【ニコニコモンズ】ニコニ・コモンズについて語るスレッド

【ニコニコモンズ】ニ ..

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 21:51:22 dEoRwS0x0
>>499
お前に創作者の適性が皆無なのは分かったから、創作について偉そうに
語ったりしないで、おとなしく消費者でいろよな
世の中の人間の9割は創作者じゃなくて消費者なんだから、それはなんら
恥じるようなことじゃないんだぜ
恥じるべきなのは、自分に全く適性がない別世界の価値観について
自分の価値観で独善的に判断することだよ

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 21:53:00 gD9FmoCo0
でも本当は、じゃない
どんなことも、「対価を得られなければ10年は続けられない」んだよ
そうやって日干しにして正当に評価されるべき物から無料の物へと
人々を煽動/誘導しているだけのこと

コモンズはニコニコもクリエイティブも同根
スポンサーの付いていない独立系のアーティストを吊るし上げて
全部を息がかかった子飼いのサラリーマン/政治工作アーティストにしようという考え方
無料の知的生産なんて、詰まるところ"知の共産化"でしかない

>>500
＞著作権は放棄しているということ

ふーん。。。

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 22:31:10 gD9FmoCo0
独占禁止法の大本となった事例は、
アメリカでタバコ会社が無料でタバコを配り始めたことだった

そのことでまず競合他社を潰し、
その後で質の悪い、高価なタバコを売って利鞘を稼ぐという目論見だ

知の共産化が文化や経済を発展させるのか？
もしそう言うなら中国共産党も二度びっくりの珍説だぞ

日本の音楽やアニメはこの10年でどれだけ発展したんだ？
どれだけ質が向上して経済規模が拡大した？

いい加減目を覚ませ

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 22:31:25 OKqbSmebO
>>505
わかりきった当たり前のことを書いてますがコモンズに作品を
載せてる人達はそう言う事を“わかった上で”載せてると思いますよ。
コモンズにしか作品を載せちゃいけない、作品から金を取っちゃ
いけないとは誰も言ってないですからね。

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 22:56:21 gD9FmoCo0
公正な競争のないところに健全な発展はない

責任を伴う評価のないところに公正な競争はない

日本人が"無料で楽しく創作ごっこ"なんて幻覚を見ている間も
他国はしのぎを削ってコンテンツの競争力や収益力を高めているんだぞ

コンテンツの無料化なんて先祖返りした施策しかできないなら
どうやったらユーザーからお金を集めて制作者に還元できるのか1秒でも考えてみろ

あの他人の褌商売専門のGoogleやYouTubeですら制作者への還元を行っているだろうが

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 23:03:30 OKqbSmebO
いやだからコモンズと言う場は主戦場じゃないんですってw
なぜCD屋に試聴コーナーがあるのか。スーパーに試食コーナーがあるのか。
商品を売りたいのが目的であり無料で配る事は目的ではなく手段です。
もちろん規約に納得いかない人は参加しなければいい話で誰の強制もないんです。

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 23:19:16 gD9FmoCo0
スーパーの試食コーナーと売場面積の対比で言えば
今のネットの現状は99%が試食コーナーで
店内の商品棚にメーカー偽装品や違法製造品が溢れてる状況だろ
しかもその店舗運営は別のスーパーがその店の金を使って好き放題にやってる
(もちろん見付からなければ積極的な規制やお咎めはなし)

1%の売場面積しかない販売価格を伴った正規商品は年々規模を縮小して売上げも減少しているのに
売り場の面積はそれと無関係に倍々ゲームで増え続けている
誰も強制しないからこんなおかしな状況になってるんでしょうかねw

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 23:42:33 fS6xRarm0
今ニコニコモンズで金儲けしようとしたって
あそこに集まってる人は基本的にあんまりお金無いだろう。

金銭対価があったら義理とお友達票が無くなって公正な評価と競争が始まるのか
あほくさ

ニコニコモンズは5年10年先も続いていて始めて価値が分かってくるようなものだと思う

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 23:46:16 ksiKAa3g0
精神論やらプロ云々の話はいいからもっとうｐしろよｗ

プロがニコニコで趣味以上の目的（主に金）で活動してるならその時点で将来性ねぇよ
良くて実験場、大半は暇潰し程度にしか見てない

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 23:51:07 OKqbSmebO
>>510
もちろん正規品を勝手に複製、改変してはいけません。
そう言う行為の禁止は多いに強制する必要があります。
コモンズ内でもそういう物は削除されますし。

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 00:17:06 y1GsFltV0
フリーウェアの世界は馬鹿にならないほど発展してるぜ。
有料ソフトを使わねばできないことは多いが、
無料ソフトだけで可能なこともまた同じぐらい多い。

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 01:17:54 7UBSYE6H0
お前らそんなに啓蒙活動したいならダウンロード板にでも行ってこいよ
珍しくスレ進んでると思ったら不毛な議論とかアホか

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 01:18:21 WlDdrw8P0
いわゆるWeb2.0思想に対する批判も出てきて論争になっているし一理あるのも認めるけど
ここで声高に語られてもなあ･･･というのが正直なところだろうね

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 03:02:09 5fQ/foVi0
だいたい収まっているようだけど
作品をUPしてる立場から．．．

創作が大変で作ったモノをタダで配るなんて損だって　言い分は分かる
しかし、日々仕事で色々やってても
自分の好き勝手作ったりする機会は少ないし
ウデをあげるのに作ったりした秀作も　HDDの肥やしになってるのは勿体なく思ったりする
そんなHDDに埋もれたのや　趣味で作ったの
腕試しに何らかのテーマを定めて作ったものを　ニコニコモンズに登録してる

>>499は
>評価して欲しいならオーディションに売り込むか路上で手売りでもしている
といっているけれど
完成品でないのなら作品でないという考え方にも賛同できないし
プロ活動とは違った　生活の多くを拘束されない形での発表も増えてるようだし
パーツレベルでの才能への評価がされるという流れに既になっている
それが気に入らない　または　理解できないから目を背けているだけだと

>505(=499)「対価を得られなければ10年は続けられない」
と言ってる点からもプロに頭が縛られてる感じ
もちろん　生活全てをかけて創作活動をすることはすばらしいことだけど
そういうヒトが今まで以上に厳しい評価にさらされることは間違いなかろうね
一番しわ寄せが来るのは　中途半端なウデで自活力もない層かと

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 03:27:56 4u2hmCQm0
みんな騙されちゃダメだぉ(＾ω＾)

いくらニコニコの中の人のおつむが弱くても
ここまで他力本願の企画を立てた上で、その頼りの人たちをコキおろすだけなんて訳がないぉw

きっと何か大逆転の秘策があってわざと言ってるんだぉ！
そうじゃなきゃニコニコモンモンが10年続くまえにニコニコが潰れるぉ～
wwうぇうぇwwうぇっっwwww

ちなみにWeb2.0とか言ってるダボはスルーしてもおkと思ったぉ(＾ω＾)

ニコニコ見てる人談
「プロがニコニコで趣味以上の目的（主に金）で活動してるならその時点で将来性ねぇよ」

ニコニコの中の人談
「早くいいクリエイターに出てきて欲しい（笑）」

きっと。。きっと何か逆転の奥儀が。。。。

(´･ω･｀)

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 03:33:34 4u2hmCQm0
>>517
その通りだぉ！
お前の大好きなAVEXのあゆさんは実力と自活力に溢れた素晴らしいアーティストだぉ～w

ちなみに
>パーツレベルでの才能への評価がされるという流れに既になっている
これが意味不明だぉ。。
具体例を示してみろだぉ♪

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 08:41:21 GIjOYW2oO
そもそもニコ動で不正なMAD作品を削除する方針になったため
その補完としてコモンズは生まれた。公式なパーツを提供してもらい
限定的な範囲ではあるが職人が腕をふるってもらおうと。
その対価として優秀な物は公式PVに採用されたり賞金がもらえると
言う流れもできつつある。

しかし当然の事ながら理解を示す公式の法人は少なく、別な流れ
として個人がオリジナル作品のキャラを披露したりオリジナル作品
作り用のフリー素材を提供したりと言う流れもできつつある。
これなんかは初心者に対して同人やMADじゃないオリジナル作品を
作るきっかけになりそうな気もする。

コモンズの限定的な素材でMADを作りたくない職人はニコ動のような
目立つ場所ではなく元のアングラな場所でMADを出せばよい。
オリジナル作品を作る作家も改変やパクリをされたくなければ
コモンズやニコ動に出さなければいいし、売りたければ売ればよい。
需要があれば買うだろう。
もし他人にニコ動で不正な複製やMADをアップされたら削除して
もらえばいい。

コモンズは不正な作品の横行の助長にはならないと思うよ。
むしろパロディー作品を作る上で権利関係を考え、勉強する機会に
なると思うし、オリジナル作品を作る側も権利の守り方を考える
機会になると思う。
作品作りは最初は誰もが模倣から始まりオリジナルになって行く
のだし、その過程でパロディーと言う文化も昔からあった。
ただ日本人は著作権などの知識があまりに低かった。

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 08:54:47 GIjOYW2oO
本来模倣作品を発表したり売ったりするのはMADだろうが手書き
だろうが実演だろうが似ている時点で全てNGなんだが、特にMADは
似ているどころか素材そのものだからね。アングラな場所から出て
くるべきではなかったと思う。コモンズができた事よりもニコ動に
MAD作品をアップした人間自体が責められるべき。ソフト会社に
不利益をもたらしたのはこの人間達だ。

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 10:09:54 W3q7XAeT0
>>520
問題なのは素材として静止画が圧倒的に多いことだな。
結果として２次利用作品も圧倒的に静止画が多くなっている。

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 10:21:31 GIjOYW2oO
>>522
制止画と動画の作る手間を比較すると、人に使われる前提の動画を
作る労力ってなかなか難しいかもね。
あと静止画はアレンジしやすい形態と言う部分がある。
動画や音楽はBGMや再編集にはいいが加工は手間がかかる。
「子作品」が生まれにくい形態と言える。（ファイル形式的に）

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 12:12:47 73/wUbZA0
おかしな人の有休が消えるまでしばらくおとなしくするかw

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 12:46:12 oHa+y0fX0
この流れのほうが活発で良いと思う

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 13:52:14 SkZ/+3Ha0
紙芝居系動画作ろうとしたら背景に使えそうな著作権白のフリー素材が案外少なくて探しにくかったので、
とりあえず自分で写真取って使い、ついでにコモンズに完全フリーでうｐしておいた。
観光地に住んでるので風景写真がお手軽に取れるのが強み。

この程度でいいと思うんだよね。
だからこそ、著作権に違反するような素材をコモンズにうｐしてる奴らには腹立つけどさ。
著作権白の素材を探しに来たのに、無断転載を堂々とうｐしてコモンズの方までグレーにしようとしてるんだもんな。

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 13:59:16 +gIEVvWP0
非申告制にすべき

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 14:40:29 GEpHjWVR0
おもいで
URLﾘﾝｸ(viptv.itrello.com)

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 15:43:53 usuxHVpA0
>>526
素材うp乙です。
風景写真も人の顔や車ナンバー、表札など気を使う部分がありそうですな。

>著作権に違反するような素材をコモンズにうｐしてる奴らには腹立つけどさ。

初音イラストとか？

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 17:17:05 W3q7XAeT0
>>523
そこが難しい。
つまり、大した労力を要さないものをアップしても、
利用する側からしたら自前で同様のものを作ればいいと思ってしまう。
そうすれば権利は独占できるわけで。

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 19:30:53 4u2hmCQm0
今日は大漁だぉ(＾ω＾)

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 21:33:55 4u2hmCQm0
ぶっちゃけ釣りだとしてもこの程度しか反論できないとは情けないぉw

クリエイティブコモンズなんて格好つけてるけど
その実、現行の法体系やその運用も全く知らないパーどもが
「権利！権利！」って叫んでるのが実態だぉ(＾ω＾)

そんなパーどもに便乗して給料までもらってる中の人は
根っからのドS詐欺師だと思うぉw

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 22:49:20 GIjOYW2oO
ちみに対して反論している人は見当たらないけど？？

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 22:56:57 GIjOYW2oO
>>530
画像が多いのは素材置き場とは別の役割としてニコ動の
「歌ってみた」「踊ってみた」などに相当する「描いてみた」的な
場所として機能してるのかも。
その内文章を「書いてみた」的なコーナーも…これは2chで充分か。

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 23:00:25 GIjOYW2oO
「歌詞を書いてみた」なんてのがあって複数の人が同じ詩に全然違う曲を付けたりして、
最後はPVまでできたら面白いかもね。

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 23:21:59 vctLqi9x0
動画の方はともかく、画像の方は腐ってるなｗ
自分の作品じゃないけど使えそうだからうｐしました、とかアホか

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 00:14:02 xxyfn7C7O
>>536
ドイヒーだなぁそれ

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 00:58:28 BZL3RKbr0
>>535
それなんてピアプロ

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 08:50:17 xxyfn7C7O
2ちゃんの名スレがたまに本になるように>>535みたいな感じで
出来た作品の好評な物が商品化されたらいいかも。
DL販売や着ムービー、あるいは作品集DVDなど。

商品化された作品は殿堂入りとして無料では見れなくなり、
売れる度に関わった人全員に金が入る仕組み。

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 09:57:37 gTodKrcK0
それなら100%無料で試聴できて気に入った人は買うこともできるようにする
ってのが普通だぉ(＾ω＾)

そうでなきゃ素材を無料で晒し続ける職人がアホみたいだぉ～

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 10:05:59 gTodKrcK0
X 試聴
O 視聴だったぉ(汗

おぃらは、はて○でやってたのをパクったらいいと思うぉ(＾ω＾)
マンガ(定番だと横三もの)や音無しのシュールなアニメをプロから提供してもらって
それにアテレコしたりSE付けたりするくらいしか
多人数で関わりながらクリエイティブするなんて思い付かないぉw
もちいろいろな場面があると抜き差し/構成も出来てより楽しめるし
要望を受けてパーツを増やしていけば、双方にとって(考える人もパーツを作る人も)演出とかの練習にもなると思うぉw

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 13:52:58 xxyfn7C7O
お、コメントが付くようになりましたな。
匿名じゃないようだからあまり荒れないでしょう。

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 14:11:24 GhIZN98O0
>>542
おお！ついにコメント機能がつきましたか！

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 14:42:49 oRGHoSjQ0
>>541
発想が貧困すぎる。単純に作業分割したのが多人数での創作とは言わないだろ。

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 14:46:39 xxyfn7C7O
コメントでいろいろアイデアやリクエストができるからこれまでより発展性がありそう

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 18:21:28 xxyfn7C7O
見てると評判のいい作品にはコメント付いてつまらん作品は付かないと言う感じかな。
やはり匿名じゃないと言うのが効いてるね。コメントも作り手側の意見が多いんじゃないかな。
コメントによってageになるわけではないみたいなので、荒れても古くなれば収束しそう。
すでに運営によって削除されたコメントがあるようだが（早!w）個人情報か？

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 18:59:58 GhIZN98O0
ニコニ・コモンズのサーバ落ちてる？

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 20:20:07 SXe/6fwF0
>>546
画像カテは例外じゃね？
駄コラみたいなのにコメ付いてたりするし

しかし画像カテは酷すぎるな
「素材を提供しよう」という主旨の画像がほとんど無いという状況

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 21:49:56 zC8Hlc0U0
手書きと写真なんかは分けたほうがいいかもな。
あれじゃオリキャラとオリキャラの微調整だけで全部埋まるｗｗ

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 22:44:42 et+uPLPW0
なんかまたクソ使いにくいな。新着コメをまとめて読めないのかな。
まずコメを読んでそのコメから逆リンクで作品見れるようなのも出来るようになってほしいが。

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 23:15:23 e1/3PLgp0
イラスト・画像・音楽・動画
これでイラストをあぼーんしておけば使い易いな

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 23:29:35 w9QFjQxJ0
あと告知もね

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 23:34:49 xxyfn7C7O
たしかにいろいろ探しにくさはあるね。画像・音楽・動画でも
いいけどその下にもう少しジャンル分けがあってもいいかも。
延々とニコ動の小さなアイコンが並んでるとOIOIって思う。
あと音楽や動画はやはり再生機能がほすぃ。

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 23:39:08 xxyfn7C7O
>>548
ニコ動には絵描きの入る余地がなかったから爆発してんのかね？
素材ではなく画像BBSみたいなノリ。
ニコニコ画像と言う別サイトができればコモンズは素材限定になるのでは？

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 23:41:17 w9QFjQxJ0
もうすぐpixivとの連動始まるし、そっちに移ってくれれば助かる。
正直オリキャラを動画で使う余地なんてn(ry

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 00:02:22 GbEdilKt0
>>551
>イラスト　画像
言いたいことは分かるし　単なる組み合わせ画像の爆撃には怒りを覚えているのだが
それだとイラストの背景画系とか真面目なのもはじかれてちょっとショボン
まぁ　需要のある範囲が違うのかもしれんけど

話かわってコメント機能．．．
作品単位でメッセージが受けるしくみはともかくも
返信する機能がないんだな．．．許可関連で個人的なメッセージを返す方法がない

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 07:52:00 3aHRfjGo0
キャラクター・画像
ならどうだろう？

>>554
キャラ絵の背景だけ弄ってうｐとかやってる奴らが癌
コモンズの素材の派生はコモンズに登録できないようにすりゃいいのにな

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 08:21:50 vgy+WvPvO
全く派生作品が載せられないとなると面白みが減るので、
派生作品（子作品）が非表示になりオリジナル素材（親作品）だけが表示されるボタン
とかがあれば良いのでは？

今後コモンズ対応サイトが増えればそっちにアップしたくなる
だろうから自然に状況は変わると思うが。

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 13:10:25 GbEdilKt0
>557
キャラクターとその他とカテゴリー分けされるのは賛成

>キャラ絵の背景だけ弄ってうｐとかやってる奴らが癌
そのキャラ絵の足し算だけでうpしてるやつと直に話してみたけど
本人はニコニ・コモンズの正しい使い方と信じているらしい
「ツリーに登録してるんだから問題ないでしょ」とか言ってるし
対応サイトができれば他に行く可能性はあるけれど
本人は役に立っていると信じているような感じだしニコニ・コモンズに居座るかもね

彼のHPでは（本人は素材紹介のつもりで）ひたすらニコニ・コモンズ作品を並べているけれど
レイアウト上の配慮もないし　説明文もない
あたかも自分の作品を登録しましたよーって言ってるかのような感じ
一応ニコニ・コモンズ自体が登録制だから　何も知らずにただ落として行くだけってことにはならないだろうけど・・・

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 13:58:50 qME+lIvX0
>>559
正直、コラ系と絵師系と写真系を一緒にするのはものすごい地雷原のような気がする。
特に、構造上二次利用オンリーで成り立ってるコラ系は早めに隔離した方がいいんじゃないだろうか。

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 17:14:34 vgy+WvPvO
公式素材でロックマンが増えたね。懐かしい。

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 21:49:18 vgy+WvPvO
音楽にさとうれお氏がアカペラで参戦してくれないかな。

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 00:13:57 f8vE/5KP0
公式(権利者)がうｐしてる物は別枠にして欲しいな
つーか公式素材は紛らわしいからユーザにうｐさせるなよ
あんな状態じゃオリジナル素材うｐする気にならんわ

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 00:44:09 9uFqLguSO
いろんな意味でもやっぱりカテゴリ分けが急務だね。

565:しくった…
08/10/11 07:32:36 XV9ggtlj0
ニコニコ動画の要望板のコモンズスレに皆さんが言われているような
カテゴリー分けについて書き込んでみたのですが、書いてみたら
めちゃ長くなってしまいました。誰も読んでくれないかも（汗）

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 09:59:11 zLmF/ndy0
実際、アイドルＰＶとゲームでメーカー公式が上がってみるとゲームは強いな。
メーカーともちつもたれつの関係を作りやすいジャンルだと再確認。

黙認→公認というだけでも気分的にはかなり違う。

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 10:41:52 epDgV19C0
>>559
そいつに「で、お前の作った画像からの派生はできるの？」って言ってみてほしいなｗ
切り抜き前提のキャラ絵に背景足してうｐする意味が分からん
キャラ足さずに背景うｐしろと

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 11:56:19 WG7WFy3J0
>>567
画像系のソフト使えば塗りつぶしや透過処理で数分あれば出来るだろあんなもん。
背景だって他の人が上げた素材の流用だよ。

あんなやっつけを堂々とうｐできる神経は確かに理解できんなｗ
創作しよう、創作支援しようという考えじゃなくて、
コラ画像系の馴れ合いコミュニティを作って加わりたいって考えなのかな。

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 13:10:56 qdQA9F200
せいべえのは単純に嫌がらせでしかない。

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 13:12:34 HalbKAMd0
後に人気出た時の手付けのつもりなんだろうｗ
現実は本人が思ってるような効果はなくて、流行ってからしゃしゃり出たところで
無視されて逆ギレアンチ化したりするのがお決まりのパターン。
所謂ストーカー。

東方界隈でもそういうのがいたな。
新作の体験版のバグ情報をまとめたwikiが、コミケ終了後突如閉鎖。
理由は「原作者から直接連絡をもらえなかった」とのこと。
直接面識はなく、wiki作者→仲介者→原作者の一方通行な伝達はあった。
仲介者から、直接連絡が来ないであろう事は事前に通告されていた。

本人は原作者から直接のお礼・打ち上げのお誘い、あわよくばスタッフロールの
スペシャルサンクス入り等を期待したんだろうな。
俺も運営してるが、まとめサイトなんざ2ｃｈ本スレのテンプレ入りが精々だというのにｗ

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 15:41:12 elmefEI10
ランキングみたら
ロックマンで占領されててﾜﾛﾀｗｗｗ

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:08:51 CjpN2LF70
>>557
派生が登録できなかったらツリーの意味ないじゃん

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:30:08 5fmvTlZR0
オリジナルを探したいなら派生作品を検索から除外する機能つくればいいんじゃないの
なんでそう排他的になるのか分からん

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 03:07:47 m2fTDDXR0
>>572
そもそも派生とか言えるものですらない
URLﾘﾝｸ(www.niconicommons.jp)
ランク入り画像のツリー見てみろよ、まさにゴミ貯めｗ

コラ画像アップしてる奴らは自分自身で素材作れないんだろうな
まともな動画が作られてないのがその証拠

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 04:30:43 o7kQPo1f0
自分の権利や名誉を声高に叫ぶだけのガキどもには
共同作業なんて100年早いんだぉ(＾ω＾)

そもそも権利関係を曖昧にして他人の中で薄まってまで創作をするその動機が
「他人に認めて欲しい」という欲求であるということ自体が矛盾してるのに
そのことにすら誰も気付いてないんだぉw

他人に認めて欲しいというのは「自分は他人とは違う」という意志表示だぉ
そういう意志表示を収入(金)と引き換えに封殺するのがプロだぉ(＾ω＾)

ニコニコモンモンは肥大化した自己顕示欲とそのことに対して無自覚なガキのためだけに用意された
"作られた楽園"に過ぎないぉ＾＾

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 04:50:14 ZA1yiLu40
>>575
んー、結局何が問題でどこを批判してどう改善するべきなのか
何もわからんな。

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 05:23:17 o7kQPo1f0
権利=自由に(自分が好きな)著作物を改変させろ、当然無料で
名誉=自分は他の人間よりも見る目があるし、二次創作物にも絶対的な価値の高低がある(もちろん自分は高いw)

つまり他人の権利や名誉の上に立って自分の権利や名誉を主張してるのがニコニコモンモンだぉ(＾ω＾)
都合の悪い辛くて苦しいことは他人頼みなのに
そこから生まれる評価に自分が自動的に値すると思ってるんだぉw

改善策としては、何の考えもなく他人を騙して給料貪ってる担当のダメ社員のボーナスを永久にカットだぉ～
ついでにクビチョンパにするのが一番だぉ(＾ω＾)

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 07:37:42 LCto8SlTO
二次創作物を作って飯を食ってる人は世の中に五万といる。（五万人と言う意味ではない）
その中の一人として言わせてもらうば一次でも二次でも作品には作者の著作権があり
それは守られるべきだと思う。

著作権とは無断で複製・流用・改変されない事。無断かかどうかが重要であって
その許可や著作権譲渡が有料か無料かは提供者の考え方次第。
（作者は「一切合切どんな条件でも使用禁止」とする事もできる）

無料で入手した素材だから権利を主張すべきではない、と言うのはちょっと違う。
一次創作物が無料で提供されたのはあくまで一次創作者の好意であり、
二次創作者は一次創作物を無断では改変してないので一次創作者の著作権を守っている。
二次創作者の著作権も同様に守られるべき。

その作品のクオリティが糞だから権利がないと言うのも違う。
糞かどうかは別問題に著作権は主張していいし守られるべき。売ってもかまわない。
糞であれば誰にも使われないし買われないだけの話。
（ただし、一次創作者が商用利用を禁じている場合は別の話）

無料で入手した一次創作物で作った二次創作物を売るのはおかしいと言うのも違う。
その価格は二次創作物を考える企画力、作れる技術力、作った作業時間につく物。
さらに使用した一次創作物が有料で入手した物であればそのコストもかかってるし
作品をメディアに複製すればメディア代と作業時間が生ずる。
（もちろんそれらをひっくるめて好意で無料で提供してもかまわない）

作品の面白さと権利の有無は別問題として話さないといけないと思う。
作品が面白くても無断で複製・改変したMAD作品を発表するのは、その企画力や技術力
とは無関係に犯罪行為だしね。

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 07:47:53 ZA1yiLu40
>>577
前にもまして日本語がめちゃくちゃだ。
結局、貴方は「ニコニコモンズの運営体制の改善を望む」っていうあやふやな提言がしたかったの？

>>578
おおむね同意なんだけど、コモンズと関係ないのでは。

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 08:06:36 4fyobrCb0
>>578
全く正しいけど、ネット世代のガキには理解できないと思う

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 08:11:13 o7kQPo1f0
お前の話はおぃらの話ともニコニコモンモンとも関係ないぉ(＾ω＾)

しかもそれは著作権についての抽象原則論だぉ
そんなのお前が関わった一次創作者の人がいい人だったからそうだったっていうだけで
普遍性の欠片もないぉ～

相手が悪ければ二次創作見てから、これは許可した意図とは違うとか言って販売の差し止めもできるし、
販売の価格や使用料だって全部交渉次第だし、シャバではヘタすれば裁判沙汰だぉ(＾ω＾)
著作権法は運用面が未整備なんだぉ

だから殆どが個別交渉になるし、
意見の相違があれば一次創作者が黙って全てを耐えるか、
使う側が一次創作者に敬意を表して譲るか、
或いは公の場で争って第三者に結論を委ねるか(裁判含め)、のどれかになるんだぉ

ニコニコモンモンはそういう権利関係が面倒だから全部曖昧にしちゃおうっていうおバカな発想なんだぉ＾＾
お前もおバカ、おぃらもおバカ、だから権利とか難しいこと言うなよって話だぉ

そしてこういうおバカが、自分だけは評価されるべきで、他人は権利を譲るべきだなんて主張を真に受けちゃうんだぉ～
南無w

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 08:13:16 o7kQPo1f0
>>581は>>578へのレスだぉ(＾ω＾)

>>579
日本のコンテンツ競争力の低下を招きかねないので即刻潰すべきだと思うぉ！

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 08:33:56 LCto8SlTO
>>579
一次創作者や二次創作者が作者がプロでもアマでも、作品が私的でも商用でも
作品には著作権が存在すると言う話で、コモンズに載った作品やそれを使用して作られた作品も
同じ話だと言いたかった。

>>581
もちろん仕事ごと、作品ごとに日々そう言う交渉は行ってるよ。
君の言う通りすべてがケースバイケースだよ。
だが法で定められた大前提はある。それを書いた。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 08:36:11 2tAFvxpM0
今のところコモンズに出されている素材のライセンス条件がほぼ「ネットのみ」「非営利利用のみ」である以上
プロの息抜き＆日曜作家の遊び場以上のものにはならないだろうし
個人的にはそういうのでも構わないと思うけど、運営的にはそれじゃ困るんだろうね(苦笑）

ボーカロイドに特化しているので比較的コラボがやりやすい環境ではあるピアプロも
現状は小中学生のお絵かき板＆ポエム置き場化しつつあるしなあ
それなりに力量があって、ネット外で活動しようとする人たちは
結局は直接やりとりする方が早いってことになっちゃうし

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 08:44:56 o7kQPo1f0
だから、はてなみたいな完全パロディとして生き残るか、
でなければクリエイター支援に特化して(YouTubeのように分配のシステムを作って)
養成の場としての使命に応えるしか生き残る道はないんだぉ(＾ω＾)

そのことを痛感してない社員はダアホで間違いないぉ＾＾
その証左↓
「コピーされてなんぼですから」
「早くいいクリエイターに出てきて欲しい（笑）」

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 10:54:32 mndixqAx0
>>578
言いたい事は分かるんだが、駄コラ画像が次に繋がってるかと思うか？
画像カテ見てみろよ、「～を背景に合成してみた」系がわんさとある。
しかもその背景ですら自作ではない拾い物ときてる。
自分がその素材を使う場合の事を考えてみれば分かるだろう。
背景が透過された素材と、意味不明な背景合成された素材を比較して
後者がアップされる意味はあるのか？

ボカロのように動画に使われたりすれば、提供者も冥利に尽きるだろうが
適当に背景足しただけのやっつけコラで喜ぶとも思えんがね。
正直あの手の成果物は「ここはお前の日記帳じゃねぇ」と言われる類のものだろ。
ブログでも作ってそこで好きなだけやっててくれ。

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 11:01:50 obJrpUdL0
ぶっちゃけると糞なのは画像カテだけなんだけどなｗ
音声と動画はそれなりにまとも
敷居が低すぎるのも考えものだよなぁ

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 11:48:09 YBfJo1yk0
>>578
悪化は良貨を駆逐するからな。
いくら著作権の理念上正しくても、商業・コミュニティ構造にはやっぱり悪影響
が出てくる。何でも9割がクズとは言うけど、低い部分があんまり低すぎると
その山には登りたがらなくなるのは歴史が証明しちょる。

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 13:12:48 o7kQPo1f0
つまりポンポン山に登ったら大山のぶ代に会えるということですね、わかりま...せん...

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 15:43:20 ZA1yiLu40
>>582
ニコニコモンズ程度でコンテンツ競争力の低下を招くの？
学生の修行レベルのお遊びに、ずいぶん目をかけてるんだね。

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 16:37:49 LCto8SlTO
>>586
そのコラが駄作か秀作かは別にして、著作権の話で言えば、
一次創作者が改変を許諾していて、その背景がどこかから
無断で流用した物でなければ作者は著作権を主張できる。
あくまで作品の質ではなく権利の有無の話。

画像が駄コラで埋め尽くされているのは駄コラをアップした作者
ではなく運営側に問題がある。
運営は派生作品（＝駄コラ）はニコニコモンズではなく対応サイト
に乗せなければならないと言う規約を作るか、派生作品は非表示に
できるような機能を作るかでユーザーの使いやすいサイト構成を
目指さなければならないだろうね。

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 16:44:48 o7kQPo1f0
ちょっと教えろだぉ(＾ω＾)
おぃらはID4000番台だけどニコニコ重いから見れないんだぉ～

素材に自分のwebcam動画とか晒してる素人とかはいるのかぉ？
あと、モンモンの素材で作ったものはニコニコの方にだけうpる
(モンモンのツリーにはうpらないで)ってのは出来ないのかぉ？

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 16:48:51 o7kQPo1f0
>>590
その修行の場が次世代を生み育てる大事な場所なんだぉ

そこが全部無料(一部有料=過疎フラグ)で制作者が喰えなくなったら
コンテンツの平均レベルが一発狙いの素人レベルまで低下して
それを聞いて育つ若いリスナーの経験も貧しくなって...という負のスパイラルだぉ

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 16:58:37 o7kQPo1f0
おっとすまんぉ(＾ω＾)

別スレの流れとミックスして音楽だけの話みたいになってしまったぉ・・・
「若い参加視聴者」に脳内変換して読んでくれたまぃ＾＾

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 17:36:14 LCto8SlTO
>>588
好みや流行は人それぞれの感性の要素が大きいけれど、
作品投票でランキング上位を優遇したり、プロの審査で優秀な作品
は賞金や商品化とかはどうだろう。
駄作は削除されると言う規約を作るより秀作が優遇されると言う
仕組みの方がいいと思う。

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 18:09:23 o7kQPo1f0
賞金とはまた分配よりも一層高いハードルをww

ニワンゴの短期流動性に期待しまくりんぐw

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 18:53:22 DNftleit0
『ボランティアでニコニコ動画』を活性化するスレを検索してみましょう
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 01:49:01 vAlpwH6W0
コモンズツリーは面白いよなぁ
運営にはもっとコモンズツリーを練り込んでいって欲しい
コモンズツリーの所でも利用作品数順に並んべ変えたり出来るようになって欲しい

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 19:35:06 +u5ECZ5n0
>>598
システムとしては面白いが、極一部以外機能してないけどな
ツリーに画像ばっかあるのは総じて糞だ

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 20:57:50 VaQMELIQO
画像の対応サイトが無いのが一番問題では？
ニコニコ動画みたいな画像対応サイトができたらそちらに載ると思う。
pixivも元からある世界だからどこまで受け入れられるか未知数だしね。

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 22:57:28 H2D62ANy0
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)

検索された掲示板をコピー＆ペーストしてボタンを押すと
動画のサムネイルやリスト表示が出来るみたいなんですよ
シンプルライフなアナタにエキサイティングな感動を！
URLﾘﾝｸ(nicotv.webdeki-hp.com)

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 21:47:19 /HuzSzyC0
やっぱり他人頼みでどこまでも未知数な仕事してる奴のボーナスは
自腹/現物支給でなければ、その未知の世界からでも調達して欲しいもんだけどなぁ

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 02:19:50 HAHEP4Mf0
最近せいべえってなんかやってる？
NiVEスレに張り付いてるのにそれっぽいのがいるが確証とれね
参考動画とか見てると本人に見えるんだけどなぁ

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 05:04:21 22W8GjIZ0
せいべえは毎日タグ荒らししてるよ

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 07:01:26 K6OkY1so0
あいつにタグ荒らしされる動画の基準ってなんだ？
コモンズ絡みで人気出そうなやつか？

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 23:00:21 PvpZkY1+0
妬ましいと思った作品じゃね?

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 03:51:46 ruyTR5ZN0
せいべえウザ過ぎ

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 04:39:02 78QU38MK0
URLﾘﾝｸ(www.niconicommons.jp)
マジキチ、せいべえがかわいく見える

609:erushinoa
08/10/16 10:21:31 SoPvoytv0
>>608
マジキチじゃないだろ

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 14:53:47 TnbAZXyH0
>608 が気になって
ランキングに入ってる他の画像やなんかを調べてみた・・・

erushinoa: 著作権切れ作品を勝手に投稿　足し算絵　中途半端な写真
mike: 写真を色々UPしているけれど時々足し算絵
株式会社プロコトリス:おじいちゃん絵足し算で使い道のなさそうな絵
HemoHemo: Web2.0っぽい～シリーズのアイコンやなんか　ニコニコモンズで登録する意味はあるのか？
８っつ: ひこちんシリーズの自演　今はバリエーションは削除済みらしい
spyre: 足し算絵　ニコニコ掲示板等での自サイトの宣伝
windyakin: ニコニコ動画のロゴを勝手にUP　何故審査が通っているのかが謎

見つけられた限りではこのへんが酷いな
最近も投稿してる中では確かにerushinoaが抜きん出てる感じがあるな

本人らは有効利用してると思い込んでるような感じで
それだけにまともな方法で対抗することはむずかしそうだ

611:運営 ◆87trA2NyMY
08/10/16 17:49:06 SoPvoytv0
>>610
で、お前はどういう素材を求めているんだ？
　
そもそも、どんな素材を登録するかは「登録者の自由（好み）」であって、
閲覧しているだけの猿が、何を求めていようが、関係はない。
　
良い作品を作れないのは、お前らの猿程度の知能と技術のせいであって、素材のせいではないと、教えとくよ。

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 17:55:08 bAQtS08F0
>>611
別にやってることは否定しないけど人間として嫌いです。あとファンです。

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 18:22:28 +kK/iqS+0
なにこの運営騙りクン

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 19:37:49 SWplCdjN0
>>611
そもそもあれは素材じゃなくて2次生成物だろｗ
同列に扱うこと自体が失礼なレベル

大体画像カテだけ変な状態になってるのをよく考えるべきだな
ある程度技術が必要な音楽と動画には変なのが涌いてないだろ

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 20:48:07 wz09Az910
>>611
画像で求めているのは素材として利用できる背景やロゴ画像ですね。

数分で作れる手抜きコラ画像は検索の邪魔なんです。他に利用しにくいから。
コモンズ作品や著作権切れの二次利用で作られた作品は早めにカテゴリ分けて欲しいんですがね。

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 21:39:42 SLWsg6V1O
動画や音声の派生作品をニコ動に載せれるように、画像の派生作品用の
対応サイト（pixiv）を準備するのが急務だと思う。
だがニコモン＝オリ素材、派生作品＝対応サイトと固定したらツリーは
一代のみで孫作品が一切なくなる。（対応サイト上の作品は引用、
改変できないため）

ニコモンにはフリー素材集とコラボ作りの両方の要素があるのだから
ユーザーが目的によって選べるよう派生作品の表示非表示機能を
付けるのが一番いいように思う。

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 00:02:32 X0lf2P8Q0
>>611
ぶっちゃけると、閲覧してるだけの猿でも作れるような物を上げてるから文句言ってるわけよ
あんな物ニコ厨なら作れない奴の方が少数派だろｗ

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 08:24:09 rqPVAgklO
素材を作っている立場としてはその素材がどのくらい使われたか、あるいはどう言う風に
使われたかは気になりますし、それがわかるコモンズツリーは嬉しい機能です。
どんな使われ方にしろたくさんの方々に使ってもらえるのは嬉しいですから。
ツリーはオリジナル素材の所在が明確なのもいいですね。

ここで派生作品を批判してる方々は素材を作る立場ではなく素材を使う立場のようですが、
素材を使って作った派生作品は同様に他人の批判にさらされるわけで、その考慮が
感じられない所を見ると素材を（使うのではなく）閲覧しているだけの方々ではないか
という>>611氏の意見もわからんでもない気がします…
あまり排他的になってツリーが機能しなくなるのも作者としては歓迎できない…

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 09:13:28 6vrJH2vS0
>>618
で、数分で作れるコラ画像にお前は何の価値を見出してるんだ？
キャラに背景合わせただけのやっつけコラが増えて何が嬉しい？
上げると検索の邪魔になるだけ、レベルの粗製乱造に文句を言う事に何の考慮が足りないって？

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 09:51:43 rqPVAgklO
>>619
「検索の邪魔」と言うのは素材探しにおける価値ですよね？
派生作品は派生作品であって素材としての価値を求める対象ではありません。
もっとも完成度の高い派生作品はそれ自体も素材になり得るのですが。
（素材でも人によっては使い道がない素材になり得るのと同様に）

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 09:56:03 rqPVAgklO
素材を作る側としては派生作品が見れると言う事自体は価値を感じます。
反響が把握できますから。いろんな立場の人がいる事をわかってもらいたいです。
それぞれの人にとって見やすい使いやすいサイトにするのは運営側が考慮する領域です。

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 10:37:02 6vrJH2vS0
完成度の高い派生作品ｗｗｗｗ
あの駄コラ群が完成度の高い派生作品とやらだとでもいうのかｗｗｗｗｗｗｗ
あのな、立場を考慮しろってんなら、
さっさとカテゴリ分けてくれれば俺だってわざわざそんなもの見に行かないし文句つけないんだよｗ
素材と二次利用を一緒のカテゴリにするのは危険だってことがわからないのかね？

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 10:42:38 rqPVAgklO
ですからそれは運営に言えばいいじゃない。
直接問い合わせる事もできるし要望すれもある。言う場所と相手が違うってことです。

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 10:49:48 6vrJH2vS0
>>623
言う場所はここでも問題ないが？一体何の問題が？
駄コラ作者が不快に思うから配慮しろって事かね？
じゃああんたは駄コラ作品を不快に思う人がいることに配慮してください。
俺はそんな配慮無用だと思うから遠慮しないけどｗ

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 10:57:54 rqPVAgklO
自分の素材の派生作品が見てみたい人と派生作品を発表したい人、
駄コラを見たくない人、いろんな人の要望をかなえるのは運営です。
派生作品のカテゴリ分けなどは運営に伝えるべき要望で、
それはここで言っててもしょうがないでしょう。

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 11:21:23 6vrJH2vS0
>>625
ここで話すことにも何の問題もありません。
あなたは何の権利があってこの2chスレで話される内容を制限しようとするので？

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 11:44:02 rqPVAgklO
>>626
ここで書いてはいけないと言う話ではなく、現状が不満で変えたいなら運営に伝えないと
変わらないと言う話です。現状に不満がなく変えたくないならどうぞ。

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 11:50:27 oFdR+4pz0
まあなんだ、ニコニコモンズという素材置き場＆いじり場を作るアイディアはよかったけど
実装がウンコだってことだわな。ニコニコミュも同様。
大百科はうまくいってすくすく成長してるのに、この差はなんだろう？

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 11:54:47 6vrJH2vS0
>>627
は？カテゴリ分けの提案自体は既にされてるからあとは運営がどうするかだろ。
運営が変えないならここで不満が噴出するのは当然というだけの話。

で、何でお前はそんな必死に駄コラ画像庇ってるの？

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 12:13:13 rqPVAgklO
>>268
ユーザーの要望に対して運営の対応が追いついてないからでしょうね。
インタビューを読むといろいろ予定はしてくれているようですが。
ロックマンとの提携などは評価できる部分ですが利用面も頑張って欲しいですね。

>>269
なるほど、そう言う話ならわかります。それで矛先が不快な駄コラに行ったわけですね。
まぁ運営には繰り返し要望するしかないですね。

私は駄コラを庇うと言うより素材がどのくらいどう言う風に
使われたか知りたいと言う意見です。

631:610
08/10/17 14:45:36 EsOfRpgL0
>>618
>素材を作っている立場としてはその素材がどのくらい使われたか、あるいはどう言う風に
>使われたかは気になりますし、それがわかるコモンズツリーは嬉しい機能です。

自分も素材として提供している立場だし　その通りうれしい機能だと思うが
そもそもツリー機能や派生の生成自体には反対している人間はここには居ないようだが？

派生作品全体を批判しているわけでなく
作者Aが公開しているキャラクター+作者Bが登録している風景＞レイヤーを重ねた程度の加工でCが登録
ってな　機械的加工で、
「後発の素材利用を考えた加工」もしくは「表現の意思」すら入ってない画像に憤りを感じているわけだ
（Cが目立ちたいとかといった意思はあるのだろうがそれば別の話）

実際自分の画像もそんな機械的足し算派生作品に使われたりしてるけど
使われた側としても　自分の作品がレイプされたような気分になる
他の正常な利用の妨げにはなりたくないから　表立って不快感を示せないのがさらにつらい

「使えない素材」に属するものでも
絵が下手だとかの登録者の能力が足りない故の使えないものに関しては
誰も言及してないし　　自分も言ってない（派生作品に関しても下手だからと叩く気もない）
>>611: 運営 ◆87trA2NyMY
が　本当にニコ運営かどうかは知ったところではないが
内容を読まずに否定的な言葉に反応する相手が運営に居るとは思いたくないな

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 16:13:51 rqPVAgklO
そうですね、こんな面白い使い方や変え方をしてくれたんだ
というのもあれば単なる足し算作品もありますね。
たくさん使われてると嬉しいは嬉しいですが。

＞「後発の素材利用を考えた加工」もしくは「表現の意思」すら入ってない画像

少なくとも足し算作品には後発への素材提供の意思はなさそうです。
他に発表の場がないからここに載せるのでしょう。表現の意思については
よくわからないですが技術不足は否めないですね。

＞他の正常な利用の妨げにはなりたくないから　表立って不快感を示せない

これ、すごく同感です。サイト本体が荒れると面白い作品も減る懸念がありました。
なるほど、表立って書けないからここに書くんですね。
>>611氏は私も運営の方ではないように思います。

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 18:16:16 rqPVAgklO
おっ、機能が増えました？派生順ってどう言う意味だろ

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 18:49:51 dZ5FPyB90
動画素材うｐしてる視点なんで、当事者とは言えないんだけど少し感想を。

コモンズのツリーやダウンロード数・利用数は、ニコ動におけるコメやマイリス
みたいなもので、うｐした物の評価が数字で見える形になっている。
自発的に素材をうｐしてる以上、うｐ主は個人差こそあれそういった評価を
気にしてると思う。
でもあの手の合成だと利用数100あろうが1000あろうが「評価(活用)されたのか？」
という判断には全く役に立たない。
そういった点から見れば、ツリーの親の作者から見ても不要、もしくは邪魔な存在
ですらあるんじゃないかな？

少なくとも自分のツリーには欲しくないかな。

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 19:12:12 rqPVAgklO
素材がどんな使われ方してるのが見えちゃうのは善し悪しですねぇ。
規約で使い方の規制が無い以上は自分で縛りを設けるか（「コラお断り」とか）
コモンズ自体に参加しないかしかないかもと言う気もしてきました…
先ほど要望掲示板に要望をまた書いてみました。

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 11:03:24 T2JR6IJ20
昨日の話で運営側の考えが気になったのでガイドラインを読み直しましたが
>[ニコニ・コモンズとは]
>・ニコニ・コモンズの趣旨
>ニコニ・コモンズは、登録作品の利用条件を明確にし、登録作品を利用したい
>者が簡単に登録作品を利用できるようにします。それによって、作品の普及や
>登録作品を利用した新たな派生作品の創作が促進され、創造的な活動が進んで
>いくことを目的としています。
>これらの目的を実現するために、ニコニ・コモンズは、安心して二次創作活動
>が行える場所、クリエイター同士の交流とコラボレーションの場、作品の利用
>を促進する場を提供していきます。

>―派生作品を公開する
>登録作品を利用して新たに創作した作品（派生作品といいます）の公表の場
>として、ニコニ・コモンズと連携できる動画投稿サイトなど（ニコニ・コモンズ
>対応サイトといいます）を用意しています。
・登録作品（親作品）置き場＝ニコニ・コモンズ
・派生作品（子作品）置き場＝対応サイト
と言う位置付けに一見読めるのですが、現状を見ると異なっていますね。

派生作品については、対応サイトであるSMILE VIDEOのアップロード画面に
「使用作品：」と言う欄があり、ここにコモンズのIDを記載するとコモンズツリー
に加わり、登録作品と派生作品の親子関係がわかります。
と、同時にニコニ・コモンズの登録画面に「親作品の登録」とあり、
ここに親作品を記載してもコモンズツリーで親子関係が見れます。
また、「ニコニコ動画で公開しているURL」と言うのもあり、
派生作品を対応サイトにも載せている場合、ツリーでミラー作品として
どちらも紹介されます。
つまり派生作品は現状コモンズと対応サイト、どちらにも公開できる
仕組みになっています。

派生作品は対応サイトにしか公開できない仕組みにすればコモンズは
登録作品のみになり、ツリーも親ファイル＝コモンズ、子ファイル＝対応サイト
で統一され、駄コラ作品が溢れる問題は解決できると思います。
（画像や音声の派生作品を載せる対応サイトが現状ないですが）
これにするとツリー構造は親と子の二代までで、孫作品以降はなくなりますね。

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