VOCALOID 議論隔離スレ part89

VOCALOID 議論隔離ス� ..

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:15:21 6xd2o2cm0
>>907
それはVOCALOIDスレを総合ボーカルシンセサイザースレにしろって事？
UTAUやテトって専用スレ持ってなかったっけ？

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:16:14 FVO11ojHO
本当ヲチスレはしょうもない奴らばかりだな
余程の暇人なのか
その少数の奴らに釣られに釣られまくってる奴らも奴らだがな

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:16:51 VEzWYWY/0
十分過ぎるくらい寛容だったと思うけど
これで文句言うんだったらやっぱりもう隔離していいんじゃないかな
どうやらボカロと同等の評価をしてもらえないと気が済まないらしい

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:17:37 ohpg8KgNO
産まれの不幸って･･･
ネルの立場はどうなる

あれ最初はアンチ工作員を擬人化して萌えキャラにしようぜ、っていう
テト以上のとんでもキャラだったんだぞ

描いてる中の人が超正義感に燃える人なのでギャップ萌えしたけどな！

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:17:40 xjRFtMkK0
まぜっかえしてる奴らわざとだろ

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:18:20 giNJ0Qxj0
>>911
テトを追い出そうとしてるのはヲチスレ住民だという妄想？
ちょっとはくまうたとラマの謙虚さを見習えよ

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:18:25 fO/kKzR60
>>912
テト擁護する＝テト支持者という考えは捨てて欲しいんだがな。
自分の利益のために議論する奴ばっかじゃない

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:18:36 KYyWHS+yO
>>906
無駄でしょう。
俺の考えが通らないのは間違ってるからと信じてるんだから。

こういうときは「フェアネスですか？わかりません」とか「STOP！地球温暖化！」と
返せばいいと思います。

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:19:30 6xd2o2cm0
ID:ohpg8KgNO ID:fO/kKzR60
この二人はちょっと感覚がおかしいぞ？
こんな調子だからテトの話題が本スレで荒れるんだろう

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:19:32 BN2UGqmk0
ていうか嘘の歌姫以前に貼られた動画が
一スレに何回も貼られたあたりから続いてる話だよね？

違ってたらゴメン

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:20:33 VEzWYWY/0
>>918
だよね。
はっきりいってその二人が問題児。
浮きまくってる。

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:20:39 NhBeYIN90
>>912
まてまて
誰がそんなアホみたいな文句言うんだ
本当にそいつらがただのユダにしか思えんのだが
テトスレの奴ら、特に製作にかかわってる奴らはそんな文句言う奴はいないよ

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:21:00 QjI1eh/p0
不寛容というか・・・
>>901のような祭り状態のノリでいるとすぐに"排除"と言い出すのが違和感があってな
ボカロ周りを詰まらなくしようとしているだけに見えてならない

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:21:40 puMO4H3eO
>914
あと極論に走る人。
今回の件はギロカクの中でもダントツで不毛な議論のような。

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:23:29 ohpg8KgNO
いつもの事ですから

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:23:53 fO/kKzR60
>>918
そんなこと言われてもなあ、どこらへんがおかしいのか言ってくれないと。
それだけだとそう印象付けようとしてるだけだとしても通用するし

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:24:09 VWLfp68z0
隔離派は完全に出て行けとはいわず、もう少し遠慮してくれと言ってるだけなのに
テトをすすめてくる奴はそんな扱いは不寛容だと言ってるでおｋ？

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:24:50 IaPsbEg00
寛容さってのは自分の心構えのこと
他人を指差して寛容さを要求するなど失笑

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:26:10 6xd2o2cm0
>>925
VOCALOID専用スレでUTAUの話をするのが当然だと思っている
受け入れない場合は不寛容だと言い出す
排除じゃなくてVOCALOIDのためのスレなんだからそれが普通だろう
UTAUスレでボカロの話をするのも当然おかしいのと一緒

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:26:32 KYyWHS+yO
>>927
もっとズバリ言わないと気付かないかと。
言っても同じだろうけど

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:27:13 PhBJMxsC0
本スレが不寛容になる方が害が大きいという感じだな。

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:28:18 ohpg8KgNO
自分がスルー能力を身に着けて
全てのキャラを寛容すればいいだけだからね

学怖のワイズ魔王も東方ボカロもアイマスボカロも
適度に話して適度に専用スレで楽しく会話するのがいいよね

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:28:27 6xd2o2cm0
というか十分にレスを貰って良かった、感動したと評価されてそこで不寛容とか言われたら普通怒るぞｗ

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:29:31 pLjn00ds0
ここらで先日みたいにきれいな結論出してくれないかな

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:30:44 AdNjvGU40
エンジンが違う似たようなソフトだから、ただの亜種とは扱いが違うんだよな
wiiのスレでPS3の宣伝しまくるくらいの気持ちでいたほうがいい

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:31:19 CjuJOONj0
誰が誰に対して何が不寛容と行っているの？
なんか一般論と特定なものと一緒になってないか。

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:31:20 puMO4H3eO
>926
不寛容ってテトの名前を出すと一レスも待たずに隔離スレのURL出してくるようなレベルの人間だと思ってたが違うの？
少なくとも自分はそう思ってロムってたんだけど。
というかそこの定義から話しあわないといつまでも水掛け論になるような。

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:32:01 KYyWHS+yO
>>932
ボカロ動画自貼りして、レス無しなら「不寛容だ！」と怒っていい
ということでもあるよね？
今から怒っていい？あれとかあれとか… 死にたくなるからいいや。

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:32:25 fO/kKzR60
>>928
ちょっと待ってくれよ。ホントに俺のレス読んで言ってるのか？
テトはスレ違いなのは分かってる。ほどほどにしろと言うのもその通り。
俺が違和感を感じるのは、排除理由が人だから。事象として見ればテトはボカロ周辺の事象であり、
亜種とかそこらへんと存在としては変わらんと思ってる（ここらへんは使ってるエンジンが違うという異論もあるだろうが）。
人で排除するか否かを決めるのは、それはちょっと感情論的なんじゃないかと思ったのよ

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:33:02 ohpg8KgNO
結論・かわいいは正義

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:33:54 6xd2o2cm0
>>937
スレ違いの動画を張ってそれでも追い出さずに10レスくらいの評価を受けるって事よ
そもそもボカロの動画はスレ違いじゃ無いんだからレスの有無とか関係なく不寛容もへったくれもないｗ

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:34:47 04TvCY0p0
ボカロの動画で自貼りなのにレスがつかないこともあるのにね・・・
有名Pがランキングの上位にいても話題になってないことも普通にあるし
前暴走Pの新曲に安価が一個もついてなくて見落としそうになったことがあったよ

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:34:49 CjuJOONj0
>>940
ポカロ使ってればボカロ動画じゃね？

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:35:16 KYyWHS+yO
>>938
実際の事象とここでの議論と区別つけれてないんじゃないの？

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:35:35 xjRFtMkK0
>>938
ｽﾚﾁの話題をいつまでも引っ張るバカがうざいのは当たり前だろ

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:35:41 FVO11ojHO
心理：けんかはだめよみんななかよく

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:36:09 MwFIoljF0
今日もアツイね！

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:36:20 6xd2o2cm0
>>938
排除する理由は何が正当だと思うの？
基本的には住人が不快に思ったり荒れたり酢の物を排除するものだと思うけど
このスレだってそうでしょう

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:36:20 pLjn00ds0
人と会話するための掲示板で
そのスレの住人が受容しかねる話題はしないのがふつうだと思うが
人以外の何で決めたいんだろうか

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:36:47 puMO4H3eO
心理2：もうどうでもいいや

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:37:43 QjI1eh/p0
>>936
俺はテトの話題の数時間後にわざわざレスをさかのぼって、隔離スレのURL出してくるようなレベルの人間だと・・・ｗ

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:37:56 pLjn00ds0
なんか急に酢の物食べたくなってきた

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:38:02 6xd2o2cm0
>>942
今回のはそうだね
でもそれ以外にも張られて評価されていたよテトの動画
以前URL3回張られたヤツとか
別に不寛容でも何でもない

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:38:30 eyjBE3ru0
>>925
おま…
こんだけ硬軟あわせていろんなレスもらっているというのにまだ言うか

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:38:37 FVO11ojHO
ギロカクたん腹の具合は大丈夫？

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:40:08 ohpg8KgNO
ギロカクたんはテトのフランスパンだけ貰って
あとは横で寝ています

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:40:19 upzrZB5d0
>>927
>>929
ちょい待て。

UTAU信者は○○だと考えているだろう、ってな先入観が見え隠れする。

お前甘えてるだろう、って、それは煽ってるとしか言えないぞ？

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:41:28 KYyWHS+yO
>>953
もうちょっと後にもっと凄いのがww

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:41:33 6xd2o2cm0
つーか今まで通り程ほどにテト張ればいいじゃない
なにが気に入らないんだ

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:41:36 puMO4H3eO
>950
それは多分不寛容のレベルは同じだと思うw
いずれにしてもその時になるようになるしかないな。

>954
中身がないので食えば食うほど腹ペコです。

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:43:09 7QLSEqtU0
もう、隔離の理由は「テトの話題が出るたびについでに変な奴もわいてきて荒れるから」でいいよ

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:43:45 BN2UGqmk0
>>950
次スレよろ

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:46:10 QjI1eh/p0
あ、>>950踏んでたｗ
のんびり建ててくる

>>960
「気に食わない話題は暴れたもん勝ち」ってのはなぁ

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:48:45 CjuJOONj0
境界線論議でもすっかー

歌なしだけどミクを描いてみた動画は、ボカロ動画？
ボカロがチラリと入ってる歌ってみた動画は、ボカロ動画？
キャラが入っていれば何でもよし？、歌が入っていれば何でもよし？

アンチが五月蠅いから隔離？五月蠅くないならよし？

やべ、ウザそう。

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:48:54 FVO11ojHO
次スレまでにはこの馬鹿馬鹿しい言い合いは終わるだろうな？
いい加減ギロカクたん餓死してしまうぜ？

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:49:56 Pgp6Kfzh0
テトで荒れたのってこのあたりかー
URLﾘﾝｸ(vocalog.web.fc2.com)

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:51:34 h/aTyATH0
昨日はテト持ってきた奴が気に食わなくて暴れてたぞ

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:52:08 f91jbVO60
潜在的に不満のある人がいるわけだろ、それについて議論するのは特に問題ないとおもうがな。
寛容、不寛容は売り言葉に買い言葉で双方議論として成立しているとは思えんし。
じゃぁどうすりゃいいんだって話しで、それを考えたらいいのかな。

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:53:55 eyjBE3ru0
>>963
所詮掲示板なんだから厳密な線引きなんてほぼ不可能だよ
畢竟重要なのは需要があるか無いかに尽きる

竟の文字使ってみたかっただけっす（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:53:56 U1kf72rb0
流れを見てると、話題が出ることに不満はあるが多少ならスルーするよって人ばっかりだったのに
テト信者が地雷踏んでった

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:54:07 pLjn00ds0
荒れるから話題自体を隔離するか
荒らすやつだけが隔離されるか
住人が全体としてバランス感覚保ってますから心配しなくても大丈夫です

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:54:14 QjI1eh/p0
次スレ

VOCALOID 議論隔離スレ part90
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:54:21 dxohuPs/0
不寛容って言葉が独り歩きしているようだが
不寛容って特にテト排除に対して言っているんじゃなくて、最近のボカロコミュ全般に言っているんだが
そこは誤解の無いように

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:55:52 upzrZB5d0
つうか、これ、一度徹底して議論してみれば？

結局テトの位置づけとか、テトとは何かとか、そこらへんのコンセンサスが曖昧なまま、
空気読め、で来てるからモヤモヤするんじゃないかなあ。

テトの話題を出したい側も、恐らくこれを確認したくて食い下がってる。

本スレで場を占めたいというより、ボカロ的技術のありかたとしてどうよ、みたいなニュアンスを感じるな。

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:56:20 fO/kKzR60
>>947
排除する理由は無い、と考える。歌ってみたと同じ。
歌ってみたも話題になるとすぐスレチと言う人がいるけど、それも俺はどうかと思う。
でも単独スレはむしろあってしかるべきかと。MMDと似たような意味で。

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:00:47 CjuJOONj0
カオスは新しいものを生み出す土壌となるか否か。
楽観的思考なら是。悲観的思考なら否。

先行きに不安を抱えている人が多い昨今、悲観的思考の蔓延も責められまい。

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:01:13 QyaHawif0
>>974
歌ってみたは文化が違うから共存するのは難しいと感じる

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:02:11 6xd2o2cm0
>>974
「歌う」というコアなところで被っている限りそれは無理だよ
MMDはVOCALOIDのキャラクターと結びついているから主から外れていないからVOCALOIDからは外れていないけど
他のは主が変わってしまって完ぺきに別物だ

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:02:58 6xd2o2cm0
そして日本語が変だオレｗ

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:04:29 f91jbVO60
>>977
しかしギロカクで、歌ってみた完全に共存は無理だ、という結論に達したことは無いように思うが。
確か前の中断点は、「結局空気さえ読めばOKなんだよな」　だったと思う。

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:06:40 6xd2o2cm0
>>979
当然多少の紹介なら今でもされているし不可能じゃない
でも>>974みたいになんでもVOCALOIDスレでおｋですなんて事になったら荒れること間違いなし

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:06:44 BeQKZAT90
ところで1の文面が
＞歌声合成システム「ボーカロイド」とその文化について熱く語れ！！
になってる件

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:07:17 QyaHawif0
ボカロ歌ってみたスレに移動したとたんパタリとレスがとまったんだよな
MMDなんかは隔離されても元気でやってるのに

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:07:34 upzrZB5d0
>>976
>>977
逆に、じゃあ本スレって何を語るべきところなのだろう？

勿論、絶対排除、というような趣旨ではないと思うんだけれど、
たとえば歌い手がボカロ曲を選ぶのは、少なからずボカロのブームってのを背景に見て、
またはその曲のファンを少なからず意識して歌を歌うわけだろう。

大きく見ればボカロブームの一環でもあるのだから、完全に排除はできないわな。

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:07:35 CjuJOONj0
VOCALOIDの歌を歌ってみたは、VOCALOIDからは外れているか否か。

結論を求めるなら、ギロカクは不向きだよね。

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:08:09 6xd2o2cm0
MMDは隔離じゃなくてもっと技術的な話がしたくて出来たようなスレだから性質がちょっと違う

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:08:21 QjI1eh/p0
>>977
VOCALOIDの主は"歌"だよね
ボカロの曲を人間が歌うとスレ違いになるのがどうも納得いかないんだよなぁ
別に本スレに歌ってみたを貼るつもりはないけどさ

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:08:41 XDBTmN/c0
テトは金にならんからな

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:09:51 QyaHawif0
>>985
性質違うといっても、自分が見に行った時は貼られた曲に感想すらつかない状態だったよ
本スレにいたときにあんなにギャンギャンわめいてた人たちはどこへ行ったんだって感じだったよ

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:10:13 pLjn00ds0
>>986
は？

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:10:23 RsPTN/wX0
歌ってみたと共存？

【癒月(雪月)】【初音ミク】　真っ白な君のスケッチ(shortVer)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

991:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:11:09 fO/kKzR60
>>976
そうそう。なので、議論が加速したらギロカク池と言われるように、
歌ってみたスレでもUTAUスレでもいいけど、その話題が加速した際の受け皿として機能すればいい。
「すぐ」スレチと言う人って言ったのはそういうこと。
特定の派生スレ向け話題は、最高が10なら3～4までは本スレが許容するくらいでいいんじゃないかなと。
これならその歌ってみたの文化とべっとり付き合わなくても平気だし、
カオス具合が生み出す恩恵も受けられるかもしれない。

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:14:03 tfwFpZkB0
せっかくカフェイン氏やヒオカ氏もプッシュしてくれてるのに＞テト
あ、KEI氏の初音みっくすにも出てたよなそういえば。
テトファンはもう少しこれらを上手く利用できないもんかね?
作者とか中心となる人物がいないせいで、単に先走る奴だけが行動しちゃってんだよなー。

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:14:22 6xd2o2cm0
>>983
「歌う」というボーカロイドの主という部分が変わるとどうしてもそっちの文化の話になってしまう
そして種が同じなら当然比較論争が生まれる
ボカロ＋PV＋歌ってみたのコラボは現象として語るのは当然面白いけどそれを逐一張られるような状況に
なったらおそらく本スレは破綻する

いまでも歌ってみたは普通に話題になるしそれはそれでいいのでは？

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:15:28 6xd2o2cm0
>>986
それは「歌スレ」というもっとメタなスレだったら許容できるって話じゃないかｗ

995:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:16:08 9E6AEVcl0
何事も程々にをみんな実行出来れば平和になるのにね

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:16:23 6xd2o2cm0
>>988
逆にそれだけボカロ歌ってみたに興味がないという事じゃないの？
興味があったらみんな見にいって書き込みするでしょう
MMDは実際にそうだし

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:16:30 CjuJOONj0
キャラ中心の人と楽曲中心の人ではかみ合うはずもなく。

キャラ使ってないから興味もない邪魔とか、ハッキリ言えれば楽なんだが。
そうもいかない、キャラと楽曲が交差するのがボカロの特徴。

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:17:39 f91jbVO60
>>994
そんなんいいだしたら、いくらでもメタすれができるじゃないｗ

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:18:24 fO/kKzR60
また隔離スレ作るのは不本意ながら、歌スレってのは面白いかもな

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:18:37 7PeazQrY0
テト攻勢

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