VOCALOID 議論隔離スレ part87

VOCALOID 議論隔離ス� ..

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 16:32:31 3KDOLl7M0
いつからがくぽはナスになったんだ

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 16:33:19 BO2hi8YJ0
年長組タグもカプ厨くさくて見ないっていうのいたし
言いたいのはどうとでもでも言うしなあ

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 16:36:11 tIVxuguj0
>>172
権利を腐や歌ってみたと糞味噌にするな

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 16:48:17 sRvCk8NE0
>>175
がくぽのデザインが発表された後
KAITOをがくぽの声に真似て作った「がくがくにしてくれる」という楽曲で
なすっぽいどと言われてしまったのが起源

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 16:50:54 nTPMxSHM0
>>177
ゴメン
>>178
発表直後のpixivのイラスト群の時点ですでにナス持ちまくってた気が

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 16:50:57 2MhvEN7P0
>>178
いや別にそれが起源ってこともないだろ
それ以前にナスとは言われていたぞ

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 16:53:01 5pd3kKKd0
確かがくぽのバナーかなんかで　ナスが使われてたからじゃなかったけ？

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 16:55:48 XTPh1lS80
他にもボー娘（ミクリンプリマ）のユニットとかあるんだから、そこら辺はPに任せておきゃいいだろと思うけどな。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 16:55:51 73cJ1uQl0
>>181
あれは後から乗っかっただけ

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 16:58:06 8dVKcMku0
たぶん2chあたりじゃないの？テラナスｗｗとか言い出しそうだ。
発表当日ぐらいすでにナスナス言われてたような。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 17:05:02 a/f54CxI0
まああんまりナスナス言ってるとガチ曲作ってるP涙目だぞｗ
折角ピアプロOKになったんだからナス持ってるのとかKAITOと
ｷｬｯｷｬｳﾌﾌなイラストだけじゃなくシリアス曲にも使える
がくぽ絵もたのんますよ（苦笑）

キャラ付けもホドホドにしとかないと創作の足引っ張ることになって
本末転倒なことになるしなあ
KAITOなんか弄られすぎて、ある意味別の生き物になりつつあるというかｗ

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 17:11:04 xv/VUTopO
>>176
その言い方好きじゃないがKAITOとMEIKOの動画あげると必ずつけられるんだよな

自分の動画に海外タグでカイメイがつけられていた時はちょっとおぞけだったｗコーラスで使っただけなのに

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 17:19:24 sRvCk8NE0
>>179-180
>>178で上げた曲も発表当日なんだけどね
まあ、卵が先か鶏が先かみたいな話だしどっちでもいいや

一応、「現時点で」ナス設定の記述が出てる最古の資料・・・ってことで

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 17:20:02 A/zTeWWA0
>>185
KAITOなんかはファン主体でイメージが固まったせいか固定のキャラ付けから抜け出せなくなっちゃったね
ある程度製作者側からキャラデザという枠組をつけられたCVシリーズの方が
パッケージだけの無印よりキャラの幅が持たせられるってなんか皮肉な結果だ

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 17:23:21 TTnll5Qq0
久しぶりにギロカクの隔離機能が働いてると聞いて

来たがいつものギロカクに戻っていた。

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 17:24:26 8dVKcMku0
>>187
すまぬ、6/20の本スレ424にこの書き込みがあった。
　37 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/20(金) 12:58:14 ID:bOwgE1T10
　　　さすがに紫の食べ物はなあｗナスくらいしか思い浮かばんｗ
発祥かどうかはわからないけど。

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 17:25:57 BsTFmmDu0
>>186
ダウト

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 17:57:51 E+EYl+nx0
ランキングに「このランキングを標準にする」ってボタンあるんだが
情けない事に今気づいたんだがこれいつからあった？・・・・・・
好きなランキングを標準に出来るから激しくGJではあるがまったく気づかなかった・・・・・

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 18:01:35 KAFGLrlU0
まだそういう報告が上げられるってことは、相当数ランキングの変更わからないって考えてもいいのかな？動画とかに書き込まれるたびに釣りかﾈﾀだと思っていたのだけれどｗ

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 18:01:36 m0TgNKOR0
4日くらい前か？

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 18:02:18 UlCzv/dg0
アワランとカテゴリデイリーの２択だよね

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 18:05:29 aa7oGIkG0
>>192
ランキングの変更とデフォルト変更ボタンの実装は日にちが別だよ

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 18:06:13 aa7oGIkG0
アンカ間違えた
>>193ね
あのボタンは気付きにくいから知らない人もいると思う

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 18:08:23 E+EYl+nx0
どうだろうな・・こういう変更は普通当日気づいてもおかしくないわけだが
俺が間抜けなだけだとは思う。4日も前からか・・・・・

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 18:11:12 UlCzv/dg0
天気予報のお天気アイコンがクリックできるのを知らない奴もいる

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 18:11:51 3KDOLl7M0
>>198
おまえさんに言われて今気づいたんだがｗ

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 18:12:22 3KDOLl7M0
いや、気づいたってのはおかしいか

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 18:13:24 KqizMBCe0
>>199
ナ、ナンダッテー！！

本当だ…。

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 18:14:44 KAFGLrlU0
このスレでこの報告が上げられるってことは頻繁にニコニコ見ない人や、低年齢層はわからない可能性があるかもしれないな・・・
一応運営のライトユーザーに週間を見てもらうってのは成功してるともいえるのかｗ

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 18:15:39 AcKtpod70
>>199
お天気アイコン今知った……。
キーワード「晴」とかそんなんでるのな。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 18:54:12 +A7i3GZD0
このランキングを標準にするボタンは気づかない人多かったのか。
そういえばここや本スレでは話に出てなかった気がするな。
それにしても運営はユーザーから言われて嫌々変更した機能については
何にも報告しないのが本当に腹立つんだよな・・・。

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 18:58:58 X89QS8a70
運営の舌打ちが聞こえるようだ

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 19:00:10 UlCzv/dg0
逆工作がなくなったかわりに荒らしが増加した

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 19:08:37 hTTSEomg0
ランキング標準ボタンは話は出たけど話題になるほどじゃなかったような。
ついこの前ギロカクか本スレの書き込み見て知ったよ。

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 19:11:24 aa7oGIkG0
荒らしの増加は夏休みもあるから今は判断が難しいな

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 19:16:37 MxOL23Ia0
せっかくの夏休みに荒らしかよ・・・もったいないｗ

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 19:20:35 E+EYl+nx0
基本一年中夏休みの人が荒らしてるんじゃなかろうか

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 19:33:38 Jv07KI3/0
>>211
基本一年中夏休みの人も、夏休み・冬休みと
長期休暇の際には活動が活発になるらしい。
埋もれまいとするのか、プライベートな事情で
そうなるのかは不明。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 19:46:42 HV2Gshi60
最近オチスレやらスレがありすぎて、どれが何のスレだかわかな～い。

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 19:48:41 UlCzv/dg0
３分ROMれ

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 19:56:31 X89QS8a70
ヲタクの楽園「ニコ動」に立ちはだかる壁―収益化に苦しむ超人気動画共有サイト(1) - 08/08/13 | 12:20
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)

ヲタクの楽園だったのか

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 20:00:35 UlCzv/dg0
それに対し、電通の峯川卓ビジネス統括局・シニアプロジェクトマネージャーは、
「新しいメディアのあり方を予見する動きとして注目している」ものの、広告枠の取引には慎重姿勢。
ネックは著作権違反動画の存在だ。
電通は、しばしば違反動画の流用元となるテレビ局を最大の得意先としており、
スタジオジブリ作品など一部アニメの著作権も保有する。
「違法動画の責任をいったい誰が取るのか、そこが動画共有サイト最大の難点。
われわれも当然信用の持たれる媒体でないと取り扱うことができない」（峯川氏）。
両者を隔てる壁は厚い。

　そこでドワンゴは今春、いくつかの著作権対策を発表した。
ＪＡＳＲＡＣ（日本音楽著作権協会）と管理音楽利用について対価を支払う契約を交わしたほか、
テレビ番組の投稿動画については即時削除を宣言した。
「これで広告の引き合いは増えた」（広報）というが、
一方で集客の一翼を担っていたテレビ番組の流用動画がなくなり、アクセスの伸びは鈍化した。
違法を許せば広告が入らず、締め付ければ人が出ていく―。そのジレンマに陥っている。

　また、クライアントの偏りも頭痛のタネだ。
ニコニコ動画の広告出稿者はゲームなどエンターテインメント業界が約５割を占める。
これは、ゲーム関連の広告がネット広告市場の数％のシェアしか持たないことを考えると、高すぎる水準だ。
ユーザーの大多数をアニメ・ゲーム関連のファンが占めていることが、歪みの原因を生んでいる。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 20:03:34 QxX+msPzO
MEMIRIという単語を見てMEIKOとMIRIAMUに間違いないと思った俺は多分なぎみその影響を受けている

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 20:04:34 m0TgNKOR0
>>217
MIRIAMUなんていません。
MIRIAMならいます。

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 20:05:48 QxX+msPzO
なにィ！？

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 20:06:36 HV2Gshi60
即時削除後、アクセス数減ってるのか

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 20:08:02 Yb74J8Rz0
ニコニコつぶれたらボカロ終わるだろうな

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 20:14:09 HV2Gshi60
2ページ目のグラフを見ていると
サーバーの負荷軽減のためにランキング変えました
って説も本当に思える

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 20:32:15 rF8hCOwn0
アクセス数減ったら費用も減っても良さそうなもんだが、増えてるのか・・・とか思ったり。

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 20:35:36 UlCzv/dg0
アカウントが単調増加しているからね

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 20:40:22 Y/C1ZyEn0
>>216
ま、電通がこのノリであるうちはニコ動は安泰でしょう。
電通がTVや映画を面白く無くした結果、ニコ動の人気が出ているわけですから。

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 20:52:14 PNERYMXw0
>>221
一応保険としてぞめがあるから、ニコがｵﾜﾀになったらぞめに大移住が始まるだろう
問題はぞめのキャパが全然足りないことだが

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 20:54:27 Yb74J8Rz0
ぞめ移住は現実的じゃないな・・・
鯖が貧弱すぎる

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 20:56:09 HV2Gshi60
youtubeも音がマシになったから選択肢としてはありだと思うが

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 20:57:00 +A7i3GZD0
ニコニコつぶれたら結局はつべに押しかけるんじゃないかねえ・・・

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 20:57:14 Y/C1ZyEn0
>>227
日本のトラフィックの12分の1とかいう規模のニコニコの代わりは、
どこの業者でも、そう簡単には出来ないでしょう。

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 20:57:35 KqizMBCe0
何を持って終わるとするかによると思うけど、
分散は起きるんじゃないかな。
youtubeとかzoomeとかmuzieとかピアプロとか自サイトとか。

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 20:57:40 5pd3kKKd0
ニコが潰れたらZOOMEなんか一たまりもないだろう　共倒れになる

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 20:58:56 rF8hCOwn0
鯖とか設備の面でニコのトラフィックを引き受けられるのはyoutubeぐらいじゃないか？
ただコメントがな・・・

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 21:02:01 ZNqtSdg00
アンチや信者が暴れないぶん、ボカロ投稿はつべのほうが有効かもしれんね。

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 21:02:41 5pd3kKKd0
ニコがメンテで一時期人がzoomeとピアプロにたくさん集まって鯖ダウンさせた事あったよね
あれが毎日続くような事態になるんだぜ

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 21:05:39 nTPMxSHM0
つべに移動になったら本当に好きなP以外は追いかけなくなるだろうなあ

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 21:06:38 X89QS8a70
youtubeもコメントシステムを搭載するつもりらしいけど

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 21:08:00 Yb74J8Rz0
もしつべに移ることが成功しても
作り手のモチベは当然低下するだろうし、有名Pが跋扈するし
問題がありすぎる

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 21:09:05 rF8hCOwn0
>>237
ようつべは多国籍なのが敬遠される原因にもなっている。
それが良いという人も居るけど、英語が読めないと楽しさも半減以下だからなぁ、ようつべ。

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 21:10:42 ZNqtSdg00
2ｃｈとは別の、ボカロ情報交換サイトが必要なのかもね。
現在ある聴き専の、ブログ相互リンク強化で間に合えばいいが。

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 21:16:52 qTtnCXeM0
つべだとコメは少なくなるかもしれんが
コメが大人しくなる・世界中の人に見てもらえるとそれなりのメリットはあるよ
あとマイナーアーティストはニコよりつべの方が再生数多かったりする

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 21:18:29 7eBbaqtOP
もしボカロ買ったら
ブログだけで活動しようかな・・・
細々とだけど楽しそう

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 21:30:19 mMMt783F0
つべは、ニコではすぐに伸び悩むようなマイナーな作品も末永く愛される良さがあるよ

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 21:36:41 v2kytxhg0
つべでボカランできるのかな

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 21:42:22 8dVKcMku0
ニコ動オワタ話か、ま、別に目新しい視点はなにもないな。
さてどうなるかねー。

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 21:48:29 DQ7f+CuT0
ニコ動オワタっすかｗ
ランキング変更で一瞬見えたがなｗｗｗ

去年末からだな　本格的に移住移住叫びだしたのは

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 21:51:43 +wmn6DlT0
ドワンゴの頭が旧式なのはみくみく騒動のときに判っていることだしな。
むしろ電通の反応にワロタ。
ネット関係は完全に出遅れてるし、今後もテレビ局とのしがらみでムリって
言ってるようなもんじゃん。
わざわざ旧メディアと一蓮托生コースを選んでくれるとは万々歳だ。
電通ごときに管理されたメディアになりさがるくらいならニコ動も一気に潰れた方がましだろ。
ニコより旧メディアや電通の方が将来性があるとはとうてい思えんがw

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 21:55:52 5pd3kKKd0
ニコが本格的にやばくなったら　メディアが欲しいお金を持ってる所が買い取るんじゃないか？
これだけのメディア欲しい所他にありそうだし

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 22:05:19 X89QS8a70
じゃあ結局、ボカロは安泰だな　初音ミクもNHKを味方に付けた時点で国民的アイドルになったしな

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 22:06:50 bsVyKOIV0
ネタだよね？

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 22:10:16 +A7i3GZD0
国民的アイドル（笑）
とレスせざるをえない

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 22:19:18 dsr5sUBR0
（笑）は明示する必要なし

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 22:35:48 l7oZTASi0
>>249
＞初音ミクもNHKを味方に付けた時点で国民的アイドル
つまり
技術革新のムーブメントではなく、ただのヲタキャラ人気に成り下がるって事か

誰でも使える合成ボイスと言う「技術」ではなく、ミクと言う「キャラ」でしか扱わないもんなぁ
TBSもNHKもこの部分は変わらない

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 22:48:53 7xgr541v0
NHKに紛れ込んでいるのはミク廃ではなく隊員だ
さすがに党員はいないようだが、他局との質の違いは明らか

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:00:55 +wmn6DlT0
てか、「誰でも使える合成ボイスと言う技術」というだけじゃ別に
「初音ミク」は特段革新的なソフトではないからでそ。スマ姐が怒っとるw

状況革新のムーブメントはヲタキャラの方にこそあるんで、
そこを認めたくないヤツが「技術技術」と顔を真っ赤にしてるんじゃないか？

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:09:12 b7v7uqbMO
まだミクが画面から出てきてない奴いんの？
かわいそう

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:21:00 v2kytxhg0
出てきたけど認めなかったんだろう

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:21:09 I7253Bic0
>>247
残念ながら、電通は大分前からネット広告業に入り込んでてシェア持ってる。

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:27:32 cJbXFwKk0
>>253
もしそいつらがMEIKOやKAITOについて語るとしたら、ケースも大分違ってくるだろうなぁ

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:31:17 X+IJh0EG0
ミクが革新的なのは、「声は体の一部である」というクリの信念が
成功して、合成音声とキャラが合わさった状態で人気出たところじゃないかな

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:34:14 b7v7uqbMO
ミクはあっちの方も革新的だった。
それが世の孤独な独身男性にウケた理由だろう。

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:35:03 X89QS8a70
ま、誰でも使える合成ボイス技術自体がみんなの人気者になることはないわな

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:39:19 6clLJnl50
つかクリがピアプロ公認でzoomeにTDKI立ち上げさせた理由を察するべき
去年暮れにクリ社長をプレスで中傷してたドワンゴの糞さとそれを削除したさまは未来永劫残る汚点だからな
がくぽは認めてもニコニコとはコラボしないってとこもね
むしろとっととユーザーがニコニコからTDKIとピアプロに移るのを待ってる感じがする

>>255
肝心のクリがミクを「女と子供に愛されるキャラ」にしたがってるってとこがミソよ
一応コアな連中にはコミケグッズとかで配慮してるが
地味にそっち方向もインタビューとか見るかぎり相当本気くさい

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:42:07 v2kytxhg0
うぇぶたまwwとか痛車、マガジンとか他のコラボを無視しないでやってください

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:43:16 cJbXFwKk0
話題を聞いてどっかのスレで見たこのレスを思い出した

440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/21(月) 22:16:49
>>437
うんにゃ、ミク以前のMEIKOはキャラとかいう以前に、ガチDTMerのための「楽器」だったわけだ。
ミクがそこに（ガチよりちょっと駄目なのを含む）DTMerと萌えキャラ二人だけの甘い世界、の図式を持ち込む。

その次に、ミクが「DTMerのための萌えキャラ」じゃなく、
「普通のキャラ」として独立して、
（歌中のイメージ化したり、人間化したり、はちゅねと分離したり、それこそ兄弟姉妹ができたり）
さらにその図式が崩れはじめる。
ミクのキャラソンが飽きられ、でも鏡音まで間があり、姉兄と二大亜種が台頭したころだ。

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:43:27 +A7i3GZD0
>>263
おまえの妄想で語られてもなー
だいたい社長は別にコラボ先は最初ニコニコでも良いと思ってたが
ちょうどzoomeから話が来たからそっちにいった的な話を
ずいぶん前だけどなんかのインタビューでしてたぞ。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:46:39 X+IJh0EG0
TDKIの方がみくみく騒動より早かったよね、たしか
当時ニコ盲信してたオレは、ニコニコでミクが育ったのに外部
に公認作るなんてありかよ、とか思ってた

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:49:25 ThegSCld0
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
年表によるとzoomeとの提携が2007/12/06で
みくみくJASRAC登録発覚が12/17ということです。

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:49:46 Y/C1ZyEn0
>>267
三国志でもある話しだけど、二つの勢力のどちらかと組むときは、
大きい勢力の方と組むと軽んじられ、小さい方の勢力と組むと影響力を行使できる。
自信があるなら、小さい方の勢力と組むのは戦略的に正しいかと。

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:51:08 X89QS8a70
ミクレベルのボーカロイドがまだでてこないように
ニコ動規模の動画投稿サイトも現れてこないんだよな

最大公約数的に考えて選択の余地はないね　今のところ

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:53:19 +wmn6DlT0
>>258
いや、それは知ってるけどシェア「持ってる」くらいじゃ電通の
ビジネスモデル的には完全に出遅れなのよ。
国策会社として握った圧倒的独占によるボロ儲けが命の会社だからね。

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:54:25 6clLJnl50
>>266
一度短刀突きつけてきたヤクザとこれからも緊密にやるって愚か過ぎると思うのよ
よっぽど利害関係で後々一致でもせん限りありえない
敵国に塩を送るっていうかなんていうかね

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:54:39 8dVKcMku0
>>263
あんまり妄想でzoome押すのやめいよ、ネガキャンみたいになっとる。
zoomeはzoomeで地道にやっていくんだからほっとけ。俺は年末のやりとりは両方悪いと思ってるよ。

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:55:25 mMMt783F0
敵とか見方とか２ちゃんに毒されていてかわいそう

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:56:23 v2kytxhg0
雨降って地固まるという諺が
リンレンプレゼントキャンペーンもやってたの忘れたのかな？

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:56:31 5pd3kKKd0
というかzoomeほめ殺しになってるよ？　

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:58:58 +A7i3GZD0
もしかして例のzoome大プッシュのサイトの中の人かな
こんなところまできてzoome宣伝ですか

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:59:20 6clLJnl50
>>270
ぶっちゃけ言いすぎかもしれんがPが根性なしってのも加えとくべきだな
ランクにしろなんにしろどんどん悪くなってるのに
よそはなんだかんだ理由つけて目を向けたがらないようなのが多すぎる
ニコニコはたかが器なんだからつべでもzoomeでも広くうｐしてけばいいのにな

>>273
去年はクリを正義、ドワンゴを敵と決めつけて政治的に利用してるやつもいたしな
いまzoomeだけでやってる連中も去年絡みでアンチニコニコ＆ドワンゴの先鋭みたいなのが少なくないし

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:01:44 6clLJnl50
>>277
つかあのサイトってゲハ臭くね？

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:13:10 1bUfItIq0
>>271
そうそう。
情報の入り口と出口を「圧倒的独占」していないと成立しない会社なんだよな。

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:20:46 zcurZv6d0
>>263
しかし再生数こそが全てのPは、人の少ないところへ移るわけもないわけで。

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:23:10 iGylmQrS0
まあ、あれだよね
ニコニコが潰れるぐらいだとZoomeなんて瞬殺だと思うけどね
インフラキャパの問題もあるけど、何よりビジネスとして成功する余地がないよ

ニコニコの終焉＝日本の動画サイトの終焉と考えて良いと思うよ

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:23:34 pSSN1TSM0
>>270
ニコレベルの動画サイト作ったって分が悪すぎる
サイトの運営は慈善事業じゃなくて商売なんだから、
採算考えれば後続が出てこないなんてのは当たり前の話
こんだけ人がいるニコでも赤字なのにそれを黒に転化出来るとか
かなり至難の業になるだろ

>>278
日本のネット文化だと、あちこちうｐるとウザがられるからってのもあるんじゃね
宣伝を大っぴらにやると叩かれるのと同じ
まぁ、ついでにいくつもサイトを掛け持ちするってのも大変だしな

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:25:45 ak38RgWQ0
zoomeにもあげてるPなんて沢山いるのに自分で自分にレスつけて頑張りますねｗ

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:27:32 Z9Yg6StD0
>>282
Zoomeの擁護をするわけじゃないけれど、Zoonmeやアメブロは
ビジネスとして成功する余地いくらでもあるでしょ。

SNS型共有サイトは広告も取れるし、成功の方策はいくらでもある。
だからこそニコもコミュなんてものを導入しようとしてるんでしょ。

ニコが特殊なんだよ。あくまで。

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:29:53 4WKcj6Fk0
今のランキングは個人的には否定派だけど、アワーランキングの
お陰で面白い動きも出てきてるな

モノクロアウトの中空飛行っぷりには吹いたｗ

ただまぁここで散々言われているように、全くの新人さんに
厳しいのは、アワラン導入後も変わらんなぁ…

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:31:50 F6bgE5It0
zoome主流になるかは別として、PV系やMMDの作品上げてる人は
ニコだけでなくzoomeにも上げて欲しいな
あの画質は大きな魅力だ

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:34:13 Yroq7QG00
ニコ用にエンコードしたH264あげても変わらん

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:36:30 9T1A7b7m0
>>278
根性無しも何も移る理由が無いし。いくらなんでも言いすぎだしPに失礼すぎ。
P全員が全員移籍を考えるほど不満持ってるとは限らんし。

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:36:32 Z9Yg6StD0
>>287
画質で言うなら、Stage6の後継であるVreelが注目だよね。
MADの主力選手やコアな動画制作連中はそちらに行ってるよ。

Zoomeは基本的にアメブロと同じようなブログSNSだし、
その方向での発展を考えるべき、というか考えていると思う。
ニコのやっているのとは、方向性が違うと思うんだなあ。

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:39:34 M2aPAQMV0
競合が持ってる機能を名前だけ実装する
最近のニコはドワンゴ向けのポーズに必死なんだろう

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:39:46 qWvmp6Qm0
>>285
ニコって、広告とって（その為にアニメ・テレビ番組瞬殺）、市場からアフィも取って、プレミア会員から金も取ってて、
あの赤字垂れ流しなんだが。
まあ、zoomeもバックがaccaだから本気になればニコなみの設備投資ぐらいは出来ると思うけど、先行き明るいとは
思えんな。
ニコで駄目なら、amazonやyahooあたりが、流通事業のてこ入れに客寄せパンダ的にやるとかぐらいしかないんじゃ
ないかなぁ。ニコニコ市場が見せた客寄せ効果は結構魅力だと思うんで、

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:44:34 1bUfItIq0
2ちゃんねるも赤字で閉鎖とか言われていたのに、いつの間にか利益出てるし。
サーバー代や回線料が安くなれば、どう転ぶかはわからんよ。
いまが正念場じゃないかな。

なんせ会員数800万の巨大メディアだから、「週刊アスキー」なんかのパソコン誌が、
ニコニコ動画の特集やってるの見ると、ニコニコ動画の方が、メディアとしての力は大きいのに、
と思ってしまう。

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:45:28 Z9Yg6StD0
>>292
その広告がまるで取れないから、ニコは赤字なんでしょ。
僅かなアフィ狙いの市場を開いたのが、また広告を遠ざけているようにも思う。

Zoomeやアメブロは基本的に動画ではなくて、SNSの部分で広告を取っている。
そして、SNSがもってるマッチング効果はたくさんの広告を呼び込めるんだな。

そこがニコ動と根本的に異なる部分だよ。

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:46:08 F6bgE5It0
>>290
Vreelってところに行ってみたけど、英語だったから退散した

zoomeはそのSNS的な構造が、ニコニコより取っつきにくいとか、
動画うｐや鑑賞目的には使いづらいって意見があるのが（同感だけど）
もったいないな
290が言うように、逆にそっちに注力して違う魅力を発展させるってのも
ありなんだろうけど、あまり人がついて行ってないのか

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:46:09 x7rbrMnu0
サーバー代が革新的に安くなったらむしろ黒字垂れ流しになる可能性大だからね

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:48:51 IUqPTkwc0
たぶん鯖よりも回線代の方が高くついてる

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:50:24 x7rbrMnu0
いわゆるＦＦ１１状態にもってくればよい

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:51:58 Z9Yg6StD0
>>296
基本はサーバ代より、回線のほうだろうね、大きいのは。

ばかすかと動画を次から次へと見れる、しかも外部プレイヤでも見れる、
このニコ動（とようつべ）のシステムはそりゃ赤字になって当たり前というか、
動画共有サイトの中でもかなり特殊なあり方だと思うよ。

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:52:18 Yroq7QG00
日本の1/12の回線のトラフィックの価格は伊達じゃないっしょ・・・
画期的な圧縮技術が開発されればもしかしたら

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:55:19 qWvmp6Qm0
>>294
えーと、SNS機能が有ってそっちの広告は高いんだ！
ニコから人が集まって投資がニコなみにかかっても、ソレを打ち消せるだけの広告が集まってウハウハだ！
っていうのが疑心暗鬼なんですよ。
あと、ニコも結構大きいところから広告取ってるよ、最近は、アニメ・テレビ番組瞬殺の効果かね。

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:59:55 Z9Yg6StD0
>>301
Zoomeや他の動画サイトだってどうせ赤字にしかならんだろう、
ってな話だから、そうとは限らん、って話だよ。

動画共有サイトの中で、群を抜いて負荷の高い「ありかた」で運営しているのがニコ動だ、ということ。
そのありかたと特殊性を抜いて、比較しても話は始まらない。

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:04:00 OgrKyeSo0
ちなみにVreelスレでは「とても捨て6の後継にはなりえない」って意見でほぼ一致＞Vreel

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:04:03 qWvmp6Qm0
>>302
いや、もともとニコが無くなった時の避難場所をどーするか？って話でしょ。
ニコの特殊性というけど、移住を考えるなら、ニコ難民は、ニコと同じものを求めてるわけで。
あなたの言う、負荷の高いあり方をね。

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:06:58 Z9Yg6StD0
>>304
自分は、Zoomeへの移住派ではないので。

Youtube一択、だと思う。現状では。

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:07:09 1bUfItIq0
もともとコメント・サーバーだけだったのだから、他社とうまく連携できれば、
なんとか、なるはずなんだけどね。

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:08:08 T0ZmawKG0
とりあえずアニオタ切り捨ててみたらどうかな…アニメタグすら無くしてアニメ絵を片っ端から削除して半年様子見る

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:09:42 8reEe8Pr0
放送権みたいのって買えないのかな

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:10:41 OZhdViRM0
それやったら人が今の半分以下になるだろうな

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:12:23 1bUfItIq0
単にアニメを見たいだけなら、Gyao+ニコニコ・コメントでいいはずなんだよな。

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:14:40 M2aPAQMV0
無駄な追加機能多すぎるなニコニコ

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:19:22 qWvmp6Qm0
>>310
そのシステムで可能性が有るのはyahoo動画と連携かなぁ。

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:21:42 F6bgE5It0
ここでニフニフ動画に脚光が！
なんてことはねーな

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:26:23 DRXaoNNs0
>>310
そんな事したら、Gyao鯖死なないか？

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:29:19 1bUfItIq0
>>314
Gayoは有料コンテンツ多いよ。

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:33:18 qWvmp6Qm0
>>314
しかし、公称2000万ユーザー居るって話だけどな。GyaO
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ニコ動からのアクセスぐらいで死んだら、どれだけ下駄履かせてるんだって話に…ならないか。

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:35:51 Yroq7QG00
ニコが鯖付加かかってるのってコメントもおおきそうだが　動画一個毎にチャット持ってるようなもんだしなぁ

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:48:10 Z9Yg6StD0
>>307
それをやったらボカロファンも相当数減りそうな悪寒。

主力Pの多くがコミケに販売に出るというのに。
というか、そこで一番売れているというのに。

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:57:02 EFL7GlZ90
まあボカロ曲で一般受けは期待しないほうがいい
２次オタの支持があるからこそ成り立ってるようなもんだし

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 02:30:00 Wjpvh9kI0
ニコ動のユーザーをオタクと定義した場合に、オタクじゃない趣味って
どういうものなのだろうか？

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 03:32:34 oJxUITrY0
ニコニコがオタク人気の高いサービスである事は否定しようがないよな。
ただそうは言っても800万IDも取得されてる事には驚く。
オタクって言っても隠れオタから重度の廃オタまでいるわけで
日本人全体から言ってもオタ人口って決して少なくはないのかもしれん。

エヴァンゲリオンがコアなオタ層を突破してライトオタ層にも広く支持された
ように、ボカロ楽曲も非オタに完全に受け入れられる事はなくても、まだまだ
普及可能なライト層がいるんじゃないかと思う。Livetuneのアルバムは
そういう層にアピールできるといいなあと思う。

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 03:34:45 owauO15D0
ネッタはなんでもヲタク

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 06:54:14 JanGGP5R0
800万のIDがあっても、そのうちいくつが重複IDかって言われると疑問符つくけどねぇw
重複IDを持ってる人間も、目的はそれぞれだと思う。
マイリスの数が足りないからサブとして取ったとか、マイリス工作のために取ったとかなど。
他にも用途はあるかもしれん。

まぁつべよりID取らないと視聴できない分、やや濃い目のオタが多いのは確かだろうケド。

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 09:10:14 pPtfffJ90
正直、アニメでも無ければゲームでもないミク曲は、
そんなにガチヲタの受けは良くないと思うぜ

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 09:20:07 D4mE8GHq0
オタで親和性が高いのは、素人の作品を見る土壌がある同人方面だろうな。
まあ削除が厳しくなった今のニコ動もそーだよな。素人の作ったオリジナル曲や
二次創作で盛り上がり、時折プロが舞い込む。

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 10:18:21 6eNQpC7I0
ただ、ニコ動にくるのがアニオタ同人オタばかりでないというのも少しは意識しておいた方がいいとは思う。

コアなそれ以外のオタはどっちかというとよつべに行く傾向があるけどなｗ

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 10:24:22 GCPghMPD0
ようつべはまだアニメ本編やテレビ番組の削除が緩いから、素人の作ったもんより、
プロの作品が見たいと言う、同人に興味ないオタが多いんじゃないか、まだ。
逆に、ニコ動は削除厳しくしてから急速にそっち方面に向かってる感じ。

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 11:02:54 zcurZv6d0
オタという言葉は既に範囲が広くなりすぎて使う意味がない、と雑感。
どんな人のこと指してるんだかさっぱり分からんもん。

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 11:05:57 EFL7GlZ90
つべはプロだからアマだからといってフィルターがかかることなく素晴らしいもの・面白いものが評価される所だと思う
クラッシャーやロイツマ発祥の地だけはある
まあ音楽の場合は再生数がプロ>>>>アマになることがほとんどだけど

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 11:15:57 n455AHEg0
なんでも入れ込み過ぎるとマニアとかオタといわれる領域になる。

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 11:21:54 j8u+tyIo0
>>328
そうそう。そもそもオタ⇔一般なんていうありえない対立軸で語るヤツが大杉。
好きの反対は無関心、オタの反対も無関心。「一般」には傾向も好みもありえない。
ましてや「一般人はオタを嫌ってる」とか力説する自意識過剰もいいとこなヤツまでいる始末。
「趣味者人気のモノはそれ以外にも広く受け入れられるとは限らない」というだけのことなのに。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 11:22:31 3MBeBAp50
いや、クラッシックの楽器演奏したり、踊ったり、歌ったり、絵を描いたり、
動物の動画や囲碁・将棋の動画をｕｐしたり見たりするのも、旧来的な
意味での「オタク」かなぁ？

確かにニコ動は、アニメやゲームのオタク要素も強いけど、一般人も取り込んでるでしょ。
「オクタ」か「非オタ」の区分じゃなくて、パソコンで動画見る習慣があるか無いか
の区分で見なきゃいけないような気がするよ。

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 11:23:49 qthFiXJA0
>>332
生産型と消費型の違いはあるんじゃないの

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 11:24:39 3MBeBAp50
ニコ動で自作の動画上げる人って、オタクかどうかよりも、「見てもらいたい」
という気持ちの強い層だと思うよ。

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 11:28:17 3MBeBAp50
いま問題にしているのは、生産型、消費型の区別の話ではなくて、ニコ動ユーザーを
オタクとカテゴライズできるか、という話。

たとえば「囲碁・将棋」なんて、オタクではない、一般のサラリーマンがやる趣味のはず
だけど、ニコ動に上がってる動画をコメント付きで見れば、面白いでしょ。
単に、囲碁や将棋をやる層が、パソコンで動画を見る習慣が無いだけなんじゃいかと。

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 11:39:50 j8u+tyIo0
>>335
単に思い込みの差だけのものもあるしね。
一番不可思議なのは「鉄道」。あれ、オタクの代表例みたいに言われるけど、
明治時代からある囲碁将棋なみに古い趣味なんだよね。当然年寄にも大勢いる。
外から見たら何がオタ趣味で何が非オタ趣味なのか全然区別が付かないと思うよ。

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 11:46:24 AhxT9Eui0
>>335
囲碁・オセロ板住人のオレが来ましたよっと
囲碁・将棋も一般人（笑）からみたらオタです。
一般人ってどこにいるの？ってことなんだろうなぁ

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 11:52:15 3MBeBAp50
車好きも一般的には「オタク」と呼ばれないけど、ニコ動には
クルマの動画もあって、見てれば楽しいよねぇ。

濃い趣味を持っている人をオタクと表現すると、みんなオタクに含まれて
しまうと思うんですよ。

だから、ニコ動の今後を考えると、旧来的な意味でのオタク＝非オタクではなくて
動画で楽しめる趣味か、そうでないか、で分けた方がいいんじゃないかと。

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 11:56:25 xFmvY+PG0
一般人ってのは趣味を持たず、ニュースと飲みにいくことぐらいしか楽しみがない奴のことだろ

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 11:59:25 Y3FKuMaS0
Repackagedはウィークリーでどれくらいいくと思う？

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:00:20 oJxUITrY0
オタクの定義なんて完全一致するわけない。
ニコ動の視聴者の傾向を記事でもこのスレでも語ったうえで、
それとボカロの関係を話していただけだろ。

オタクって言われるのがよっぽど嫌なんだろうけど、そんな事がんばって
否定しても意味ない。大体一般人もいるなんて意見どうでもいい。当たり前だし

ひろゆきでさえ、オタが多いからオンラインゲームの広告載せることにしたと
言ってるし、今回の記事でもアニメ・ゲームオタが多いって事を語ってるわけだろ。
いちいちじゃあオタってどこまでがオタか？とかそんな定義話し合っても意味ない。
結局総意を得ると言うより単に自分の考えるオタクカテゴリーを語ってるだけだし。

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:00:24 j8u+tyIo0
まあ、昔は「無趣味な人」ってのがわりと沢山いたんだけどね。
そういう人は今や希少種だし、酷く冷遇されてるから、むしろ趣味のある人に憧れたりしてる。
減ったろ？「テレビで巨人戦観ながらビール飲むのが唯一最大の楽しみ」みたいな人。
あ、でも女は女やってるだけで結構忙しい人も多いかもしれないな。

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:02:55 k22L9xDX0
>>340
その週と前週にリリースされる他のアルバム次第。
誰か調べてくれ

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:04:26 3MBeBAp50
>>341

俺が言いたいのは、これね。ちゃんと読んでくれってば。

>動画で楽しめる趣味か、そうでないか、で分けた方がいいんじゃないかと。

逆に言うと、将棋の動画とか、コンテンツ・ホルダーがやれることは、まだまだ、あるんだと思う。

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:04:50 Jv7vpCuw0
趣味がなければ一般人というのはなんか納得。
もっと突き進めて、何かに対して積極的に動かない人を一般人にしておけばコンセンサスとれそう。

朝間野球やっている人が野球オタク、朝ジョギングしている人が健康オタク、
出世を願う人が会社オタクって言われそうな時代ですからね。

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:06:18 zcurZv6d0
>>341
アニオタ、ゲーオタ、鉄道オタ、車オタ、歴史オタ、サカオタetc...
対象をはっきりしてくれるなら分かるからいいんだけどね。
このスレでも大抵アニメ・ゲームオタあたりを指して言ってるんだろうけど、
文脈から判然としない場合があるから、何オタかはっきりさせてくれと。

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:07:01 pPtfffJ90
>>339
パイとしては少なそうだな、正直
暇だからパチンコいったり、惰性でDVD借りたりしてくる人達か

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:12:20 GCPghMPD0
>>343
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:14:54 oJxUITrY0
>>344 >>346だからそういった意見が総意としてギロカクに定着できるとか思ってるの？
次のスレに入ったら誰も覚えてないよ。
この一連の流れはニコ動の記事が載った事に起因してて、そこでアニメや漫画の2次オタの
人口が多い事と運営の問題が書かれてたわけだろ。だからそれ以降のオタの話題はこれを
基準に語られてるわけで、いちいちオタって言ってもどのオタですか？とか聞いてくる事の
ほうが違和感あるよ。100スレ程度読めばわかる内容だろ。

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:24:20 qthFiXJA0
100スレも読みたくねえｗ

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:31:05 j8u+tyIo0
oJxUITrY0は何で自分の勝手なオタ解釈を高圧的に皆に押し付けようとするんだ？
オレ様の考えるオタ解釈以外は検討することも許さないと言う勢いだなw
みんな対象が曖昧なままでは会話が成立しないから、誰にどう働きかけたらいいか
考える前段階として今現在どんな人々がいるのか考えてるだけなのにw
何だよギロカクの総意ってw 妄想乙。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:35:52 QBE/OWP+0
一般人ってのは一般人のガイドラインに沿ってそこから踏み出さないように生きてる人の事だけど
考えないように触れないように生きているだけで本質が変質的な人もいたりするんだよな
オタクってのはそのガイドラインを踏み外して自分の感性や感情をさらけ出してる人間の事なのだろう。

でも自分の好きな事を胸を張ってやるのは悪いことでは無いと思うけど、最近のヲタは少々
人間的に恥知らずな奴が多くなってきてるのが悲しい。

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:44:29 pPtfffJ90
別にオタじゃなくても恥ずかしい人間多いけどな
あまり関係無いと思うぜ

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:45:44 pSSN1TSM0
まぁ、そのへんは若い子にありがちな武勇伝（笑）に通じるものがあるんじゃないかね
自分の特異性をアピールすることで特別な人間だと思いたいという有象無象になることへの反抗
ってのを変な方向に踏み外しちゃってるのが多いのかも

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:47:40 K0wlpy6g0
“何”をするか、ではなく、“どの程度”執着するか、じゃないかと思う＜一般とヲタの差
痩せたい時にダイエットするのは全然不思議じゃない行動だけど
新規のダイエット本や器具があれば必ず買いあさり、効果を表にまとめるといったレベルとなると完全にヲタ
ゲームもヲタ文化と言われやすいけど、暇つぶしに携帯ゲームやってる姿とかはどこでもみかけるし

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:50:20 T0ZmawKG0
二次元のキャラに心を奪われる=一般人との境目（オタクの壁）

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:58:42 EFL7GlZ90
>>356
ボカロに関していえばそれは正しいかもな

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 13:16:02 xFmvY+PG0
>>356
それ萌えヲタの定義
鉄道ヲタならキャラではなく列車そのものに心奪われる

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 13:18:43 KuVVt1wIP
実際ミクは歌よりも
キャラ人気が凄いでしょ

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 13:19:54 TwagwEEC0
>>356
そこらへんは古典的なオタクの分類だな、宮崎駿が白蛇伝に受けた衝撃みたいな。
具体性より抽象性に、全体性より細部に官能する感じ。

ただ、オタクって概念も一般化しすぎで意味としてはほぼ失効してる感じだなぁ。
メジャーよりマイナーを好む、サブカルチャー的な意味合いもあったはずだけど、
そういうニュアンスはあまりないようだしな。

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 13:20:18 j8u+tyIo0
ミクって2次元キャラなのかな?
声は時間軸しかないから多分一次元だろうしw
2次元キャラとしては元絵のプレゼンスが低過ぎるよなw
デフォルトで1.5次元ぐらい、2.5次元のMikuMikuDanceを加味しても
1.75次元ぐらいにしかならない希瓦斯ww

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 13:20:24 F6bgE5It0
キャラ人気あってこその歌人気なのは認めざるを得ない
てゆーか、一昔前のアイドル歌手と変わらないけどな

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 13:21:26 n455AHEg0
”無機質なものへのフェティシズム”ってのはポイントかもね。
伊藤社長も言ってた「機械でも萌える」ってのがオタの特性。

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 13:39:39 OZ4WOxs30
オタという言葉には本来、サブカルチャーに対する嫌悪感情が含まれてるから
ここで該当者かつオタに多少なりとも愛着と自負を持つ人間同士がその定義について語っても
なんか微妙な違和感というかズレを感じるんだな

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 13:55:45 j8u+tyIo0
かといって、該当者とは言えないが該当者以上に特殊な世界にどっぷりと嵌り、
他者を見下すことが習慣化していて、社会人が社会人として営利でやっている分
醜悪なオタ以上に問題の大きいマスコミ人の定義に唯々諾々と従う筋合いもないわけでw

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 14:00:18 Z9Yg6StD0
現在、さかんに嘲笑の対象として用いられる、
メディアが言うところの狭義の「オタ」ってのはずばりエロゲオタのことだわな。

そういうイメージを免れたくて、オタとはいやもっと広いものなんだとか、
ミクはオタの道具じゃないんだとか、争われているんだよね。

もともと「オタ」なる語はSFファンの間からきてるんだけれど、趣味やマニアというのと、オタとの違いは、
オタ＝（SF的）非日常にはまる、ありえないものに夢中になる→日常生活から遊離する、の図式だったと思う。
ポイントは二次キャラやSF世界といった、ありえないものにはまる、というところ。

ここらへんが拡大されて、夢中になりすぎて恋愛できないとか、生活を損なってるとか、
（もしくは、逆に恋愛できないから、生活を損なってるからこそ夢中になっている）
そういう風に見られる連中を総称して「オタ」ってことになってるんでないかな。>>355が書いているように。

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 14:10:50 F6bgE5It0
健康のためなら死んでもいい健康オタとかいるしな

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 14:25:21 nFkHxMeOO
>>367
なんかのアニメであったな。
健康オタで死んでしまってるのに、まだ健康グッズを集めて健康的な生活してるのw

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 14:30:02 j8u+tyIo0
メディアがオタを敵視するのには相応の理由があって、
要するにメディアが提示する以外の価値観に固執してる者を
一つにくくるのに都合の良い言葉だったんだよ。

メディア推奨通りの価値観のヤツ→一般人
メディア推奨外の変なものに拘ってるヤツ→オタク

オタクはメディアの意図通り動かないから敵なんだよ。
敵だから最も醜悪な部分をクローズアップして貶める。
エロゲなんて既にいわゆるオタク産業の中でも商売的には瑣末なシェアしかないのに
叩くのに便利だからいつまでもイメージの中心にすえとくんだよな。

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