VOCALOID 議論隔離スレ part89

VOCALOID 議論隔離スレ part89 at STREAMING

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 21:26:29 weaEBqf70
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part88
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
がくっぽいど使用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 21:27:35 weaEBqf70
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 21:31:05 v/Jlat/Q0
ライブ感が居座ってうざい。ほかにもそういう人多いと思うよでＦＡ？

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 22:27:37 sfNeJnOe0
>>3
すっかり好物いじりになったね。

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 00:20:25 +tvt+6Rw0
>>1 乙
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜涼しくなったことだし、そろそろ寝ようかな……。
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 00:29:01 XMnp0q1w0
爬虫類やTUBEじゃあるまいに。

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 06:01:52 7S3jeBq80
ところでさ、ニコでもボカロでも人気の平沢進がMEIKO使った宣言した話は出た？
NOROOMでググって三行Logってとこ見てみ

さて、ここまで言う平沢がどうMEIKOを使いこなしてくるのか、ちょっと気になるんだがな

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 06:06:35 7S3jeBq80
あ、でもこれ「お姉さん」ってミクの可能性もあんのか
どうも姉＝MEIKOって思い込んでたわ、すまん

どっちにしろこれモノが出たらちょっと騒ぎになるかもしれんね、ささやかだが

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 06:15:14 ty6FCpXhO
現時点でPrima以外の女性ボカロはみんなお姉さんなんだけどね

まあSweetAnnとか使うわけないだろうけど

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 06:17:21 GPgL2Tr70
海外ではボカロをプロが使った例ってあるのかね。

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 06:45:21 ZqEw0ou90
ほほう、ちょっと面白そうな話し。普通に考えるとミクっぽいけどどうなんだろう。
聞いてみたいな。

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 06:51:39 JFNGdy1q0
ほとんど無調整で使われてるとするとう～んどれなんだろう
これはすごい楽しみだ

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 07:06:50 bVk0Ix940
これは本スレ向けな話題のような

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 09:51:22 g67NEGP10
プロで生活かかってるのに、MP3無料で公開のほとんど元祖って
すごいよなー。それで売り上げ減ってないと考えてる点も

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 09:53:31 bVk0Ix940
平沢は固定客がっちり掴んでいるからね
たぶん死ぬまで廃れないだろう

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 13:58:15 RuWqd8fR0
所詮MP3は劣化エンコだから
本当のファンならもっといい音で聞きたいと思うし
応援したいと思うからCDを買う層自体は減らないでしょ

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 14:16:31 7frE9EUK0
でも、買ったCDをmp3やaacでPCに取り込んだら意味ないんだけどねｗ

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 14:44:06 RuWqd8fR0
モバイル環境で音質は流石に問えないｗ

余談だけど最近ソニーもようやくatrac3でチェックアウト云々しなくなったので割と使うようになっている

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 16:34:32 OzsQiT3P0
携帯やi podで音楽を聴いている一般層は音質なんて
気にしていないような気がする。

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 17:01:39 D71IF/gW0
それ以前に、ipodだと、CD→mp3 の劣化なんて目じゃないくらい音質が元から悪いから・・・ｗ

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 17:26:25 jJ3SYev70
金の掛かる耳を持ってる人は大変だよなw

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 17:31:12 bVk0Ix940
ipodは付属のイヤホンがしょぼすぎるからじゃないの？

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 18:21:18 ipdy9D4C0
この方は著名な方ですか？

URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

ほとんどの動画が「ニコ動から転載」って書いてないから本家より再生数多いのたくさんあるけど・・・

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 18:26:55 0zW/ko/Y0
>>23
どう考えても日本人じゃない件w

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:14:04 36kusOCl0
>>23
この人酷いな
他人のフンドシで調子に乗りすぎじゃないか
転載されてるP可哀相

>>弊社は日本発の文化芸能発信基地としての役割を忠実に果たし、
>>世界における日本の文化交流に寄与する事を社是としております。
>>弊社の主な所属タレント
>>・初音ミク
>>・鏡音リン
>>・鏡音レン
>>・KAITO
>>・MEIKO
>>・LEON
>>・PRIMA
>>・SWEET　ANN

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:20:42 qzG+IbN/0
>>18
余談にレスもアレだが、チェックアウト関連は最近じゃなくて３年も前からなんだが。
MD全盛期ならともかくメモリオーディオになってからのWalkmanは
音質も良いし避ける必要はないと思うが。

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:37:07 q+KSzVW00
平沢進氏の三行Log見てきたけど、

> hirasawa 投稿日時 2008-8-24 18:14
> だから女性の声は全部アレだと言っているのだ。磨けばプロになると言っているのだ。
> ソプラノだろうが何だろうが徹底的に調整すれば出るのだ。
> ちなみに「白虎野の娘」も「確立の丘」のコブシ回しのお姉さんも皆同じエンジンだ。
> まず人の「声」がどのように成立っているかを勉強すれば更に吉。
> 全体を調整してキャラを変えてしまう。その後一音一音徹底的に調整すべし。
> これであなたもあの腹立たしいパッケージのキャラともお別れだ。

この人、MEIKO使いでミクアンチなの？

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:40:52 g7csBlCM0
>>27
いや、この場合のパッケージのキャラっていうのは
MEIKOのパッケージのあの絵じゃないかね。
わざわざ1行目でMEIKOといわずアレ呼ばわりしてるとこからしても…
ボカロをキャラ扱いするのが嫌なんだろう。

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:41:14 GPgL2Tr70
あれこれ調整すればミクというキャラクターの声に縛られなくなる、という意味かも知れん。
解釈が何通りもあって困るな。

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:43:26 0zW/ko/Y0
なんでそうなるんだw
自分でいろいろ試して調整すれば、キャラ声じゃない
自分の求めるボーカルのキャラを作れるってことでしょ？

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:44:30 g7csBlCM0
最後の1行に注目でしょ
> これであなたもあの腹立たしいパッケージのキャラともお別れだ。
腹立たしいなんていってる時点でボカロのキャラは嫌ってると思う

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:44:36 bVk0Ix940
ミクって事じゃなくてMEIKOのキャラ付けを外したいと思っているのだろう
本当にただのツールとして使うことが出来ると言いたいのだろう

わっしーさんには見せられない文章だがｗ

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:44:53 ty6FCpXhO
Ｐにもキャラと音源を同一視したくない人はいるからな

それなら海外ボカロをオススメしたいけどね
少なくともクリプトンとインターネットのボカロでは
それは絶対無理に近い

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:45:28 bVk0Ix940
しかし平沢もそうとうなMEIKO使いっぽいな

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:46:09 7bbwVN5b0
そういや平沢氏といえば以前白虎野の比較動画で本人を名乗るコメがあったけど
…まさかなぁ。

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:47:35 +XUvQAey0
「姉さん」と書いてあるせいで、
ここのスレの人は「MEIKO」だと解しているようだけど
文脈や言い回しから推測すると、「ミク」じゃないかなぁ。

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:48:51 zAPbSP8AO
白虎野の娘のときにはまだミクはないのでは？

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:48:56 C1XfbMNS0
「姉さん」は単なる呼び方で家族関係を表すものじゃないだろ
そのへんのOLを「あのお姉ちゃん」と呼ぶようなもの

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:49:22 bVk0Ix940
>>36
どう考えてもMEIKOのパケ絵の事だｗ

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:50:17 0zW/ko/Y0
>>36
多分ミクだろうとMEIKOだろうと、同じ事を言うと思う。

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:50:29 wHfdWUKL0
コブシ回しのお姉さん＝表題のお姉さん
なの？

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:52:25 4OR1xV6+0
あれだな、バレーボールとジャニーズをセットにするのが滑稽に見えるように、
この人にとってもボーカルエンジンと訳の分からんアニメ絵のキャラを抱き合わされるのが
嫌だと言う事なんだろな。

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:53:07 ty6FCpXhO
そうなるとインターネットのボカロはどうなるんだろうね

あれキャラどころか本人だし
Gacktが忌々しいとか言う結論にならないか

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:56:05 0zW/ko/Y0
>>37
それ声質の話だから、変えようと思えば変えれるぜ！って言ってる以上
Gacktの声がどうとかは思わないんじゃないか？
がくぽがどうとかは思うと思うが。

というか男性のボーカルエンジン要らないだろ？本人歌うんだし。

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:58:13 zAPbSP8AO
インターネットの方ががくぽとがくっぽいどでキャラと音源がしっかり分かれているような気がするんだが

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:58:19 IGXigaJH0
本スレにも書いたけど、キャラに引きずられて、声のボカロエンジンの可能性が狭まるのが嫌って読めるんだけどな。
この声はミクじゃないMEIKO（らしく）ない！　みたいな感じで無意識の制約みたいな部分。

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:59:13 bVk0Ix940
平沢はボカロ１が良いんだろうな
弄れないボカロ２には手を出しそうにない

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:01:30 ty6FCpXhO
可能性無限大のKAITOの勝利ですね、分かります

キャラや声に縛られないならがくぽより海外ボカロが圧勝だけどね

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:01:49 alwVcO4TO
>>43
むしろがくぽとして見られるのが嫌だって感じでは

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:04:09 0zW/ko/Y0
何か分からんけど、結論ありきで煽ってる人がいるな。

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:04:48 ty6FCpXhO
>>49
でもがくぽ決めたのはGackt本人だしな
ある意味Gackt本人のセンス否定だぜ

あくまで考え方としては
理解できるし否定する気もないけどね
しかしそのキャラたちで大人気になったのもまた事実

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:05:21 bVk0Ix940
どちらにしろボカロ２のがくぽには手を出さないと見た

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:05:29 wHfdWUKL0
キャラや声に縛られた発言がいっぱいだ

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:06:18 +XUvQAey0
楽器として、黙って使ってれば、いいのに。
ボカロは、今のところ、アマチュアの遊びが主なんだから、
変なケンカの売り方することないでしょうに。

そろそろ御大も、無視できなくなってきたことなのかｗ

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:10:00 ty6FCpXhO
ボカロキャラの影響力はＰたちにも及ぶ

音ゲーで担当キャラと担当アーティストの区別しろカス
と怒ってた音ゲーアーティストを思い出した

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:11:23 C1XfbMNS0
変な煽りを入れたい人がいるみたいだが平沢氏はただ単にボカロとキャラを切り離したいだけだろ
他にもそういうスタンスで使っていきたいPもいるんじゃないか

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:12:30 g7csBlCM0
単にボカロとキャラを切り離したいだけなら
普通「腹立たしい」なんて書きませんがね

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:14:06 zAPbSP8AO
>>47
どうしてそんなにボカロ2エンジンが気に入らないんだｗ

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:15:17 DC/mfmHQ0
ボーカルシンセサイザーの可能性を追求する上でキャラクター付けは邪魔になるって事でしょ

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:15:38 0zW/ko/Y0
>>51
周りで「キャラありき」でなんだかんだ言われるからじゃないの？
ボカロ使ってる事を。

自分のボーカリストを試行錯誤して作ってるのに、「○○でしょ」て
言われるのが嫌なんじゃないかな？
ある意味自分で作ったキャラを否定されるようなモンw

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:16:02 ty6FCpXhO
それが本来のボカロだからね＞切り離し

声とキャラを切り離すって
海外ボカロなら当たり前だけど
今のファンたちにそれを理解させるのは大変だな
考え方はとても良く分かるが

俺が何歌わせてもキャラや中の人の話とか勘弁してくれ～みたいな

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:16:32 ac69efh/0
なぜ平沢の話が２窓で進んでいるんだ・・・ｗ

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:17:07 wHfdWUKL0
海外ボカロこそキャラとして見られるような気がする

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:17:09 alwVcO4TO
>>51
センス否定とまで言われることじゃないだろww
別に色んな考えがあっていいんじゃないか
ボカロに徹底的にキャラ付けした歌を歌わせるのも
完全に音源として切り離すのも方向性としてはどっちもありだ
腹立たしいっていうのも自分のブログで言うくらいいいじゃないか

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:17:36 bVk0Ix940
>>63
CWPめ・・・

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:18:58 wHfdWUKL0
脳内アンの人も忘れないでね！

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:20:22 C1XfbMNS0
Annはパッケージの時点で・・・

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:25:33 ty6FCpXhO
ここで重大な事実に気づいた･･･
忌々しいパッケージとは･･･実はSweetAnnの事だったんだ!!

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:25:39 bVk0Ix940
Annは普通にパッケのキャラを切り離したくなるから問題ないな

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:31:15 0zW/ko/Y0
>>62
御大喜んで使いたがる気も…

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:38:07 37Kl/bqT0
MEIKOは徹底的に弄ればどんな声も出せるしプロに通用すると言っているわけでそ。

それが、ロリ声が出せないとか、オバサンの声みたいだとか、低音がロボだとか
仕事が減って飲んだくれとか、ニコニコで言われているのを見ると忌々しくもなるかもねｗ

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:49:35 5CQG01nJO
>>71
そりゃ単なるMEIKOファンの言い分にしか聞こえんなｗ
音としてはともかく本人がそこまでMEIKOに入れ込んでるとは思えないわ

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:49:52 ty6FCpXhO
つまりMEIKOの実力を大プッシュか

はじまったな！

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:50:15 ac69efh/0
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 20:46:44 ID:abF6DRz80
ryoの曲のまるあげ？らしきものが。ハートブレイカーってやつ。

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 20:47:40 ID:iNdBxKtQ0
そういやIKUZO音沙汰なしだな

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 20:49:26 ID:bVk0Ix940
>>258
なんかそれっぽいの来てるね
どうなる事やら

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:51:53 31tVYV2L0
>>74
どこのスレ？詳しく

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:52:52 g7csBlCM0
ryo曲のまるあげはコミケ直後からあったが
見事にスルーされてる。
ラノベのあの曲の時もスルーされてるし
何も問題は起きないな。

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:53:14 JE6OvuFj0
IKZO音関係ねぇｗ

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:55:44 ac69efh/0
>>75
予想スレ

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:56:31 IUP/pbSq0
ずいぶん昔から使ってるっぽいから突然キャラつけられてブームになってるのをあまり理解できんのだろう＞平沢氏

>>76
ryo曲は画像・動画も見事だからファンはそれを待ってるんじゃね？

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:57:02 37Kl/bqT0
>>72
MEIKOに入れ込んでるとか誰が言ったよ。
ブログで勘違いバカがずれたレスしているが、御大が言っていることは

ネット上のもの（アマチュア作品）は無調整だ
自分のように徹底的に調整すればプロに通用する
姉さんを磨け（徹底的に調整しろ）
そうすれば忌々しいパケ絵からお別れできる（アマチュア作品の変なイメージから脱却できる）

要するに調整不足の糞が多すぎるっつうことでしょ。

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:05:18 zAPbSP8AO
>>80
やっぱりそういう意味だよな？
>>71自体がキャラにこだわっているようにしか見えない

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:06:54 C1XfbMNS0
>>81
志村ー、IDID

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:08:12 IUP/pbSq0
MEIKOは調整不足だとロボ目立ちすぎるからね
それもあって手軽に出来るからという理由でミクに走る人多すぎなわけですが

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:08:40 bVk0Ix940
しかしshu-tPレベルを要求されても困るよなｗ

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:09:14 0zW/ko/Y0
結局ボカロを使う使い方の貧困さを言ってるんだろうね。
でも実際のとこ多くのPは、自分の曲を聴いてもらう為に
ボカロ使ってるだけだろうし、後から参加組はボカロキャラに
歌わせたいだけの人が多いだろう。
御大の言いたい事はなかなか届かないだろうねえ。

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:09:17 37Kl/bqT0
>>81
アマチュア作品自体を「忌々しい」とは普通誰も思わんだろ。
思うとしたら、今のMEIKOの評価やキャラ付けだよ。
御大から見て無調整の作品群が根拠のね。

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:11:47 zAPbSP8AO
>>82
いや、分かってるんだけど
>>71の文だとキャラにこだわっいるようにしか見えないってことが言いたかった

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:12:49 C1XfbMNS0
>>86
無調整なのを「このキャラはこういう声だからイイの！」と甘やかしてるのは事実だろうね
確かに声まで含めてひとつの作品として見てる人は忌々しく感じるのかも
ただ、その甘やかしが現在間口を広げてるのも確かだ

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:12:59 +XUvQAey0
ある楽器の使い方に関して、プロが、アマチュアに文句言いたい気持ちは
わかるが、あんな言い方しなくてもいいんじゃないの、と思うが。

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:16:50 0zW/ko/Y0
>>89
そうか？
パッケージキャラ以外の部分は、そんなに変な事言ってないぞ？

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:17:11 37Kl/bqT0
むしろヒントをくれている。

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:17:43 G/VZaeuy0
みんなソースをちゃんと読んだ上で言ってるのか？
平沢氏はパッケージのキャラに対する見解は何も言ってないよ。

キャラ嫌いの平沢ファンが下のようにコメントしてるのに対して
> あの腹立たしいパッケージのキャラと、平沢さんのイメージとはかけ離れているので、
> パッケージキャラのイメージを通した色眼鏡で平沢さんを語ると、
> 平沢さんのイメージが非常に損なわれるので、個人的には自重して頂きたいと思っています。

その言葉をそっくり使って返信してるだけだ。むしろ反論しているようにさえ読める。
> 全体を調整してキャラを変えてしまう。その後一音一音徹底的に調整すべし。
> これであなたもあの腹立たしいパッケージのキャラともお別れだ。

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:19:27 oYMjJ0gb0
コメントした奴のレベルに合わせた言葉選びをしてくれたわけだな

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:19:28 RzTZ3eyT0
キャラに縛られるとか関係無い話じゃないの？
そんな事言ってたらパプリカの主題歌に提供している時点で
あのアニメの曲と言われる訳で自己矛盾になるでしょ

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:20:48 +XUvQAey0
あ、わかった。やっと理解できた。あんがと。

どっちかっつーと、ちらりとボカロ愛が見えてるね。

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:20:53 0zW/ko/Y0
>>93
なんか非常に惜しいIDだ。

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:21:28 WLrjukuQ0
こんなに流行る前から使いこなしてきたプロとして、
無調整なのが目立つのが勿体ない、という気持ちを素直に現しただけに思える。

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:22:15 37Kl/bqT0
>>92
見落としていた。ｽﾏﾝｺ
普通にいい話だったのか。

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:23:44 wA/I9ljL0
MEIKOはやれば出来る子、もっとカリカリ調整頑張れや！
というMEIKO使いへの応援メッセージに見える

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:23:53 IUP/pbSq0
一度邦楽男性ソロ板の平沢スレいってみりゃわかるがヲタ偏屈モノぞろいだからなぁ
ボカロはおろかパプリカやベルセルクも平沢にオタクイメージつくだろ！うせろ！見たいな狂信者がいる
平沢氏も大変だ

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:24:22 g7csBlCM0
じゃあ、最初に勘違いして書き込んだ>>27が悪いんじゃねーかｗ

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:24:23 bVk0Ix940
>>92
なるほど
すべて解決

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:27:49 6kodiT1J0
> あの腹立たしいパッケージのキャラ

明らかなアンチ相手じゃ、擁護的な切り返しは意味ないもんねー
それは使う人次第だって切り返しでいいんじゃね。

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:29:18 31tVYV2L0
>>83
それでも銀Pは「ミクだと余裕で埋もれるから」という理由でMEIKOを使ってたようだけどなｗ

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:30:30 zAPbSP8AO
>>92
すみません
読んでなかった

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:33:20 0zW/ko/Y0
>>104
今じゃ、がくぽだよw

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:34:47 dycExnZfO
>>104
MEIKO曲自体が埋もれ(ry

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:36:04 ZG2FQf4i0
振り出しに戻して悪いが>>92のコメントの書き込み日時は2008-8-24 20:56
対して平沢氏の書き込みは2008-8-24 18:14
なので平沢氏の方が先ですな。
とりあえず件のエントリのURL
URLﾘﾝｸ(noroom.susumuhirasawa.com)

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:38:13 cU6qzSBz0
>>108
やっぱりそうだよな
時間見ててずっとおかしいなと思ってたんだ

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:38:39 bVk0Ix940
ずこーｗ

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:39:19 g7csBlCM0
本当だｗ
下のほうが古いコメントなんだなｗ
じゃあ、結局はキャラ嫌いなんだな

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:39:32 zAPbSP8AO
>>108
ちょｗｗ

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:40:19 37Kl/bqT0
おいおいｗ
結局ほぼ無調整のアマチュア作品群を元に付けられた「忌々しい」キャラから脱するために
調整ゴリゴリやりやがれ、という話だったでFA？

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:40:59 IUP/pbSq0
>>106
もうがくぽってだけで聞いてもらえる時期過ぎてる気がするが
正直ダンサム、オワタ、鬼畜眼鏡、疾風の４強以外の伸びはすこぶる微妙
新曲ランキング作る人も出てこないしマイリスト率低いしちと不安なんだが

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:41:34 31tVYV2L0
>>106
代表曲みたいなものはあるの？あったらURL付きで是非

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:42:38 37Kl/bqT0
ここはヲチスレじゃないぞ。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:48:19 alwVcO4TO
>>107
単に女声で歌わせようと思うなら、人気と使い勝手の面でMEIKOは不利だからなあ
でも伸びなくても埋もれ率はそんなに高くなかったはず
>>114
同じ曲を他ボカロとがくぽで同時に上げてるの見たけど再生数が全然違うんだよね
「がくぽだから」聞く層はまだ少ないのかもしれん
つくり手の評判がいいからそこまで悲観する必要もない気がするが

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:49:06 C1XfbMNS0
>>114
早いなー・・・新発売補正一番短くないか？
やっぱ発売後一週間が魔のランキングだった影響だろうか

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:49:57 oYMjJ0gb0
>>116
ヲチしてるわけじゃなくて、平沢氏の真意を読み取ろうと議論してるんじゃないかｗ

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:50:38 0zW/ko/Y0
>>115
全然追っかけてないよ、追っかけるほど面白い曲も書かないしw

>>114
そういう話はムダだと思う、多分今回ダメならCV03買って
何度でもチャレンジするでしょ。
本スレやコメントで無条件でちやほやされるまで。
ヲチスレじゃないんでこの辺で（追っかけても無いし）

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:50:46 oYMjJ0gb0
って、銀Pの話か。すまん勘違いした

122:92
08/08/24 21:58:19 G/VZaeuy0
>>108
そうだったのか、すまん。
前後関係が違うだけで意味がまったく変わるな。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:59:07 G5iw/B2c0
>>27
平沢先生が言うなら仕方ない　もしミクの絵のことだとしても（違うだろうが）
kzとかryoとかワンカップとかリキッドがこう言ってたら叩くところだ

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:00:16 HUys49Cz0
ミクが出るときに、同じような流れはDTM板であったからな
キャラが先行して歌声合成技術自体の発展を阻害するんじゃないかって

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:01:32 4OR1xV6+0
曲を作る目的がお互い違う以上、
相容れないのは仕方の無いことだろな。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:02:39 JE6OvuFj0
結果としてはプラスの方が多かったなーと思うのは俺がボカロ好きだからかな。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:02:48 dRQIlr8F0
>近頃ネット上でも見かけるが、ほとんどが無調整のままだ。

無調整だと判るってことはMEIKO使用曲を聴いてるってことだよな
何処で見たんだろう？やっぱニコ動か

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:04:52 IUP/pbSq0
ニコニコで発展する分にはキャラが必要不可欠だった
キャラなきゃMEIKO位の知名度で終わってただろうし

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:06:12 mkWhTsqz0
>>127
平沢氏がニコの垢持ってたらなんか笑うわ
普通にmuzieとかじゃないかと

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:06:49 HUys49Cz0
がんばってもぼかりすが上限なイメージがあるけど
ほんとにプロ相当に歌わせられるのかは凄い興味がある

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:06:51 6kodiT1J0
イラストに腹が立つという状況が見えないとなんともなー。
あれは楽器として扱うべきだという主張ならわからんでもないが、
下手な奴は楽器を使うな、人目にさらすな的な傲慢な人でもないと思うが。

誰かに何か言われたのかなぁ。

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:10:27 37Kl/bqT0
イラスト自体に腹立ててたら変人だｗ
ニコを見ての発言とすれば納得

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:11:37 JCp5wOnE0
まあ、キャラに縛られずに、ボカロによる声の表現の幅、可能性をトコトン追求せよ！と
平沢御大は、本当のボーカルシンセサイザーとしての可能性を説いてるわけだ。

しかし、御大の境地まで行けない多くの凡才は、ベタ打ちでそれなりに歌ってくれ、そして
聴いてもらえる環境（キャラ人気）を欲してるんだよね。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:12:16 dycExnZfO
一度平沢MEIKOオリジナル曲をガチで投稿していだだきたい
PV自主製作でw

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:13:25 JE6OvuFj0
MEIKO使いに激をとばすのか？ｗ

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:15:24 zAPbSP8AO
>>131
曲名でググるとすぐ出てくるKAITOの白虎野の娘つべ転載なんかは知っているかもしれない

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:17:46 FGYxr6wj0
もし氏が自分の名前をググッたとしても普通にボカロがコンニチハしてくるはずだしな

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:18:49 +XUvQAey0
単に見解の相違かもしれんが、絵師やPV師が参加しなかったら、
ボカロも、これほど盛り上がらなかったわけで、そのためにはキャラは
必要だったと思うけど、まぁ、いいやｗ　作曲家の一つの意見と言うことでOK。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:19:32 31tVYV2L0
>>135
そうだよ。MEIKO使いってシンP以外はどうにも押しの強さを感じないから

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:19:48 G5iw/B2c0
文句があるというより、その程度で満足するな　もっと凄い事やってみろ的な言い方かな

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:21:26 HUys49Cz0
キャラが飽きられたら、一緒に消滅する物かどうかが大事なんじゃないか
一つの楽器として確固たる地位を築ければ、DTMがある限り残り続けるだろうし

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:23:04 IUP/pbSq0
MEIKOの有名Pは他のボカロでのヒット曲の方が印象強かったりするイメージ

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:23:40 bVk0Ix940
>>129
普通にyoutubeだろう

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:23:46 FGYxr6wj0
コメント欄で「MEIKO」って単語を出してたやつが居たはずだが、消えてる
自分で消したのか？

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:25:00 ucs9Y5rJO
>>134
MEIKOに女装した本人が出演するのですね、わかります

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:27:55 oYMjJ0gb0
キャラはいつか飽きられるって前提で話す人がいたり、
本スレでキャラの話がヒートアップすると同人板に誘導する奴がいたりするけど、
音楽面でもキャラ面でも末永い繁栄を願いたいなと思ったりするのでした

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:28:09 G5iw/B2c0
どうみても師匠が歌い踊ってるのにMEIKOの歌声で、バックのオケが全部平沢

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:29:32 Lk9IFFnO0
>>114
がくぽはまだ新曲の中では強いと思うけどな

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:32:16 qn8FmSb60
１５件のコメントってでてるけど、読めるのは１０件だけ。
消されてるのか、そういう仕様なのか？

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:35:07 0zW/ko/Y0
>>149
未公開コメント（ブログ管理者だけ読める）とかじゃないのかな？

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:38:50 6kodiT1J0
キャラは消費されるというけど、
耳デカネズミや耳なしロボのキャラが飽きられないのはなんでなんだろね。
年を食って見なくなっても、飽きたから見なくなった、というは違うような。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:40:50 zOjoDxkO0
＞149
多分消えたコメントとかあるんじゃない？
御大がやぶから棒に「腹立たしいパッケージのキャラ」という言葉出したというより
その前に「腹立たしいパッケージのキャラのせいで使えない」みたいな書き込みした奴が
いたんじゃないかなとエスパーしてみる

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:41:44 HUys49Cz0
飽きられないがブームにもならないでしょう、あれらは。

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:43:43 0zW/ko/Y0
>>153
というか奴らのブームって何十年前かとw

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 23:01:42 jTCSwfgG0
平沢氏の発言は、キャラがどうこうより
「ボーカロイドは徹底的に調整すればプロの使用に耐えうる「機材」である」
というところに驚いたけど。
ある程度名の売れたプロでこうハッキリとボカロを評価した人っていたっけ？
新参なので知らないだけだったら謝る。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 23:09:23 wA4a4rq30
>>142
斜め上Pが星間飛行などのMEIKOカバーで最近成功したが、
MEIKOメインの人で大ヒットを出したのはyuukiss氏ぐらいじゃないか。
この人は代表の二曲がいずれもMEIKOだしな。
消される前はぼか主もカバーばかりだが4曲の殿堂入りがあった。

シンPもFDとジャスティスで相当稼いでいるが、イメージは完全にKAITO（卑怯的な意味でｗ）
他ではyanagiPなんかもMEIKO好きだし（雲の遺跡と独奏歌に取られて印象がちょっと薄いが）

わPは固有ファンが多いだけで、大ヒットって曲は少ないしなぁ。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 23:23:30 tHRUC6dw0
>>155
逆の意見は2chで腐るほど見たな

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 23:27:12 xfzCNQQl0
>>10
遅レスですが2005年にMike　Oldfieldが「Light　and　Shade」の
「The　Gate」「Tears　of　an　Angel」でVOCALOIDを使用しています。

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 23:38:16 q+KSzVW00
まあ個人的には、
「MEIKOプロも唸らせる本格派シンガー、ミクはみんなに愛されるアイドル」
でいいと思うんだけどね。

いくらMEIKOの潜在スペックが高くても、
わざわざデチューンしてでも素人にとっての扱いやすさと親しみやすさ、
歌の楽しさをネットに広めたアイドル、ミクの功績は揺るがない。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 23:45:54 dafuRiJ/0
歌手って皆顔だしてるからMEIKOだって出してていいとおもう
キャラ付けは余計だと感じることが多々あるが

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 00:24:39 NWiSqeHl0
>>159
アイドルってその存在が二次元でも三次元でも、とりあえず必要だと思う

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 03:36:27 TqDoWqyz0
別に使い方は自由なんだから、余計な一言入れなきゃいいのに
御大も縛られてるな

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 03:53:30 92nAzThDO
今週のボカラン1位ってなんだろう。そんなにずば抜けて伸びた曲はなかったよな

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 06:39:50 M/dTlUm10
>>155
まっとうなプロがボカロについて言及すること事態が非常に少ない
数えるほどしかないはず

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 07:03:03 l7/Me/Eg0
こんな風に、触れただけで大きな議論を巻き起こしてしまうこと自体、
「腹立たしい」状況かも知れんね。

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 07:38:48 aIbjgH090
まあしかし、どういうところが腹立たしいのかは気になるな。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 07:57:08 KGYvsg0P0
>>163
鬼畜眼鏡２連覇の可能性が。今週満遍なく毎時にいたし
SETSUNAもトップ３に入るだろう。トラボルタ氏は１０位内に入るかどうか
ダンサムが週間マイリストランキングから姿を消したんでダンサムの天下取りはなくなったかな

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 08:04:23 DhWhq1sF0
>>163
1位は鬼畜眼鏡で2位はSETSUNAだな。3位は接戦ぽいがペヤングか門番のどれか

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 08:05:28 w7gUoryl0
気にならないな
過剰に反応しすぎだ、言葉じりを拡大解釈してわざわざ煽るような発言をするな
この話題全体に言えることだが単なる憶測だけで物を論じるのは無意味
ヒステリックな邪推が外に波及すれば評判落とすのはボカロ全体だと自覚して発言には気をつけろ

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 08:18:18 rR8B0U7AO
旧作がさらに強くなったのは週間マイリストランキングのデフォ化もだが
ぼからん効果が毎時で即座に現れるのもでかいんじゃないかと
今週大物がこないと鬼畜眼鏡３連覇もあり得る

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 08:23:10 k1WXWWS40
>>169
ボカロの未来は俺たちにかかっているのだ。ですね（ry

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 08:47:23 O2M09fURO
>>166
おっぱいがよく見えないから腹立たしい！
スカートの中が見えないから腹立たしい！

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 09:19:31 mcEGHJaJ0
これからはデイリーランキングと同じようにボカランも連覇が増えるんだろうな

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 09:42:07 zdpQVzmMO
ぼからん常連になっているのは
ワールド
メルト
ブラック
みくみく
消失
サイハテ
ロイツマ
恋戦
悪ノ召使
あたりかなボーダーが高い週だと下３つあたりがランク外になったりもするけど

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 09:43:46 yqr9a73v0
サイハテは別に常連じゃないような
上の５つ＋うろたんだね

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 09:47:43 zdpQVzmMO
>>175
ちょっと前まではそうだったけどランキング仕様変更後から常連になったよ
今週も多分入る

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 09:52:04 mfnUqL9m0
せんみくって結局どうだったの？
特に話題になってないということは、平和裏に終わったのかな？

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 09:52:25 yqr9a73v0
ああ新着死亡ランキングで30位以下の常連が上がってきているのか
さすがにしっぽたん何かするかもなぁ

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 10:03:04 zdpQVzmMO
ハジメテノオトとPackagedも再生は30位以内に入るようになったがマイリスが少ないからぼからんにはまだランクインできないな

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 10:07:43 rR8B0U7AO
>>176
先週のサイハテは新曲効果とお盆効果じゃね？
いやいつも普通に50位くらいにいて派生作品とかがでるとさっくりぼからんにのるって感じで
今週はどうだかわからんが来週はミク誕生祭だから旧作がさらに強くなる恐れあり
awk流星群もついにくるらしい

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 10:10:09 QPi5cyAj0
awk氏の流星群来るのか！
これは期待せずにはいられない

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 10:31:44 MLLBW4hI0
>>156
遅レスだけど、雲の遺跡はMEIKOのバックコーラスあってこその曲だと思う。
だけどMEIKOがメインに来ると…　御大のいう呪縛からは逃れられなかったのかなぁと
個人的には思ってる。
直前にMEIKOのFF（だったかな？）かなんかの曲のカバーを本スレにうpしてたけど
そっちはかなりすごかったもの。
一般的なMEIKOらしさは微塵も無かったけど。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 10:56:32 +NVY44Pl0
>>162
最後の一文が台無しにしてるよなぁ
プロが今まで出来なかったキャラ付けの流れを
プロのプライドとして許せないって意味合いにも取れてしまう

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:02:32 +k/6YvvKO
逆にいえば
プロでも無視できなくなったVOCALOIDの影響力

まあわずか一年足らずで
NHK番組の主題歌になったり
学会で取り上げられたり
有名アーティストや大御所が参戦したり
ついにはレース展開や賞まで取れるようになった

初音ミクは化け物だな･･･
ＡＡキャラやＯＳたんシリーズでは乗り越えられなかった壁を
あっさり乗り越えられたんだから

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:04:50 vgb9yksc0
作品と人格は切り離して考えるって言う当たり前の話だろ。
いい音をこの世に送り出してくれるだけで凄い事。
個人のもつ好き嫌いに、それは間違ってる、なんて押し付けられない。
そりゃ嫌いな設定の一つや二つはあるだろうさ。
ボカロ廃としては、うは、御大ぶっちゃけてやんのw
でもプロのお墨付きだけで大満足、みたいな感じ。

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:04:56 QPi5cyAj0
>>184はvipが来て喜んでコピペの素材にしそうな名文章だｗ

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:08:43 VTIEmlz50
>>180
awk氏の流星群！マジ！？
ミク誕生祭が更に楽しみになってきた

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:11:19 zdpQVzmMO
誕生祭のためにみんな準備とかしてるんだろうか

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:14:51 Gbjrg5JI0
師匠の発言から何がどうなって>>184に変換されるのか
誰か翻訳お願い

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:20:33 rR8B0U7AO
>>181 >>187
只今みくみくのあたりだそうだ
流星群の場合陰陽師からが正念場だからどうなるかわからんがw

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:22:24 +k/6YvvKO
>>189
かわいいは正義

でおK

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:25:10 QJ3uTr0e0
もともとパッケージ以外にキャラつけの無かったMEIKOにロリMEIKOだの
酒好きの巨乳だのの妙な設定をつけられてちゃそう言いたくもなるだろうさ

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:25:18 QPi5cyAj0
>>190
それ間に合わないだろｗ

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:26:14 Gbjrg5JI0
師匠がそんなの見て知っているとは思えないが
単にパケ絵が好みじゃないんじゃない

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:28:34 r1ofkW3i0
ネット上にMEIKO曲が増えていて無調整の曲が多いことを指摘してるんだから
ニコニコ見てる可能性はある

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:35:04 e9+0Z61f0
つべかニコあたりのmeiko曲を視聴したんだろ。
ググれば引っかかるんだし。
つべの可能性が高いけど。

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:37:32 +k/6YvvKO
>>194
あの発言からするにようつべやニコニコは結構見てるんじゃないの？

ただあの発言は
「VOCALOIDはキャラから脱却して成長すべき」か
「お前らキャラばっかり見ないでVOCALOIDそのものに注目しろ」にも聞こえるけどね

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:39:31 QPi5cyAj0
ニコは無いだろうな
普通につべで聞いたんだと思う

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:44:24 Gbjrg5JI0
>>197
キャラ云々は語ってないだろ
磨けばプロになるのに（反語）と言ってるだけで

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:47:18 +k/6YvvKO
それだけVOCALOIDは評価されてるって考えると凄いな
Gacktもその技術に興味持って参加してるから

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:47:29 r1ofkW3i0
キャラに対して何とも思ってないなら
腹立たしいなんて言葉は使わない

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:50:25 mcEGHJaJ0
いつもの海外ボカロ好きの人は文章見ただけですぐ見分けがつくな

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:51:18 33xIzIdj0
師匠とか御大とか気持ち悪いな

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:52:11 QPi5cyAj0
東方は神主だっけ
ボカロは尊師がいるなｗ

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:55:31 nkOCI00/0
誰のことだかさっぱりだ

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 12:04:02 vv6xrTW8P
>>204
シン（ピー）ですか？
（一部を伏せ字にしついます）

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 12:05:18 MLLBW4hI0
>>206
誰がうまい事言えと（ry

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 12:06:02 RyyuI2Ao0
先生もいるな

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 12:06:25 vv6xrTW8P
>>206「しつい」って何だよ…orz

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 12:07:33 QPi5cyAj0
先生は実在しないｗｗｗ

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 12:13:08 +k/6YvvKO
先生はみんなの心の中にいるよ･･･

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 12:14:07 0leO0fIjO
一応先生もいる
最近ごぶさただけど

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 12:23:07 DyGuK2500
>>198
ニコなんざメールありゃ簡単にアカとれるんだから見てないと言い切るほど敷居高くないだろ。

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 12:43:33 rR8B0U7AO
もってけ！平沢進を見るためにアカウント取ったとかだったらたのしいんだがw
平沢氏の立場上動画サイトを利用しての活動って効果ありそうだらそれなりに調べてんじゃないのかな
平沢曲ボカロカバー系とか聞いてそう

そういやせんみくでのシグPのトーク曰くMEIKOやKAITOが仮歌に使われたりすること結構あるそうだ
意外と裏方でがんばってるようだ＞MEIKOとKAITO

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