【初音ミク・鏡音リン ..
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369:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:25:46 NLV992Sk0
>>347
ニコニコで聞いてこそと思って曲落としてなかった。。
まさか消すとは。。ちょっとさみしいな

気を取り直さねば、、!!

>>346
あえて宇宙へGOの方向で!

370:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:25:52 uXgK2ZWJ0
>>346
現行の映像技術でも去年のガクトみたいに会場入りしない方式なら、あるいはその可能性も?

371:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:25:52 Ce7hrItB0
>>361
遠慮なくどぞー

372:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:25:57 Cgu/xH+D0
>>361
もう寝ましょう

373:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:25:59 ubpzAVGb0
>>346
こうですか。

116 名前: 鵜(ネブラスカ州)[] 投稿日:2008/08/27(水) 20:37:12.66 ID:6Itc7QMOO
ダウンタウンにアドリブ要求されたり
紅白歌合戦でNHKアナウンサーから
「今年、インターネットの世界から、新世代のアイドルが飛び出しました」
とか紹介されて
「ハジメマシテハツネミクデス」
なんていう光景が目に浮かぶようだ。

186 名前: 鵜(ネブラスカ州)[] 投稿日:2008/08/27(水) 21:04:48.50 ID:6Itc7QMOO
初音「ハジメマシテ、ハツネミクトイイマス。ドウゾヨロシクネ↑」
松本「あ、どうもーはじめましてー」
浜田「なんやねんなもう…」
松本「初音さんは何が得意なんです?」
初音「ミクハ、ウタヲウタウノガ、ダイスキダヨ↑」
松本「へーそうですかー」
浜田「そらそうやわ」
松本「偉いぃ甲高いんですね、声」
初音「…」
松本「あ、ところであの〜、お休みの日は普段何をして過ごしていらっしゃるんですか?」
初音「…」
松本「完っ全に嫌われたみたいですね」


374:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:26:15 e6HUjxo40
>>361
どうぞどうぞ

375:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:26:26 X/zOQZH40
>>329
まずはボカロを買います(自分の好きなボカロでOK)
次に曲を作り、ボカロに歌わせてます
最後に動画(難しければ1枚絵でも可)にしてニコニコにうpします
慣れてきたら他のボカロも購入することでグループを組むことも可能です

376:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:26:39 eo2oKMb90
セガのミクゲームのHPのURL教えてクレクレ

377:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:26:41 CN9a2CHE0
>>370
この前のX復活ライブみたいな感じとか

378:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:26:48 /YpvNDKzO
技術部のひとの手乗りミクはだめ? 映像の
あれで歌ったらすごいよね

379:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:26:53 NK9Qx+gX0
>>346
ミクが紅白で歌う
立体ホログラムなSFの世界を期待したいけど無理だろうなぁ
映像だけならきっついかもねぇ

380:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:27:04 S77b0EPJ0
>>376
URLリンク(miku.sega.jp)

381:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:27:14 mqdGFyBN0
では。

【初音ミク】Packaged【カバー】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

kzさん、変なアレンジで御免なさい・・・。
なんていうかフライングで暴走Pさんが同じ曲アレンジしててまいったな。

382:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:27:22 F3m7g1GC0
>>373
プロだなダウンタウンw

383:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:27:26 DUeZAi150
次ピアプロでクリ☆ケンが曲募集の企画始めたら怪しいんじゃないかと思ってるw

384:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:27:34 4097k8r50
俺が初めてニコニコ動画にやってきたのが、去年の9月だった。
わんかっぷPの来ない来た騒動が一段落して「Ievan Polkka」が一世を風靡していた頃。
みっくみくはまだ世に出ていなかった。
そのときのニコニコ動画には初音ミク旋風が吹き荒れていた。
VOCALOIDという文化が初見だったので完全に圧倒された。
やがて「みっくみく」が世に出てもの凄い支持を伸ばし、みくみくランキングが始まった。

そんな出会いの俺はいまだに「ニコニコ=初音ミク」というくらいに、
ボカロ曲がニコニコにおける最重要コンテンツ。
この一年、本当に、色んなPの素敵な曲に出会えて本当によかったと思う。

385:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:27:38 eo2oKMb90
>>380
ありガトー少佐

386:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:27:42 pCkK5Unr0
AR使って合成映像出せば、NHKGJなんだけどな


387:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:28:02 Ce7hrItB0
空間に立体映像を映し出す技術ってなかったっけ?

>>381
だいすけさんでしたか 乙です

388:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:28:03 uXgK2ZWJ0
>>378
会場の観客に見えても、それがカメラを通した先の視聴者にも見えるように映らないとどうかな

389:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:28:05 LTVwW8b80
そういえば痛衛星の話はどうなりました?>尻P

390:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:28:10 Jgi97kcg0
久々にup。ミクさん誕生日おめでとぅ!
どんな立ち位置でも合う歌詞にしてみましたょ♪

【初音ミク誕生祭】逢【ミクオリジナル曲】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

コラボのPVもキタのでツイデ貼り♪
URLリンク(www.nicovideo.jp)

391:尻P ◆lo2ZJuccTY
08/08/31 01:28:26 xA8Z8YmT0
>>351
>>353
いや、私は事情も知らないしコネもないしw 

392:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:28:31 3wE1xKPl0
>>379
NHKの技研では毎度、立体表示は出てくるネタみたいですけどね。


393:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:28:41 F3m7g1GC0
>>379
ホンダのロボットにグッスマが皮を被せて
中にスピーカー仕込むしかないだろ常考。

幾らかかるかは知らんw

394:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:29:08 ED7qvBhV0
自貼りにきました
よろしくお願いします><

いつも元気で笑っていて… 【オリジナル】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

395:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:29:14 Ce7hrItB0
>>390
メンテ突入Pごぶさたー

396:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:29:20 hz59UDfR0
セガずっとつながらないッス

397:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:29:27 xk1SXCdw0
>>391
嘘だっ!!
尻Pはオレ達の知らないことをいっぱい知っているはずだ!!!!!!!!!!

398:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:29:33 uXgK2ZWJ0
二足歩行型スピーカって無いものかねぇw

399:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:29:34 pCkK5Unr0
まだそこまで一般的に知られてないだろうからな〜
うちの親絶対知らないし。

400:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:29:42 eOUSlfJuP
>>375
そりゃそうだw
頑張るよ

401:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:29:45 fae6bamp0
てか、むしろ紅白出場者を3Dでモデリングして、ネット上で紅白するようにミクも余裕で参加できるんじゃね?

402:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:29:47 aDe3L9VXO
>>373
浜田「フハハハッ いらんこと言うな」
松本「(たたかれる)(笑)」

403:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:29:50 Cgu/xH+D0
ウホ、もうリンク先、紫になってるw
乙でした

404:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:29:52 NK9Qx+gX0
>>350
やっぱ今はネットの時代だね
アニメ絵で抵抗ないってのも結構ハードル高いか

405:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:30:03 +lWscAE/0
今からケフィアPを地下室に閉じ込めれば、年末番組の会話はどうにかなるな

406:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:30:07 MXGXd8zN0
>>398
マクロス7思い出した

407:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:30:12 xk1SXCdw0
ARとヘッドマウントディスプレイで電脳コイル実現できるよね

408:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:30:13 YOcCKbxN0
会場にネット☆スターがセットごと乱入してくる予感>紅白ミク

409:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:30:25 ubpzAVGb0
>>381
意気消沈することないよー。
優しいピアノのイントロから一気にテンション上がるところが心地よかったです。

リンのPackagedも聞こう。リンからお祝いの花束みたいな気持ちで。
Rin::packaged()
URLリンク(www.nicovideo.jp)


410:尻P ◆lo2ZJuccTY
08/08/31 01:30:36 xA8Z8YmT0
たしかに「初音ミクってなに?」という一般大衆の問いにすぐ答えられるような、わかりやすい
ものになった時かもしれないですね、紅白出場は。
いまだと「まずDTMというものがあって……」と説明しなきゃいけない。

411:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:30:47 Q1cjNS7v0
ちょっと遅くなったけどミク誕生日おめでとう!
誕生日といえばこれが好き

【MikuMikuDance】 再現ビデオ 〜誕生日編〜
URLリンク(www.nicovideo.jp)

412:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:30:54 eOUSlfJuP
>>392
なんかアカデミー賞だかゴールデングローブ賞だかで
CG合成したアニメキャラが出た回なかったけ?
客席で拍手してただけだけど。

413:絶大神タナカ ◆yKrRbch3Ow
08/08/31 01:31:02 0m4ZUote0

















神、タナカ
























414:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:31:03 pCkK5Unr0
ねとすたがあるから絶対ないとは言えないよね
OP曲ミクだし

415:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:31:21 F3m7g1GC0
>>410
あああ、確かに。
知り合いに説明する時も苦労しますしねー

416:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:31:47 6f6/ZHPA0
>>407
HMDもっと小型化しないとな

417:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:31:59 CtMi2DPO0
尻Pなんかうpしてよ

418:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:32:17 eOUSlfJuP
>>414
ふと、BSアニメ音楽大全とかならまだありそう
BSのフリーダムさは異常

419:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:32:46 IkRKdnHT0
伊達・・・・なんだっけ?
今どんな気持ちで見てるんだろ?

420:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:32:46 hz59UDfR0
尻Pのしりうpしてよに見えた

421:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:33:04 F3m7g1GC0
ステージにミクがいるように偽装する技術ならとっくにあるから
それを活用して何とか・・・とは思うけど。

その場合、歌うのはリパケの曲に限られるのかなぁ。

422:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:33:06 viVmBJlR0
>>415
俺は歌うピアノだって教えてるな
お前がカエルの歌を弾けばカエルの歌を歌ってくれる、みたいな

423:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:33:06 Y7fMY9Yr0
>>379
今日のNHKの懐かしの名曲選?みたいなやつでなんか似たようなことをやってたような・・・

424:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:33:22 uXgK2ZWJ0
きっと尻Pなら紅白にも出演させられるようなミクの実体化をやってくれるはずだ

425:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:33:22 cec9NxTX0
朝Pとか元気してるかなー

426:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:33:34 xk1SXCdw0
>>416
まあ大きさの問題で
電脳コイルでも触感は無かったみたいだしあまり変わらなそう

427:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:33:36 FiMxqVbj0
>>410
昨日の技術部の様子はうpする予定あり?

428:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:33:54 DErVqiSW0
こういうときこそ「俺の曲の消失」とか、そういうHDDクラッシュなどをネタにするのが不屈のねらー。。

429:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:33:55 prd89Ln4P
>>335
まぁ、在庫の調整は難しそうだね
出してみないと売れ行きがわからないし

430:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:34:02 hIP1La3e0
>>388
去年の紅白のときにも色々語り合ったけど、

観客が見ているステージの上は無人、ステージの後ろに大きなスクリーンを用意して、
スクリーンにAR Toolkitで、無人ステージと初音ミクのCGを合成する。

なんてのがいいなぁ。

431:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:34:08 pCkK5Unr0
ライブでやろうとしたら元気ロケッツのホログラムだけど、
テレビ通してなら方法はたくさんあるよね。
年末までにそこまで浸透していればだけど。
まずMJを目指そう。

432:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:34:16 F3m7g1GC0
>>419
バーチャルアイドルの方向性を模索する為の実験作だったと思う。
ミクは初めて現れた、実用型(?)バーチャルアイドルじゃないかな。

433:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:34:33 xA8Z8YmT0
>>397
いやあ、watさんにしたって口は固いわけで、「サイコガンダムってゆーかー」みたいなこと
しか教えてくれないw。こっちはただのユーザーで、業務提携とかないし。
だから想像力で補うのです。SF作家なので、想像力だけはちょっと自信があるw

434:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:34:38 NK9Qx+gX0
紅白会場と3Dミクをリアルタイム合成したらどうだろう
TV視聴者だけが見れる特権
会場内の客にはコスプレした藤田咲でも

435:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:35:21 1zq4Kut+0
申し訳ないがミクに関わるまで尻Pのことまったく知らなかったからな
知らない人が説明いらずで普通に知ってるって状況はなかなか難しい

436:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:35:31 /6EKu7T20
>>349
貴方を、「3(ミ)9(ク)16(イロ)2(ニ)」染めてあげる。
って言うのはどーでしょう?

437:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:35:30 3wE1xKPl0
>>417
プロに仕事を要求すると、それなりの報酬をですね・・・


438:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:35:38 iUNv8P2P0
トラボルタCD情報キタ!タイトルは『トラボティック・ワールド』
収録曲等詳しい情報は、氏のブログまで

439:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:35:47 NK9Qx+gX0
呼び捨てしてしまった
藤田咲さん

440:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:35:48 hcoMDXTF0
>>346
年末の読売新聞のネタだw
現実になったらアレだな

441:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:35:57 Mi/BsV1g0
       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ <誕生日おめでとう!初音ミク これからも蜜月時代を君と!
  | |ノ  °ノ|
  .| /イ,;;~;;|ゝ|
 .ノ"∪ミ肱 ''
    し' ∪

442:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:36:00 S77b0EPJ0
>>436

443:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:36:01 6f6/ZHPA0
>>433
早くその想像をここに叩きつけるんだ

444:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:36:05 Oyqg/kCv0
集計更新来たね
再生1,659
 米9,165

445:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:36:07 6NrV6Q+b0
>>405
極北Pも一緒に閉じこめれば万全だな

446:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:36:15 oBXvg7O10
>>433
では尻Pの予想でいいので03はどんなのか来るか教えてくださいw

447:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:36:26 xk1SXCdw0
>>438
おぉぉおおお見てくる!

448:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:36:27 EEYJOHpq0
>>381
イントロがピアノならその後もピアノ混ぜてほしかった。
けど良かった。

449:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:36:32 3wE1xKPl0
>>419
仕掛け人は、今のホリプロの社長のはず。
「アッコにおまかせ」に強い影響力を持つと言われる、ホリプロの。


450:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:37:12 70cRppJo0
MMDスレより
これすげえ

【MikuMikuDance】 MMDでジャグリング 【旧ver】
URLリンク(www.nicovideo.jp)


451:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:37:13 ktbdvGWS0
ガンダムとサイコガンダムの違いってなんなの?
ライブラリの違いとかけてるなら容量とか?

452:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:37:29 DUeZAi150
初音ミクというキャラクターを前面に出しての紅白出場なら
「バーチャルアイドルです」っていう一言で済ませてもありっちゃありかなー
全てを説明してはいないから消化不良ではあるけどまあ嘘でも無いし

453:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:37:35 Cgu/xH+D0
毎時ランキングきた

454:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:37:54 SJL6m/QuO
>>450
確かにこれはすごいw
伸びるかな

455:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:37:55 PKmJYHqJ0
紅白にARToolkitを使うとして・・・NHKはどこに話を持ちかければいいんだろう??

456:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:38:18 3wE1xKPl0
>>435
小説「ロケットガール」は、マジお薦め。


457:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:38:53 xA8Z8YmT0
>>422
「歌うピアノ」 おお、うまい表現だ! でも知らない人はピンとくるかな?

>>427
私はとりあえずないです。ちと本業が押しているので。

458:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:39:04 IkRKdnHT0
みくみく20位wwwwww

459:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:39:10 TvykYsez0
>>419
アイドル作りのプロがうまくいかなくて素人の音屋がうまくいったり世の中不思議なものだね。
時代背景とか外部的要因も相当違うってのはあるけど。

460:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:39:14 uXgK2ZWJ0
>>430
>>434
現行の技術で、となるとやっぱりそのあたりが現実的なのかな。

461:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:39:47 xA8Z8YmT0
>>446
予想「サイコガンダムより萌える」

462:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:39:51 NLV992Sk0
>>450
すごいなwwww
満面の笑みでww

463:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:39:52 nEMn8+xe0
>>451
10倍ぐらいでかい
拡散メガ粒子砲搭載
変形機構

464:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:40:18 X/zOQZH40
>>432
伊達なんとやらはバーチャルアイドルだったが
ミクはバーチャルアイドルじゃなくて俺のアイドル兼嫁であって
みんなのアイドルじゃねえけどみんなのアイドルという
アイドル最終形態

465:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:40:28 Cgu/xH+D0
>>438
ミクwiki、トラボルタPのCD情報がもう更新されてるw
早い!

466:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:40:48 1zq4Kut+0
>>381
イントロの印象とは違ったバンドサウンドが良かった
ぼかさち登録しといたよw

467:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:41:02 7n7bUjBO0
ランキング更新キタ!
流星群の伸びパネェwww

468:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:41:04 uXgK2ZWJ0
>>457
先生、ふわふわの泉が読みたいです…

469:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:41:18 CtMi2DPO0
>>451
要ニュータイプ能力とか?
あとサイズがデカイ
たぶん大人の静かな女の人のイメージだな

・・・和田あきことかだったらどうしよう

470:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:41:35 8NKtm0uf0
>>419
亞北ネルは今日は寝ないで仕事だろう

お疲れ様です

471:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:41:47 Ce7hrItB0
>>459
アイドルの売り込みがコケるのは昔からよくあること
ネット空間という着眼点は良かったんだろうけど

あと、ミクの売れ方はアイドルというより
演歌歌手に似てると思ってる

472:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:41:50 MgmxxGRR0
初心に返れるいい曲見つけた
誕生日だからこそこういう曲がいっそう心に沁みる

【誕生祝いに】初音ミクが歌う「出遅れマスタ−」【初オリ曲を】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

473:尻P ◆lo2ZJuccTY
08/08/31 01:41:53 xA8Z8YmT0
紅白に出るなら、ミクの実体化とかより、ネットに起きた、人のうねりを描写してほしいなあ。

474:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:42:05 6NrV6Q+b0
>>450
やばかった。これすごいな。特に後半。

475:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:42:15 ejVHVuua0
>>451
予想するしかないわな・・声が重厚とか。

まさか扱いずらさじゃあるまいし(笑)

476:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:42:40 hIP1La3e0
>>451
・超巨大
・黒い
・変形する
・脳波操縦
・悪役メカ
・乗るとパイロットのヤンデレ分が顕現する
・実はガンダムと関係ないところが作ってる

こんな感じか?

477:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:42:50 Mi/BsV1g0
>>451
大きさが違う(身長がもっとも高い?)
火力も違う(声のパワーが過去最強?)
操作系統が特殊(クセがある?普通の人間には使えない?)
サイコミュ マシーンに飲み込まれる危険(ミク廃、リン廃以上に廃人が続出?)

478:尻P ◆lo2ZJuccTY
08/08/31 01:42:52 xA8Z8YmT0
4万人のユーザーと、もっと多くのリスナーがどーっと津波のように……ええとw

479:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:42:53 +lWscAE/0
>>450
しかも旧バージョンか
ってAAの人ww

480:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:43:11 Ce7hrItB0
>>473
さすがにそれはテレビ屋よりモノ書きの仕事とちゃいますか

481:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:43:12 kyrxo0WL0
ARToolKitで良く使われるモデルなら七葉あたりかな
でも引き受け母体がないと難しいだろうから
クリプトンがコラボとして立ち上げないと駄目かな

482:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:43:14 sGwHazsm0
>>432
おいィ?ミクは伊達杏子さんの遺した黄金の鉄の塊のレールを華麗に
歩いているだけなのは確定的に明らか

483:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:43:34 qt+HMZ9c0
探したら既にうpされてた
おまはや?
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

484:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:43:37 xk1SXCdw0
>>450
すげぇぇえええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

485:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:43:47 nEMn8+xe0
まぁ多分CV03ってのはボカロかこれ・・・?って感じなんだろうな
姿形はボカロだけど中身は異質っていうか

486:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:44:21 ktbdvGWS0
>463
でかさなのか!?
じゃあライブラリがでかいというか、現状より10倍になるって感じかな。
日本語、英語とか他国語対応とかかな。

487:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:44:32 3wE1xKPl0
>>464
伊達杏子は、マーケティング的に作られた、キメラと言うか、
フランケンシュタインのモンスターというか、そういう不自然さが気になりましたね。

電卓たたいて、「おまいらこういうの好きだろ?」

って、差し出されているようなね。

一方ミクは、萌え狙いまっしぐらとはチョト違うクールさとか、暗さのある
立ち絵が、そういうマーケティング的合成だけではない、何かを感じさせてくれました。


488:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:45:03 PKmJYHqJ0
>>伊達杏子さん
誰それ?

489:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:45:14 h2dv7vGS0
アワラン1位のコメント数がwww
カウントダウン超楽しかった!

490:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:45:53 UYS7wVGP0
>>483
よく訓練されたスレ住民は
日付をまたぐ前に見終えていますw

491:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:46:09 5DdMQc2H0
申し訳ない、
自分が寝てる間に何があったのか三十行位で説明していただけないでしょうか。

492:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:46:24 3wE1xKPl0
>>480
いや、でも報道のNHKの仕事とも言えるかも。
NHKならば、この連鎖を丁寧に映像化出来るのではないだろうか?


493:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:46:32 X/zOQZH40
>>485
姿形は今までのボカロ通りに人型だけど
中身は異質って言うか録音した人の声じゃなくて
1から人の声を真似て作った波形で
より人間離れして真・完全DTMを目指した、とかか

494:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:47:15 UYS7wVGP0
>>488
ご存知、ないのですか!?



・・・いや知らない人もいるだろーなぁ・・・w

495:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:47:18 hIP1La3e0
>>473
ああ、melody...3DPVの天使の羽根みたいな演出は見てみたいです。

496:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:47:22 Z51Lr5G+0
>>487
つまり伊達杏子=ANN と

497:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:47:45 y933yFs/0
>>491
いつから寝てたんだよw

498:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:48:03 ktbdvGWS0
>493
案外イラストが大量にあるとか。
なんにせよ楽しみだw
だって大砲付いてんだろwwww

499:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:48:05 NK9Qx+gX0
>>485
美輪明宏みたいなボカロだったらどうしよう

500:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:48:22 LTVwW8b80
>>495
あれがなんだか分からない人は感動しないんだろうなぁ…

501:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:48:41 hz59UDfR0
>>491
ログを
全部
読め

502:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:48:48 Z51Lr5G+0
>>491
世界は核の炎に包まれた

503:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:48:53 Ce7hrItB0
>>492
プロジェクトXとか歴史が動いた的なのはアリでしょうけど
少なくとも紅白で時間割いてやれることではないんじゃなかろかと

504:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:48:58 Mi/BsV1g0
神調教などのコメントにかわって、強化しすぎではないのか?とか言われるようになる

505:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:49:01 TvykYsez0
>>450
もうミクに勝てるものは何一つないわ、オレw

506:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:49:27 xk1SXCdw0
>>501
鬼かw

507:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:49:31 hIP1La3e0
>>498
konozama砲を標準で搭載! とか?

508:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:49:36 X/zOQZH40
>>491
前略
ミクさん誕生日おめでとう
以下略

509:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:49:48 XxVitJtt0
サイコガンダムといえばフォウ・ムラサメかロザミア・バダムかプルツーか・・・

510:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:49:53 hz59UDfR0
自分の作品が伸びなかった時のセリフは

当たらなければどうと言う事は無い
ですね

511:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:49:53 NK9Qx+gX0
>>497
なかなか惜しいIDだ
y393yだったら神だった

512:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:49:58 IkRKdnHT0
>>450
スゲ。よく思いつくなぁ

513:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:50:11 viVmBJlR0
>>491
世界はミクの炎に包まれた

514:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:50:18 WrAKJOje0
>>489
アワラン見て吹いたwwwww
みくみく1時間で9,165コメとかどんだけwww

515:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:50:19 cec9NxTX0
ピアプロにも誕生日おめでとうのイラスト多数。

URLリンク(piapro.jp)


516:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:50:21 hIP1La3e0
>>504
ワラタw

517:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:50:46 k/ssXRHf0
ダメなバーチャルアイドルの実例

J-CASTニュース : 「時代が私に追いついた」 バーチャルアイドル、伊達杏子復活
URLリンク(www.j-cast.com)


518:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:50:57 pCkK5Unr0
>>492
やるとしたらねとすた絡みで紹介するしかないかも。
報道っていうか、エンタ視点でネット上でこんなものが流行りました的に紹介。

519:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:51:10 PKmJYHqJ0
>>491
世界はミクのぱんつに包まれた

520:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:51:16 eOUSlfJuP
>>501
いっそのことNHKスペシャルでドキュメンタリーでお願いします

521:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:51:40 EEYJOHpq0
【初音ミク】モノリス(修正版)【オリジナル曲】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

522:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:52:17 oBXvg7O10
ケーキw
URLリンク(piapro.jp)

523:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:52:20 ST17YC1n0
03は多分セクシー系のちょっと悪そうなボインちゃんですね
峰不二子みたいな

524:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:52:21 sGwHazsm0
伊達杏子さんは現在セカンドライフでどちらかといえば大活躍。
さすがに伊達さんは格が違った。

525:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:52:26 o8w8mbJv0
>>461
尻Pの原初みくみく体験は何だったんです?

526:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:52:50 j9Hh48sy0
前スレ一瞬で埋まりすぎだwwww

527:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:53:28 iUNv8P2P0
>>523 やべえ峰不二子ロイド萌えるw 巨体だからってアッコっぽいどになりませんように

528:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:53:36 9/7gstlq0
>>501
前スレ読んでたつもりが前々スレだった件

1時間ちょっとで前スレ使い切ったのかよw

529:尻P ◆lo2ZJuccTY
08/08/31 01:53:40 xA8Z8YmT0
>>450
マイリスしました。こりゃすごい。

>>503
紅白もつまんないネタで時間つぶしてるから、その気になればできるかもですよ。
まーディレクターがその気になってくれたらだけど。

530:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:53:48 hIP1La3e0
>>491
リパケがオリコンデイリー2位に浮上。
0:00には各地でミク誕生日祭り。セガのゲームサイトがフライングで隠しページを発見されたり更新に失敗したり鯖落ちしたり。
CV03の獲物はサイコガンダム(wat氏談)。

531:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:53:50 5DdMQc2H0
夕方位にカルボナーラなのかただのゲロなのかよく解らないものを食べた後に
寝ちゃったらスレが凄い勢いで番号変わってるんだもの…。

ついにミクたんがモニターから這い出てきましたか。

532:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:53:53 UYS7wVGP0
>>495
北京オリンピック閉会式で、
いろんな競技の映像や聖火リレーの映像が走馬灯で流れたあと火が消えたが
全く共感・感動できなかった。

実際に体験していない人には、ただの押し付けになっちゃうかもね

533:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:54:03 RbowhU6h0
ところで、受付終了前に滑り込んだタワレコのリパケが未だに発送されないんだが
これはもう届かないと考えたほうが良いのか
通常版も在庫なし取り寄せだ、店頭にはあるらしいのに・・・

534:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:54:07 MpcJXfRb0
DTMerもそうだけど、3DCGerも潜伏してたのが集結してきた印象だったな
もちろん、伊達杏子、テライユキ、誰それな世代も多く混ざっているのだろうけど

535:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:54:08 DUeZAi150
>>524
セカンドライフって今どうなってんの?人いるんだろうか?

536:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:54:08 y933yFs/0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ゆにめもP FULLキター

537:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:55:04 Ce7hrItB0
>>536
【鏡音リン・レン】 ハジメテノオト 【ミク1周年記念アレンジ】
だからタイトルも貼りなさいってば

538:尻P ◆lo2ZJuccTY
08/08/31 01:55:08 xA8Z8YmT0
>>525
「初音ミク」でぐぐって、デモソング01で感動して、「もののけ姫」をヘビーローテというパターンです。

539:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:55:23 nEMn8+xe0
>>536
微妙に音程低いのが残念

540:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:55:52 kyrxo0WL0
CV03はサイコミュ搭載か・・・

541:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:55:52 mOhB0CZc0
>>510
それ、つかえるなぁw

542:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:56:04 Ce7hrItB0
>>534
テライユキはそのものより
ぞんび描いてた奴が売れてよかったなぁという印象しか

543:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:56:14 fae6bamp0
MMDって予想外の進化を遂げてるというか、突然変異を繰り返してる気がする

544:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:56:45 ST17YC1n0
>>535
1時間いて、見かける人は10人切る
サウナ貸切状態

545:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:57:00 iAm+wtUP0
01_Balladeは名曲すぎた気がする

546:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:57:42 qNrY+QtO0
>>535
セカンドライフが流行らない、って曲がなかったっけw

547:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:58:04 S77b0EPJ0
何か癒されすぎて疲れてきた

548:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:58:09 y933yFs/0
>>537
すまん 補完乙

549:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:58:09 NBFaBGZ80
NHKかぁ・・・
朝起きてNHKニュース見てたら幕間でミクの歌声がいきなり聴こえて、
驚いて心臓が飛び跳ねて、眠気が完全に覚めてしまったw
まぁ、ネットスターの宣伝だったんだけど、まさか朝のニュースでミクの歌声が聴こえる日が来るとは思わなかった。

550:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:58:27 NLV992Sk0
>>546
わPがMEIKOで歌わせてる

01は本とミクの性能をうまく引き出してるよなぁ

551:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:58:49 DUeZAi150
>>544
なるほど。それでもまだ閉鎖はしてないんだね
>>546
あったねw

552:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:58:59 X/zOQZH40
今までのバーチャルアイドルは俺の考えたおまえらの理想のアイドル
ミクは俺の考えた理想の何かの集合体(分離可)

553:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:59:05 kyrxo0WL0
セカンドライフでも何でもいいけど、ヴァーチャルな空間でミクのライブを見てみたい

554:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:59:05 5DdMQc2H0
>>530
なんというニアミス…有難う御座います。
リパケおめでとう!ミクゲームやっと繋がった!

CV3はフォウ・ムラサメ役の島津さんな訳ですね。
…もしかしてゆかなさん?

555:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:59:51 PKmJYHqJ0
伊達なんたらとかホリとかセカンドとか調べてきた。
ひとことだけ感想おば。










こりゃ無いわm9(^д^)wwww

556:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:59:54 xk1SXCdw0
>>545
あれ聞いた時の衝撃はすごかった
そしてこれだけ調教が進化した現在聞いても神調教なのがまた凄い

557:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 01:59:56 hIP1La3e0
>>500
うーん・・・。

ミクの背中から天使の翼のようにネット回線が伸びていって、
パソコンでニコニコ動画やYoutubeを見ている世界各地の人々に繋がっていき、
繋がった人たちも歌を歌い始めたり、絵を描いたり、ギターをかき鳴らし始めたりして、
彼らの背中からも翼のようにワイヤーが伸びていき、
やがて世界は核の炎に、

だめだちょっと陳腐。

558:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:00:02 CN9a2CHE0
>>546
セカンドライフが流行らない ロボットが歌う
URLリンク(www.nicovideo.jp)

【初音ミク】my beautiful life【オリジナル曲】(修正再UP)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

559:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:00:28 DUeZAi150
時報びびったw

560:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:00:33 hz59UDfR0
今の時報の声誰だ?

561:尻P ◆lo2ZJuccTY
08/08/31 02:00:48 xA8Z8YmT0
さっきから各地のハジメテノオトに詣でているが、三級アマチュア無線技士としてひとこと言いたい。
イントロのモールスをちゃんと打鍵してくれ!
いや、そこ以外は素晴らしいのだけど。

562:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:00:49 Tf8MZ0CY0
伊達杏子の時代は今後1000年経っても来ないと思う


563:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:00:51 cec9NxTX0
ミクの声なのに広告はうぜぇww

564:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:00:54 NK9Qx+gX0
伊達杏子は早過ぎたんじゃないかな
ネットのコミュニティが成熟しつつある今ならブレイクするかもしれない
TBS騒ぎの時ホリプロが新生伊達杏子だか新人だかのバーチャルアイドルを
デビューさせるって話もあったけどそんな話聞かないし企画潰れたかな

565:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:01:11 MftXfB/w0
>>557
最終戦争じゃねえかw

566:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:01:39 o8w8mbJv0
>>538
やっぱデモソングですか、アレはちょっと衝撃だった
俺はスラド→デモソング→はちゅねw

567:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:02:01 Ce7hrItB0
>>557
とりあえず世界を核の炎に包みたいだけちゃうんかと

568:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:02:09 uXgK2ZWJ0
>>553
それが現実化したら2・22戦争が勃発したワケでw

569:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:02:10 VG5MXA1m0
>>558
>セカンドライフが流行らない ロボットが歌う
>URLリンク(www.nicovideo.jp)

これワPのMEIKOなんだよねw

570:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:03:07 UYS7wVGP0
>>564

誰でも情報を簡単に得れるこの時代に、
商売っ気丸出しで「はいこれが偶像です!あがめてね!」って言われても
誰もふりむかない気がするがなぁ・・・。

571:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:03:27 oRmMuB4t0
伊達杏子、懐かしいな。
結局コイツはビジュアル以外に何も無かったよな。


エコノミー空けたし、収集でもいくか。

572:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:03:45 TPfhzlkf0
>>561
いつぞや日記でつっこんでましたね。
ここは一つ尻P自身がハジメテノオトをリミックス…

573:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:03:47 IkRKdnHT0
>>564
>>517

574:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:03:54 /6EKu7T20
伊達とかは、ユーザーに「消費」させる目的で芸能界事務所が、プロを使ってすべてをプロデュースしたもんだからな。
ミクは具体的な設定を用意せず、ユーザーが二次創作や楽曲を自発的に提供して盛り上げ、ユーザーがそれを
見て楽しんでるわけで全然違うと思うわけだよ。
この伊達路線で突き進んで成功してるのは、マクロスFのアイドルキャラ達かな。
アイマスも用意されたキャラだけど、ユーザーが創作で提供して盛り上げてる流れが大きい。メーカーは想定外だろうけど。

575:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:03:59 CN9a2CHE0
>>561
3級ってモールス試験あったっけ…?

576:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:04:04 UnTEM+0u0
>>561
電信級じゃないのね

577:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:04:27 xk1SXCdw0
伊達杏子はユーザーが参加できないもの
ミクはユーザーが参加して作り上げられるから

578:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:04:51 8iuorYQS0
この雰囲気をもっと味わっていたいけど明日早いからもうネルかな・・・


579:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:04:55 fae6bamp0
>>563
ニコニコ運営は、ボカロ厨の扱い方をわかってないよなwww

580:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:04:58 ST17YC1n0
こうなるかも

紅白に初音ミクとともにホリプロから伊達杏子出演!
ホリプロ「新世代の仮想アイドルが話題ですが、うちには伊達杏子がいると」
伊達杏子「やっと時代が私に追いついた!?って感じです」

581:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:05:13 k/ssXRHf0
>>562
ミクがナウシカなら、ウシアブくらいにはなれるだろ>伊達ナントカ

582:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:05:13 iUNv8P2P0
222戦争はもう半年前か…懐かしい。よくここまで来た

583:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:05:28 DUeZAi150
作者をプロデューサーと呼ぶ文化は実は結構本質的だったりすると思うんだよね

584:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:05:50 BftdnN4X0
>>582
早すぎるww

585:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:06:05 Hl08AbNu0
ただいま帰った、スレの速度にビビッタw
さぁ祭りはこれからですね!

586:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:06:08 mOhB0CZc0
>>577
むしろソフトの作者はキャラ作りに関しては「何も参加してない」に等しいかも。
特にKAITOとMEIKO。ミクも身長と体重だけだし

587:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:06:34 o8w8mbJv0
>>574
伊達がちんまくなってネギ振るか?ってことだよね!

588:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:06:42 pCkK5Unr0
ミクだっていい曲を作るPたちが現われなかったら、ダメだったわけでしょ。
Pがいたって、ニコ動っていう発表の場がなきゃダメだったろうし。
もう一方的に与えられるものって駄目なんだよね。
プロの作るコンテンツってホント地に堕ちたよ。

589:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:07:11 j4dS8ELy0
>>582
実に懐かしいですね

URLリンク(www.nicovideo.jp)

590:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:07:11 IkRKdnHT0
>伊達杏子はユーザーが参加できない
それはもっともだがそれ以前に




可愛くない

591:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:07:17 8iuorYQS0
あれ、この写真の一番左のミクって公式のSDのだよね?
売ってたりするの?
URLリンク(blog.piapro.jp)

592:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:07:30 hIP1La3e0
>>570>>574
個人的なイメージだと、伊達杏子は、
野暮ったすぎて失敗したシャロン・アップルって感じかなー。

593:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:07:51 DUeZAi150
>>589
222戦争でそれを持ってくるかw

594:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:08:03 CN9a2CHE0
そういえば3DCGモデルのフェイとかなんとかってどうなったん?

595:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:08:13 y933yFs/0
>>590
同意

596:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:08:19 Ce7hrItB0
>>588
プロに与えられる土壌が
とっくの昔に連作障害起こしてますもん
いくらいい種蒔いてもこれじゃしょうがない

597:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:08:32 z2bPFyXf0
すもい?

598:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:08:52 TvykYsez0
>>570
伊達とかが最初に出た頃ってアイドルはみんなそういう売り方してたかと。

599:尻P ◆lo2ZJuccTY
08/08/31 02:08:54 xA8Z8YmT0
>>575
私が三級受けたときはモールスの実技があったのだ。いまはペーパーだけだけど。

伊達杏子は……もうちょっとロリ顔だったら案外……

600:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:08:57 oBXvg7O10
>>591
ミク箱についてくるやつじゃなかったっけ

601:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:09:00 UYS7wVGP0
>>586
ちょっと違うと思う
クリプトンは「枠組みを作らない、何も作らせない」事を徹底的にやっていると思う

だから成功してるんじゃない?

602:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 02:09:12 kyrxo0WL0
ユーザ参加の芳賀ゆいの成功
天下り式の伊達杏子の失敗


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