VOCALOID 議論隔離スレ part89

VOCALOID 議論隔離ス� ..

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 11:02:46 EYlImHm90
本スレにもあったけどやっぱこっち向きの話題だったようで

118 ：ななしのよっしん：2008/08/27(水) 00:41:37 ID: 0zWW7LefRw
確かに完成度は高いが、曲の完成から休まずボカランに入れるほどじゃなだろ。
ryoやほかの工作対象曲のせいでボカランに新鮮味が無い。
一度ryoであることを隠してあげてみてくれ、って動画で言っていた人が居たが全くそのとおりだ。

こんなこと言うとニコニコの空気ｗに合わせられないやつは
よそ池とか言われるんですけどね。。。

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 11:06:19 jE1wWucE0
新鮮味がなくなったのはランキングのせい。以上。

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 11:10:10 X4+MqxBF0
>>751
それ書いたのお前だろ
そんな出がらしみたいな意見わざわざたいそうに持ってくるヤツなんて本人以外いねぇｗ

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 11:28:38 fO/kKzR60
今さらryoのことで議論しようとする男の人って・・・

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 11:29:30 RsPTN/wX0
素敵

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 11:48:34 kQ+VMSrg0
こないだギロカクで、ボカロは１０代女子がかなり増えたって事で話題に
なったじゃない。その一翼を担ったのがryoだって話もでたよね。

それに関連してこないだテレビでファッション番組みてたんだけど、今
姫系ファッションってのがすごいブームらしいじゃない。で、ワールドイズマインって
姫の歌だから、この曲にすごい女性から支持されるのもさらに納得と思った。

ミクは当初自分のアイドルをプロデュースするみたいなコンセプトだったじゃない。
だからどっちかと言うと男性にアピールするアイドルだったんだけど、最近だと
女性の憧れの一つの形というか、女性のカリスマ的存在に近い側面が追加されたのかなあと
ミクの体系もファッション雑誌の読者モデルみたいだし、少女漫画の主人公みたいでもあるしね。

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 11:49:39 SSP7h4u80
むしろ索敵

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 11:49:47 fO/kKzR60
いつの間にかゆるふわパーマかけはじめたミクも増えたしなｗ

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:00:51 Wi5umGJB0
冷静に考えると女性ボーカルの曲を買うのって女性なんだよな
女性ファンが多くても当たり前だな

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:02:52 QzsoxZ9J0
>>758
これですね、わかります。
URLﾘﾝｸ(nagimiso.blog.shinobi.jp)

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:04:47 QzsoxZ9J0
>>759
ちがうちがうw
女性ボーカルを買うのは最初は男性、女性に人気も出て来たら盤石。
男性ボーカルの場合傾向によるけど、女性客がつかないと人気は長続きしないのは
どちらも同じ。

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:06:39 kQ+VMSrg0
>>760
アドレスでなぎみそ氏のにそんなミクいたか？と
思って結局吹いたｗ

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:10:17 lG+9htC2O
男はすぐ飽きるからな
ハロプロとジャニ系くらべりゃ一目瞭然だ

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:13:32 fO/kKzR60
ハロプロ系が短命なのは、男はロリ好きだからその期間が終わると急速に冷めるってのもあると思う。
まあ俺の経験だけど

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:15:34 PQjMBHS+0
男はそう劣化しないからな
いまだにスマップが人気なのも頷ける

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:18:52 YWBgbOqH0
永久に劣化しないミクは、永久に人気が持続できるって事ですね！

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:26:06 Wi5umGJB0
アムロとか聞いているのってほとんど女性じゃないか？

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:26:33 8oAaYSCsO
中居のアレは劣化そのもののような

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:30:55 8B20fUfF0
Youtubeにレンとカイトのデュエット曲をアップしたら、
アメリカ人（ほぼ確実に腐女子）からコメント、"I love YAOI!"

あー、オレは確かにロリショタ百合ヤオイ、なんでも読むし、
狙って作ったならそういうコメントで歓迎されても
困らん。つーか喜ぶ。

だけど、この作品は違うんだー
（レンの音域が高くて微妙にショタ風味ではあったけど。）

ようつべの統計解析で見ると、アップした曲によって
アクセスしに来る人の年齢層や性別の傾向が変わる
ことが確認できるんだけど、その曲はどちらかといえば、
普通に音楽好きの男性向けを意図して作った曲で、
実際のアクセス分析の傾向もそうだったのよね。

そこにいきなり「ヤオイ万歳」みたいなコメントが
つくと、さすがに、なんつーか・・・　どう返事をしていいか
困ってしまう。

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:32:33 SSP7h4u80
単にYAOIって言いたかっただけちゃうんかと

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:33:21 P65SSOhq0
スイーツが聞くのはほとんど女性ボーカル
ジャニーズ追っかけているようなガキやヲタは別だが女性ボーカルの曲は女性が聞く

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:35:13 fO/kKzR60
>>769
me　tooって言っとけばいい

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:37:57 H3+xc2ao0
>>769
KAITOを使ったら避けて通れない道。くらいに思っておいたほうがいい。

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:47:48 SSP7h4u80
落ち着いたといえば

クリケン＝社長と確定事項のように言っていた人たちは今いずこ

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:50:32 9E6AEVcl0
>>765
ハリポタのハリーがどんどん割れアゴになっていって絶望してる人が結構いたぞｗ

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:56:20 v64v11irO
フルハウスの子役が皆美女になっててビックリした

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 13:03:28 DEUImLTR0
話がムチャズレてる気がする。

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 13:24:06 ohpg8KgNO
>>774
ネタに決まっているではないか

ジョジョ第５部のボスとドッピオネタなだけ

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 13:26:23 ezP3HgYH0
>>774
×伊藤さんがクリケン人格
○クリケンが社長

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 15:41:41 xFvmm9IV0
ちゃんと技術面でがんばって独自の声を持ってるテトがどうこう言われて初音の偽者でしかない
ネルハクが受け入れられてるのってなんで？

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 15:42:18 fO/kKzR60
部落（VIP）差別

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 15:47:21 9E6AEVcl0
>>780
結局のところ印象の問題
ネルハクは下手に回って地味に支持層を得ていったのに対して、
テトは押しが強かったのが災いしてる

シンデロもそうだけど、売り込みの仕方一つで印象もだいぶ変わるもんだ
んで、一回下がった評判を回復させるのは難しい、と

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 15:47:35 v64v11irO
ネルもハクも別に押し付けがましく無かったし
今や公認だからじゃない？

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 15:47:39 DohE/hbQ0
技術面でもがんばって独自の声を持っているUTAUがネルハクやMMDと張り合ってるってなんか寂しいな
「ボカロ連中には阿らねぇ！別の場所で勢力築き上げていつかボカロよりデカい存在になってやる！」
くらいの熱い展開が見たい

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 15:48:53 xFvmm9IV0
納得した。結局はモノより送り手側から感じるフィーリングの問題なわけね。

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 15:49:27 fO/kKzR60
別に押し付けがましかった印象は無いけどな。
詳しいことは知らんが、普通に本スレやニコ動にいる限りは特にそうは感じなかった

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 15:57:46 9E6AEVcl0
>>786
暴走して先導してたのがピアプロに投稿することに拘ってたり、
あくまでボカロ亜種という扱いを欲していたりと
無闇に話を引っかき回したのが最初のフラグ
テトの本拠地でも暴れて内部分裂を起こしたり、作り手側を萎えさせたり、
そういうgdgdな流れは伝わってきてるからどんどん印象が悪くなっていった

結果的に「テト＆UTAUに関わらない方がいい」と思う人が増えてしまったから
もう後の祭りって感じ

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 15:59:57 8efamtCC0
>>780
ネルハクもテトもボカロから生まれたものだけど
ネルハクはボカロ無しでは生きていけないボカロ傘下に居る存在で
テトはがんばってボカロの枠から飛び出していった、歌えるけどもうボカロでは無い

俺は両方とも好きだし適当に上手いことやればいいと思うってか
たまに実家に帰ったら「こっちには顔出さなくていいから仕事ちゃんと頑張りなさい！」とか言われて
追い返されるようなもんだと思ってるよ

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:02:30 fO/kKzR60
>>787
今はもうその引っ掻き回してた人らはいないんだろ？
なら昔のことに拘ってないで許容すればいいのにと思う。
少なくとも必死の形相になって追い返すほどのものでもあるまい

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:05:47 rILfctoQ0
過去の経緯で敬遠されてるだけだろう
必死の形相なのはどっちの方だか

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:06:49 kSM7UaX90
>>789
>>705で書いたが、その人が今回の動画の作者。
押しは強いが実行力もある。
色々惜しい人材だよ。

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:07:18 6xd2o2cm0
普通に違うソフトでキャラも別なんだからまあスレ違いだろう
でもちょっとだけじゃそんなに拒絶していないのに必至になって認めろって言われれば反発も大きくなる

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:12:55 RKxOom1z0
要するに、これどうよ→出ていけ→なんだよのパターン。
どっちがいいとか悪いとか、そんなんじゃない気がする。

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:16:03 UNHJ0rbM0
地道に素敵な動画のうｐを続けてれば
そのうち両方を使ってみようって奴が増えて自然に共存できるようになるんじゃないの

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:17:26 O/1SR9O90
何らかの作品があってからの行動なら評価も違ったんだろうけど。

まぁ、あれはタイミングも悪かったな。
ちょうどピアプロが亜種で荒れてたときだからね。

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:18:11 ohpg8KgNO
ギロカクたんもあまり人のこと言えな･･･ゲフンゲフン

テトはテトで頑張ってるし叩く必要性もなかろう
がくぽのような外部のライバルが来たようなもんさ

VOCALOIDから派生したオリジナルキャラたち
有名アーティストが参戦してきたVOCALOID
ユーザーが作り上げた可愛い音源ソフト
ミクの影響力は計り知れないな

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:20:11 fO/kKzR60
>>790
ちょっとくらい許容してもいいんじゃないかと言ってるだけなのに、必死扱いされるのか？
必死の形相なんてレッテル貼りまがいの言い方した俺も悪いけど

>>791
そうなのかｗ　でも話題にするかしないかって一部の作り手の行動がどうとか関係ないと思うんだよな。
本スレって場所の認識の違いなのかもしれんが、俺はボカロ界隈の事象を総合的に取り扱う場所って認識なので、
一部の作り手を取り上げてそれを理由に追い出すのはちょっとどうなんだろうと

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:20:30 h/aTyATH0
昨日のゲハ民が無駄に煽る態度を出すから反発が出るんだよ
普通にしとけばある程度共存できるだろうに

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:29:07 9zzHMJtU0
もうここまでできるのか　すごいよな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:29:34 UNHJ0rbM0
似た系統のソフトだけど別ソフトだからスレ違いだし、嫌いな人も居る
話題に食いついてくれなくてスルーされたり、追い出そうとされるのは仕方ないだろ
どうしても本スレで語りたいなら切り分けては考えられないような作品の数を増やすしかない

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:31:23 rILfctoQ0
>>797
自業自得
問題の作者も、君の煽りも

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:34:29 FwT/ERbR0
テトは出自はネルハクと似たようなもんだけど声を得た事によって
扱いはカオス師匠やラマの方に行っちゃったからややこしいんだよな

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:35:08 ohpg8KgNO
>>800
ギロカクたんやFL-chanもよく出張してくるし
気にしないのが一番なんだけどね

なにより
がくぽで荒れなかったんだから
テトも頑張ればハクネルの時みたいに手のひら返すかスルーされたりするよ

テト使いのＰたちの地味な頑張りに期待しておこう

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:37:03 VEzWYWY/0
もうボカロとUTAUは別々にしたほうが互いに幸せだろう
いったい何度目だよこの論争。
うたってみたも分けたことで結果的に今は大した問題もおこらずうまくやってる。
なんでも分離するのはよくないというが、分離するべきものは分離した方が
うまくやっていける。

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:37:25 NLc75o1B0
>>799
別エンジン、別音源でここまできたのか、すごいね
リンレンと比べても遜色ない

ただミクだけが別次元レベルっぽいのは、やっぱり奇跡に近いのかな・・・？

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:40:00 KYyWHS+yO
>>791
今頃動画ができてもなあ。
以前は作り手（イラストとか）募集してたけど、結局自分で全部作ったの？

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:41:45 M2eNA7dOO
基本的に亜種アンチは権力に従う連中だから、
公認されるまでは叩き続ける。
テトの場合はさらにVIP発だったり関係者に馬鹿がいたおかげで大義名分がある

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:45:08 eyjBE3ru0
>>789
>少なくとも必死の形相になって追い返すほどのものでもあるまい

そういう論旨は、当然「なぜ必死に売り込むのか？」
という疑問を生むので別の方面からいったほうがいいよ
789の論旨は前述の疑問と等価なのでそれでは説得力がない
受け手のほうは過去の経緯なんていちいち把握しとらん

>>797
需要があれば普通に受け入れられる
基本的に聞き手はお客さん感覚でいると思ったほうがいい
地道に作品を作っていくしかないね

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:48:41 KYyWHS+yO
>>807
イラスト描いた人が引いちゃったのもデカいよね。
あれで余計に４月バカで止めとけば…となった。

まあ地味に頑張ってるテト使いはいるし、認められてるとこもある。
テトの雲の遺跡とか。
声の人もやる気はあるし、変に騒ぎ立てるようなマネして
地道にやってる人の努力をムダにして欲しくないな。

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:52:18 U25seOLB0
好意的に思ってPは結構居ると思うし
みんな結構面白そうなものがあれば食いつくだろうから
聞き手に受け入れてもらおうとがんばるよりも
地道に動画上げてPを釣る方が早い気がするよね

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:53:12 6xd2o2cm0
VOCALOID & UTAU スレじゃないんだからねぇ

>>804
いつも同じ人が騒いでいると思う

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:54:29 6Rh2k+oA0
興味なかったら話を振られても食いつかんよ
最初に張られたときはまったくレスがつかなかったわけでなくいくつか反応があった
次に張られたときに反応がなかったのは興味を惹かれなかったということで
それなのにもっとテトの話をしようぜと言い出したからくどくなったように思う

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:54:58 fO/kKzR60
>>808
そう、過去の経緯をいちいち把握してない人が大半なんだから、
把握してる人もそこを理由にして本スレで話題にするのをタブー視するもんじゃないと思う。
売り込むというか、正直テトの動画はほとんど見てないしあまり興味も無いんだわ。
先日もギロカクで話題になってるブログ見ないで議論してるって言ったら怒られたから、
性懲りも無く似たようなこと繰り返して悪いとは思うけどさｗ

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:55:17 ohpg8KgNO
ギロカクたんも
テトみたいにやろうと思えば出来ん事もない

でもギロカクたんはＯＳたんみたいな立場で
ボカロスレでいつまでもフラフラしている方が幸せだよね

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:56:30 KYyWHS+yO
>>810
割とくまうたがウザがられないのはその辺だよね。
ネタとしてうまい、押さない、地道に作り続けて評価をあげると。

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:57:46 6xd2o2cm0
テト関係であれなのがすぐボカロと比較してバカにするのが多いことだな
リンレンと遜色がないとか本気で言っちゃっている人もいるし
前見た動画なんてボカロとの比較でとぼすものそして元曲へのUTAUの方がいいという書き込みなどが非常に目に付いた
そもそも競合ソフトに分類されるだろうからこういう軋轢を生みやすい
分けた方がどちらにとっても幸せだろう

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:58:52 kQ+VMSrg0
なんかどの辺で意思疎通や共通認識があるのかわからんのだが、
テトの楽曲や話題は本スレでは禁止って事？
それともOKなの？

結局議論の結果の結論がそこに行き着かないと
余計な論争は絶えないでしょ。禁止だったら、いくら本スレ住人が
寛容だったとしても、誰かがスレチだから他行けと言ったら言い返せない訳だからね。

基本OKなら他行けと言った奴をスルーする事になるわけで

俺はテトに関しては知識不足で本スレの扱いに関して言及できない。
テトくらいよくね？とは思うがそれが正しい判断かはわからん。
だから君らの意見がまとまるならそっちに従うよ。

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:59:21 /M0ubxPS0
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 15:00:02 ID:NxbYtQmS0
じゃあはっきり書くけど
ホステスがエッチをエサに業界人（プロ）引っ張り出して作ったものをみて楽しいか？

本スレ結構食いつきいいな

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:59:24 6xd2o2cm0
これは歌ってみたを本スレで話さない事とも似ている
あれも比較で問題が起きやすいしね

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:01:18 6xd2o2cm0
というかUTAUには本拠地ないの？
VOCALOIDのスレがあるならUTAUのスレも立てればいいのに
それか総合ボーカルシンセサイザースレとか立てるとか

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:02:27 ohpg8KgNO
>>817
ほどほどに、だな
歌ってみた系統は流石に音楽ソフトじゃないからアウトだが

FL-chanとJAMバンドとか受け入れてる手間
テトだけ追い出すのは出来ん

しかしあくまでVOCALOIDのスレなんで
ほどほどに紹介と雑談だけして具体的な会話は専用スレでやるのがグッド

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:02:37 6xd2o2cm0
>>817
基本スレ違いだから禁止
ただ多少は目をつぶる感じだよ

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:04:28 9yb/Olwf0
テトおすすめ貼り＋それに対する反応程度で出てけと言ってる人はいないと思うよ
「反応がないからもう一回貼ります」「おまはやだけどもう一回～」
「ランキング入りしてるのになんでここで話題にならないんだ？」
「テトがダメならネルハクMMDも隔離しろよ」
という流れになるから荒れるだけで

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:04:38 pLjn00ds0
議論の結果の結論って
馬に乗って乗馬みたいな感じ？

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:05:38 6Rh2k+oA0
>>823
自分もそういう認識

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:05:53 6xd2o2cm0
この前のテトは同じスレに3回も同じURL張っていたからな
普通のミクの曲でもそんな事はないんだからスレ違いならその辺もうちょっと気を使って欲しい
そこら辺適当だからどんどん嫌われる

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:06:48 kSM7UaX90
ネルは騒動当時のミクに対する荒らしや煽りを吸収する効果を生み、ハクはミクを買ったけど使えなかったユーザーという
クリにとってあまり嬉しくはない要素をネタとして昇華させた。
この2キャラは何かしらボカロに貢献しているんだよ。
で、テトは？ってなった時、ただのエイプリルフールネタになっちゃうんだよなぁ…。

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:09:01 VEzWYWY/0
あとUTAU関連にレスする人は
はっきりいって米がいたい。
上でもいってる人いたがUTAUのほうがいいとか
MMD並みに評価されるべきとかどう考えても持ち上げ過ぎ。

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:10:52 fO/kKzR60
>>823
そこに貼る人の「本スレでテトを定着させるんだ」みたいな感情を感じるか否かだと思う。
そもそもテトファン側は、本スレにはテトを貼る人がいないという認識があるんだろう。
自分以外貼るやつなんていないだろうと思い確認しない。
その連鎖が三重貼りみたいなことを生み出すんだと思う

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:12:20 oVwW74KL0
>>817
空気読めということじゃないのかねー。
テト関連動画がうｐされたときに張って感想書くくらいなら目くじら立てる奴はいないかと。
そこで話題が切れたら終わり。もっと話せとか引っ張ると良く思ってない奴が出てけと書き出す。

>>821
一時期スレが立つとFL-chanとかJAMバンドのAAが必ず張られてたけど
特にFL-chanのはでかくてウザいと思ってたわｗ一度もウザいとか書いたことはないけどね。

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:14:04 DnntUv9h0
VOCALOID同士は同じ事務所の芸能人。
公認亜種は付き人。
対して、UTAUエンジンの重音テトは同業者の商売敵。アイマス組も似たようなもの。
くまうたやラマは同業者だが、所詮はブームの過ぎ去った過去の人なので、
商売敵として敵視したり歯牙にかけたりする必要がない。

こんな感じじゃね？

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:15:11 ohpg8KgNO
>>827
ユーザーによるその他技術面での発展になるかな
がくぽと同じく「ミクが与えた影響力のひとつ」扱い

UTAUはぼかりすみたいに
面白い新技術のひとつと割り切れれば気にはならないんだけどね

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:16:54 upzrZB5d0
>>827
本スレは基本、ファンスレだからそういう認識になるのかもしれないけれど、
「貢献度」って考え方には、個人的に違和感があるなあ。

ボカロはそもそも楽器のように用いることができるわけで、
ボカ廃の中でもキャラを前に立てるか否かでも温度差があると思うんだ。

ややこしいのはこの間の動画のように、じゃあ、ペアやユニゾンの場合どうなる、とかさ。

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:17:41 QjI1eh/p0
>>831
商売敵だから排除ってのはケツの穴の小さい話だなｗ

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:19:09 6xd2o2cm0
100%比較が起きるから共存は無理だよｗ
絶対に荒れる
これは歌ってみたで証明済み

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:20:45 ohpg8KgNO
他社ソフトでもイラストや音楽受け入れたクリプトンは賢明だったからな
色々理由つけて徹底的に追い出す事も可能だったろうに

商売とはこういう繋がりも大切なんだぜ

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:20:53 6xd2o2cm0
というか大前提で VOCALOID スレであって VOCALOID & UTAU スレじゃないからね

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:22:29 fO/kKzR60
>>835
メルトがきっかけでなし崩し的に歌ってみたスレが立ったけど、
それまではそれなりに平和に共存してたけどな。
ただ歌ってみたアンチを呼び込むデメリットはあった。

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:22:34 u6ITqeUt0
印種の件は通販で　ミクも売ってたりするから　断るわけにもいかんだろう　一応　栗の得意先でもあるし

抱き合わせでだけどｗ

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:23:27 jUEhFT+X0
総合ボーカルシンセサイザースレが自然に立つほどUTAUが頑張ればいいぜ
そうなればUTAU筆頭は重音テトだろうし、そうなればどうだろう

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:24:29 6xd2o2cm0
>>838
たびたび問題起こしていたように思えたけどなぁ

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:24:37 9E6AEVcl0
>>836
というか、そもそもボカロだけじゃ伴奏はつけられないし、追い出したらアカペラくらいしか出来ないじゃん
まぁ、クリの他の製品で伴奏作れないこともないけど、持ってる人がどれだけいるやら

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:26:23 h/aTyATH0
テトは本スレで話すのが当然でスレ違いだとは全く思ってないから揉めるんだよな
スレ違いを認めつつ控えめに共存はできないのか？テト好きの人

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:27:30 NLc75o1B0
>>816
＞リンレンと遜色がないとか本気で言っちゃっている人もいるし
うーむ、そう感じたらマズかったか？
技術の進歩を喜んでるだけなんだが

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:29:08 QjI1eh/p0
そもそもネルやハクも初期の本スレじゃ今のテトみたいな扱いだったよ。
一部に騒がれて叩き出されてたりした。
そこを歌や動画が増えるにしたがって、そろりそろり匍匐前進で本スレににじり寄ってったｗ
騒がれたらさっさと避難、あせりは禁物ってな感じで。
そうやって100～200スレかけて辛抱強くいけばテトもそのうち何とかなるかもしれんｗ

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:29:16 M2eNA7dOO
最近なんでもかんでも比較ダメとにかくダメって人がいて息苦しいんだよな

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:30:24 SUqxGRgx0
UTAUのスレは過疎気味だから人の居るところで自慢したいんだろう

>>844
敵チームの本拠地で、俺の応援するチームの方が強えーぜｗ
というようなもんじゃないか

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:30:26 6xd2o2cm0
>>844
本スレでその発言をしたら１００％荒れる
リンレン使いが聞いたらぶちぎれる
ぶちぎれなくてもまず不快に思う

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:30:38 DnntUv9h0
>>840
このスレがそうなんだろうけど、

【人力VocaloidUTAU】ボカラン除外作品系スレ【くまうたDS10音MAD】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

……と思って覗いてみたら、
誰だよこっちの議論を丸々コピペしてる奴。

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:31:42 ohpg8KgNO
エロはダメ
ピアプロではほどほどにな！

一方ニコニコ動画は陵辱ゾンビエロゲーと提携を組んだ

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:35:05 9E6AEVcl0
主観入りまくりの比較論なんか荒れる材料にしかならないし、
歓迎されるわけがない

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:36:41 J5OdSXUu0
>>850
ゾンビを凌辱するのか、なかなかマニアックなエロゲーだな

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:38:45 NLc75o1B0
>>847-848
了解、自重する
テトの初期しか知らない状態で現在のテトを聞いたので驚いただけだ

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:41:31 upzrZB5d0
一つの危惧はさ、必ずしもミクならミクだけを使うわけでもないわけで。

気が向いてテト使ってみたら、敵扱いとかされたらやだなあ、という。
テトがスレ違いだって議論はわかるんだけれども、執拗にあれはどちら側、という規定がなされるのも、
創作側からするとちょっと怖い。

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:42:15 ohpg8KgNO
>>852
本当にあるから困る
ニコニコ公式ムービーあさってたら
素であったからビックリした

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:42:38 v64v11irO
>>848
本音言うと普通に不快だった
今更だから言うけど

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:43:21 M2eNA7dOO
>>851
だからと言って、最近過剰反応すぎると思うな。
相手のボカロを貶めようなんて考えてもいないだろう人が叩かれてるの見ると、周りが気にしすぎてると感じるわ

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:43:39 Duw3cE6O0
>>807
いや、亜種アンチは、自分はクリプトンより偉いと思っているフシがある。
亜種の位置づけがピアプロで曖昧だったときには、「ちゃんと禁止しない
クリプトンはけしからん」ってわめいていたし、晴れて創作ボカロという
分類が用意されると、「これでピアプロは終わったな」と捨て台詞。

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:44:18 6xd2o2cm0
別にちょっと張るだけなら今までだって別に問題なかったと思うよ
URL3回張られてやっと怒るくらいだから（まあ変な人がすぐ反応する場合もあるが）
今まで通りのゆるさで良いでしょう

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:48:05 QjI1eh/p0
>>854
そんな心配することもないと思うよ
過剰反応するのはごく一部だし

というかこの手のにケチつけるのは自分で造りもしないやつが多いよな
隔離されちゃった歌ってみたいにしても、ほとんどのPは歓迎してるし・・・

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:48:55 FwT/ERbR0
>>853
昔のテトと今のテトを比較するなら技術の進歩を見てるわけだからいいと思う
ただボカロスレでやりすぎるとスレチだが

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:51:38 6xd2o2cm0
自分が作らないとかはあんまり関係ないと思うぞ
好きなものを下に見られるような発言をみれば誰でも不快になる

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:54:30 fO/kKzR60
あいつらは不快な発言をするからスレから追い出せってのは、
正当な理由にはならないと思うんだよな

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:56:33 Dn6XTzeY0
それ以前にスレ違いだから追い出す正当な理由はある

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:56:50 KYyWHS+yO
>>843
ようは自分の考えが正しいのに、なんでみんな聞かねえんだってことだから。
まず自分の考えが正しかろうが間違ってようが、受け入れられなければ
それはダメだと知るべきなんだろうね。

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:56:59 6xd2o2cm0
それがスレ違いの話題で住人であるボカロファンが不快になる可能性が高い発言なら仕方ないでしょう
そうまでしてスレ違いの話をもっと認めろとせまるのはさすがにどうかと思うぞ

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:57:44 FwT/ERbR0
>>857
比較で叩かれてたのって、「○○にも歌わせて」コメがウザいっていうのと
比較動画でも両方歌ったわけでもない動画の新着貼りで余計な一言書いたやつぐらいだったかと
いきなり「○○にはできないよね」とか書かれたら○○好きは普通にムカつくだろ

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:59:10 6xd2o2cm0
というかそうまでして今以上にUTAUの話をボーカロイドスレでしたいのかよｗ

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:59:28 fO/kKzR60
>>864
それは分かってる。でも他のスレ違いはある程度許容してるのは、上記の理由が無いからでしょ。
そこに理由としての正当性があるのか否かがそもそも議論したいポイントだった。

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:59:58 QjI1eh/p0
>>862
あースマン
作り手そっちのけで「○×の為にならない～」とか「荒れるから」とかいって排除しようとする流れがどうかと思ったもんで。
別に聞き専だからとかPだからどうだって意味ではなかったんだ。

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:00:51 ohpg8KgNO
ギロカクたん
ちゃんと機能して良かったね

結局は好き嫌いの問題もあるからね
いつまでも決着がつかない
KAITOとがくぽ、どっちが優れてるとか
がくぽは他社で憎きドワンゴと提携しているボカロだ、追い出せ！
とかそんな議論とあんまり変わらない

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:01:23 6xd2o2cm0
がくぽはVOCALOIDだからどうやってもスレ違いじゃないぞｗ

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:03:10 KYyWHS+yO
とりあえず思うのはテトは変な支持者が居て可哀想ってことかな。

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:03:38 NLc75o1B0
ID:6xd2o2cm0 は、何故そこまでUTAUを敵視するんだ？
そこまで騒ぐとギロカクたんの餌に・・・

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:03:42 QjI1eh/p0
>>872
排除厨はスレ違いだと主張してたぞｗ

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:04:33 6xd2o2cm0
敵視って・・・
オレのマイリスにテトもちゃんといるがなｗ

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:06:31 xrvKJFxs0
てかそもそもなんでボカロスレでそこまでUTAUについて語りたいのかがちょっと分からないんだけど
技術交換目的ならUTAU専スレのが適しているだろうし、おすすめなら一度貼るくらいでいいだろうし
単純に人が多いから？最初からボカロとの比較話目的？

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:08:15 ohpg8KgNO
>>872
年末にがくぽが発表されてたら
不買運動とかサイト攻撃とかされてたかもね
今はボカロファンも層が交代されてるからそうでもないけど

がくぽはとても運の良いVOCALOIDさ

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:10:54 fO/kKzR60
>>877
と言うか俺はUTAU自体にはあまり興味無いんだわ。
多分隔離賛成の人のほうが俺より詳しかったりするかもしれん。
だから別に本スレで話したいわけじゃないが、他のスレ違い話題と扱いに差をつけるようなものでもないだろと思った。
支持者にウザいやつがいるってのが差をつける理由になるのは感情論的でどうも好かない

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:14:21 6xd2o2cm0
追い出す理由ならスレ違いという明確な理由がある
でもそこは結構緩く多めに見ていままで張られていても普通に感想言ったりしていたでしょう
でもそこで変な比較や持ち上げ、何度もURLを張るとなれば文句を言われて当然だと思うぞ

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:14:47 u6ITqeUt0

UTAUの作者自体　ミックミクに懐柔されてるんだよな

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:18:29 KYyWHS+yO
>>879
実際に起こってることは逆で、ウザいことになってから追い出されてるのでは。
テトにウザいヤツがいると知ってる人が、率先知って追い出してる訳じゃない。
ここで昔話してるだけのような。

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:18:57 O/1SR9O90
別に貼られるのは構わんが、スルー気味というか、荒れることが判ってる連中は意図的に
スルーしてるんだろうけど、そこへ追い討ちをかけられると拒絶しちゃうんだよな。

まぁ空気読めってことなんだろうけど。

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:20:14 RKxOom1z0
ぶっちゃけ、本スレにスレ違いって言葉は似合わないねぇ。
まあ、ほどほどを超えたらダメってのなら、いつものことだ。

食いつくことで結果として引っ張るのも、勘弁して欲しいものだが。

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:21:16 6xd2o2cm0
つーか今まで通りで良いじゃないか

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:22:47 QjI1eh/p0
「スレ違いだ。出て行け！」
じゃなくて
「～自重ｗｗｗ」
とかなら雰囲気悪くならないのに

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:23:47 6xd2o2cm0
いろんな人がいるから無理

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:25:10 M2eNA7dOO
別にテト好きってわけじゃなくても、
一部でウザがられてること知ってて同情的な気持ちでレスする人もいるんだろう。
それが結果的に、気に入らない人には「いつまでスレチ話題続けてるんだ」となる

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:26:14 IaPsbEg00
テトって可愛い?

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:28:00 pLjn00ds0
テトってむねきゅん？

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:28:08 KYyWHS+yO
>>889
エナメルPに聞いてくださいw

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:28:54 ohpg8KgNO
>>889
31歳（肉体年齢16・5歳）でキメラでドリルな外人さんだけど可愛いよ

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:29:04 NVEkPxj+0
ボカ廃がテトについて語るならスレ違いには当たらないと思うんだけどね
テト廃がテトについて過剰気味に語るならスレ違い気味かなーって程度
歌ってみたも演奏してみたでも踊ってみたでもボカ廃視点からの話題なら
スレ違いじゃないと自分は思ってるよ

まあボカ廃かそうでないか、過剰の線引きはどこかなんて個人差あるんで難しいものがあるけど

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:31:53 QjI1eh/p0
>>893
心情的には同意できるが、他人からは線引き不可能だろうｗ

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:37:36 h/aTyATH0
話題にしないのが寂しいとか、MMDとPVはスレ違いで日が当たって何でテトは陰なんだとか
余計なこと言わなきゃ大丈夫でしょ
MMDとPVがスレ違いになる感覚はよくわからんけど

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:38:56 YAszOirdO
>>857
いくら考えてもいなかったとしても不快になるコメなのは事実だしな
そういう人は言われない限り気付かないだろうし
まともな人なら一度注意されれば比較は控えるだろうから、むしろ軽く言ってあげる方がいい気がする
歌ってみたとか見てると、ボカロ界隈で比較コメがつくのが当たり前のようにはなって欲しくないな

テトは理想を言うなら>>893が一番しっくりくる

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:55:31 TJz/BzfM0
UTAUがボカロと比べて遜色ないって言ってる奴は耳腐ってんの？

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:55:58 dxohuPs/0
不寛容が広がっているね
ボカロの技術や楽曲の出来だけじゃなく
便乗商品も含めてミクから始まった現象を含めて楽しいんでいるのだが
原理主義者みたいのが外に敵が居ないと内戦おっぱじめるんだもんなー

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:01:07 xFvmm9IV0
東方でも似たような現象が起きてるみたいね。何処も同じか。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:01:47 BN2UGqmk0
そろそろ豪華なディナーが食べたいってことですね？

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:03:14 QjI1eh/p0
>>898
佐々木氏のインタビューにあった
「そうです。そんな初音ミク好きなら何でも許されるという心理的な部分はあると思います。」
って祭り状態は終わっちまったんだなぁ・・・と寂しく思う。

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:05:20 NhBeYIN90
この頃テトスレにしかいなかったから外でまた荒れてるなんて知らなかったわ
他のスレで騒ぎまくってる奴はなんなんだろう?
ユダ？

わざわざ目に付くようなこと言わずに黙っていればいいのに・・・
テトがそんなに好きなら黙々とライブラリ更新してる奴を少しは見習って欲しいわ

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:06:25 Bq+mo+hu0
VIPPERなんて他所に迷惑かけてなんぼ見たいな存在だしな

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:09:25 ohpg8KgNO
不寛容は亜種組登場時からあったではないか
既存のボカロ相手でもそういうのあるくらいなのに

少数派が暴れて騒いでるだけ
ヲチスレにいる連中とかね

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:11:27 KYyWHS+yO
>>903
産まれの不幸ってこと？

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:12:01 6xd2o2cm0
不寛容ってあんた・・・
ボーカロイドスレで張られてちゃんとレス貰って評価受けてまだ言うか
オレも最初に張られた時に感動したってレスしているし他の連中も同じようなレス返しているぞ
はぁ・・・

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:13:56 fO/kKzR60
結局追い出すって方向に考えがいった時点で不寛容だと思うんだよな。
自分の中の線引きが基準としてあって、テトがそれを超えたから追い出すべきとなるわけだし

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:14:19 puMO4H3eO
というかまだやってたの？

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:14:36 oVwW74KL0
扱われて当然みたいな感覚でいると不寛容だと思うんだろうな。

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:15:21 6xd2o2cm0
>>907
それはVOCALOIDスレを総合ボーカルシンセサイザースレにしろって事？
UTAUやテトって専用スレ持ってなかったっけ？

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:16:14 FVO11ojHO
本当ヲチスレはしょうもない奴らばかりだな
余程の暇人なのか
その少数の奴らに釣られに釣られまくってる奴らも奴らだがな

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:16:51 VEzWYWY/0
十分過ぎるくらい寛容だったと思うけど
これで文句言うんだったらやっぱりもう隔離していいんじゃないかな
どうやらボカロと同等の評価をしてもらえないと気が済まないらしい

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:17:37 ohpg8KgNO
産まれの不幸って･･･
ネルの立場はどうなる

あれ最初はアンチ工作員を擬人化して萌えキャラにしようぜ、っていう
テト以上のとんでもキャラだったんだぞ

描いてる中の人が超正義感に燃える人なのでギャップ萌えしたけどな！

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:17:40 xjRFtMkK0
まぜっかえしてる奴らわざとだろ

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:18:20 giNJ0Qxj0
>>911
テトを追い出そうとしてるのはヲチスレ住民だという妄想？
ちょっとはくまうたとラマの謙虚さを見習えよ

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:18:25 fO/kKzR60
>>912
テト擁護する＝テト支持者という考えは捨てて欲しいんだがな。
自分の利益のために議論する奴ばっかじゃない

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:18:36 KYyWHS+yO
>>906
無駄でしょう。
俺の考えが通らないのは間違ってるからと信じてるんだから。

こういうときは「フェアネスですか？わかりません」とか「STOP！地球温暖化！」と
返せばいいと思います。

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:19:30 6xd2o2cm0
ID:ohpg8KgNO ID:fO/kKzR60
この二人はちょっと感覚がおかしいぞ？
こんな調子だからテトの話題が本スレで荒れるんだろう

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:19:32 BN2UGqmk0
ていうか嘘の歌姫以前に貼られた動画が
一スレに何回も貼られたあたりから続いてる話だよね？

違ってたらゴメン

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:20:33 VEzWYWY/0
>>918
だよね。
はっきりいってその二人が問題児。
浮きまくってる。

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:20:39 NhBeYIN90
>>912
まてまて
誰がそんなアホみたいな文句言うんだ
本当にそいつらがただのユダにしか思えんのだが
テトスレの奴ら、特に製作にかかわってる奴らはそんな文句言う奴はいないよ

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:21:00 QjI1eh/p0
不寛容というか・・・
>>901のような祭り状態のノリでいるとすぐに"排除"と言い出すのが違和感があってな
ボカロ周りを詰まらなくしようとしているだけに見えてならない

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:21:40 puMO4H3eO
>914
あと極論に走る人。
今回の件はギロカクの中でもダントツで不毛な議論のような。

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:23:29 ohpg8KgNO
いつもの事ですから

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:23:53 fO/kKzR60
>>918
そんなこと言われてもなあ、どこらへんがおかしいのか言ってくれないと。
それだけだとそう印象付けようとしてるだけだとしても通用するし

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:24:09 VWLfp68z0
隔離派は完全に出て行けとはいわず、もう少し遠慮してくれと言ってるだけなのに
テトをすすめてくる奴はそんな扱いは不寛容だと言ってるでおｋ？

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:24:50 IaPsbEg00
寛容さってのは自分の心構えのこと
他人を指差して寛容さを要求するなど失笑

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:26:10 6xd2o2cm0
>>925
VOCALOID専用スレでUTAUの話をするのが当然だと思っている
受け入れない場合は不寛容だと言い出す
排除じゃなくてVOCALOIDのためのスレなんだからそれが普通だろう
UTAUスレでボカロの話をするのも当然おかしいのと一緒

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:26:32 KYyWHS+yO
>>927
もっとズバリ言わないと気付かないかと。
言っても同じだろうけど

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:27:13 PhBJMxsC0
本スレが不寛容になる方が害が大きいという感じだな。

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:28:18 ohpg8KgNO
自分がスルー能力を身に着けて
全てのキャラを寛容すればいいだけだからね

学怖のワイズ魔王も東方ボカロもアイマスボカロも
適度に話して適度に専用スレで楽しく会話するのがいいよね

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:28:27 6xd2o2cm0
というか十分にレスを貰って良かった、感動したと評価されてそこで不寛容とか言われたら普通怒るぞｗ

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:29:31 pLjn00ds0
ここらで先日みたいにきれいな結論出してくれないかな

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:30:44 AdNjvGU40
エンジンが違う似たようなソフトだから、ただの亜種とは扱いが違うんだよな
wiiのスレでPS3の宣伝しまくるくらいの気持ちでいたほうがいい

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:31:19 CjuJOONj0
誰が誰に対して何が不寛容と行っているの？
なんか一般論と特定なものと一緒になってないか。

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:31:20 puMO4H3eO
>926
不寛容ってテトの名前を出すと一レスも待たずに隔離スレのURL出してくるようなレベルの人間だと思ってたが違うの？
少なくとも自分はそう思ってロムってたんだけど。
というかそこの定義から話しあわないといつまでも水掛け論になるような。

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:32:01 KYyWHS+yO
>>932
ボカロ動画自貼りして、レス無しなら「不寛容だ！」と怒っていい
ということでもあるよね？
今から怒っていい？あれとかあれとか… 死にたくなるからいいや。

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:32:25 fO/kKzR60
>>928
ちょっと待ってくれよ。ホントに俺のレス読んで言ってるのか？
テトはスレ違いなのは分かってる。ほどほどにしろと言うのもその通り。
俺が違和感を感じるのは、排除理由が人だから。事象として見ればテトはボカロ周辺の事象であり、
亜種とかそこらへんと存在としては変わらんと思ってる（ここらへんは使ってるエンジンが違うという異論もあるだろうが）。
人で排除するか否かを決めるのは、それはちょっと感情論的なんじゃないかと思ったのよ

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:33:02 ohpg8KgNO
結論・かわいいは正義

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:33:54 6xd2o2cm0
>>937
スレ違いの動画を張ってそれでも追い出さずに10レスくらいの評価を受けるって事よ
そもそもボカロの動画はスレ違いじゃ無いんだからレスの有無とか関係なく不寛容もへったくれもないｗ

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:34:47 04TvCY0p0
ボカロの動画で自貼りなのにレスがつかないこともあるのにね・・・
有名Pがランキングの上位にいても話題になってないことも普通にあるし
前暴走Pの新曲に安価が一個もついてなくて見落としそうになったことがあったよ

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:34:49 CjuJOONj0
>>940
ポカロ使ってればボカロ動画じゃね？

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:35:16 KYyWHS+yO
>>938
実際の事象とここでの議論と区別つけれてないんじゃないの？

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:35:35 xjRFtMkK0
>>938
ｽﾚﾁの話題をいつまでも引っ張るバカがうざいのは当たり前だろ

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:35:41 FVO11ojHO
心理：けんかはだめよみんななかよく

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:36:09 MwFIoljF0
今日もアツイね！

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:36:20 6xd2o2cm0
>>938
排除する理由は何が正当だと思うの？
基本的には住人が不快に思ったり荒れたり酢の物を排除するものだと思うけど
このスレだってそうでしょう

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:36:20 pLjn00ds0
人と会話するための掲示板で
そのスレの住人が受容しかねる話題はしないのがふつうだと思うが
人以外の何で決めたいんだろうか

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