【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart15
at STREAMING
1:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 00:00:10 sym1Q/L40
【注意!】
・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチはスルー
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに
前スレ
【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart14
スレリンク(streaming板)
2:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 00:00:59 sym1Q/L40
格付け議論用テンプレ
【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 曲に対する感情の込め方/強弱
異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます
※決して意見の際に必須というわけではありません
3:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 00:01:58 sym1Q/L40
評価の対象について ――――――――――
●ランキング評価の対象は?
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画においてソロでガチ曲2曲以上がある歌い手、
なお、C以下の評価の場合はそれらの条件に加え再生数3万以上かマイリス1000以上の動画を有する歌い手
1.歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
2.歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
3.説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。
●対象外は?
1.上記「●ランキング評価の対象は?」に含まれないもの(例 無断転載
2.現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
(例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし
3.引退宣言をした歌い手(例 あめこ、ガゼル、きよの、社長、たこす、楠木桂馬
●なんで〇〇入ってないの?/〇〇はどれくらい?
→評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく
自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果
歌い手のランキング位置について ――――――――――
●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
(例 赤飯、いさじ、ゴム、J、メタ、雌豚、女性A中
●〇〇はもっと下(上)だろ/○○うまく(下手に)なってるけど上(下)げね?
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
1曲だけでの評価はしてない。どっちにしても最近の3曲を含めて検討
録り直しがある場合は、録り直し優先
●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ?
→同じランク内でもピンからキリまである ランク内の名前の配列は優劣順ではない
歌唱力について ――――――――――
●表現力って評価できるの?主観入らね?
→主観は入るけどある・なしだけなら判断できる。それに判断基準としてはおまけ程度
強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう
●声質・声量って評価しないの?
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右される為除外
声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手はいるが御了承下さい
●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない
その他 ――――――――――
●とりあえず表貼ってみるわ
→毎日貼る必要は無い。貼るなら変更点を書き一度確認すると争いは起きにくい
●B下下廃止しろ。Sランク作れ
→過去スレで散々既出。ランク表記についての議論は禁止
●なんでこんな事してんの?/なんか曖昧じゃない?
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
まだいろいろ議論中です
4:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 00:03:02 p7B6JEY20
男性歌い手
【A】・・・・・・上級
上 たろう 赤飯
中 halyosy 春の左利き 平丼
下 やまだん YamaNeko
--------------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
上 たかび nyanyannya ウルトラのお兄さん 猫(♂) ひよどり
中 いさじ 湯毛 J 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ れい トゥライ パーラー『Me』
下 プリクマー ゴム Re: くりむぞん neko ジギル R デンパカーの人 どM
下下 コゲ犬 yonji ピコ メタ XIII nam vip店長 大吟醸♂ ぷち ミジンコ オサーン
--------------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
上 のど飴 akito LPB ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太 あにー
中 ♂店員 ズンドコ太郎
下
女性歌い手
【A】・・・・・・上級
上
中 歌和サクラ 歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき
下 ハリ サリヤ人 まやろーやる 杏あめ 墨
--------------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
上 みたに ☆青っ羽☆ 大吟醸@バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ 矢島
中 Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド
侑宇清音 パンダ氏 ふるぅふぃ 三十路 チエル canada
下 プリコ 雌豚 Re:A うさ S 姫屋れん 花たん A姉 うちの母親
*spiLa* わたあめ りょこ こっとん Φ串Φ
下下 JUNCA(Pastime) ほたる 棒人間 姉御
--------------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
上 内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー たれ ℃iel
なごね なまこにゅる粉
中 みなみ フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん 転少女
下 タミ子 しずく
※前スレからの変更点※
●新規追加
猫(♂):B上追加
オサーン:B下下追加
ひよどり:B上追加
なごね:C上追加
Φ串Φ:B下追加
なまこにゅる粉:C上追加
●上下・削除
みなみ:C上→C中
JUNCA(Pastime):B下→B下下
℃iel:C中→C上
楠木桂馬:引退削除
パーラー『Me』:B上→B中
いさじ:B上→B中
5:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 00:04:00 sym1Q/L40
■A上■
【男性】
たろう URLリンク(www.nicovideo.jp)
赤飯 URLリンク(www.nicovideo.jp)
■A中■
【男性】
halyosy URLリンク(www.nicovideo.jp)
春の左利き URLリンク(www.nicovideo.jp)
平丼 URLリンク(www.nicovideo.jp)
【女性】
歌和サクラ URLリンク(www.nicovideo.jp)
歌うキッチン URLリンク(www.nicovideo.jp)
野宮あゆみ URLリンク(www.nicovideo.jp)
さやづき URLリンク(www.nicovideo.jp)
■A下■
【男性】
やまだん URLリンク(www.nicovideo.jp)
YamaNeko URLリンク(www.nicovideo.jp)
【女性】
ハリ URLリンク(www.nicovideo.jp)
サリヤ人 URLリンク(www.nicovideo.jp)
まやろーやる URLリンク(www.nicovideo.jp)
杏あめ URLリンク(www.nicovideo.jp)
墨 URLリンク(www.nicovideo.jp)
■B上■
【男性】
たかび URLリンク(www.nicovideo.jp)
nyanyannya URLリンク(www.nicovideo.jp)
ウルトラのお兄さんURLリンク(www.nicovideo.jp)
猫(♂) URLリンク(www.nicovideo.jp)
ひよどり URLリンク(www.nicovideo.jp)
【女性】
みたに URLリンク(www.nicovideo.jp)
☆青っ羽☆ URLリンク(www.nicovideo.jp)
泥恵比寿 URLリンク(www.nicovideo.jp)
she URLリンク(www.nicovideo.jp)
mitten URLリンク(www.nicovideo.jp)
ぼんやり URLリンク(www.nicovideo.jp)
穴・ルホジリ URLリンク(www.nicovideo.jp)
ふれあ URLリンク(www.nicovideo.jp)
矢島 URLリンク(www.nicovideo.jp)
6:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 00:05:14 sym1Q/L40
■B中■
【男性】
いさじ URLリンク(www.nicovideo.jp)
湯毛 URLリンク(www.nicovideo.jp)
J URLリンク(www.nicovideo.jp)
弾丸男 URLリンク(www.nicovideo.jp)
目玉オヤジ URLリンク(www.nicovideo.jp)
じゃっく URLリンク(www.nicovideo.jp)
王定六 URLリンク(www.nicovideo.jp)
たまみ URLリンク(www.nicovideo.jp)
紅葉 URLリンク(www.nicovideo.jp)
ゼブラ URLリンク(www.nicovideo.jp)
れい URLリンク(www.nicovideo.jp)
トゥライ URLリンク(www.nicovideo.jp)
パーラー『Me』URLリンク(www.nicovideo.jp)
【女性】
Milia URLリンク(www.nicovideo.jp)
MOMIJI URLリンク(www.nicovideo.jp)
布団姉さん URLリンク(www.nicovideo.jp)
PAGECO URLリンク(www.nicovideo.jp)
ほんこーん URLリンク(www.nicovideo.jp)
ウサコ URLリンク(www.nicovideo.jp)
実 URLリンク(www.nicovideo.jp)
七篠イド URLリンク(www.nicovideo.jp)
侑宇清音 URLリンク(www.nicovideo.jp)
パンダ氏 URLリンク(www.nicovideo.jp)
ふるぅふぃ URLリンク(www.nicovideo.jp)
三十路 URLリンク(www.nicovideo.jp)
チエル URLリンク(www.nicovideo.jp)
canada URLリンク(www.nicovideo.jp)
7:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 00:06:29 sym1Q/L40
■B下■
【男性】
プリクマー URLリンク(www.nicovideo.jp)
ゴム URLリンク(www.nicovideo.jp)
Re: URLリンク(www.nicovideo.jp)
くりむぞん URLリンク(www.nicovideo.jp)
neko URLリンク(www.nicovideo.jp)
ジギル URLリンク(www.nicovideo.jp)
R URLリンク(www.nicovideo.jp)
デンパカーの人 URLリンク(www.nicovideo.jp)
どM URLリンク(www.nicovideo.jp)
【女性】
プリコ URLリンク(www.nicovideo.jp)
雌豚 URLリンク(www.nicovideo.jp)
Re:A URLリンク(www.nicovideo.jp)
うさ URLリンク(www.nicovideo.jp)
S URLリンク(www.nicovideo.jp)
姫屋れん URLリンク(www.nicovideo.jp)
花たん URLリンク(www.nicovideo.jp)
A姉 URLリンク(www.nicovideo.jp)
うちの母親 URLリンク(www.nicovideo.jp)
*spiLa* URLリンク(www.nicovideo.jp)
わたあめ URLリンク(www.nicovideo.jp)
りょこ URLリンク(www.nicovideo.jp)
こっとん URLリンク(www.nicovideo.jp)
Φ串Φ URLリンク(www.nicovideo.jp)
■B下下■
【男性】
コゲ犬 URLリンク(www.nicovideo.jp)
yonji URLリンク(www.nicovideo.jp)
ピコ URLリンク(www.nicovideo.jp)
メタ URLリンク(www.nicovideo.jp)
XIII URLリンク(www.nicovideo.jp)
nam URLリンク(www.nicovideo.jp)
vip店長 URLリンク(www.nicovideo.jp)
大吟醸♂ URLリンク(www.nicovideo.jp)
ぷち URLリンク(www.nicovideo.jp)
ミジンコ URLリンク(www.nicovideo.jp)
オサーン URLリンク(www.nicovideo.jp)
【女性】
JUNCA(Pastime) URLリンク(www.nicovideo.jp)
ほたる URLリンク(www.nicovideo.jp)
棒人間 URLリンク(www.nicovideo.jp)
姉御 URLリンク(www.nicovideo.jp)
8:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 00:10:43 sym1Q/L40
※ここまでテンプレ※
以下、前スレ持ち越し議論待ちリスト。
●上げ下げ
・たれ上げ
→B下下意見
・平丼上げ
→A上意見
・猫(♂)下げ
→B中意見
・じゃっく上げ
→B上意見
●新規追加
・ライダーS追加 URLリンク(www.nicovideo.jp)
→B下下〜B中意見あり
・C以下の新規追加条件の確認議論 関連レスは前スレ>>33>>40>>42>>44
(関連追加)
・秋斗追加 URLリンク(www.nicovideo.jp)
→C下〜B下下意見あり
・YU追加 URLリンク(www.nicovideo.jp)
→C下意見あり
・LIQU@。追加 URLリンク(www.nicovideo.jp)
・clear追加 URLリンク(www.nicovideo.jp)
→C上〜A下意見あり
・アッ子P追加 URLリンク(www.nicovideo.jp)
→C中〜B中意見あり、除外意見もあり
・SquaDus追加 URLリンク(www.nicovideo.jp)
→B中〜A下意見あり
・ちょうちょ追加 URLリンク(www.nicovideo.jp)
→B中〜A中意見あり
9:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 00:13:15 sym1Q/L40
上げ下げ項目の「現状維持意見もある」っていうのは、
上げ下げ反対意見=現状維持意見なので、
リストで特筆する必要は無いと思って消した。
10:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 01:12:49 f3Q1poAq0
>>1乙としか言えんわ
11:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 01:16:42 79XDLpAz0
これだけは聞かせてくれ
たろうとやまだんの差はなんだ?
12:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 02:19:29 X/z9G7XzO
響かせ方と言うか選曲センス
13:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 02:39:38 rVI6rAbB0
テンプレの女B上直ってないよw
めんどくせぇから俺は直さないが
14:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 03:04:08 pMRwfwCI0
このスレテンプレよく出来てんな。
でも句読点がちゃんとついてないから初めてみる奴には優しくないぞ
15:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 03:34:20 BdISbiUH0
>>1
乙。
次更新の人は大吟醸@バニー部の名前変更忘れずに。
16:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 08:12:16 sym1Q/L40
すまん、名前変えたランキングは>925の後だったな。
直し忘れて>925そのままコピペしちゃった。
17:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 09:05:14 NxbYtQmSO
マイリス一覧はちゃんと名前変更されてるし、
一応あれがランキングの最終更新だったから問題ないよ。
ランキングの方は適時更新されてくしね。
18:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 12:52:05 eq5K70Ds0
そういえば、らむだーじゃん入ってないよね。結構前からいて上手いのに。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
19:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 12:55:45 NzOH06o90
ここ1〜2スレ眺めての感想。
隔離板の認識あるのにここの人たち
意外と保守的なんだなぁと思った。
20:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 13:10:36 uvyM+FY70
ここ1〜2スレは単なる夏厨がうざいだけ。
どうせすぐ来なくなるし、まともに相手するだけ無駄。
21:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 13:50:32 Y7LFygDY0
>>11
赤飯とやまだんなら分かるが
たろうはジャンルが全く違うぞ
22:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 17:47:26 pMRwfwCI0
まぁ確かに俺の耳も腐ってるから分からないが、
やまだんのおうが高音出てるし音はずさないしファルセットも美味いしビブラートもはっきりしてるから
たろうと2ランク差はおかしいと思ってしまう
23:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 18:05:42 cWotQnDh0
だからどうしてたろうと比べんだよ
そしてやまだんはライブでも確認できるとおり、わかりやすいぐらい上手い
エアーマンをああ歌える人はそうはいないだろう
だけどAで比べれば荒いというか高音でで切れてない曲のほうが多い
24:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 18:22:05 JJrUTPhI0
今のところ絶対評価じゃなくて相対評価みたいなもんだから
B下下ーB下ーB中の間の差とA下ーA中ーA上の差が同じとは限らない
というかB上以上なんて殆ど微々たる差しかない
無理にやまだん上げて均衡を崩すこともないだろ
25:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 18:53:57 cWotQnDh0
まあ上げるというか、赤飯とやまだんが2ランクも差がないと言われればわかる
26:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 19:54:19 rjIt+8HFO
格付け版でやってくれ!
ここで低くランク付けされてる歌いてのことも考えてやってくれよ
27:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 20:04:53 sym1Q/L40
ジャンルが違っても比較できないわけじゃないしいいんじゃないか。
テンプレの「ループする歌い手」項目を書いてある通りの意味でとれば、
赤飯の意見が出せないことになるから、同じA上のたろうを使ったのかもしれない。
まぁ、ジャンルどうこうっていうよりもっと単純に、
スレ評価じゃたろうが一番上手いって評価だから、比較対象にしたんじゃないか?
28:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 20:05:05 pMRwfwCI0
>>26
それについての議論結構前のスレであったが、
ま、簡単にいうとここの連中は歌ってみたアンチ
29:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 20:07:14 rjIt+8HFO
じゃあ出ていけよ
だいたい発言してるやつがどれくらい歌えるのかわからんのに偉そうに議論しやがって
だいたいいつまでやってんだよ そんなにやりたかったらつべ版以外でやれって いい加減うぜーんだよ
30:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 20:33:29 GlL/nCB50
歌が上手くないと議論できないんですね^^
ロキノン涙目ですね^^
31:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 20:40:09 fKMRhNJgO
後三日か、長かったなぁ
32:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 21:18:49 uvyM+FY70
版ってw
パパ、別の「格付け版」ってのがあるかと思っちゃったぞ!
33:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 21:37:21 fKMRhNJgO
>32
>20
1〜2スレどころじゃないみたいだぜ。
お前何スレ目からいるの?
34:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 22:46:51 uvyM+FY70
>>33
4から。途中いなかったけどw
35:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 22:57:01 pMRwfwCI0
>>29
お前評価Cの誰か?
36:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 23:14:26 7uuSHTux0
これとか、上手そうなんだけど
URLリンク(www.nicovideo.jp)
選曲がニコ動向けではなく、マイナーで殆ど紹介されてない上に
普通にプロ的な作品だから、評価にすら上がってない
他にもマイナー作品やニコ動向けで無い作品で
名前が挙がってない人は、結構いるような気がする
37:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 23:18:28 rlakcfZ80
田吾作宜しく
38:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 23:21:43 ww9NmYbf0
>>36
前にここで見た気がするけど、どっちにしろ1曲しかないから対象外じゃね?
39:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 23:31:57 7uuSHTux0
>>38
そうか、勿体無いね
>>37
探して見たが、歌唱力と言う点では評価しにくい
ガチじゃなく、ネタで歌ってるように見える
40:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 23:44:33 0tSKAygd0
>>29
お前が書き込むたびにスレが上がって
「低くランク付けされてる歌い手」も晒されることになるが
余計目立たせたいのか?w
41:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 00:00:44 AcJdeTqB0
>>25の意見に頷いてしまったわ
2ランクの差は無くね?A上とA中とA下の間の差云々じゃなくてさ
42:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 00:19:47 mwpYk6ET0
たこすの高音好きだ
43:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 00:43:03 RzlCk7eD0
>>36
上手そうというか、A上に入るとしかこの人しかいないと思ってる
やっぱプロだなあという感じがする。もう1曲歌ってくれないかな
44:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 00:46:54 02kFlRThO
>>41
結果的にA上とA下の差はあまり大きくなくなってるが、A上>A中>A下って感じに綺麗に分けられてるから動かそうという意見は出ない。
45:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 01:08:02 RYYFaYWe0
>>36>>43
たしかに、この人があと1曲歌えばずっと空席のA上が埋まるだろうね
46:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 01:21:33 SL+esv7T0
個人的には>>36とthatはA上に入れちゃって欲しいんだけどね
歌唱力に文句ある人はいないだろうし
47:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 01:34:04 n/dHkl7P0
>>36
これは凄いのがきたなw
A中の連中がショボく聞こえてしまう
48:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 01:40:04 gF0fv8OL0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
49:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 01:45:35 cFKA7znu0
thatはA上じゃない様な…
50:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 01:48:46 NHYLJ/JH0
1曲でランク入りしてる人もいることだし、
小夜をA下あたりにいきなり入れてもいい気もするけど、
どうせならA上に入れたいよなぁ
あと一曲歌ってくれないかねー
51:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 01:54:03 SL+esv7T0
>>49
A上だろう。平丼が出てきてthatの上手さを再確認した
>>50
A下に無理やり入れるくらいなら入れない方がいいだろうなあ
52:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 02:06:02 cFKA7znu0
>>51
いや…平丼に比べるとthatはどう考えても落ちるだろ
バラード系統以外歌えてないし引き出し自体も少ない。
53:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 02:16:45 SL+esv7T0
歌えてないじゃなくて歌ってないだろ。得意分野だけの判断なら平丼より上のはず。特に高音が大差
54:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 02:37:31 RYYFaYWe0
どっちにしても対象外の話をしてもねぇ・・・・
とりあえず、小夜があと1曲歌ってくれることをまったり願うしかないな
そろそろ>>8の話進めないか?
Cの追加条件って、前スレの最後の方に出てた「ガチ2曲と3万(ネタ含)の動画」でおk?
まる1スレ待ち状態の秋斗とYU辺りはさっさと片付けたい
55:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 02:44:50 cFKA7znu0
>>53
歌ってないのになんで平丼で再確認できるんですか?w
まぁどっちにしても引き出しの少なさは隠せないよw
56:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 03:05:17 /hGUH76n0
雑談もいいんだよね?
キッチンとウサコのカラオケ動画がmixiに。
キッチンは声がすごく綺麗。発声もいい。
ウサコはワイルドwww
まあカラオケでじゃれあいながらだったらあんなもんか。
ライブでもニコ寅の連中よりは歌えそう。
57:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 03:37:42 n/dHkl7P0
mixiのアドを貼らないとは貴様!
58:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 03:44:21 4/2Gmim+0
赤飯のミクシーの動画はメタルだけだね今。
59:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 03:58:24 lADfFiH10
前スレ沈んでるんで既出意見だったらすまない。
春の左効き A中→A下
ピッチは正確だが発声はノド寄り、技巧的ではあるが
技巧面ではBクラスにもっとうまい人いる
最近3曲ではないがヘヴィ(ハロウィン)は
重い曲質に対してAメロが細すぎる、カラオケうまい人レベル
nyanyannya B上→B中
声が出きってない。難曲ばっかりあげてるせいもあると思うが。
声域的には広くない。
J B中→B上
これは純粋に最近3曲だけの評価? 議論禁止とのことだけど。
声の幅(特に上)、発声、グルーブ、テクニック、
どこをとってもA下あっていいと感じる。
アクエリオンがひどかったので最近の評価ならB仕方ないと思うが。
歌和サクラ A中→A下
全体的にうまくまとまっててテクのある人だが、
リズム感(というかグルーヴ)は正確すぎてないと思う。機械的。
平坦で曲に対する感情が感じられない。
他ランクの顔ぶれを見た範囲ではB上の歌唱力だと感じる。
歌うキッチン A中→評価外orB中あたり
完全オリジナルばかり、ネタ曲に近い、曲として未成熟。
これ評価対象として不適切だと思うんだがどうだろう。
仮に発表された楽曲だとして、音域が狭く単調な曲を
胸声で歌っているだけで、全評価のなかで一番理解できなかった。
nayuta C中→B下
さんざん議論され尽くしてると予想できるが、さすがにC中はないと思う。
たしかに音はずれは散見されるし高音が出ないなど欠点も目立つが、
ミドルテンポの曲の良質なリズム感とウィスパーの使いどころ、
声質や表現の引き出しの多さは評価されていいのでは。
新参の長文すまん。ほかのランク評価が良質だと思っているので、
どうにも解せないところを意見してみたかったんだ。
60:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 04:37:20 n/dHkl7P0
nayutaはC中で十分
声質は評価に入れないしリズム感だけで保ってるようなもんだと俺は思う
いくらピンからキリまであるといったって雌豚と同じランクは有り得ない
61:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 04:42:11 cFKA7znu0
>>59
取りあえず一個ずついかないと結局ながれるおw
62:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 05:11:16 lADfFiH10
>>60
声質そのものじゃなくて、「声質の幅」という意味で。
物まねを評価してるんでなく、
曲に応じて発声を使い分けられてること、そのそれぞれできちんと歌えてる。
テンプレで言うと、
【音感】 基本的に正確。曲によって不安定になる(特に組曲系で多い)
【リズム感】 良質。特にスロー〜ミドルテンポの曲が優れている
【声域】 ごく低いもの、ごく高いものともに出ない。しかし高音部の伸びは綺麗
【発声】 標準的
【テクニック】 シャウトやビブラート等の技術力はないが、声の出し方に幅がある
【表現力】 強弱の付け方がうまく、表現に引き出しがある。ただし曲を選ぶ
こんな感じで評価してる。
再生数は基本的に考慮からはずしてるが、
大量にあがっていたyou歌ってみた系のなかから数少ないのびた歌い手だけに、
多数の支持を得た=良質なグルーヴ感があった、と評価してもいいと思う。
当時のnayutaは無名だし、そもそも投稿者名も名無しだったなかから伸びたしね。
個人的には雌豚はA下あっていい歌い手だと思ってるけど、
あげる曲に節奏がなさすぎて自分に全然あわない曲も選ぶので
総合的に中位に沈むのは仕方ないかと。
「GOD DIVA」「瞳の欠片」あたりは高評価でいいと思うが、
「青い鳥」(音程はずれすぎ)や「ETERNAL BLAZE」(平坦すぎ、ピッチもあやしい)など
はっきりと駄曲も多い。
63:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 05:20:46 lADfFiH10
長文&連カキすまん。
これもさんざん議論されてると思うけど、
Bだけ「下下」って格付け評価の枠として適切じゃないと思う。
まとめ動画でも「B上以上は必聴」とあるように、
どこかで線引きをするわけだから、ABC評価なら
「必聴、推奨」→A〜として、B下下はB下にまとめて
「B以上はカラオケうまい人レベル」でいいんじゃないかな。
議論と評価を目的としたスレとはいえ、人目に理解しやすいよう
ランク分けをするのなら格の定義も明確な方がいいと思う。
同様の理由に、格の幅を明確にする意味で以下を提案。
・A上を定義する(該当なしは最上級と最下級にあると線引きを感じにくい)
・C下も定義する(同上)
・B下下をなくす(ACと統一する)
・現在のB上をA下に移動する(それにともないAは全体的にあげる?)
どうだろう。
64:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 05:52:39 cFKA7znu0
じゃぁまずnayutaからな訳ね
というか音程が正確???
どう考えてもリズム&音程はB下のウサは愚か
c上のヤマイに勝ててないよね…
しかもYOUが伸びたのが良質のグルーブって意味不明
強弱の下りもいわゆるフリ幅が安定してない悪い例で
プラスポイントっていうよりはマイナスポイントの方が大きいし
あげくの果ては雌豚をA下って…
65:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 05:56:55 /hGUH76n0
>>64に同意。
nayutaはまず音程が。。。
66:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 06:20:23 Pd02CaAl0
ID:lADfFiH10 はまずテンプレ読んでくれ
テンプレ読んでたら>>59(女性A中とかJとか) や >>63みたいな話は出ないだろ
テンプレに疑問があるならまず質問すりゃいい
テンプレで禁止されてることをいきなり長文で書くとか酷すぎる
67:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 06:23:42 lADfFiH10
>>64
うさは自分ではすごく評価高い。これと言って悪い点感じない。
なんでB下なのかわからんほど。
リズム感は高いと評価してる。64の比較対象で言うと、
ヤマイよりはリズム感も音程も上だと感じた。
ヤマイ好きだからよく聴くけど、音程は不安定では。
youに関しての自分の感想は見てのとおり。
同じ曲を歌う人間が多い場合、
BRSやWIMみたいに再生数は有名歌い手が有利になるものだけど、
そのなかから無名歌い手が飛び抜けたのは
「耳が肥えてない人が聴いても心地よく感じる良さがあった」と
評価していいと考えてる。
強弱を不安定ととるかグルーヴととるかは評価が分かれそうだし、
スレ的に不安定ととってるようだけど、
youに限らず他の歌い手とかぶった曲を聴いても
nayutaがそこまで低いとは思えなかったのでそう書いた。
彼女レベルのピッチずれは曲によっては誰でもあるし、
Bの歌い手と比較して多いとも思えないなぁ。
流星群や組曲だとCにも入らん歌多いけど。
雌豚の評価も62に書いたとおり。
曲がハマったときを最重視して判断すれば
雌豚に加えてうさ・プリコも2段階は上だと感じてる。
長文ばっかですまんが、
議論スレということで参考や話題の種にしてもらえれば幸い。
68:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 06:27:35 lADfFiH10
>>66
長文なのはごめん。
テンプレは一応目を通して、
直前のpart14も読んだ。
禁止話題とはいえ、禁止な理由そのものが
自分の見た範囲で理解できなかったので
議論の流れが見えてなかった。
とはいえ、テンプレ禁止議題にだらだら長文書いたのは
指摘のとおり酷すぎた。
スレ汚し申し訳ないです。
69:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 06:42:08 cFKA7znu0
なんかレスを見てると取りあえず>>59以外にもこのランクに大して
納得出来ない所が多々有る訳だw
じゃぁまず、過去レス読んで自身の評価と一般的な評価の相違点をちゃんと見つけてくれ
それでそれを考慮した上で問題提示してくれw
70:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 06:45:31 Tba62rU50
>>62
>>67
そもそも再生数の伸びから
「耳が肥えてない人が聴いても心地よく感じる良さがあった」
って評価を引き出す人のようだからなんなんだが、
nayutaがyouを投稿した時期の
再生数・マイリス数なんて今より当てにならないぞ
nayuta自身は灰色って事になったしこの話自体スレ違いだと思うのだが、
あの時期に無名から飛びぬけたってのは何の評価にもならない
71:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 06:53:38 lADfFiH10
>>69
ランクについて意見しようと思ったのは59がすべてで、
追加分でチョロチョロ名前出した歌い手は
「こういう見方ならこうだと思う」というつもりで書いた。
これは自分あてについたレスの流れで書いたものなので、
ランク設定には納得してるつもり。
>>70
再生数は評価には入れてないよ。
ただ、競合が多いなかで選ばれた人として
評価してもいいと思う、と書いただけ。
たまたまnayutaの件で反論が多かったんで、
それについて踏み込んで意見書いたけど。
72:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 07:30:51 Tba62rU50
>>71
URLリンク(www.nicochart.jp)
スレ違いになるからこれ以上言わないが
全く無名の名無しさんが朝の3時に初めて投稿した動画が
次の日いきなり1000を超えるマイリスを記録して
ちょうど1週間後にマイリスの谷間を迎えるなんて
都合のいい話はあんまり無いんだ
競合の多い中選ばれたというと聞こえはいいが
歌唱力評価に関しては何の指標にもならない
>>64の指摘に対して再生数・マイリス数以外での反論をすべきかと
73:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 07:51:54 lADfFiH10
>>72
youみたいに有名曲は評価してもいいと思う、と書いただけで、
自分の評価には加えてないってば。
それ以外の部分での反論も書いたとおり。
なので、再生数に関する話はこれで終わってもらえると嬉しい。
特にnayutaの信者でもアンチでもないんだけど
そんなに再生数にこだわった意見に読めたか…
74:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 08:01:31 HcfpNmz30
ただ雌豚は少なくとももう1つは上だよなあ
散々議論されてるが、評価する上ではネタで歌ってる不得手な曲のイメージが強いのが残念
75:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 08:10:47 Yl+5SvqN0
>>73
結局のところ評価で一番納得いかないのは歌うキッチンだっけか。
評価外ではというのはまあ選曲が選曲だけにわからなくもないけど。
どこまでがネタ曲なのかよくわからないしね。
とはいえわざと変に歌ってるわけでもないから歌唱力は測れるのではないかとは思う。
76:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 08:18:24 Tba62rU50
>>73
しかしなあ、仮に>>59>>62>>64の通りだとすると
B中 歌うキッチン・・・音域が狭く単調な曲を胸声で歌っているだけ
完全オリジナルばかり、ネタ曲に近い、曲として未成熟。
B下 nayuta・・・基本的に正確な音感、標準的な発声、音域は極端な高低以外はおk
音はずれは散見されるし高音が出ないなど欠点も目立つが、
ミドルテンポの曲の良質なリズム感とウィスパーの使いどころ、
声質や表現の引き出しの多さは評価されていいのでは。
彼女レベルのピッチずれは曲によっては誰でもある
これは信者乙されても仕方ないんじゃないのか
77:76
08/08/29 08:20:54 Tba62rU50
ごめん、>>64は>>67だスマソ
78:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 08:21:02 lADfFiH10
>>75
うん、歌うキッチンはほんとによくわかんなかったんだ。
前スレでもA安定で、むしろ上と言う人も少なくないし。
声がきれい、一定テンポで歌う力あり、ということで
「うまいなぁ」「声がキレイだなぁ」とは思うけど、
テンプレ評価の対象になるような動画が見あたらない。
自作曲だからキーやピッチは比較対象ないし、
特に低音も高音も目立った印象なく、テクニックをいかすような曲でもない。
普通の歌もうまそうだけど、このスレの議論対象としては
ずいぶんこの人だけ異質だなと思ったんだ。
このスレと直前スレ見ただけだと、
「うまい」「上でいい」という意見はあれ、
どこが評価されてるのかも把握できなかった。
79:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 08:27:06 lADfFiH10
>>76
信者乙と書かれたらそこまでの話なんで、
正直反論の余地もないなぁ。
そういう指摘だと上げ評価が成立しなくなっちゃうよ。
自分の思ったことを意見として書き込んでるので、
異論反論ふくめ話題になってくれれば幸い。
ただテンプレ禁止歌い手のネタは正直すまなかった。今は反省している。
80:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 08:37:54 UFcnMydW0
>>79
とりあえずお前は改行を学べ。別に今更テンプレどうこう言う気もない
とりあえずnayutaだけはない。音程リズム感とも未熟そのもの
あれはウィスパーボイスではなくただの息漏れに近い
音域も音域も狭いし、肺活量の無さは恐らく表の歌い手でも最低レベル
81:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 08:39:33 sDCn+sMe0
>59
同意するのは、サクラ下げと、歌うキッチン評価外。
歌うキッチンってこれ全部ネタ曲だよなとテンプレ見るたび思ってた。
A中以外の上げ下げは微妙だな。
82:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 08:43:35 Pd02CaAl0
>>78
歌の上手さはキーとかテクニック以前にまず発声だと思う
女性上位の中で発声が一番出来てるのはキッチン
テクニックについてはキッチンの曲は細かいフェイクが何箇所も入ってる
君には「音域が狭く単調な曲」に聞こえるかもしれないけど
フェイクを全部抜いて基礎になるメロディーだけ抜いたら譜面上単純になるというだけの話
「おつまみの歌」とかフェイクも含めたメロディーはムチャクチャ難しいよ
83:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 08:44:27 cFKA7znu0
>>79
そうゆう指摘だと上げ評価がとか言う前に
有名曲の評価を再生数とかじゃなく
歌唱力として評価すればよろしいでしょうw
まぁ他にも>>59の意見には突っ込みどころが大杉だしw
春の左利きがカラオケレベルだったらそれすなわち
A下じゃなくてB上への変更を書くべきだし
(過去スレ読め)
歌和のグルーヴ感もメルトBEやストロボナイツを聴けば
どう考えてもそうゆう意見がでないと思うし
(グルーヴをぐぐれ&ちゃんと動画聴いてこい)
キッチンの除外に関しては議論の余地はあるとしても
胸声ってオイっwww あれだけ安定して歌えてるのは
簡単な曲だからってだけだと思うの?
(基本的な発声勉強しようw)
という事で…基本的に「歌唱力」が何かをしっかり把握して
それから議論に参加しましょうw
84:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 08:50:20 UFcnMydW0
>>79
「シアワセうさぎ」歌ってみた ( by nayuta&yonji)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
極めつけというか新曲がきてるんだが、いくらコラボと言えどまず聞きづらい
これのyonjiもあまり良いとは言えないんだが、正直毛布姉やゼブラ姉にすら劣る
85:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 09:16:00 lADfFiH10
ヒマだったんで全レス状態になっちゃったが、
出社時間なんでこれにていったん落ちまする。
>>80
スルーするわけじゃないけど、
発展性がなさそうでレスがしにくい。
そっちの言い分はわかった。
>>82
その評価だと、テンプレみたいな多角的な判定は
すべて発声のおまけに見える。
もちろん発声は重要だけど。
譜面上単純な曲でメロディーが難しいというけど、
そうでない曲での比較も評価もできない以上、
発声とフェイクだけで最上位クラスの評価なのは違和感があった。
>>83
歌和サクラのメルトBEは
彼女のなかでは不出来な方だと思ってる。
もともとメルトは曲が難しすぎるうえに、
BEはアレンジが奏者よりで、
Voのアタックの印象が弱まる難しい編曲。
各フレーズの入りに失敗してるし、
この曲を題材にグルーヴの話をされるのは
たぶんかなり意見が食い違ってしまうと思う。
ストロボナイツはすごくいいよね。
あとキッチンの胸声については、
別にけなしてない。
あの単調な曲を、胸声で歌ってるのに安定してるのは
すごいとすら思ってるよ。
というか、83は胸声をマイナスだと思ってないか?
86:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 09:21:14 lADfFiH10
最後といいつつ
>>84があったのでこれだけ聴いてみた。
yonjiもnayutaもひどいなこりゃw
コラボなのを差し引いても
両方とも音が外れすぎてて
耳が気持ち悪い…
87:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 09:34:47 cFKA7znu0
>>85
俺も寝るから取りあえずレスのレスだけ最後に…
歌和のメルトBE…各フレーズの入りは全く問題ないし
他のBEのどれよりも完成度は高いだろ?w
(すくなくともA下のサリヤが歌ったメルトよりは遥かに…)
アタックも通常のメルトより演奏にあわせてあるよ?
むしろ演奏者のグルーブにちゃんと合わせれてるからこそ
俺はこの曲聴いてグルーヴがないってのがナンセンスだって言ってたんだが?
またキッチンに関しても彼女の歌を聴いて
>>胸声でうたってるだけ
って評価自体がおかしいって事をいってるんだけど…
ちゃんと低音で綺麗に声だせてる所(発声できてる所)を
聴けてない(もしくは把握してない)って事でしょ?
88:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 09:35:34 RYYFaYWe0
なんだこりゃ。
過去ログも見ずに、見れなかったからとぐだぐだと既出すぎる話を。
新参だからと、丁寧口調だったら許されるとでも思ってるのか?
前スレには過去ログも貼ってあったはずだがね。
相手にする方もする方だ。なんで「ログ見ろカス」でスルーしないんだよ。
これじゃ、詰まってる話も何もできんじゃないか。ID:lADfFiH10はNGしろよ。
89:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 09:44:20 Ism84eHY0
まあ、さすがにみんなでフルボッコはかわいそすぎだろ
一応 議論前提で意見は言ってるわけだしさ
個人的には>>61がいうように1つずつ意見を提示するべきだったとは思う
90:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 09:47:43 KAF6qaMO0
J・nayuta・雌豚が好きっていう信者補正じゃないか?
Jはともかく、雌豚・nauyutaがどう聴いたらA下・B下になるんだ?
雌豚はぎりぎりB中、B上の安定感には絶対及ばないし、
nauyutaはC上のヤマイ・かにぱん。より圧倒的に下手だろ
もちろん聴き方によっては1ランクくらいの誤差はあるだろうが、
お前が挙げてる歌い手は特に争いもなかったところだしなぁ
歌うキッチンについてはレベルが違う
英語訛り贔屓は俺も嫌いだがそれを抜きにしても別格で上手い
弾き語りで音域もそれなりの曲を歌ってるから十分評価できる
杏あめ・she・Chisato、直前に話してた小夜なんかもそうだろ?
ただガチ曲が無いという意味ではA中でいいとも思ってる
91:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 09:51:34 KAF6qaMO0
×A中 → ○A下
それからせっかく落ち着いてきたのに空気読まずに長文レスごめん
詰まってる議論でも始めて流してくれ
92:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 10:15:15 xoAqSNavO
その上げ下げに賛同できない点も多いが参加する気も起きないな。
気になるのはキッチンを除外するかどうかくらいかな。
とりあえず、煽りの>88をNG登録すればいいってことだけはわかった。
93:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 10:20:22 cFKA7znu0
燃料投下…
URLリンク(www.nicovideo.jp)
94:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 10:27:40 Pd02CaAl0
定期的にabsorbの曲貼ってる奴は何なの?
このスレでは評価対象外であることを知ってて貼ってるようにしか見えないんだが。
95:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 11:11:05 3qw9R6Xg0
>>87
メルトBEは歌和がどうより誰もしっかり歌えてない。
歌和のなかじゃ不出来という85の意見には同意。
あとキッチンは評価外にも1票。
59氏は耳と意見は最近じゃ珍しくしっかりしてるようだが、
空気も過去スレも読めてなさすぎだ。
燃料自体は歓迎だから予習してからまたおいで。
96:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 11:14:43 49Byj4h60
ID:lADfFiH10がID変えて自演しだしたようにしか見えない流れなんだけど?
97:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 11:17:33 W/IfKGYm0
アホに釣られて訳わからん話になってるなw
ログ読まない奴らなんてスルーしとけよ
98:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 11:27:51 i+ROu+i00
とりあえず、なにから片付けるんだ?
意見が多いclearとSquaDusの追加からやってもいいけど、
俺は>>54が言うようにCの評価基準を決めて秋斗とYUを片付けたい。
他にも前スレでは議論にならなかったネタとコラボの問題と、
ループする歌い手の変更とか残ってるんだから、既出議論やる前にこっちからやれよ。
小夜がもう1曲歌ったらA上がうまるとか、part9の時点で同じこと言ってるのに、
ログもみない新参多すぎだろ。
99:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 11:32:02 3qw9R6Xg0
新参多すぎっつか、
このスレの住人せいぜい10人くらいじゃねえの?w
だから荒れがちな格付けスレでも
比較的落ち着いてると思うんだが。
100:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 11:33:57 meB1mFTW0
>>54
秋斗→C上
YU→C下
で、更新していいんじゃね?
>>8
clearはB上、ちょうちょB中、SquaDusはB中かな。
意見が全然でないライダーSとLIQU@。、ガチ曲無しのアッ子Pは外していいと思う。
上げ下げは、じゃっくとたれ上げ賛成。他は現状維持でいいよ。
たかび上げは結局消されたのか。
101:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 11:36:41 meB1mFTW0
Cの基準は>>54でいいと思う。
基準確認できれば、秋斗・YUはほぼ意見のブレはなかったように思う。
ネタ、コラボの問題は早めに片付けたいね。
102:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 11:39:40 SrAZeq7wO
小夜はまた貼られたから、前と同じ意見をいってるだけじゃないか?
そんな目くじら立てるほどでもないさ。
まぁ、Cの整理は前々スレから残ってるからこれからやりたいね。
103:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 15:16:25 7HuqHFnj0
キッチンはA中が妥当。
そもそもネタを外すのは、わざと音を外したりリズム狂わせたりするから
っていう理由なんじゃないの?
歌い方自体はガチの部類だから外す必要ないとおもうが。
それから単調な曲ほど基礎的な歌唱力がものをいう。
メロディー通りに歌うのは簡単だけど、上手く歌うのが難しいんだよ。
キッチン、YamaNekoあたりはその辺が評価されてるんだと思うけど。
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