VOCALOID 議論隔離スレ part87

VOCALOID 議論隔離ス� ..

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 21:00:04 cPKtvVaA0
>>662
> 話し通しとけば良いのにね

そうですね。
色々な版元に話しを通しておいて、ニコニコ・コモンズの展開に合わせて、
登録してもらえるように根回しをしておけばね。

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 21:03:11 o5bp0m0h0
現状piaproとニコニコモンズ素材の組み合わせが許さレン

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 21:08:22 cPKtvVaA0
>>667
それぞれの著作者に許可を得ないで、ピアプロが勝手に、ニコニコモンズに
登録は出来ないでしょう。

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 21:11:01 QRCk9HD60
ニコニコモンズって空振りに終りそうだな　少なくともボカロに関しては

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 21:12:06 9x0yu+kZ0
まずは角川あたりのキャラの利用権をとってこないと他が追随しにくいよね。

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 21:15:48 lwByJQ3g0
ボカロ関係だと、あまり考えなしに
ピアプロのイラストを使って作った動画を絵師さんたちの許可なしに
ニコニコモンズに登録しちゃう人が出て問題になりそうだ

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 21:18:54 05kjO4NA0
少なくともMAD用じゃないな＞コモンズ
ネタバレしてる素材を使う時点で半分死んでる

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 21:31:12 lP2R2lJk0
ネタバレって視聴者は別にそこまでみないというかこれは投稿者同士による交換が主でしょう

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 21:33:12 05kjO4NA0
ニコニコで視聴者と制作者を分けられるとか
まだ考えているのがいるのか

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 21:38:30 3CAa3ib20
さすがにMAD制作する奴なんてほんの一握りだろ

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 21:40:05 lP2R2lJk0
>>674
１００００人がＭＡＤ見たとしてそのネタを知ってるのは１０人にも満たないといってるだけ

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 21:47:12 o5bp0m0h0
ニコニコでいうところのMADっていうのは
替え歌とか他ボカロカバー曲とかアレンジも含むのかな？

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 22:21:54 c3TN/bkc0
ニコニコモンズ手探り感ばりばりだな。
まぁ別にそれはそれでいいし、著作権クリアーMADとか増えれば面白いが、これからだな。
ただ、版元をろくに確保できてないなら（β）か何か付けといた方がいいんじゃないのだろうか。
これから頑張りますみたいな。

とりあえずボカロ初心者に、練習用オケとか誰か上げまくると面白いのになｗ
削除が激しいらしいキングレコード楽曲あたりだと需要あるか。

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 22:42:22 o5bp0m0h0
>>667 は勘違いしてた
素材を使ったからといって二次利用許可しないといけない訳じゃないんだね
GPLが頭の中にあったもんで…

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 23:48:53 JZyrZImI0
>>677
MADの意味を拡大し過ぎなのでは？

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 23:54:08 dHl6LqyY0
ニコニ・コモンズ結局どうなったん？
ニコ動の著作権の扱いの流れからして期待できないかなとは思ってたけどまだ始まったばかりだしな。

がくぽの登録者がインターネットじゃなくてニコニ・コモンズってのはどうしてなんだろ。
話はついてるんだろうけど一見自分の規約に自分が反してるように見えてしまうところがなんともｗ

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 00:30:00 lVejL45WO
ニコニ・コモンズに登録しなきゃ使っちゃダメなら

ガチムチ兄貴とエアー本とか削除の嵐になるわけか

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 00:37:42 OdVZOYqD0
＞ニコニ・コモンズに登録しなきゃ使っちゃダメなら
今の所そういう流れは無いだろ。
登録してある素材は安心して使えるってだけで。

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 00:44:26 lVejL45WO
ピアプロならまだしも
ニコニコだと半ば無法地帯だし
コモンズやろうがそんなのお構いなしにやると思うんだけどな

特に歌ってみたやガチムチ兄貴とか釣り動画なんかそうだし
それならあんまり意味ない新設定だな

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 01:07:29 XYZ4aDFO0
基本的に版権物は全部アウト
例外的にコモンズ協定を結んだところの版権物はおｋ（例：がくぽ）

コモンズに登録出来ている＝まず動画削除はないと言えるけど、
あんまりメリットもないから現状だと使う人も少ないだろう
コモンズで大幅に使える物が増えれば話は別だけど、
ニコ三大派閥がほぼ全滅してるようじゃ、先行きは暗いなぁ

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 01:22:19 xcw55yEl0
ボカロオリジナルの扱いでクリプトンやＰ達と上手くやっていれば、長期的に利益を生んだかもしれないな

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 01:38:16 Bsz8alDN0
MAD推奨派の角川が動けばどう動くかわからないが、ハルヒやらきすたアニメは京アニも権利持ってるからな
そのうちMAD用とか言って本編売り出したりして

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 01:40:43 Xscln8ha0
個人的にはメリットないかなーとか思ってたけど、
MIDI曲がダウンロードできるのがうれしいかも
ポニョとポリリズムダウンロードした
リンレンにポニョ歌わせてみようかな

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 02:02:43 XY+85RFL0
なんかややこしそうなので、ボカロに関してはピアプロでいいわな。
個人的には、がくぽとかどうでもいいし。

あと、ぱっとみややこしいサービスは、一般的にネットでは受けないわな。

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 02:13:13 nh/rzUFj0
提携してない他社版権駄目ってのはピアプロも同じなんだよな
二次創作の場を作るという面でも版元は強い
ニコニコだと自社版権皆無だからどうしようもない

>>689
ピアプロでがくぽOKになったからニコニ・コモンズいらんね

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 02:51:56 jOHGQzyo0
>>689
というか、がくぽのイラストも音源もピアプロで扱ってるから
ニコ・コモンズで使うメリットが少ないね。
むっちゃ増えてて、俺が投稿してもミクと同じで埋まるおw

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 07:23:09 uS4UMAhs0
誰も使わないコモンズのことをいつまで喋る気だおまいら

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 07:50:25 daW+kgrB0
JASRAC登録の楽曲の自作音源を登録する人が増えれば面白い事になりそうなんだけどな。
そこから派生する歌ってみたやボカロカバーの派生動画の様子を目視できるのは面白い試みかもしれん。

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 09:40:32 df7+agLV0
ピアプロの掲示板で暴れている誰かさんは、議論の相手を逆恨みするあまり、
その人たちがニコニコにアップしている作品について片っ端から
ニコニコの運営に違犯通報しまくっているな。自分は何一つピアプロに
提供しないでおきながら、ピアプロ会員に危害ばかり加えていやがる。

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 09:43:49 lVejL45WO
好きだったＰを嫉妬のあまり脅迫して今でも関連タグで暴れるはっしーと同レベルだな

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 09:47:28 d2X4ZAHy0
ピアプロとzoomeはニコニコに敵意丸出しのユーザーがかなりいる
JASRAC事件を理由にドワンゴを悪魔扱いして去年からピアプロに篭城してるのとかザラだし

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 09:52:48 lVejL45WO
はっしーとかは別だけどな
自分の歌を世に広めようとzoomeやピアプロとか色々手を出したけど
もちろんボカロと全然関係ないし警告で消されるわ
せっかく完成したコラボも埋もれて
逆恨みでピアプロや有名Ｐに復讐しております

本人いわく「ピアプロを潰すために来てやったのだ！」

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 10:05:25 L4dnQJoY0
ま、本スレにもときどき有名Pの存在を「既得権益」の一言でかたずけちゃうヒトとか
出て来るし、CGMにとっての隠された最大の敵は実は「嫉妬」なのかもしれんね。

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 10:08:30 XYZ4aDFO0
無駄に動こうとする無能な味方は一番厄介、というのはよく言われること

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 10:10:07 EdsUQVdj0
>>698
企業が相手だと嫉妬にはなりにくいですね。
あと、相手がプロでもそうかな。
そういった意味ではCGM固有の問題かも。

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 10:13:05 x7jwBdD/0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜今日のお昼は冷やし中華がいいです
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 10:14:58 G8PASQcg0
>>701
はーい、列の最後尾に並んでくださーい

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 10:15:23 1uvebbEv0
URLﾘﾝｸ(gourmet.livedoor.com)

ほれ、食え

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 10:21:45 GP9UKt8Z0
>>703
その量食ったらかえって熱くなりそうだな

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 10:27:22 W0RqfEYJ0
>>698
評価されてる他人への嫌がらせも嫉妬からだろうし
嫌儲も嫉妬が根っこにある感じがするね。

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 10:37:15 XY+85RFL0
第８２話「ギロカクたん、ニコニ・コモンズに登録されて議論!?」

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 11:35:27 i7W+zYZb0
>>696
そっかぁ？　今のzoome、つうかTDKIに敵意丸出しそんなにいるように思えんけど。
最近追い出されたMAD系の人たちは別だけれども、vocaloid系は問題が過去と
なったいまとなっては、ほとんどニコニコに戻ってる。
今でもzoomeにもあげる人は、まぁ念入りな人というか、zoomeにもいる
視聴者を大切にしてる人、もしくは高画質版をつくった人ってところだろう。
ランキングの人はなんかがんばってるけど総意ではないし、こないだ
のアジ日記はある意味で焦りの勇み足に見えた。

ニコニコオワタとか書き込む奴らも、書き方のニコ厨っぷりみれば、
現住所もニコニコだよ、きっと。正直出張って来て欲しくないｗ

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 11:37:19 z+Ym552m0
混ぜてみた

　,｡､＿,｡、
　　.く/!j´⌒ヾゝ
　　ん'ｨﾉ｡ﾊﾊj'〉
　　ゝﾉ　々ﾟﾉﾉ　　
　 ... /イ,;;~;;|ゝ
　.　"∪ミ肱　
　　　し' ∪

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 11:44:23 GP9UKt8Z0
>>708
　.　"∪ミ肱　
　　　し' ∪
　　　　　, ‐､　,- 、
　　　　ノｧ'´⌒ヽ ,
　　　(　（iミ//illi）))　　ｹﾞﾌ
　　　 )ﾉ`(ﾘ*=ωﾉ=3
　　　´　 /　　⌒ヽ　
　　　　（人;;;__つ_つ

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 11:51:58 sVnlAVj/0

　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <―σ┴σ-ゝ　＜コミケ74のギロカクたん情報もよろしくね。
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ萌　''
　　　し' ∪

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 12:54:44 W0RqfEYJ0
コミケデビューしたいのか？ｗ

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 13:48:38 rJXiQy4i0
ソワカちゃんがいたくらいだから可能性は･･･

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 14:07:10 Xscln8ha0
ソワカちゃんはコスプレの方？
ギロカクたんはメット蒸れそうだし、
刃の部分が持ち込み物の規定に抵触しそうだな

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 14:24:40 L4dnQJoY0
30センチ以下で柔らかければオケだから、
通常のメットの上に29センチのゴム突起かな。

るろ剣全盛期に、どうしても刀を持ちたくて、腕のぬいぐるみを肩に装着した上で
銀色に塗った本物の腕をぴんと伸ばして刀にしていたヤツには感動したなw

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 14:28:31 sVnlAVj/0
　 (＼　___ /ﾉ
　　 .'´　　ヽ
　　i.　. ② .ヽ
　 <--σ┴σ-ゝ　＜じゃ、act2ならOKね
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ萌　''
　　　し' ∪

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 15:17:02 lVejL45WO
本スレたんもギロカクたんもそうだが
ボカロに関係ないキャラデザなのがほんと凄いよな

で、亞北ネルの例もあるし
このまま誰かがフィギュア職人現れて
クリプトンボカロの亜種キャラとして公認を･･･

おや？こんな時間に誰か（ry

717:本スレから
08/08/16 15:19:10 6+8ZZg160
BMS事件って何？何でryoが関係してるの？

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 15:55:49 jxE5l9+30
BMSは関係ないんじゃないの

ryoはドワンゴの着うた無断配信騒動にキレて、メルトの着うたファイルを自分でバラ撒いていた
今後もドワンゴの手には乗らないだろうな
supercellに出版管理の担当者までいるなら外部の力を借りるまでもない

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 16:14:01 GP9UKt8Z0
割とキレやすい人が多いのね

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 16:36:56 XY+85RFL0
>>719
あれはクリエーターなら憤慨するだろ。
マスターwavよこせだの、仮契約みたいな状態で無断配信だの。

新規さんみたいだから、事件についてはぐぐってきなさい。

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 16:41:04 L4dnQJoY0
ryoは今でこそ大物らしい悠然とした姿勢を保っているけど
メルトショックの時に本スレに降臨したときはわりと動揺してたからな。
今は分厚いスタッフが安定感を生んでるんだろう。
119氏の存在が大きそうだ。

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 16:44:01 6+8ZZg160
いや、年末のドワンゴvsクリプトン騒動は知ってるよ

本スレとか別の板でbms事件ってあったから、有名の事件なのかな、って気になったんだ
jasrac&midi,niftyとかは一応聞いたことある

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 16:45:39 l4BNBApg0
>>722
midiとほぼ同じ経緯だよ

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 16:57:53 lVejL45WO
分かりやすく例えよう

ジャスラック「初音ミクの権利はいただいた。早速ニコニコ動画からVOCALOIDを全て消しなさい」
ドワンゴ「分かりました。ミクミクで稼いだ金額分働かせていただきます！」
ジャスラック「VOCALOIDで作った曲はオリジナルでも禁止な、サイトごと削除」
Ｐ「うわぁあああ！俺のサイトがぁああ!!」
ジャスラック「ここは犯罪の温床ですな、サイトを消しなさい」
クリプトン「ちょwwここ本家なんですけどwwww」
ジャスラック「黙れ！小僧!!貴様の権利はこの私の管理下にあるのだ！会社ごと潰されたいのか!?」

極端だがジャスラックにこんなイメージがあったからこそ
ドワンゴ騒動が起こったわけで

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 17:10:52 r0EhgkBL0
てかミク、もう廃れ始めてた＞＜

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 17:11:53 SPUNYdo0O
>>724
MIDIのときはマジでサイト潰され回ってたしなオリジナル曲オンリーのところも
疑わしきは罰せよみたいな
だからあのままいってたらその流れもないとは言い切れないってところがあった

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 17:20:18 xcw55yEl0
>>725
なぜそう思う？

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 17:35:16 XY+85RFL0
>>725
お客様ですかね

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 17:40:37 SPUNYdo0O
今日のコミケのボカロスペースの空きを見たからそう思ったのかもよ
俺は行ってないからわからんが

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 17:51:08 jAgQdAqH0
ボカロの同人って前からあまり人来ないだろ

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 17:53:12 jAgQdAqH0
×同人
○同人イベント

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 17:56:43 J1A2y6Yp0
東方だの大手男性向けだのと比べられても困るんだが
あやまれ！一般創作とか歴史とかミリタリーとかetc･･･をやってる所にあやまれ！
といいたくなるぞｗ

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 18:01:51 gXPUz2Zi0
きっと、ミク、KAITO、MEIKO、リン、レン、がくぽときっちり島が分かれてるぐらいじゃないと終わりと言いたいのかもしれないよ

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 18:09:28 X9eqIBAK0
×同人
×同人イベント
○同人誌即売イベント
かな。

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 18:20:23 lVejL45WO
海外ボカロも忘れないであげてください
元祖なのに

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 18:44:10 jOHGQzyo0
>>732
そういうトコはずーっと日陰だから仕方ない。
それでも何人かそこから巣立っているので
決して注目されないジャンルじゃないと思う。

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:13:55 wcf8bBLn0
ミクのエロ同人なんて、出た時から「はぁ？」って感じだったからねぇ
キモオタだの何だの言われてても、ミクの役割じゃ無いんだろうな

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:14:38 OBaRX6S+0
うぜぇ

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:16:38 ltPzU6UR0
商業エロ雑誌にはミクもどきが一時期やたら多かった件

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:16:59 XY+85RFL0
>>738
日本語でおｋ

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:17:46 3CXF+RgQP
>>739
URLﾘﾝｸ(www.img5.net)

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:19:28 OBaRX6S+0
>>740
何が「はぁ？」なのかが分からないのだけど>>735の元祖発言も
YAMAHAは日本の会社だぞ

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:26:07 J1A2y6Yp0
ミクエロ同人追い出したらKAITOのアッー！同人だらけになりましたとさ、どっとはらい＞＜

･･･それはさておきコミケとかでバンバンCDとか売る以上
扱っているのもがアレなだけに色々な暗黙の了解がある同人界で
「ほらボカロって権利的に白いからｗ」とかいって空気読めない事しでかして
「だからニコ厨は･･･」とか無駄な敵意買わなければいいんだけどね

まあP達はそれほど心配ないけど、信者連中がなあ･･･というのはどこも同じだけど

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:39:20 /8d8ilUS0
ミクのエロ同人はもっと流行ると思ったんだけどねぇ。
公式設定と公式絵だけでエロ要素盛り沢山だし。

あれかな？好きになりすぎるとソフトエロしか受け付けなくなるってやつかな。

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:39:46 lVejL45WO
しかし有名ＰでなければCD売れない現実
ニコニコは一種の宣伝ＰＶだからな

ただしプロだろうがいきなり現れて失言するとダイレクトに批評をくらうのも特徴
仲間意識が強すぎな界隈ではある

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:41:01 lVejL45WO
>>744
SweetAnnを見てそれ言えるなら頑張って描いてくれ

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:42:42 xvDicl1E0
>>744
適当な相手がいないのが問題なんだろう。
KAITOレンも兄妹設定定着しちゃったしな。
結局オリジナルキャラのマスターをでっちあげないと
エロができない。
オリキャラとのエロなんてもっとも嫌われるパターンだ。

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:43:38 OBaRX6S+0
>>747
エロゲの主人公みたいなのでいいのでは

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:46:02 xvDicl1E0
>>748
エロゲの主人公みたいなのってどんなのだよｗ

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:47:35 eEiFQ8tP0
次の亜種が決まったね。

(´・ω・｀)つ守神コウ

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:48:19 SPUNYdo0O
>>745
その文だけ見ると、かなりデリケートなジャンルにみえるなｗ

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:49:15 B8kcHNIx0
>>749
たとえば…Yおじさん（通称：絵に定評のある友人）が描く「俺」と呼ばれる存在とか

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:50:14 OBaRX6S+0
>>745
俺は失言しても隠蔽する方が仲間意識が強いように思えるよ

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:51:04 HON0qTbm0
>>749
オレ×キャラでひたすら女の子だけ描写、時に男は透明人間っぽい描き方というのはエロ同人でよくあること

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:52:08 SPUNYdo0O
失言隠蔽こそボカロ界隈では日常茶飯事だと思うが

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:52:22 3CXF+RgQP
鬼畜ものなら売れるんじゃない？
あと解体、虐待ものとか

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:52:46 OBaRX6S+0
だから言及するならそっちだろうって

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:53:31 5IooD9l80
>>745
そうでもないんじゃないの。アングラの極北電波PだってCD出してたし
サ骨Pも1000枚のうち130枚売って黒字になったというし。
まあサ骨っつぁんはある意味有名人だけど。

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:54:13 eEiFQ8tP0
>>755
それは本人が隠蔽しようとするんでは?
周囲はそういうのを大バッシングでしょ。
熱狂的信者がついてる程のPとなるとまた事情が違ってくるけど。

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:56:11 xvDicl1E0
>>754
いやいや、そんなにねーよｗ
同人誌ではそれをやる意味が無いｗ
あまり適当なこと言うなｗ

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:56:48 J1A2y6Yp0
最初からエロがあまり出ないジャｙンルっていうのもあるけどね
「マリみて」とかそれこそ東方なんてその際たるものだろね

>>744
やっぱり流行るのはアニメとかエロゲとかで
ネットキャラというのは大流行するようなもんじゃないよ
まあそれでも流行ったほうだと思う＞ミクエロ
ニコの書いてみたから火がついて「CG定点」にどんどん
ミク絵が捕捉されていったからな

結局例の抱き枕騒動で「クリはおっかないし信者はアレ」ということで
引いちゃったのも大きかったんじゃないかな

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:59:07 PWZccun+0
エロ同人のストーリーなんて、JAS○ACに潜入したミクが捕まって
「くやしい・・・でも・・・」程度でいいんじゃねぇの？

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:59:41 eEiFQ8tP0
>>762
クリムゾン乙

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 20:02:47 MWSHcoV40
>>762
どんな組織だよｗ＞JAS○AC

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 20:03:21 /8d8ilUS0
あ、なるほど。エロ同人でオリキャラ作るのは面倒だなｗ

16歳　歌姫　バーチャルアイドル　ツインテール　腋　絶対領域

>>761
認知度に比べたら流行ったのかもね
>>762
ミクッ･･･ミクッ・・・

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 20:05:40 OBaRX6S+0
自分が複数存在できるって事でふたなり物がいくつかあったな

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 20:16:29 /8d8ilUS0
詳しいな
表紙の一覧みたいなのしか見たことないから、
実際の内容はしらんかったよ・・・

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 21:48:00 XYZ4aDFO0
というか、エロ同人の素材には向かないからだ
それに露骨なエロ同人なんてブーム到来時くらいしか出ないのはどのジャンルも同じ
理由はこの辺り
・早い時期に出すとファン全体の情報量が少ないから適当なのでも通用する
・競合が少ないからとりあえずエロが欲しいという層が食いつく

逆に時間が経つほど見る側の舌が肥えて描き手がちゃんと知らない事が露呈しやすく、
エロ同人も飽和状態になって埋もれるから
だからエロ同人屋は一つのジャンルにあまり留まらない

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 22:07:34 xcw55yEl0
キャラ設定がないからだろう　もし、アニメ化したらすごい勢いで食い尽くされるだろな

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 22:17:13 uS4UMAhs0
貧乳だからだな

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 22:18:57 ikaSuzKL0
俺とは意見が違うな。
エロ同人は需要があるからこそ供給される。中身はつまんねーテンプレ通りでいいんだよ。
そのテンプレをお気に入りのキャラが演じているところに意味があるんだから。

エロ同人が撤退するとしたら、需要がないと判断した時。
音楽同人とずれるヲタ層でのキャラ人気が落ちた時なわけ。

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 22:20:19 BLTcXSWP0
実際、イベントでもCDにしか興味示さない参加者が結構いるからね。
本売るジャンルとして適当じゃないってのは分かる。

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 22:30:26 indCs2Mb0
ニコ動で名前を売れば少しはいけるんじゃない?

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 22:33:33 XYZ4aDFO0
>>771
時間が経てばそのテンプレ通りの展開も余所がやっちゃったりしてるからやりづらくなる
だからブームから時間が経つほどエロ同人が減ってくるわけだ
まぁ、需要が減ってこようが好きで描いてる人はいつまでもやってるだろうけどな

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 22:39:29 ikaSuzKL0
>>774
エロ同人読んでみ。全部が全部ほとんど同じパターンだから。
エロに限ってはやりづらくなって減るって事はありえない。むしろネタが切れて減るのは健全本。

ボカロの場合はそもそもファンが購買層にならないというハンデもあるしな。
それよりは分かりやすい方に流れるだろうね。

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 22:40:56 G8PASQcg0
ボカロと相性がいいのはほのぼの４コマじゃね

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 22:42:54 OBaRX6S+0
そもそもリアルとはあまり相性良くない感じかもね
一部の大手除いて

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 23:04:15 XYZ4aDFO0
一部大手はほとんど知名度（と技術）だけで売れてるから
内容がどうとかはあんまり関係ないぞｗ

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 23:19:28 OBaRX6S+0
そう言ってるんだけど

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 23:24:05 Xscln8ha0
今日のコミケ行かなかったけど、自分が買うならほのぼの～ちょい毒系かな
ピアプロやpixivに結構お気に入り作品がある
ほのぼの系以外にも、SF的設定を自作すれば（みくよんみたいのでも）
いろいろ出来そうだけど、あえてそれに挑む人はいなかったのかな
小説では尻Pがすでにやってるんだっけ？

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 23:32:29 /8d8ilUS0
>>774
>>好きで描いてる人はいつまでもやってるだろうけどな
好きすぎて詳しくなりすぎて過激なエロが書けなくなるんだろうなぁ

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 23:35:42 ikaSuzKL0
>>781
都合のいい妄想乙

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 23:37:11 OBaRX6S+0
そこで寝取られ属性ですよ

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 23:40:08 sNvRTj4t0
>>774
>>775
なんとなく誤解があるような気もするんだが、ジャンルを渡り歩いている一部の職業ゴロだけをとりあげて
エロ同人とは、といった語り方をしていないか？

委託販売や同人エロサイトに上がってくる作品は、職業ゴロの作品が多くなるから、
そういう印象になるかもしれないけど、エロ同人の大半はやはりファンによる創作なのであって、
基本的に原作ストーリーの補完、くっついて欲しいという願望の発露が中心だからな。飽きるとか飽きないとかいう話じゃない。

主役－ヒロインの純愛エッチが基本だよ。原作ストーリーの延長なのだから、似たパターン、似た物語の繰り返し。
鬼畜凌辱やぶっとんだ話は例外の部類だからね。全体の傾向で言うと。

ミクにはこれに相当する組み合わせと物語がない。だからエロは活発でないように見えるけれども、
ファンが存在する以上はエロは欠かさず存在する。

仮にパンツやらヌードまでエロに幅広く含めるなら、相当数になるんじゃね？

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 23:48:03 nyTQG2n9O
OSTERとかでよく見かけるオレだよオレとか言われるやつ使えばいいじゃん（ようするにエロゲ主人公だが
あるいはニラ男とか

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 23:53:30 8Ub6SetCO
同人ゴロアンチと嫌儲は近い存在だと思う。
他人の儲け方が気に入らないという点において

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 23:53:53 HON0qTbm0
オレオレ動画はいいがニラ男は嫌だｗ

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 23:54:51 XYZ4aDFO0
そういうのもあるけど、セリフとかつけると「オレ」の再現度が下がる
かといって一切無言というのも気持ち悪い

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 23:55:16 PWZccun+0
ストーリー＝漫画が作りにくい分、単純に剥いてみたエロ絵は多いんじゃないかね？

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 23:57:40 indCs2Mb0
パンツ脱いだらお終いだ

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 23:59:26 OBaRX6S+0
終わりは始まりだ

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 23:59:28 8Ub6SetCO
パンツとられたら負け

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 00:00:19 ikaSuzKL0
>>784
音楽同人ファン層とはズレたオタファンが手に取るものの最たる例としてエロ同人を挙げたんで
好きで書くファンの創作は別だと俺は思ってるよ。
それは規模が縮小しようとファンがいれば本は出る。

しかし本スレを見るとやたらに家族ほのぼのじゃなければ駄目だ的発言が多いからな。
ファンの質とやらを品定めしてる感じがして頂けんわ。

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 00:00:20 b1bjwrgy0
パンツレスリングの話し？

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 00:02:59 8Ub6SetCO
ボカロ同士で最後の一人になるまで殺し合いするくらいのハードな作品も読みたいもんだ

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 00:04:11 sNvRTj4t0
>>785
いっそ、ココロ・エロとか、うろたん・エロとか。

物語のある人気曲から、エロって描けそうな気がする。
しかしそれをやると袋叩きｗ

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 00:06:15 XYZ4aDFO0
好き嫌いの感情論で排他するのはよくない傾向だな
まぁ、メーカーが許可しようもないエロが大手を振るのも何だがｗ
ざっと見た感じ、それ以外のもいろいろあったから家族物やエロがメインストリーム
ってわけでもないみたいだな

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 00:06:40 H2gRH6Mb0
エロ同人あまり興味わかなかったけど
曲と関連付けると少し気になるなｗ

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 00:09:20 HKNnkNNjO
pixivで見たぞ、某有名曲ネタにしたエロ同人出す人w
アリだと思うけどね俺的には

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 00:09:47 YY30NAOJ0
ま、ストーリーを持たないボカロでの創作同人は
数少ない受け手のファンをさらに選ぶだろ。
流行に乗るとかイナゴとか関係なく、人の興味は他に移るし
無くなりはしなくても、規模の縮小は他のジャンルに比べて早いかもね。

問題は今のニコでボカロ曲を聞くお客さんには、同人から興味を持ったのが大勢いるってこと。
同人が勢いを失えば、必然的に客も減るんだよな。

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 00:13:01 K/6GJ/po0
>>796
ココロ・エロはそれが原因で心を持った瞬間壊れたとかだったらいやすぎるｗ

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 00:14:34 gnw/cBMw0
男はエロ描写重視
女はストーリー重視

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 00:17:01 VrhXvKsQ0
男はいつも待たせるだけで
女はいつも待ちくびたれて

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 00:17:11 2tWq/JI60
ギロカクたんのエロ同人が出たと聞いて

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 00:17:16 ebz43OA80
二次創作が何を拠点に広がるかって言ったら原作のキャラもそうだけどやっぱりエピソードだろうなぁ
原作が終わった＝新しいエピソードが出てこないジャンルは程度の差こそあれ徐々に衰退していく
そのエピソードに変わるもんがボカロの場合有名曲だったり有名絵師の絵だったりするわけだけど、
それも全員が見てるわけじゃない

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 00:18:32 Z26yE0+S0
>>800
そうかー？
同人でブームになる前からニコではもうブームになってたはずだ
ミクブームが起こったのもちょうど９～１０月のイベントの空白期間だから
同人がボカロブームの起爆剤ってのはないと思うよ
まぁ、描いてみたのヤツも火付けにはなって、あの人も同人描きだったけど、
アレを同人というなら曲だって同人だから、同人・非同人の境界がなくなってしまう

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 00:19:25 bZLIOYnuO
>>804
本スレたん×ギロカクたん本とな!?
見た目的にどう考えてもアウトです
本当にありがとうござい（ry

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 00:21:10 2tWq/JI60
あのぐにょぐにょ動くgif画像か

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 00:21:13 p1BvFt8q0
同人ていうか、結局はキャラでしか見てない人もたくさんいるから
同人絵師に去られるのは困るだろう。
曲だけ公開したって絵がなきゃ伸びないし。

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 00:22:31 YY30NAOJ0
>>806
同人が起爆剤になったとは言ってねーｗ
同人と親しい連中が、ニコでのお客さんだって言ってるわけよ。
そんで、同人と二人三脚してるような客にはたくさん嫁がいるし、新しい嫁も増えるし
惹きつけるもののない嫁は優先順位が下がるってこと。

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 00:22:34 HKH7oVkz0
ギロ×ガク本とな!?

開けてみたら全編ちゃんばらの方が面白そう。

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 00:22:57 HKNnkNNjO
ギロカクたん×ヒロ
ギロカクたん×はつねぎ
ギロカクたん×リキッド

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 00:22:58 H+Es6aF70
ボカロのエロは要するにオリジナル創作のエロに近いんだな。

>>800
＞同人から興味を持ったのが大勢いるってこと

というより、現実的にPに大きな売り上げをもたらしているのは同人市場なんだよな。
一般市場への道、なんてあがれるのは稀に過ぎないわけで。

同人を締めたら干上がる、ってことが鉄槌君にはわかっちゃない。

>>801
ｗｗｗｗｗｗ

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 00:25:29 H+Es6aF70
>>806
ニコの主要な部分をあらかじめ同人方が占めている、という認識でどうだろう？

ニコ動の三大ジャンル、東方、ボカロ、アイマス。どれも同人絡み。

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 00:27:35 2tWq/JI60
>>806
また線引きか

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 00:29:20 bZLIOYnuO
栗ボカロには弱いけど
印種ボカロには強いギロカクたん

そういえばギロカクたんっていくつだっけ？

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 00:31:54 HKNnkNNjO
病室に戻ろうか

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 00:35:05 Z26yE0+S0
>>814
それは確かにあるな
でもその３つももう固定ジャンルと化して流動的な層はだいぶ薄まってる気がする

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 00:43:22 cKZmduV6O
>>816
死ねカス
叩きたかったらスレ立てて
そこで死ね

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 00:45:01 H+Es6aF70
すげえ誤爆だなｗ？

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 00:51:49 MrOpTMRK0
いったい何事？

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 00:57:26 6S/WdFYe0
ワロタ

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 00:59:58 RPyj0Vm40
東方は同人絡みというか本家が同人そのものとして
アイマスが同人とは知らなかったなぁ
あれはMADの広がりだと思ってたから（ニコ以前からファンが作った映像はあったみたいだし）

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 01:01:47 6RN4iGCO0
エロ同人を締めると干上がるPって誰だろう？

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 01:02:56 I2yrs+5v0
MAD＝同人ということでは。
コミケで売るような同人ではないが。
（一応同人誌も見かけるけど）

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 01:07:04 Ic9CLQO30
そんな事言ったら普通のミク動画も同人じゃね？
ここでの同人は(エロ)同人誌の事だろ？

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 01:10:50 Lu/qyI0R0
アイマスはまずアーケード版から始まってるわけで、当時の二次創作は
やはり同人が中心でしょ、今のニコマスにもその流れはあるわけだろうし

まあ私も詳しいわけじゃないし交流スレとかで聞きいたほうがいいかも

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 01:14:39 H+Es6aF70
>>823
そのMADこそ、同人と切り離せない本流中の本流なんだけどな。

語源たるマッドテープそのものがコミケ配布物だったわけで、
かつ、MAD師の主力の多くがエロゲデモムービーの製作者になってんだよ。神月社とか。

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 01:18:30 6RN4iGCO0
エロも隠れてやる分には誰も気にしないんだし勝手にやればいいじゃん
需要があれば続けるやつもいるだろうし、やりたかったらこれからも続ければいい
同人活動が好きでやってるんだろ？

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 01:25:35 SJdRQ9K/0
お盆に納涼エロ同人議論

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 01:26:57 pG0msHvv0
>>804

　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ハァハァ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 01:27:12 YY30NAOJ0
そういう話じゃなかったはずだが・・・

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 01:30:25 cqUFm+dZ0
そもそもMADって何よ？どこからどこまでだよ？
定義がないと話が空回りしちゃうんじゃね？

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 01:33:00 RPyj0Vm40
>>828
まだコミケで売ってたり配布されてたら本流だけど
後からであるネットのほうが今は本流な気が。

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 01:37:17 gUVXQOaJ0
>>833
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)

MADは、歴史的に言うなら同人（コミケ）の配布物として成長してきたもの。
むしろネットやニコ動での公開の方がかなり新しい状況。
なにせ、削除を恐れなければならないわけで。

いまのニコMADは拡散して、新人もわんさか出てきてるからどこ由来とはもは言えない状況だけれど、
歴史的に見て、ようつべ以前までの動画MADあたりまでは同人界隈との親密性が高い。

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 01:39:03 gUVXQOaJ0
>>834
いまでも売ってる。というより、他に販売チャンネルがない。

そもそもネットじゃいつ削除されてもおかしくないのがMADなんだよ。

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 01:42:38 y+WxvEm30
>>813
干上がるって同人は好きで頒布してるってタテマエになるんじゃないのか？

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 01:45:18 gUVXQOaJ0
>>837
逆だ、逆。

同人を締めたら、ボカロは干上がる。だって、いまのところ他に有力な販売チャンネルってあるかい？

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 01:49:52 b1bjwrgy0
というかボカロが同人を締める予定は特にないのではー
どうせエロはこっそりやるものなのだし。しいて言えば妙なファンがこういうイメージ意外はみとめない
みたいなのが増えてきたかなぁーって感じだが。

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 01:51:24 gVY82StP0
それは音楽だから

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 01:52:33 cqUFm+dZ0
>>835
ニコニコ大百科「MADとは」より
＞MADとは動画を編集、改編し新たな意味を付加された動画のことをさす。つまり二次著作物である。

言葉の本来の由来はともかくとして、この文章だけをみると
替え歌も曲のアレンジもPVもMADと呼んでよさそうだね

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 01:58:27 y+WxvEm30
>>838
だからボカロは同人流通がなくなったら動けなくなるものじゃないでしょ。
形に残るものが欲しいって要望に応えて同人流通借りてるだけなんだから。

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 01:58:31 gUVXQOaJ0
>>839
妙な潔癖は増えてきた感じだね。
そもそも同人（コミケ）＝エロってイメージがなあ。
現実にはエロって2割に過ぎないのに。
でも売れ行きの関係で委託販売やネットでの露出では逆転するから、
まあそういうイメージなったりするのかも

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:02:10 gUVXQOaJ0
>>842
で、それでどこへいくわけだろう？現実に、どこへいけるのだろう？

腹立たしいのは、
＞同人流通借りてるだけなんだから

借りてる癖にオタを大上段から批判してやまない連中とか。何考えてんだと思うんだな。

販売チャンネルは広がるに越したことはないと思うんだけれど、ね。

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:08:13 H2gRH6Mb0
話がどんどんずれてきてるような

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:17:54 2tWq/JI60
現状一番大きい入り口でもあるのだけど

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:18:22 y+WxvEm30
>>844
さてどうなるだろう。必要があればなんとかしちゃうのが人間って連中だからな。
締めてみれば面白いことが起こるかもしれんし、入手経路がなくなるかもね。
どっちにしても今そういう心配をしなきゃならん状況なのかと思うけど。

> 腹立たしいのは、
> ＞同人流通借りてるだけなんだから
>
> 借りてる癖にオタを大上段から批判してやまない連中とか。何考えてんだと思うんだな。
これはそういう批判をしてる連中に直接言ってやってくれ。

最初に言いたかったのはボカロも同人流通という形を使わせてもらってるんだから
売上げなくなったら干上がるみたいな言い方はどうなのよってことだったんだけどね。

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:23:34 6RN4iGCO0
同人を締めたらボカロは干上がる（笑）
ボカロは同人界隈で既に終わったものでしたっけ
終わったならもう干上がってるんじゃないですか？

同人屋の予測に反してエロ同人誌が売れなかっただけだろｗ
エロ同人誌が売れない事で同人流通が使えなくなるわけでも、PのCDが売れなくなるわけでもない
エロ同人が売れないと言う理由でよく売れるボカロCDの委託を拒否する流通業者がいるのかね？

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:29:57 p1BvFt8q0
実際もう干上がり始めてはいるかもね
テコ入れしないと。
最近ニコニコのほうも元気ないし。

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:35:58 WK+8mAAlP
それを言ったらおしまいよ的な事を言うが、
無駄な分析だか作戦だか戦略の話なんざ今すぐやめて
ミクいじって良曲量産、という「コアコンテンツ充実」
以外にユーザーができることはないだろ

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:37:56 b1bjwrgy0
だから別に同人締める予定なくねー。
同人は金が動くからグレー話？どうせ小額はスルーなんだから気にする事もなかろうに。
んでエロはどっちにしろもともとアングラなんだから関係ないし。干上がるかどうかは、それこそクオリティしだいだろうよ。

鉄槌とか、嫌儲、潔癖君みたいな、敵か見方かようわからん連中は、めんどくさいからまとめて焼却したいけどね。

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:38:39 p1BvFt8q0
ぶっちゃけ同人うんぬんを抜きにしても
外部からなんだかボカロは面倒な文化だなあと思われたら
もうそれだけで十分マイナスイメージだし、
いずれにせよ潔癖すぎる流れにいくのは好ましくない。

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:39:46 6RN4iGCO0
エロ同人がテコ入れになるのか
意味が分からないな

そもそも同人市場？だからなんだと言うんだ
同人市場でエロが売れずにCDが売れた
それだけの事だな
それともエロにあらずんば、同人にあらずとでも言うつもりなのだろうか
エロが売れないジャンルは同人から追い出されるのかね？

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:42:33 p1BvFt8q0
>>853
だからなんでおまえはさっきからエロ同人にだけ執着してるの？
別にエロ同人だけ問題にしてるわけじゃないのに。
厳密にいったら同人自体営利なんだから
CDだろうとなんだろうとアウトだ。

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:43:18 pBsqsZYf0
>>848
同人をエロに絞って見るからそういう見方になるんじゃね？

コミケでも大きなスペースを占めている以上、ボカロももう外からみりゃ立派な同人グループ。

東方あたりと変わらんよ。

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:44:04 GBTXYXXH0
エロじゃない同人だとボカロは派生ストーリーとか作れないから単純に難しくてやらないんじゃないか？

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:47:53 6RN4iGCO0
>>854
同人やらコミケを否定してるわけじゃないから
現に同人市場でCDが売れている
エロは少ないが、だからなんだと言うんだ
別にエロを売ってたやつが居ないわけじゃないだろ
エロを買うやつが少なかっただけで、同人を締め上げるなとか何を言っているのか分からない

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:48:25 nLRJAte30
ほぼ完全創作に近くなるだろうから逆に楽なんじゃ？　

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:49:25 2tWq/JI60
なんで定期的に潔癖君や鉄槌君が沸くんだろう

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:49:27 pBsqsZYf0
>>856
コミケに大きな位置を占める「同人音楽」だってことだよ。

東方だって主戦場はリミックス音楽だ。

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:53:13 p1BvFt8q0
>>857
だからさ…
おまえ、自分のID追ってみろよ
さっきからエロうんぬんについて締め上げとか言ってるのおまえだけなんだよ
一人で勝手にわめき散らすのはいい加減にしてくれないか

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:54:35 tljK/EqA0
同人云々じゃねー気がするけどな
やっぱアマチュアガチ曲が主流のボカロはこれからもっと厳しくなると思うよ
聞く人どんどん少なくなってる感じ
ネタ分の割合が東方くらい増えたらいいのにと思う

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:54:57 pBsqsZYf0
もう話の流れはエロ同人だけの話じゃなく同人一般の話になってるみたいだ。

ただ、エロ絞めると同人自体も干上がりそうな気もするなｗ
正直、エロが規制されていたら、ここまで同人大きくなってない気もする。

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:55:49 tljK/EqA0
>>861
>>813
>>838

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:57:25 p1BvFt8q0
>>864
だからそれはエロに限定してないでしょって

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:59:36 p1BvFt8q0
>>863
もちろん同人全体でエロ禁止ですなんてことになったら
少なくとも、とらのあなのような店は経営破綻してるし
同人市場そのものも縮小せざるをえないだろうなｗ

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:59:50 b1bjwrgy0
まぁエロスは欲望の基本の一つだからな。そういう意味で腐なんてのも牽引力が強いんだろう。
お金の話もダイレクトに欲望の話しではあるか。

ただ、当然ながら強い欲望には理性のあり方の話しが関わるから、毛嫌いする人間が生まれるのも
当然ではあるわな。そういう意味ではゾーン分けが重要なんだけど、あまり分けすぎるとCGMならでは
んの予想外の連携が減るし、界隈の勢いも落ちる。難しいところではあるわな……。

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 03:13:20 Lu/qyI0R0
「いつまでも　あると思うな　コミケット」

･･･いろいろ言われるけど、なんのバックもない「表現の場」を守り続ける
ってのがいかに大変かってのは、MIDI虐殺を知っているなら
理解してほしいなあ、でそういう先人の努力の跡を自分たちは歩かせてもらっている
という自覚もほしいってのもね

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 03:16:00 SJdRQ9K/0
　　　　　／/
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　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜混沌とした状況が好き仕切り屋は斬る
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 03:16:14 2tWq/JI60
おまえがいうか

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 03:27:22 jTpxEQ+U0
いま、コミケの開催中だから、ボカロにひかれてはじめてコミケとやらに参加して、こりゃ驚き！
なにこのエロ、きんもー☆、音楽Pってやっぱイケメン多いよね♪

なんて声があがるのはわかるんだけどね。
でも、ボカロって既にコミケ同人の主要な一角なんだよな。

ボカロファンにはそういう自覚が足りない人達が多過ぎだｗ　
というか、俺たちは違う、みたいなスタンスがたまに鼻につくんだよなあ。

コミケ同人に参加している連中は、そこで数十年も暮らしてる魑魅魍魎ばかりなんじゃなくて、
やっぱボカロファンと同じように好きな作品にひかれてやってきた連中が大半なわけで、
だからこそ何十万って桁に膨れ上がってんだけどなあ。

しかし実に、この手の「俺は違う」っての、どんなジャンルの参加者でもしばしば思っていることだったりして。
同人誌大量に売りさばいておきながら、いや俺オタ違うから、って平気な顔で言うやつ多過ぎだｗ
傍から見りゃれっきとしたオタだってのに。

不思議な場所だね。コミケ同人は。

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