>216
それだとクラブ系やポップスの音楽作ってる層とかの
非オタ系が必要な場合しか買わないから
あんなオタクのズリネタ要素を加えたのだよ。
オタクは保存用だの布教用だので複数買うんだよ。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 11:05:31 ZhytrF9n0
>>210
まだ話が通じそうな奴だからレスするが
みんなが良いと思うものを作らないんじゃなくて
みんなが良いと思ってくれるかもしれないものを作るんだよ
もしくは作り手が想定した誰かが良いと思ってくれるもの

ビジネスってのは失敗できないんで挑戦が少ないの
もの作る奴が客の事考えないのはダメだが客の言いなりになっていいのか？

あとニコ動は売り上げやリリースを気にしないで自由にやれる所だろ

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 11:34:50 ZhytrF9n0
>>213
言ってる事は分かるけど一方的すぎる
「コンテンツをコピーレフトにしろ！」と圧力をかけ続けるのが正義とか狂ってる
ネタにしても笑えない
資本主義自体は悪くない、あと共産主義とネットを結びつけるのは迷惑としか言えない

一人一人の考え方を変えるだけなんだ。っていうのには同意
一部の人はものを考えてなさすぎる
そのために儲けすぎる企業がでてくる

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 12:20:30 9l2j2WKg0
　住み分けが必要な場合のみアンチスレ１つを認めます。

何で棲み分け出来てないの？ >>1見てアンチスレではないと思える筈ないよな。
2chの古参も新参も棲み分けくらいできるでしょうに、
顔真っ赤にして擁護する前に来る場所間違ってるぞ

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 12:47:23 FIfc8VXTO
さて、盛り下がって参りました

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 13:21:18 2K3+26xI0
反論受け付けないってアンチスレとして存在意義あるのかな
「俺も受け付けないよ」って賛同得るためのスレって事ですか
だとしたら文句はないけどなんかアレですね…

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 13:45:43 FIfc8VXTO
恥ずかしいところを舐めて欲しいんだろ。
そんな性癖持ってるのは信者だけじゃないからな。

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 15:38:08 4ZpsJ0cYO
反論受け付けると多くの場合、ファビョる奴とか湧いてきてスレが荒れる。
それを避けるためにファンはファン、安置は安置で住み分けろってことじゃないの？

ミクファンスレとか、歌ってみたの個人スレもあるくらい
なんだからここも専門板としての体を見せた方がいいかもな

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 17:46:04 iYGiJYtk0
>>218
なんかだいぶ商業に対する偏見が入ってないか？
みんなが良いと思ってくれるかもしれないものを作るのはプロアマ問わずのことだろ
ていうか挑戦って具体的には何？
想像だけで言うのはあれだけどニコニコの作り手がなにかしらの挑戦してるとはいまいち思えない
そして客の言いなりになってるプロのミュージシャンってそんなにいるか？
ファンに迷走迷走言われるバンドがあったりするくらいなのに
せいぜいエイベックスくらいでしょ？
まぁそれが売れてるのは問題といえば問題だが
あと最後の一行は「（お前の意見が）売り上げやリリースを気にしないで自由にやれる」って意味な
わかりづらくてすまんこ

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 18:33:58 3Pm33Xw2P
>>225
相手しなくていいと思うよ。
実際は、みてみれば分かるが、同人のほうがファンと密接に関わる為か、よっぽど媚びている。

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 18:52:53 ePCbk/o10
ここ以外でミク厨が無駄にスレ立てしてニコ厨死ね、で叩かれているのいくらでもあるじゃん
ここも信者がファビョってこなきゃすでに落ちていると思うし
東方とかミク曲を無駄に校内で流したり、友達に強要させるのは自重しろよ
ニコ厨アンチを増やすし、オタ以外の友達が出来なくなるぞ

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 14:36:10 sgQL+jsm0
>>225
やたら抽象的な歌詞の曲ばかり、しかもほとんど恋愛ソング
使い古されたが売れるメロ、コード進行のオンパレード
海外曲のパクリとしか思えない上に劣化しているしサビだけはＪポップな曲の数々
利益にならないとダメ前提では出せない曲がある
イメージ戦略上歌手のイメージに合わない曲は却下

商売だから仕方ないけど音楽ファンとして俺はもう飽きたよ

言っとくがボカロ曲の全てが↑をクリアしてるわけじゃないからな
可能性があるって話
ボカロ界隈には良い曲作ってるのに再生数が伸びない
でも聴いてもらえて嬉しいから作り続けてる作り手が多い
技術的には荒削りでもアマチュアの現場としては可能性に溢れてる

あと>>227が言うように順調にスレが落ちていってるようだから書きこみは自重するよ
東方とかミク曲を無駄に校内で流したり、友達に強要させるのは俺もよくないと思う

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 17:01:54 Wtmp4hjZ0
>>228
やたら抽象的な歌詞の曲ばかり、しかもほとんど恋愛ソング
使い古されたが売れるメロ、コード進行のオンパレード
海外曲のパクリとしか思えない上に劣化しているしサビだけはＪポップな曲の数々
利益にならないとダメ前提では出せない曲がある
イメージ戦略上歌手のイメージに合わない曲は却下

再生数伸ばしたいみたいだから仕方ないけど音楽ファンとして俺はもう飽きたよ

言っとくが商業の全てが↑をクリアしてるわけじゃないからな
可能性があるって話
商業界隈には良い曲作ってるのに売り上げが伸びない
でも聴いてもらえて嬉しいから作り続けてる作り手が多い
生活がかかっているというプレッシャーがあっても
プロの現場で成長する若手は多く可能性に溢れてる

こうですか？わかりません＞＜
逆にしてもそのまま通じちゃうような文書くなよ
商業に対する偏見、ボカロ曲に対する思い入れの要素が多すぎて話にならない

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 17:40:28 sgQL+jsm0
いや、だから商業じゃない場所で行われてる事に意味があるんだろ
この違いが分からないならしょうがないけどね
本筋からずれてるあげ足とるだけの文は議論として価値がないぞ

ボカロ曲というかボカロ周りの物作りの現象について思い入れがあるのは否定しない
けど商業に対する認識が甘いとは思ってないよ
作品っていうのは多くの人が関わると多かれ少なかれ純粋な表現からズレていく
生活がかかっているというプレッシャーもまたしかり
あと俺は商業を否定しているわけではないから

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 18:39:51 Wtmp4hjZ0
>>230
商業であるかないかに重きを置いてるようだけど、お前の言うことって全部妄想なんだよね
ソースがない、全てがお前の思いこみ、「ああ、そうか」と納得させられるような確たる根拠がない
そうであるとも言えるしそうでないとも言えるようなそんなことばかり言っている
ボカロ曲を作ってるやつ、例えばメルトの作者
やつが再生数・人気欲しさに媚びた歌詞を書いてはいない、信念を曲げてニコ厨に受けるであろう曲調にあわせて曲を作ってはいない
やつは純粋に音楽を追求しているんだと言えるだろうか？
逆に最近のミュージシャン、例えばアクアタイムズだったりGREEENだったりが
売上・人気欲しさに媚びた歌詞を書いてはいない、信念を曲げて一般人に受けるであろう曲調にあわせて曲を作ってはいない
やつらは純粋に音楽を追求しているんだと言えるだろうか？
お前は前者にYESと言い、後者にNOというのだろうが、これらはどれも証明できないことだ
そのあたりをわかっていない
お前は本人にしかわからないようなことを勝手に自分の脳内で決め付けて自分の有利なように解釈し並べているだけ
それをあたかも真実のように語る
だから説得力もない、納得させられる部分もない

確かに素人が気軽に多くの人の目に触れる場所で音源を発表することができるのは素晴らしいことだ
そこに商業であるかないかは本当に関係しているのか
お前の嫌うようなやたら抽象的な歌詞の恋愛ソングで売れるメロ、コード進行のオンパレード
海外曲のパクリとしか思えない上に劣化しているしサビだけはＪポップな曲
これはニコニコに上げられている曲には当てはまらないのか？
都合のいい部分だけ拾い都合の悪い部分だけは捨ててるような印象をどうも感じるのだが

まぁジャニーズだったりエイベックスの押してるやつらだったりを否定する気持ちはわからんでもないがな
果たしてそれがすべてなのかってことだよ

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 19:17:33 sgQL+jsm0
長文に対してすまんがメルトは典型的な商業曲だよ

ボカロ曲をそんなに聴いてない人に説明は無理だし
俺の言ってる事が思いこみだと言われたら返す言葉はない
実際に物を作っていないと分かりえない事もあるし説明は難しい

これ以上は話の発展がなさそうだし最後のレスにしたいけど
ボカロ周りの現象は多面的な物だから一面だけみての判断は止めてほしい
長々と書いてきたけど一番言いたいのはこれだけ

ただの一方的なアンチと違って部分的には分かってくれてるとこもあるみたいだから
さっきからレスしてくれてる人には時間とらしてすまなかったと言っておく

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 20:24:57 ZxvxQEafO
ビョーキだビョーキ
鳥肌立った

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 20:26:32 1O58qExL0
初音ミク（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

ゲーム化とか引くわ

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 20:38:20 dPYTqo7e0
あからさまに萌えを狙った電子声で歌わせたりするのって気持ち悪くね？って言ったら
すっ飛んできてミクがいかにアマチュアの可能性に満ちた存在だとか
電子技術がどうとか商業じゃないからいいとかここまで熱弁振るわれても
やってることは萌え声遊びだし信者の病気度に引く一方だわ

これマジでヤバいって各種の信者より度を超して宗教じみてる
もはや矯正不可能なレベルだもん。怖い

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 21:16:11 6kdrN8oo0
言ってる事はわからんでもないが
ここで書くとこうなるわな

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 21:33:20 heqLWfcN0
楽器と言い張ってる割には楽器として使っている人がほとんどいない
素直に客寄せパンダだと言ってしまえばいいのに

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 22:51:31 gydIY9rW0
まったくもってそうだよな
理屈ばっか立派だけど、そもそもあの初音ミクってキャラのイメージがなくて、あの音だけだったら絶対売れなかったろうし
意外なとこから擦り寄って来るとすぐ食いつくからなオタクは
つか>>161みたいな曲聴いて思うんだけど、なにとも比べられないんだよな、ミクって
ボーカロイドであるからこそ、褒められる部分があるから、そこに縋って崇めてる様にしか見えん。
「ボーカロイドでここまでできてすごい」とか「アマチュアでこんな曲作るなんて」みたいな。マジで信仰みたいなもん。
褒められれば言葉なんてなんでもいい。ミクは別格で、他と比べられない絶対的なもの
どこにでも溢れてるようなありがちな曲でもミクならすごいってなるみたいだし。本当に音楽聴いてんのかね
そんなわけでDTMやってるやつもミク使えば簡単に自分の宣伝できる。でもそのうち絶対黒歴史になるとおもうんだけどなぁ

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 08:02:34 g18U7JKzO
本物の作曲家も客寄せとしての歌手が居て、その歌手に歌を提供しているわけだし
歌手に歌を提供するというスタンスはボーカロイドも本質は同じだよ

現実の人気歌手のコンペなんかも同じで、少しでもその歌手に良い曲を提供しようと作曲家たちは必死だ。
ボーカロイドでは、その人気歌手が初音ミクに置き換わっているだけで、根本は現実と何ら大きな違いはない。

現実の作曲家も歌手がいなければ、曲の人気を出すのは難しいし
また歌手もシンガーソングライター以外は作曲家がいなければ、人気を確立するのは難しい

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 10:57:34 2fj2/OxLO
>>239
とまぁこんな具合に「クラナドは人生」的な理論を
恥ずかしげもなくここまで長々語るような奴が多いわけだボカロ信者は
こいつの場合わかりやすいことに「現実の人気歌手」へのコンプレックスが丸出し
単なる萌えで釣った客寄せパンダっていうことがわかってるけど認めたくないんだろうな
いいよいいよ。ラノベもエロゲもケータイ小説もそういうこと言い出す信者いっぱいいるし

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 13:51:11 9QdbCcKOO
何て言うか、お前ら面倒くさい奴らだな。

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 14:59:03 Ll+J5plG0
お、なんかアンチスレなのに楽しそうだな
自分は曲作ってる者なんだがボカロを簡単に説明すると
舞台で言うアクターがミクとかのキャラなわけで
演出、脚本が曲作り、歌詞、絵師なわけだ
で、ミク萌えとか言ってるファンが一般ファンで作曲家（いわゆるＰ)とか絵師ファンが作り手ファンな
ボカロの良いところは他ジャンルよりも作り手ファンが明らかに多いところなんだよ

アンチがミク声キモイってのはわからんでもない
キャラ萌えで売ってるってのもわかる
けど単純に音楽って一言でかたずけられるジャンルじゃないんだよな
個人的にはもの作りってジャンルだと思ってる
おれも最初はキャラ萌えで入ったけど今は曲作りに夢中だよ

アンチはミクが顔だと思ってるか知らんがミクはただのシンボルで
みんなはもの作りとか周辺コミュも含めてボカロにハマってるんだぜ
キモイと言われても楽しいから仕方ない

↓「このノリとかこんな事平気で言ってる事自体がキモいんだよな」などのオタキモイ発言どうぞ

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 15:08:00 pjziT/bsP
>>242
なんか、上のほうの発言見てると、ミク以外にも人口音声があって、
そっちのほうが自然な声らしいじゃない。
そいれならなんで、わざわざ出来が悪くてキモい声のミクを選ぶの？
楽しいのは、盛り上がってるからでしょ？
要は、ミーハーなだけでしょ。

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 15:15:34 QmyA9DGdO
悲しいかなパッケージの出来と動画の数や再生の人気って比例してる気がするんだよな、ボカロって。
アンとかプリマだって発売前は期待だの何だの言われてたが実際出たらネタキャラ化みたいになったし。

無理な物は無理ですよって感じなのかね、色んな意味で。

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 15:26:09 tGFzuNP/O
安いからじゃないの？

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 15:37:49 9OMfQNZE0
>>243
ああ、それはがくっぽいどっていうんだけど
元の声がガクトなだけにガクトが歌ってるイメージが抜けなくて曲の自由度が低いんだ
ミクはキャラ的にいい意味で定まってないから自由にやれるんだよ

自分がミーハーかどうかは知らんがとりあえず楽しいからボカロには続いてほしいよ
趣味としては金もそんなにかからんしボカロが続くかぎり楽しめそうだな

盛り上がってなかったら面白くないのはなんでも一緒じゃないか
ボカロはとくにみんなで協力してもの作りしていくジャンルなわけだし
だいたい今は安定期に入ってて初期ほど盛り上がってないけど
日々新曲はランキング入るっていうブームじゃなくて東方やアイマスみたいに
定番化した感じだから盛り上がってるとは言い辛いしな

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 16:01:32 pjziT/bsP
>>246
どうみても流行に乗ってるだけのミーハーなのに、言い訳がましい奴だな。

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 16:08:59 pjziT/bsP
ねえ、なんで言い訳して理論武装しないといけないの？
自分がキモいの好きなら、オタの流行追ってて自分の価値観はあまりないなら、それで認めればいいじゃない。

アイマス厨は、
キモイって言われたら、
「へへへ、そうっすよね、キモイっすよね。自分、こういうのが好きな変態オタクなんでサーセン。」
言うよ。
なんで、そういう風にちゃんと自分を認められないんだろうね。

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