VOCALOID 議論隔離スレ part90

VOCALOID 議論隔離スレ part90 at STREAMING

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:49:21 QjI1eh/p0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part89
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
がくっぽいど使用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:50:51 QjI1eh/p0
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」

3:伝説の神男タナカ ◆yKrRbch3Ow
08/08/28 19:56:55 ndMVWqAz0
　　　　　　　　　　　　　　 _,---ヽ、
　　　　　　　　　　　　　/／;;;;;;;;;;ヽヽ
　　　　　　　　　／// ,、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）|
　　　　　　　　/　 /,、(,----、ﾞ;;;;;（
　　　　　　　｜　 ν| |　　　　｀ヽ/　　＜おっす　俺タナカ
　　　　　／￣ヽ　　ﾉヽ　　　　/ヽ
　　　　/　　／　／　>　　　　　ヽ、
　　　/　／(　　　/ヽ｜　　　　/ /　ヽ
　　/　´　　＼　　　＼ヽ　　　/ /　｀|
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4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:19:46 7PeazQrY0
ヒゲ「ここをキャンプ地とする！」

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:21:58 Pgp6Kfzh0
キレイに締めたな

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:23:00 upzrZB5d0
前スレ>>993
＞「歌う」というボーカロイドの主という部分が変わるとどうしてもそっちの文化の話になってしまう

そもそも仮歌としての用法もボカロの正しい使い方のうちの一つなんだけどなあ。
それが「文化が違う」というのもどーも釈然としないところもあるんだけどね。

まあ、他の人が触れているけれど、キャラ軸に考えるか楽曲軸に考えるかの違いというか？

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:26:21 QjI1eh/p0
個人的には、キャラでも歌でもどちらかに引っ掛るんなら全然おｋ！なんだけどなｗ

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:27:30 6xd2o2cm0
>>6
当然仮歌に使うって言う話題なら別に構わないさ
それはそれで盛り上がるし実際にプロデューサーが使っているみたいな話は盛り上がった
キャラ軸とか関係なく歌っているのがVOCALOIDか人間かで変わってきてしまうと言う事
例えば歌ってみたがおｋになって歌ってみたの新着が同じようにジャンジャン張られたら
歌和サクラとかゴムとかのど飴なんかの歌ってみたファンも当然やってきてしまう
そこからどうなるのかは想像にたやすい

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:27:40 tUrzxCz70
UTAU技術やテトというキャラについての話が本スレで盛り上がって、
一部の住人から反発が出て隔離か容認かで揉める、ならまだ意味のある議論だと思えるけど
今回の状況での議論って
ボカロA使用曲の自貼りに来た人が感想１～２で流される
→「なんで反応してくれないんすか！ボカロBやCなら反応してるのに！」
→本スレ住人「空気嫁」
→「なんでですか！それは正当な理由として認められません！」
と言ってんのと変わらん

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:28:56 21WfRJcv0
もう終わりにしとけよｗ

単に言葉遊びをしたいだけののを構ってもループにもならんぞ？

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:30:14 RMnDHRfa0
>>8
下手、誰々のほうが上手い、自演乙みたいなレスが頻繁にあった気がする
そして動画を開いたら、原曲は嫌いだけどこれは好きというコメント

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:30:43 f91jbVO60
>8
では基本荒れるから、その手の話しはするべきではないという事？
ほどほどならよいという程度問題はかなり難しいんだけど。

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:30:58 h/aTyATH0
楽曲自体はボカロ曲として語れる
ボカロ曲はボカロが共通だからこそ曲に目が行く

ボーカルが乗るとボーカルの印象が強くなるから
改めて語る内容は歌い手の話が大きく占めるわけだ
歌い方とか声とかボカロとの比較とか、イヤな予感しないか？

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:31:37 Zs5xbCHL0
>>6
歌ってみたとテトの共通点は、独自のキャラを持っているということなんだぜ。
テトは当然のこと、人間ってのも前へ出ればキャラも出る。

よそのキャラお断りの人がムッとする範疇なのさ。

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:32:24 BeQKZAT90
テトはキャラ軸に考えるか楽曲軸に考えるか　では無い気がするけど
キャラで受け入れてる人もいれば　楽曲で受け入れてる人も居るだろう

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:32:37 6xd2o2cm0
>>12
難しいと思ったら張らない方がいいよ
上手い人はいい感じで話を持っていく
例えば千年の独奏歌の歌ってみたの紹介とかね

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:33:48 pLjn00ds0
>>12
それが判断できない人はテトネタや歌ってみたネタに限らず
話を振らないほうがいいだろう

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:35:16 PORPlHhN0
PVにCVシリーズの設定を使うのとは全く別の部分で
YAMAHAのボーカロイド技術を使った曲は、基本的に楽器の演奏だと思うんだけどね。

ボカロの曲を歌ってみたってジャンルは、口で楽器曲を演じるのを見るのに似た違和感がある。
とにかく音楽にはいい音楽と未熟な音楽の二種しか無いんだから、ニコ動等なら好きなの応援したらいい。

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:35:33 RMnDHRfa0
スレ違いの話題はds-10みたいにアドレスは貼られないけど、感想がさくっと付く感じが個人的に理想的

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:37:49 4pms0teE0
>>18
口で楽器曲を演じる……最終鬼畜全部声か

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:38:47 PhBJMxsC0
あの変も微妙だな

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:39:52 0wDuFbzmP
メルト全部口笛バージョンに挑戦して挫折した俺に謝れ

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:40:37 6xd2o2cm0
スナフキンP乙

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:45:08 upzrZB5d0
>>8
新着をじゃんじゃか貼る、って話じゃなくてね。

ボカロには多彩な使い方があるはずだし、
多彩な広がり方があって、それこそがブームを支えてきたはずだ。

って思いがやっぱあってさ。

結局は場の空気というか、たとえばミク曲を商業歌手が歌ってミリオンヒット、
なんてケースが出てきたら、本スレでも当然大きな話題になるだろうし、
スレ違いと言い出す方が妙だってことになるわな。

何を軸に考えるかはケース次第というか。文化の違いとかいう問題ではない気がするよ。

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:45:10 pLjn00ds0
たとえばMEIKOがアイマス曲を歌うぼか主の動画についての話を
アイマススレですることは広い意味では問題ない
動画自体も千早が歌っているように見せているしな
しかしアイマススレでVOCALOID技術やMEIKOについての話を延々するのは
スレ違いだからボカロスレでやれと言われても仕方ないだろう

UTAUにしても歌ってみたにしても、VOCALOIDやボカロキャラと絡められない
話であれば、それをVOCALOIDスレでする必然性はない

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:46:26 f91jbVO60
>>16
いや、別に自分で貼ることはないのだけれど、程度問題は主観にすぎないから
議論の内容としては難しいという話。

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:48:06 fO/kKzR60
>>8
本スレ住人兼歌ってみたファンなら、空気分かってるだろうからあまり問題ないだろうけど、
それ以外の歌ってみた単独ファンが外部から新規でやってくるなんてそんなにあるだろうか

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:49:15 6xd2o2cm0
>>24
新着じゃんじゃんじゃ無くても当然張られるのは歌ってみたの有名どころが多くなるし
そうすると歌い手主体の歌ってみた文化とは当然文化の差が出てくるよ
歌い手の話ばかりになって収集付かなくなりそう
以前歌和サクラで似たような状況になったし

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:50:18 fO/kKzR60
>>25
それはまた違う。
VOCALOIDの技術やMEIKOはアイマスのムーブメントとはなんら関連性が無い

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:52:52 upzrZB5d0
>>28
ならば、上のケース（例えば商業歌手がミク曲を歌ってミリオンヒット）などもスレ違いか？

そもそも原理主義的にあれがOK<あれが駄目とあらかじめ決めたところで、
結局スレの趨勢を決定するのはそのスレの住人の気分というか、流れなんだから。

ってことだよ。

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:53:11 Zs5xbCHL0
ぶっちゃけ、「話題になっていないのが残念」の一言でここまで伸びてるだぜ。
その後、技術の話もキャラの話もなしだ。

だだ、スレチじゃん、いいじゃんか、だけだ。

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:53:36 6xd2o2cm0
>>26
> 程度問題はかなり難しいんだけど。

議論の対象が明確な線引きではないからそこは問題ないはずだよ

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:56:25 fO/kKzR60
歌和サクラはボカロのPでもあるから、杏あめPの歌唱力について語るのと意味合い的にはそう変わらないとも言える

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:57:36 6xd2o2cm0
>>30
原理主義的と相手をどこか劣ったようなものとして話すと議論は成り立たないぞ
感情論の応酬で酷いことになる

有名歌手が歌ってみた場合、それはたぶん普通に受けいられて話題になるだろう
歌ってみたの歌手よりも距離が遠いこと、定期的にURLが張られ無いことなどを考えれば
多少の反発はあっても受け入れられる層の方が多いと予想される

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:59:14 pLjn00ds0
程度問題が難しいというのがそもそもわけわからん

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:59:36 f91jbVO60
>>32
ではほどほどならいい、とかいう話は主題ではいということでいいのかな？
となると、議論の主題はどこなのだろう。空気？

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:00:33 fO/kKzR60
ボカロ動画限定のニコ割アンケートとかできたら面白いのになあ

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:06:57 Zs5xbCHL0
>>36
ほどほどならいいというのは、大勢だと思うんだけどさ。
過剰反応が出た場合はどうするか、ってのが問題の１つだったり。
激しく攻撃する人が１人いれば、スレの空気は最悪となる。

そんなとき自重するべきか－それは叩けば通る前例となり繰り返されるかも。
スルーするべきか－恐らくスレの空気はますます悪化。

もちろん、今回に当てはめれば激しく攻撃した人がいたわけじゃない。
穏やかに攻撃した人はいるかもだが。

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:07:47 6xd2o2cm0
>>36
議論の主題はUTAUや歌ってみたの話題を正式におｋにするかどうかだよ
それ以外はは各自の判断でしょうと

まあここで決めたから本スレでそれがUTAUや歌ってみたの話題がおｋになるとは思えないけどね

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:08:23 pLjn00ds0
なんだ正式って

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:09:22 fO/kKzR60
>>39
とりあえず、実現できなくとも道理が通ってるかどうかだけでもはっきりさせとくのはいいんじゃないか。
それさえはっきりとしない可能性も高いけどｗ

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:09:22 6xd2o2cm0
>>40
スレタイにUTAUやボカロの歌ってみたの話題も取り扱うって書くこと

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:09:52 pDwh3q750
ここで話しているのはただの雑談なので決定権などございません

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:10:27 4pms0teE0
テトスレ的には、むしろ他所に迷惑かけて悪名が増えるのを嫌がってるみたいだけどな

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:11:41 pLjn00ds0
>>42
「歌声合成システム「ボーカロイド」を使った動画」
じゃないものはおｋにはならんだろう。ふつうに考えれば

正式にOKな掲示板を自分で作ればいい

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:12:18 Tfl0hNcf0
正直前スレにあったみたいにテトがリンレンと比べても遜色ないとか言う奴がいる限りは
仲良くやっていける気がしない

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:12:31 6xd2o2cm0
スレタイじゃ無くてテンプレだったｗ

>>41
でもそれって自分は間違っていないって言いたいだけの行為だよなｗ

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:13:13 fO/kKzR60
>>38
それ俺も思ってた。明確なスレ違い話題以外にも、
例えばキャラ語りが加速すると同人板に誘導するような人も何回か見たけど、
そういう場合もどう動くのが本スレに一番いいのかなあと

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:13:45 BeQKZAT90
テンプレwikiの1の文面は昨夜に
＞歌声合成システム「ボーカロイド」とその文化について熱く語れ！！
になってるよ

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:13:49 upzrZB5d0
>>38
実際に揉めてから、他スレへ誘導するとかでいいんでは？

2ちゃんのスレってのはもともとそういうものだと思う。

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:15:06 v64v11irO
○○な意見の人は大勢いるとか○○はどうせ少数とか匿名掲示板で言っても説得力まるで無くね？ｗ

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:15:13 6xd2o2cm0
>>45
そんな事オレに言われても困るｗ

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:16:10 6xd2o2cm0
>>50-51
実際はトライ＆エラーで住民が距離感や対処術を身に付けていくものだよな

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:16:45 QjI1eh/p0
>>50
アンチが喜んで揉め事を起こしそうだがそこら辺はどうするよ

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:17:23 KYyWHS+yO
>>47
＞でもそれって自分は間違っていないって言いたいだけの行為だよなｗ

「不寛容」云々もそれに付随してるみたいなんだよね。
俺はみんな受け入れると主張して、それに引き換えおまえらは（ry みたいな。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:17:23 pLjn00ds0
テンプレWikiが変わっていればOKになるのであれば
変えたい奴が好きなように変えればいいｗ

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:18:29 h/aTyATH0
ホントだ、テンプレ変えやがったｗ

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:19:24 Ue3T4Fjs0
何で軽く話題を出すくらいならいいよ、で終われないんだろう

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:20:14 BeQKZAT90
>>56
そうじゃね？

971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 01:10:37 ID:BeQKZAT90
>＞歌声合成システム「ボーカロイド」を使った動画について熱く語れ！！
>実はこれ　少し前に改変したんだよね　ちょっと前まで
>＞歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について熱く語れ！！
>だった

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:20:17 4pms0teE0
>>58
ギロカクたんがお腹を減らしているから

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:20:21 6xd2o2cm0
>>58
もう何回もそう書き込んでいるのに全然収束しないｗ

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:21:20 M2eNA7dOO
>>58
不寛容だからじゃね？

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:21:51 Ue3T4Fjs0
テト側も本スレで話題にならないと死んじゃうわけでもないんだから
適当なところで引けばいいのに

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:22:06 6xd2o2cm0
>>59
でもこの変更で怒る人はいないけど
UTAUや歌ってみたも語れとか書き換えたら問題になるｗ

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:23:03 QjI1eh/p0
おｋ
「軽く話題を出すくらいならいい」に一票ｗ

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:23:57 BeQKZAT90
ランクコピペの人もwikiに変更してたけど問題になってたね
まぁ問題になるかどうかなら>>54だから一概には言えないけど

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:25:22 f91jbVO60
>>65
まぁいつもその結論に落ち着いて、実際に出たら荒れるんだよねｗ
何か進展ないのかｗ

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:28:19 fO/kKzR60
2回や3回、テトの同じURLが貼られたと言っても、
それを本スレで受け入れられようと必死と称したりするのは穿った見方だなあと思うな。
他人の貼ったURLを確認せずまた貼っちゃううっかりさんがファンに多くてウザいでいいんじゃないか

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:28:39 upzrZB5d0
>>54
アンチはあらかじめ決め事があろうとなかろうと、荒らす時は荒らす。

むしろ、あらかじめ決めごとが多い方が余計な諍いを招きやすい、ってのが2ちゃん的ルールでね？

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:30:09 KYyWHS+yO
>>67
貼る人が貼る人だからなあ。
こればっかりは貼る人が、普通の人で反応するのも普通の人であるのを祈るしかない。

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:30:27 v64v11irO
本スレって外部から来たわかりやすい荒らしは徹底的にスルーできるのに
内部からの攻撃にはトコトン弱いなｗ

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:31:13 pLjn00ds0
出るたび軽く荒れるっていうのは
やっぱりなんかしら潜在的に問題があるんだろうｗ

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:31:47 Ue3T4Fjs0
>>68
基本的にボカロでも皆おまはやは気をつけてるんだから
テトみたいにスレの内容とは若干はずれるものは、ボカロよりもさらに気を使うべきだと思う

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:32:31 KYyWHS+yO
>>68
「おまはや」「半年ROMれ」の嵐でいいということですね、わかります。

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:33:04 BeQKZAT90
出ても荒れないときはあるよ　荒れてるときだけ記憶に残ってるだけじゃ？

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:36:42 O/1SR9O90
紹介程度なら荒れないんだろうが、熱く語られちゃうとなぁ、反応しちゃう奴らが…

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:38:10 M2eNA7dOO
亜種のイメージは海外組好きのいつもの人がだいぶ悪くしてるな

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:39:52 FwT/ERbR0
話題に出すのはOKだが誘導されたら素直に従う、というのはだめなの？
基本キャラの話やフィギュア、痛車関係もそうだと思うんだが

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:41:00 v64v11irO
>>76
いや、それは当然の反応だと思うがｗ
熱く語るなら専用スレいけよと

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:44:06 pLjn00ds0
「軽く話題に出すくらいならいい」にすら落ち着かないのかｗ

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:44:34 M2eNA7dOO
自分はキャラやフィギュアや痛車は十分本スレの管轄だと思ってるが、
やっぱりそこらへんで感覚がそれぞれ違うんだよね。
だから誘導されても、「え、これ誘導するような話題か？」って反発がくる

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:49:58 qmyNUFeW0
じゃあさ、いっそ思い切って「軽く話題に出すくらいならいい」ってことにしねえ？

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:50:54 BeQKZAT90
リパケも微妙な線だと思う

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:52:03 O/1SR9O90
>>80
それでいいんだけどね。
食い付きが悪いと余計なこと言って、それが元で荒れてる気がするが

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:52:13 v64v11irO
>>82
つかそんなもん決まらないから
個々に空気読めとしか言えん

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:53:30 X0/U4d0H0
VIPとの確執がある以上無理だろ

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:53:33 Ry0T9Nqu0
正直、UTAUには将来的に可能性を感じる
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:53:53 KYyWHS+yO
>>82
いい加減空気読んだら？

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:54:45 X0/U4d0H0
>>88
いたって正論なんだが

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:57:40 Ue3T4Fjs0
>>88
IDがKY

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:59:16 aJgszmV80
>>90
なんという説得力

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:03:06 6xd2o2cm0
吹いたｗｗｗ

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:04:56 Ja6A97zJ0
私はくまうたが他のボカロと比べても遜色ないと思ってるけど
仲良くやっていきたい
本スレでくまうたの優位性を主張したりしないから仲良くしてくださいね

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:06:05 Zs5xbCHL0
指摘されたり反論されると腹が立つ、だから反論する。
実際、そんだけだと思うんだよねー

反論するためにいろいろ理屈や正当性を主張するんだけど、
それは反論するために引き出した道具に過ぎない。

もし理屈に無理があると指摘されたら、ただ理屈－道具を替えるだけ。
目的は理屈を通すことではなく、反論することだから。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:08:32 U1LKmBXQ0
ネルハクとテト、同じ２ちゃん発祥キャラでもこうまで扱いに差が出るとはね･･･。
テトは自分の歌声を持った時点でボカロから離れるべきだったな。

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:09:50 xFvmm9IV0
ネル、ハク、テトだと後発であるほど作者ががんばってる気がする。

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:13:10 KYyWHS+yO
>>96
素材の数がちがうものを同列に語るほうが間違ってると思うけど。

みんな頑張ってるんだよ。

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:14:40 U1LKmBXQ0
テトの作者（線画）居なくなったじゃん。
ネルのヒオカ氏とハクのカフェイン氏の方が頑張ってね?

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:15:06 pLjn00ds0
べきっていうか実際離れてるし
テト側も派生キャラとして扱ってもらいたいわけじゃないでしょ

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:15:28 4pms0teE0
テトの作者＝線画絵師にするのは何か違う気がする

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:17:59 eyjBE3ru0
>>89
その程度のこと、いちいち明文化する必要は無いだろう
許可なりお墨付きが無いとなんにもできない判断力の無い人間がそうそういるとは思えん

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:18:39 O/1SR9O90
>>99
その辺を巡って混乱があった。テトギロカク？も出来たぐらいだし。

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:20:18 9E6AEVcl0
>>99
いや、ピアプロで扱って貰いたくて必死に亜種だと主張してるのがいたぞ

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:21:04 X0/U4d0H0
ボーカロイド以外の歌唱エンジンがいろいろ伸びてくると、ゲハ板のような雰囲気になるのだろうか

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:22:45 4pms0teE0
ハードみたいにどうやっても繋がらないものじゃないし、
楽器と楽器でコラボした方が美味しいんだけどな

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:24:05 gkCF4gCCO
テトが本スレでスレ違いと叩かれるのも現状ではテトの存在が気に食わない人が多いという単純な理由でしょ。
リキッドの時も思ったけど、自分の正当性を主張する奴ほど感情で話してる場合多いから。
良い動画たくさん上げてたくさんの人に支持される状況を作れば自然と批判する人も減って来るよ。

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:25:34 ohpg8KgNO
亜種騒動はハクネル
その次はあにま、そしてテト

好き嫌いをすると色々と損をする典型的な例だな
もったいない

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:26:21 fO/kKzR60
>>105
Pは使いたいもの使うだけなのにな。
最近見ないけど、一時期栗ボカロと印種ボカロの対立構造作りたがってた人みたいなのもいたしなあ

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:28:47 NuKHN2oV0
>>103
それ嘘の歌姫の作者だよ

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:35:45 VEzWYWY/0
どうしてもテトを受け入れろというならUTAUを完全に切り離すか
音源をボカロに変えてしまうなりすればいいのに。
そうすればスレ違いではなくなってくる。
テトというキャラを生かしたいのかUTAUを推したいのかはっきりしろ。

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:36:34 4pms0teE0
>>109
創作ボカロスレだよな？嘘の歌姫の作者、2レスしかしてないみたいだが。

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:42:44 KYyWHS+yO
>>110
それ音源方面で無理。
声の中の人が「自分の声（ライブラリ）はテトの声」と宣言してるし。
キャラもあれで気に入ってるらしいので、制作スレではそれを尊重しつつ
「コスチュームを変えてボカロと離そう」という動きもあった。

ミクと同じで声あってのキャラである以上、音源とデザインの分離は無理かと。その辺ネルハクとは違う。

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:43:10 NuKHN2oV0
いや、もう忘れかけだけど、クリプトンの公認を貰うとかなんとかで
ここに凸してきて、>>102のテトギロカクができたはず。
で、ボカロとは別路線で行く、みたいになってからは知らない。

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:43:25 zLdXhR520
なんか、不確定な情報だけが一人歩きしてないかな。

亜種だと喚いていたの１人いたけど、その１人の印象がすべてを決定づけるなら、
いろんなところで、誰でもその１人になれるということだ。

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:43:49 pLjn00ds0
声あってのキャラだったの？
ずっとエイプリルフールネタが出自だと思ってた

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:47:02 xFvmm9IV0
テトの声ってけっこうかわいいよね。狙った萌え声というかｗ

一般がボカロ(っぽいもの)を作れる技術が進化してくとフリー音源みたいに
キャラが沢山でてくるのかねぇ。

そろそろがくぽのようにサードパーティがもう一社ぐらい増えてもいい時期だと思うんだけど。

声の質もそうだけどキャラの使用許諾制度とかで差がつきそう。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:48:36 M2eNA7dOO
例え一人であろうと、クリにピアプロの許可もらいにいくなんて
ジーククリプにとっては許しがたい行為だったんだよ

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:49:29 4pms0teE0
>>115
声ありき、じゃないけど、4/1の時から声があるし、声込みでテトみたいだな。

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:49:59 eOBDaiC20
ところがクリとインタネではキャラの使用許諾はほとんど違いがなかったんだよな。

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:50:21 VEzWYWY/0
>>112
UTAUと切り離せないということならボカロではない以上、
やはりスレ違いと言われても仕方ないな。

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:51:38 pLjn00ds0
117みたいな意味不明なことを言う奴がたまにいるな

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:52:44 4pms0teE0
木琴と鉄琴みたいなもんだしな、対立することは無いけど別物ではあるわな。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:52:51 xFvmm9IV0
ＶＩＰに対して神経質になってるところに生まれちゃったんだよなテトは。

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:53:12 KYyWHS+yO
>>115
デザインが先だけどその後にUTAUをつかうことになって、固まった感じかな？
んでデザインの人が抜けたがら必然的にテトの方向性は声の人とライブラリ作る人になった。
でもデザインをどうこうできるわけじゃないので、あんな感じ。

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:53:37 ohpg8KgNO
>>119
インターネットは最初
キャラは名無しで版権フリーにしますって公言してたら
いつの間に栗ボカロより濃いキャラになってたという･･･

最初のキャラデザさんのキャラがGacktに総没くらったからだろうけど
どんなキャラデザだったんだろうな

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:55:14 1e3VR5F30
何かこのスレ見ててとりあえず無理だなと思った

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:55:20 fO/kKzR60
>>120
そこの部分を押し通そうとしてる人なんていないでしょ

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:55:24 cK/BqnTX0
>>117
ジーククリプ、懐かしいフレーズだなｗ

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:55:33 KYyWHS+yO
>>121
基本的に怒ってたのはテト制作者側何だよね。
曲解したい人が多いけどw

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:56:32 O/1SR9O90
>>127
テトをオススメしてくる人が理解してくれてれば、ね

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:58:55 VEzWYWY/0
スレ違いだっていってるのに「何でネルハクは良くてテトはダメなんだ？」
とか言い出す人がいなかったらその言葉も信じられたけどね

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:00:06 VEzWYWY/0
>>131は>>127へのレスね

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:00:11 fO/kKzR60
>>131
いやすまん、今の議論してる人たちの中でって話ね

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:03:31 yF8XTFxKO
まともなスレがないから仕方ない

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:07:45 ohpg8KgNO
まともなのはＤＴＭスレがあるよ

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:08:31 BeQKZAT90
まぁ普通のボカロの新着貼りでさえ自重しろと出る位だからな
とか言ってみる

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:08:57 JUKO34bG0
一応、ボカロ界隈に含まれるんだし軽く話題を出すくらいなら
かまわんと思うけど、前からテトを貼りに来るヤツってしつこいんだよね。
テトの話題を無理に引き伸ばそうとしたりして。

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:09:10 X0/U4d0H0
>>135
板違いの話をするのは論外

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:11:58 FwT/ERbR0
単発でテト貼って、それ以外話題引っ張らなきゃ普通にテトも受け入れられていくと思う
一番問題になってるのって話題を引き伸ばすところでしょ

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:15:30 upzrZB5d0
>>137
>>139
と、反応するやつがいるから、不寛容だと以下ループ。

スレで何の話したっていいんじゃね？今日の夕食の話をしちゃダメってわけでもないのと一緒で。

ただ「ボカロではない」と、テトをボカロと認めなければいいだけの話じゃないかいな。
問題の本質はそこだと思うんだけど。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:19:15 pLjn00ds0
スレ違いと確定している話題をえんえん続けてもいいのを寛容とするなら
不寛容でいいと思う

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:20:15 6xd2o2cm0
夕食の話とはあきらかにベクトルが違うｗｗｗ

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:20:24 VEzWYWY/0
>>140
もう寝なさい

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:20:51 gkCF4gCCO
叩かれるスレ違いと全く叩かれないスレ違いがある
テト話題が本スレで叩かれるのは理屈じゃない嫌悪感を持ってる人が何人かいるから
だからここで説得しようとしても意味ないよね
嘘の歌姫みたいな良動画をひとつでも多くあげることだ

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:20:58 X0/U4d0H0
板違いと確定している話題をえんえん続けてもいいのを寛容とするなら
不寛容でいいと思う

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:21:20 BeQKZAT90
リパケやゲームも板違いと言えば板違いなのだけど

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:21:27 upzrZB5d0
>>141
パンツ話だって、一度はテンプレすら放逐したのに結局戻ってきてるし。

何がスレ違いかはその場の住人が決めることだよ。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:22:09 X0/U4d0H0
>>146
板違いなのは確定的に明らか

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:23:06 KYyWHS+yO
俺は心が広いっていいたいのですね、わかります。

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:23:32 4pms0teE0
ギロカクたんとテトは本当に仲が良いな…百合同人とか描けそうじゃね？

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:23:40 ohpg8KgNO
デＰたん騒動がとっくの昔に終わったのに
ギロカクスレが今でもあるからね

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:24:00 pLjn00ds0
>>147
いや
それがわかってんならその時のスレの空気に従えばいいだけじゃん

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:25:32 X0/U4d0H0
>>150
同人板でやれ

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:25:36 upzrZB5d0
>>152

だから>>140だと。あらかじめ決めることでもないでしょ。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:26:15 KYyWHS+yO
>>150
忘れられたソロンちゃんが可哀想です。
あとスライド・ジョーとカクリーナとテツオも。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:26:28 X0/U4d0H0
>>151
日本語でおｋ

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:26:37 cK/BqnTX0
>>153
おいおい、ギロカクたんまで追放するのか？ｗ

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:28:43 muZlPN4b0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜今日やよい軒で5回もご飯をおかわりしてしまいました
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:29:21 X0/U4d0H0
>>157
どこをどう読めばそうなるのか

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:30:10 pLjn00ds0
>>154
スレ違いの話題を振って、それが結果的にどういう結果をもたらすかは
スレの空気と話を振る奴の技量の問題だけど
スレで何の話したっていいってのはスレッド式掲示板の意義を覆す暴論だろう

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:30:24 fO/kKzR60
前スレでは、ボカ廃がテトについて語るならスレ違いには当たらないと思うって人もいるわけで、
そもそもスレ違いかどうかでも認識が違う。
本スレがどこまで担当するかに対する認識もそれぞれ違うし、
～がウザいみたいな私情を挟む人もいる。
まあまとまらんわな

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:32:42 pLjn00ds0
結果的に結果とかわけわからんｗ俺死ねｗｗｗ

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:33:01 upzrZB5d0
>>160
いや、匿名掲示板的ルールとしてはそうだ。
ちなみに２ちゃん的なルールでいうと、板のローカルルールはあってもスレルールなんてものはないよ。

荒らしは黙殺、以上のルールは存在しない。

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:33:32 O/1SR9O90
>>146
このあと24:00からfigmaの話題で埋め尽くされるかな？

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:35:00 BeQKZAT90
スレルール決めるならまずテンプレ短くしてからにしようぜ

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:37:03 pLjn00ds0
>>163
じゃあもうお好きにどうぞ

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:37:56 zhshBA9f0
無理に話題に出すことも無理に追い出すこともしなきゃいいだけなんだけどな
スレ違いの基準とかかなり曖昧だから。特にあれだけ人の多いスレだとね

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:38:23 X0/U4d0H0
>>166
逆ギレとかｗ

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:41:02 pLjn00ds0
いや、だってどのスレでなんの話してもいいんだったら
スレ違いっていう言葉自体いらんしｗ
みんなハッピーじゃないｗ

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:42:13 fO/kKzR60
話題に出た瞬間に出て行けってやらなきゃ平穏に終わると思う。
あと別スレへの誘導の仕方かな。ちくわの時もそうだけど、たとえ正しいことでも言い方ってもんはあるし。
癇に障るような言い方だと相手もムキになるもんだから

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:49:13 upzrZB5d0
特にテト派ってことはないんだけど、
UTAUの名調教に出会うと、うっひゃー、こりゃボカロ本スレに張らねば、みたいな磁力はあるなあ。
貼りはしないけど。

UTAUは、いまのキャラに結びついているボカロに対して、根本的に敵対的な存在だと思ってる。
誰だって音源を要すれば自分のキャラを作れるという技術だからね。完成するとは限らないけど。

で、敵対的だからこそ、いま寛容にやっとかなきゃ不味いんじゃね？ってな感想が湧くんだなあ。

ボカロをめぐる議論として、UTAUの存在は欠かせない。または無視できない。だからスレ違いであるべきではない。
そういう感触なんだけれども。

この観点からはスレ違いではない、って話だけれど、じゃあ実際問題、新着貼りをしなければOKって話なのか？

ちなみにスレ違い、荒氏に対しては徹底スルーが基本的な約束事項だよ。
イヤなら相手をしない。が鉄則です。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:51:48 zhshBA9f0
変な正義感で別スレに誘導し続ける奴がいるからなあ
無視されてムキになって悪循環ｗ
まあキリないよね

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:53:37 VEzWYWY/0
ID:upzrZB5d0はもう無理して中立を装うとしなくていい
テト派なのは十分わかるから。
そういうなんとかして認めさせようとする態度が嫌われると理解してくれ。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:54:23 upzrZB5d0
>>173
そういうふうに、派閥を分けたがる「ボカロ派」は嫌いだｗ

派閥か？ボカロってｗ

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:55:59 fO/kKzR60
テト派じゃないと自分で言ってるなら、一応それを信じて議論したほうがいい。
にしても無駄な改行する人だ

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:56:44 VEzWYWY/0
派閥とかそういう話じゃないだろ・・・
根本的にボカロと別ものだろ
もうこいつは真性だな。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:58:27 zhshBA9f0
>>173
ここで認めさせるとか無駄な事この上ない行為なんだけどなｗ
動画作るなり、絵描くなり、マイリスト工作するなりで支援してやるのが一番

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:58:30 upzrZB5d0
>>176
別物だからこそ、ボカロのあり方をめぐるものとして取り上げたくなる、って話だよ。
ちなみにそういう観点はOKって流れじゃなかったっけか？

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:58:59 4pms0teE0
>>178
そもそもボカロスレは、クソ真面目に歌声合成ソフトの未来について語るスレじゃない気がするんだが
ここ、ようつべ板だぜ？

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:00:15 upzrZB5d0
>>177
テトやUTAUを認めさせたい、というんじゃなくて。
ボカロの在り方の未来をめぐる話、みたいな。

特にテトやUTAUが好きなんじゃないんだよ。たとえば自分は。
ボカロ技術の進化のような部分なんだけどな。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:00:42 zhshBA9f0
>>176
別ものだとか別ものだからスレ違いとかは個人の意見になるし、そういうことを共通見解として扱おうとするのは危険だと思うよ

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:00:55 SOVaSPk10
クソマジメにボカロの未来について語るスレじゃないんだったら余計UTAUを排除する理由もないな。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:01:17 1e3VR5F30
ボカロ本スレはそんな未来を背負ってるようなスレじゃねえよｗ

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:02:12 htE+LFZ8O
自分はスレ違いじゃないと思うけど
スレの空気がそうなってくれないから
スレ違いそのものをなくそうとするのか

これはまたすごいのが現れたな

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:02:16 TcZtKuzQ0
>>176
私のイメージではボーカロイドはファミコンとかと同じで、
歌わせる音楽ソフトの一般的な名称。
VOCALOIDはヤマハの作った、歌わせる音楽ソフトのシリーズ名なので、
UTAUはボーカロイドに入っている方が自然な感じ。

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:03:52 O8+fymir0
>>185
君のイメージで語られも困る

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:05:20 B+4rIpXsO
何か壮大な話になってきたなｗ

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:06:02 X44+TzBU0
ボカロ自体は、歌ってみたや派生キャラ、新しい技術の流れとしてのUTAU、ゲーム等いろんなものを巻き込んで発展してるわけだが、
本スレは必ずしもそのボカロ界隈の縮図にはなってくれないってことなのかもな。
そういう色々広がっていくところが面白い部分でもあるから残念だけどね

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:06:54 WvTwhEWY0
最近いろんなスレに行ってて思うが最近は自分の頭で考えられん奴が増えている。
スレチが酷いようならば、干渉するのも俺らの役目だと思う。
今のままだとマジでVOCALOIDの為にならん状態に陥るのは目に見えてる
だから政府に対する市民団体のような感じで活動していくスレにしてきたいなと思ってる
テトが増長しないように見張るのも必要だな

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:08:34 vjB7/i/d0
>>188
本スレに何でもかんでも背負い込め！ってのも無理な話だしな。
本スレはどちらかというとボーカロイドサロンスレっぽいから。
変に濃い話はついて行けないし、細かい話もなかなか難しい。

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:10:06 vjB7/i/d0
日付変わったら変なの増えてきたな。
これは懐かしのあの流れだったということか。

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:11:47 O8+fymir0
日付が変わるまでが遠足です。

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:17:32 1GcpQp4Z0
ID:X0/U4d0H0はボカラン除外作品系スレにレスコピペして何がしたいんだ？
ボカロとUTAUを争わせたいんか？

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:27:22 kgGAbU6t0
つーか、丸ごとまんま人間がVOCALOID（亜種）名乗ってたりするんだし
UTAU使ってたからだからなんだって感じだけどな

亜種派生全部ボカロ界から排除で純粋にVOCALOIDだけというなら筋は通ってるけど
UTAU使ってるからアウトってのは単なるアンチなだけじゃね？

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:29:21 Ay4UD8eW0
まあまあ、といかにも日本的に収束しそうになると、薪くべる奴がくるのな。
釣りとか煽りとかじゃなく、善意っぽいのが来ると、なんだかなと思う。

大体、言いだした奴が消えた後、途中介入同士でやり合うのな。
もともとは、そんなに悪意ある書き込みでもないように思うんだが、
ネットの意見は先鋭化するっていう見本みたいに、極論対極論になってく。

いやホント。なんだかな。

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