【初音ミク・鏡音リン ..
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563:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:17:28 J//lE6jE0
>>558
シンセと一緒にバンドルされたボカロパソコンの方がまだ現実味がある

564:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:19:27 ZHkcWJpH0
>>561
正直、MEIKO曲の伸びの悪さに心が折れそうになる
その上曲のレベルは高いから半端なのだと相手にもされないし

565:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:20:03 k3W76+Vz0
>>562
10万本位は売れないともとはとれんだろうね。
電気屋に行くとペンタブは沢山置いてあるけど音楽ソフトは殆ど見ない。
この差が克服できればねぇ・・・。

566:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:20:18 eNmksUNH0
MEIKO使いたくても、ソフト高いからな・・・
俺だって出来たらMEIKOもKAITOも揃えたいさっ!

567:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:20:19 wk+XeALtO
>>559
イケメンイメージとかはどうでもいいけど、外国ボカロ使いが増えるのは良いことだ

568:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:20:29 p6vVBEho0
ヤンデレPの新曲相変わらずのクオリティだなw
最高だ

569:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:21:16 NFOAW82p0
>>564
おまけにMEIKOってだけで聴かない層も結構多いなぁ…
去年の今頃はMEIKO曲結構出てたんだけどなぁ

570:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:21:41 1ofEEVdH0
メンズエッグの今月の裏表紙が先月の10倍くらいカッコ良くなっててワロタwwwww
ありゃ一般人でも興味持つわwwwwww

571:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:21:49 5dvGF+W7O
>>564
そこにはだかる銀P

572:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:22:19 83VDqlNf0
他ボカロ使いの人が少しずつ参入してたりもすると思うnんだけどねぇ>MEIKO
この頃KAITO使いでMEIKOに参入してるPを割りと見かける気がする。

573:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:25:21 1xm9WlDb0
男ボカロのKAITOはともかく旧エンジンの女ボカロであるMEIKOを使うのはよっぽど声質が好みじゃないかぎりメリット少ないもんな

574:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:26:34 p6vVBEho0
>>570
またリパッケージだったん?

575:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:26:37 b+LtgR9P0
IGASIO氏とかワPとか
ニコにおける最初期MEIKOメンバーが
今でもMEIKOでうp続けてるから
メンバーが変化しない印象が強いのかもしれないけどな
新規が入ってないってことはない
最近の咲音攻勢で興味持ちはじめる人も多いんじゃない?

576:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:28:34 rm4KgKQF0
>>558
jamバンド(Music maker)にDominoとその解説、ProteusVXとその解説、TTS-1かS-YXG100
さらにフリーのエフェクト系VSTを多数収録かDL先と使い方の解説。
まぁこんだけありゃあ大抵のことはできる。

レガシーフリーは何とかならんかのぅ。シリアルポート……。

577:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:29:06 b+LtgR9P0
>>558
そういう商品が一つでもあったら
DTMの人口も増えそうなんだけどなー

578:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:31:05 1ofEEVdH0
>>574
なんだ、おまはやじゃなかったのかよ。

今 す ぐ セ ブ ン イ レ ブ ン 行 っ て 来 い

マジで鳥肌立つぜwwwwwwwwww

579:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:31:33 9QblmJ6a0
音楽ソフトは置いてすらない所も少なくないな

580:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:31:53 4AzuY3bV0
ボカランのまとめサイト更新しました。
URLリンク(www.geocities.jp)

今回新規動画のランクイン率が大幅に下がっています。
URLリンク(www.geocities.jp)
ランキング変更と前回の盛り上がりの結果でしょうが少し気になりますね。

オマケ:今回の選外動画
URLリンク(www.geocities.jp)
MMDが多めです。

581:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:32:36 iQ2EZ6t/0
>>577
著作権の切れているクラッシックや民族音楽の簡単なMIDIデーター付きだと
もっと間口が広がるかも。


582:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:32:43 dJ3zq/bz0
今更だが、ささくれPは本当に伸びねえなw
デイリー100以内にいたのに、再生数1万にもいってねえ

583:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:32:58 3QiDVo400
>>558
というかミクだけで1万5千円で原価割れしてますが・・
今まで1万5千円で買った既存ユーザーに失礼な価格です

584:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:33:54 NFOAW82p0
>>575
VOCALOID1といえばryoがやりたいことはVOCALOID1向きなのだろうが、
MEIKOやKAITOなryoは想像しにくいな
リンレンやがくぽなryoも

585:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:34:54 83VDqlNf0
>>580
いつも乙です。
新曲ランクイン率、本当かなり下がってますね…

586:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:35:39 TYh/8yUCO
DTMは初心者が始めるには敷地高いからな
根気と金銭的に

MMDやピアプロの存在は本当に助かる

587:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:36:17 p6vVBEho0
>>578
後でいってみるよw

ところで、なんか最近斧って繋がりにくくなってない?
特に容量少ないロダのとこ全滅くさいんだが

588:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:36:39 k3W76+Vz0
>>585
先週は毎時ランキングも前半無かったし、前の週のが強すぎたのも一因

ただ、来週のボカランで逆さまレインボーあたりが1位取るような予感はちょっとする。

589:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:37:30 3QiDVo400
Ryoはミクを愛してるから他のVocaloidやらないだろ 


590:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:38:44 TYh/8yUCO
>>583
MIRIAMさんとPrima買ってる俺はどうしたら・・・

ミクの値段見てビックリしたのは言うまでもなく

591:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:39:21 BDPqd7Ec0
敷地が高いって間違いは初めて見るな
何が言いたいかは分かるから問題ないがw

592:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:39:51 nhxd7lfC0
>>582
ノアPもまだ7千台
アワラン数日ランクインしても再生伸びないからボカラン30位以内は厳しいね
宇宙インフラストラクチャーも思ったほど伸びなかったし
こういう曲をもっとボカランでピックアップしてくれると嬉しいんだけどなぁ

593:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:41:07 k3W76+Vz0
ギターやそのほかの楽器みたいに専門で教えるところがあるでもないしな
需要が無いからなんだけどね

594:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:41:07 5Wmiv4Di0
斧繋がらんね
muzieも繋がらなかったけど串通したらDL出来た

595:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:42:35 k3W76+Vz0
アワランはデフォルトじゃないから力が弱すぎるんだよなぁ。

596:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:42:49 3QiDVo400
これ以上敷居低くして売れても 挫折者増やすだけだから今の価格で十分だと思うけど
MC4とか7000円で買えるのに・・・

>>590
私もMIRIAMは持ってないけどPrimaは持ってるダウンロード販売でだけど・・



597:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:43:05 eNmksUNH0
>>593
一応あるよ。DTM教室。
まぁ、個人のとこが多いしなかなか探すのも大変だけどな。

598:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:44:30 TYh/8yUCO
YAMAHA特別教室「DTMをはじめよう!〜VOCALOIDから学ぶDTM〜」
ポスターにミクやリンレンやがくぽのイラスト

・・・なんか違う層がいっぱい来そうだな

599:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:44:37 k3W76+Vz0
>>596
挫折者を少なくする為にはDTM自体を簡単にするしかない。
究極的には鼻歌を神調教のボカロに変換し、オケを自動作成する位の
シャロン・アップル一歩手前みたいな感じなのが理想なんだけどね

600:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:47:17 //FNCFxD0
思いついたフレーズとかを咄嗟に録音しておくのに皆さん何使ってますか・・・

601:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:47:28 p6vVBEho0
>>594
muzieとか別サイトにうpされてるのはいいんだけど、斧にしかうpしてない曲だとほぼ繋がらなくてとれないわorz

602:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:47:54 bW62GR5k0
>>599
そうしてまた底辺Pの層が分厚くなるんですねw

603:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:48:52 3QiDVo400
>>599
というか BIABとか使えばテラ簡単に作曲できますが・・
調べる努力しない奴は結局なにやっても挫折する

604:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:49:25 1xm9WlDb0
>>588
3位まで30万ポイント超え、4位でも21万でTatsh以外は十分に足を残した状態だったからな

605:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:49:39 tXzPRST90
>>580
ツアーの週の水準とだいたい同じか

606:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:49:43 b2oguYRl0
>>600
留守電

607:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:50:06 TYh/8yUCO
>>596
Primaもそうだけど
MIRIAMさんは高いからね
性能は値段に見合って申し分ないんだけど

クラブみたいなノリでプロアマ問わず学芸会みたいにワイワイできるのがいいね
それを売ったりする事も出来るのは
ミクブームくるまでは考えもしなかったなあ

608:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:51:57 k3W76+Vz0
>>602
個人的には、DTMのイベントで東京ビッグサイトを丸々使う位発展すればいいなと思ってる

609:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:52:18 BDPqd7Ec0
挫折を少なくするなら競ったり助け合ったりする隣人が一番な気がする・・・が
やっぱり人によっては義務感みたいなのを感じて窮屈になったり
自分の感性をさらけ出せずにストレス溜まったりするのかねぇ

というか、そういう精神的なのはまた別の話か

610:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:53:21 R2u/T7FJ0
>>608
ビッグサイトを丸々ハッテン場にする計画だとぉ!?

611:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:53:38 b2oguYRl0
そのうちオリンピックの開会式でボカロが歌う日が来る夢を見て今日は眠ろう

612:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:55:00 tXzPRST90
>>610
警察隊が突入するも木乃伊とりが木乃伊に

613:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:55:19 aFCX7umV0
>>603
企画的なことやるのが有効かもね。GetWild祭りみたいな。

それこそ、もっと敷居下げるなら、
オケMIDIとらららのVSQ配って歌詞つけてみましょうみたいな企画とか。

614:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:56:07 k8PlKNFC0
>>608
留さん「ニューヨークで、演奏したいか!」
数多のP達「おーっ!!!」
留さん「罰ゲームは、怖くないか!」
P達「おーっ!!!」
留さん「それでは第一曲! ○○Pの……」

615:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:56:17 k3W76+Vz0
>>613
それならくまうたみたいなゲームソフトをミクで出だすとかw

616:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:57:42 aFCX7umV0
>>615
くまうたで思い通りの歌詞つくるの結構手間かかるような話聞いたけどどうなんでしょ。

617:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:58:00 TYh/8yUCO
>>615
くまうた仕様だと弱音ハクになってしまいますがよろしいですか?

俺は一向に構わないっ!

618:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:58:05 5Wmiv4Di0
>>614
講座だから
「DYNとは音程変更である ○か×か」みたいな

619:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:58:24 k8PlKNFC0
>>615
これですね、わかります
URLリンク(www.asahi-net.or.jp)

620:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:58:26 //FNCFxD0
>>606
そんなwwwwww
自然の音とか寝る寸前のインスピとかで後々リピートしやすいの
何か無いかなと思ったんだけど、外だと携帯やデジカメは雑踏音がひどくて
聞き取れない。でもそれでいくしかないのかー

621:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:59:38 VXVxuFYB0
>>618
で、○に体当たりすると、液状化したねぎまみれになるわけですね、わかります

622:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:00:01 bW62GR5k0
>>614
そりは東京ドームじゃー!と、
なぜか610と611がいびつに脳内合成されて
国立競技場にのぼり棒が林立している情景を幻視してしまった
おいらが突っ込んでおく。

623:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:00:17 aFCX7umV0
>>620
マジレスすると、おすすめ出来るのはICレコーダ。
安物でも今のは稼働時間も長いし高性能。

624:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:01:28 3QiDVo400
>>607
日本で買うと高いですよねアメリカから通販で買えればガクポやメイコ位の価格で買えるみたいだけど

新しい人今までやってた人 入り乱れて面白いですよねおしゃべりメインの人とかDTMのアプローチじゃない人も多い
ので楽しい

>>613
初心者でも参加しやすい規格とかは有効なのかなぁ、
参加したいかは別としてKAITO祭りとか面白いとは思ったけど 


625:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:02:48 n1F9gQhW0
思いついたフレーズを忘れないために電話ボックスから家の留守電に吹き込んだのを
家族に聴かれたと言う話を思い出した

626:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:03:40 k3W76+Vz0
MMDは偉大だ。そういう意味では。

ジャンルは違うけどね。

627:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:04:47 ZHkcWJpH0
>>613
ゲワイ祭りはコンセプト的にかなりいい
知名度的にも最適な素材だと思う
一つでもデイリーに入るくらいヒットしてくれれば……とかいつも思うんだが

628:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:04:58 b2oguYRl0
ICレコーダは意外とかさばるから、必要があって持ち運んでるとき以外は留守電便利なんだよなあ

人ごみの中でも撮りたいならICレコーダと指向性の高い良いマイク

629:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:05:01 3QiDVo400
ミク買った初心者がMMDで躍らせてたのみて本来の使い方だって 思ってちょっと感動した

630:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:06:44 k3W76+Vz0
URLリンク(jp.youtube.com)

流行り物でもうしわけないけど、誰かこれカバーしない?

631:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:07:21 bW62GR5k0
AHSには(エロゲ)声優によるUTAU用音声データを発売するくらいの斜め上を
期待しているニョロ。

632:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:07:27 TYh/8yUCO
>>624
あちらさんだと
がくぽみたいな扱いなんだろうね
G社は有名人を売りにしたボカロ発売してるから

ミクブームが海外にさらに伝わって
イギリスやスウェーデンの人たちが
自国のVOCALOIDで対抗してきたら面白いだろうなーとは思う
FL-chanの登場で少し希望に見えた

633:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:08:36 ZHkcWJpH0
>>630
今すぐがくぽにクラウザーさんメイクさせる作業にもどるんだ

634:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:09:25 k3W76+Vz0
>>633
こういうのをミクにやらせてこそ面白いんじゃないか。
ギャップというかw

635:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:09:31 UHhsu+020
>>630
メタラーな俺からすれば音が軽すぎるな

636:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:09:38 3QiDVo400
>>632
Golのとこの会社ならYAMAHAのVocaloidの審査通りそうじゃない?w

637:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:11:55 k3W76+Vz0
>>635
まー、所詮はバンピー相手の温い映画の曲ですからなー

638:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:12:25 n1F9gQhW0
デス声アニソンのKAITOがあった気がするが見当らない・・

639:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:13:01 //FNCFxD0
>>625
wwww
>>623
>>628
おおありがとうICレコーダにマイクね
なんか本格的そうだけどこれがあれば言質とかも録れるわけだククク
検索ワード貰ったし色々種類・値段ありそうだから調べてみるよノシ

640:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:13:40 hlbdlpx+O
携帯でも結構使えるレベルのICレコーダーが付いてるのもある

641:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:16:13 BJnX30iyO
今ミクに必要なのはPを増やすことではなく、
聞き手を増やすことだと思う。
今いくら底辺が増えてもクリプトンが軽く儲かるだけで長く継続する文化になりそうな気がしない。
聞くに値するいい曲を作れる人の数は今でも十二分にいるし。



642:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:16:47 k3W76+Vz0
クラウザーさんメイクのボカロ絵を探したけど
KAITOのしか見つからん・・・
URLリンク(www.pixiv.net)

643:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:17:16 JoO5QBqP0
>>638
URLリンク(www.nicovideo.jp)
これかな?

644:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:17:59 k3W76+Vz0
>>641
その場合プロモーションのやり方を考えるのが一番手っ取り早いな。
ニコ動ではこれ以上伸びしろなさそうだし。

645:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:18:04 iQ2EZ6t/0
>>635
マンガだとデスメタでデスボイスのはずですけどね。
でもデスメタだとさすがに世間ウケしないでしょ。

「演奏してみた」

が来そう。


646:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:18:19 k8PlKNFC0
>>632
喋りを強化したモンティ音ぱいそんですね>イギリス

647:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:18:46 tXzPRST90
KAITO新曲ランキング#28
URLリンク(www.nicovideo.jp)

648:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:18:49 83VDqlNf0
>>638
SlipPの動画かな?
映像差し替えか何かのために一旦自分で削除したみたい。

649:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:19:15 iQ2EZ6t/0
>>642
絵、上手い!!


650:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:19:24 5Wmiv4Di0
>>642
色々出るけど
URLリンク(www.pixiv.net)

651:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:19:28 TYh/8yUCO
>>636
仮に発売されても絵と声のギャップにユーザーがしばらく悩むんじゃない?

見た目萌えキャラなのに声がSweetAnnっぽいどみたいな

652:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:20:46 k3W76+Vz0
デス声の白眉といえばやはりこれでしょう

URLリンク(www.nicovideo.jp)

653:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:22:23 k3W76+Vz0
>>650
やはりいたのかw

654:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:23:16 5Wmiv4Di0
そろそろニコ割

655:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:23:18 k3W76+Vz0
>>636
つか、YAMAHAにボカロ審査なんてものがあったってのを今日始めて知ったよ。
クリやインタネみたく、音楽ソフトで一定の実績が無いと許可下りないとはね・・・。

656:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:24:21 n1F9gQhW0
>>648
自主削除ですか、映像なしでもまた聴きたいね

>>643
これもいいねえ
ちょっと聴かない声で新鮮だったw

657:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:24:38 TcpmYxYp0
メタル聴いて音が軽いとか言っているやつはソースと自分の環境がホントに最適なのか考えてみろと。

658:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:25:43 k3W76+Vz0
1秒間に12回のレイプ連呼、ボカロなら可能な筈だ!

659:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:26:03 tXzPRST90
>>657
うちは隣に家があるから駄目だ

660:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:27:30 TbXk8kBi0
>>655
まーでも妙な会社に託して情報流出して割れが出ても困るし
VOCALOIDのブランドを保つためにも
一定のクオリティで出せる所に頼みたいだろうからなあ

661:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:27:32 k8PlKNFC0
>>658
むしろ根岸の時の歌をKAITOに歌わせてみるべきだろう。
つーかたしか秒間17回があったはず。

662:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:27:55 2NA76yY80
ログ読み途中でニコ割参加(´・ω・`)

6500点・・・

目がすべる、か・・・うーん

663:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:27:56 TYh/8yUCO
>>655
そうでもしないと
阿久女イクみたいなソフトなんて作られたら
YAMAHAもたまったもんじゃないだろうからね
ミクブームで便乗組になろうとしたのはいっぱいいたはずだろうし

でも阿久女イクは大好きだよ
ミクの身代わり&バカ面白キャラ的な意味で
がくぽとは違う意味で隙間を狙ったソフトだと思う

664:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:28:18 J/BLekcI0
昨日と同じゲームか
11930点

665:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:28:32 06qlIZzv0
昨日着たのに今日はニコ割こなかった
何が悪かったんだろ

666:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:28:43 1rxygN5M0
しまったソフト見てたらニコ割り忘れてた

667:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:29:10 k3W76+Vz0
>>661
17回・・・。
まだ6巻読んでないけどそこまでいってるのかw

668:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:29:44 tXzPRST90
>>660
割れは鏡音リンレンでも出てるだろw

669:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:30:07 UHhsu+020
またニコ割来なかったよ
何でだ

670:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:30:45 5Wmiv4Di0
エンジンが割れたら誰でもボカロが作れるのかね

671:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:32:11 mh2vk2AY0
>>643
これすげえ好きなんだけど、もしかしてアングラカタログっぽいジャンルなんだろうか。
もっと伸びるかと思ってた。

672:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:32:13 k3W76+Vz0
>>668
ボカロ自体の割れはともかく、ボカロを流用して好き勝手に声を吹き込まれて
野良ボカロが氾濫してはたまらんってのはあるだろう。
まぁ、クリもインタネもかなり苦労してるみたいだし、誰でもが簡単に
作れるものでもないっぽいけどね

673:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:32:39 k8PlKNFC0
>>667
すまん、14回だった。
URLリンク(www.nicovideo.jp)

674:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:32:41 r01fw8wN0
前に可能性なくはないべ、そうなってほしいべって書いたら否定的な人多かったような気がするが
がくぽは結局、曲も絵もおkになったんだな
よかったよかった

675:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:33:41 tXzPRST90
そんなあなたにUTAUがオヌヌメ

676:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:34:06 XDpHO6aP0
>>641
少数の作り手に多数の聞き手だと商業音楽の縮図でしかないような。
作る側も聞く側もワラワラいて、その垣根は低いというのが楽しそうでいいな。

作る敷居と同時に聞く側のハードルも下がるといいんだろうけど。
プロを目指してない趣味レベルの作品(カバー含む)がそこそこ評価されればもっと盛り上がると思うんだけど。

677:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:34:36 bW62GR5k0
>>665
オレも来なかった。ちなみに今、開いてるのは
「みくみくランキング#4全曲フル後編」。119分あるやつ。

なんでもニコ割や時報はDL時に埋め込んでおいたものが経過時間で
発動するものらしいので、長すぎる(DL時間が前過ぎる)
みくらん/ぼからんフルではよくスルーされるw


678:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:35:29 k8PlKNFC0
>>668
リンの割れ○と聞いて全速力で駆けつけました

679:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:36:40 TcpmYxYp0
>>676
ならばこそ、優先されるのは聴き手を増やすことなのでは?
聴きもしない人が作り手になるパターンは多くないでしょ。
聴き手が増えなきゃその低い垣根を越えて作り手になろうとする人も増えんよ。

680:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:36:48 tXzPRST90
>>678
IDぐらい変えろw

681:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:37:19 nu6o4eW7O
>>651
ANNの声、調整によっては萌えボイスになるぞw
…声はいいんだよ声は…

682:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:38:25 TYh/8yUCO
>>674
提携も組んでない他社と争うより協力する方を選んだクリプトンは賢明というべきか

普通なら後追い組は蹴っ飛ばしても文句言われないんだが
ジャムバンドといい、がくぽといい
正直クリプトンは熱すぎる大人だな

683:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:38:50 n1F9gQhW0
一度でいいから聴いてみたいAnnの萌えボイス

684:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:39:41 bW62GR5k0
>>681
そこでクリプトン謹製jamバンド方式日本市場専用萌絵パッケージですよ。
で、インスコすると本来の絵が画面いっぱいに…。

685:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:39:44 tXzPRST90
>>682
これだけ規模の小さい市場で他社をdisる戦略は自殺行為

686:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:40:37 TYh/8yUCO
>>681
LOLAやMIRIAMさんやPrimaでも調整したら萌えボイスになるよ

SweetAnnはパッケージで損しまくりとしかいいようがない

687:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:40:39 k3W76+Vz0
>>685
ナチュラルにDMC用語使いやがってw

688:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:41:33 DApSOyfR0
流れを読んでないんですが…
自貼りさせてください><

【鏡音リン(ACT.2)】 いつの日か… 【オリジナル】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

689:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:42:01 k8PlKNFC0
>>684
無理に日本向けパケ絵にせずとも、廉価版を出してくれれば普通に買うけどなあ>海外組

690:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:42:59 mqzD7Tvd0
DTM業界は、なんだかんだ言ってもユーザーの絶対数は少ないし
そこで取り合うより、こういう機会に少しでも増やす方向に持って行こうって事かしらね
実に賢明な判断

691:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:43:27 5Wmiv4Di0
URLリンク(dic.nicovideo.jp)
扉絵がハク

692:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:44:33 UnrcI7mU0
もしも初音ミクが私設美容組織の創設者だったら
URLリンク(www.nicovideo.jp)

久々にギレンミクの人が来てた

693:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:45:07 k3W76+Vz0
>>692
素晴らしいほどにオマハヤ。

しかしこれは伸びるべきだと思うんだけどなぁ・・・

694:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:45:22 2NA76yY80
>>690
敷居の高さについては、このスレの上のほうに限らず
今まで何度も話に出てるもんね
例のやる夫のDTMのやつでも、そういうレスがあった

695:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:46:54 BJnX30iyO
>>676
作ってたら聞けへんしなorz
今のニコニコのボカロの状況は360度のステージの上で大量の人が演奏して、その輪の中を少ない聞き手がバタバタしているような感じ。


696:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:47:04 XDpHO6aP0
>>679
ああ、そうだね。
でもどうすりゃいいんだろ。
素人音楽を聞く壁をキャラクターを踏み台にして超えられる人は残ってない気もするし。
クリに期待ってとこで、投げるしかないのか(=゜ω゜)

697:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:48:58 5Wmiv4Di0
日刊3000再生あるけど
ニコやピアプロに何かアップしてる人って何人くらい居るのかな

698:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:49:11 mh2vk2AY0
どうがんばったって作り手にはなれない聴き専がここにいるから、
そう悲観するな。
同じような人間だっていると思う……

699:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:51:50 7ATA/D8n0
>>696
世界に討って出る

700:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:51:56 iQ2EZ6t/0
>>695
CGMというかプロシューマーの世界は、おらが町の祭りみたいなもんで、
町のパン屋がバンドネオンの演奏をしたと思ったら、次は俺だと、
今まで聴衆だった樵が舞台に上がって歌を歌うという感じで、
作り手も聞き手もゴチャなイメージ。


701:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:52:09 fubQZT9kP
内輪ネタで盛り上がりすぎると
一見さんは一歩退いちゃうだろうね

702:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:52:20 ZHkcWJpH0
キャラ+動画だったからこそボカロがここまできたんだろうな
ただの音源だったら絶対無理だった

>>699
言語の壁って結構厚いよ

703:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:52:45 tXzPRST90
つべで初音ミクが好評なのはわかっているし、それこそ日本語でおk

704:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:52:48 5Wmiv4Di0
541 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2008/08/11(月) 06:02:09 ID:Ysm5tiAq
>なんかwatさんとクリケンさんが出演してた。
>
>朝まで生ワンホビTV4 その4
>URLリンク(www.nicovideo.jp)
>


705:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:53:12 7ATA/D8n0
>>702
歌なら超えられるさw

706:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:53:20 b2oguYRl0
youtube見てたら分かるけど言葉の壁って案外薄いよ

707:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:53:28 ETkthLRz0
>>692
相変わらず酷くてワロタw
>>695
想像してワロタ、ばたばたしてる聞き手って俺だなw
休日ずーっときいてるのに把握しきれないw

708:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:54:30 BJnX30iyO
>>698
取り敢えず山ほど曲を聞いて、
いいと思う曲にGJコメ入れてマイリスする。
時にはblogに書いて外部にアピールする。
それだけで十分にボカロ文化に貢献できる。

作り手ばかりが偉いわけじゃぁないさ。
遺作Pとかは作り手としてよりも多分偉大な聞き手としての貢献のほうが大きいとおも


709:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:55:36 k8PlKNFC0
>>698
聴き専からこんな作品でもぬけぬけと投下するほどの面の皮アーマーを持つ
作り手にになってしまう奴もいる。

クイズ・初音ミクが歌ってみた
URLリンク(www.nicovideo.jp)

710:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:57:16 tXzPRST90
>>703
景気づけに、タイガー道場の人のURLを貼っておこう。

海外の反応 〜Vocaloid特集
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ボーカロイドしかいません。初音ミク、メイコ、カイト、リン、レン、ハク、レオンの作品のみです。
ほぼ元動画さまの投稿日が古い順です。コメントが興味深かった動画をバランスよく選んだすもりです。 
mylist/1027932

711:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:58:08 2NA76yY80
とりあえず、自分にできることは限られてるから
それを精一杯やることにする
時に逆効果を生みかねんらしいけど

712:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:58:44 TYh/8yUCO
Primaよりミクのオペラの方が評価されてるアレですか>ようつべ
しかも本場ドイツからのお墨付き

713:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:59:18 tXzPRST90
>>711
流れが襲い動画でのコメは気をつけようw

714:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 21:59:40 bbr6J1bf0
どいちゅ語は世界の公用語

715:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:00:23 2NA76yY80
>>713
※職人が向いてないことにはγ時代から気付いてますw

716:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:01:16 mh2vk2AY0
>>708
まぁ、マイリスはすごいことになってるよw
まぁ、音はさっぱり作れないから、聞くのだけはいっぱい聞いてる。
身内にもどんどんボカロ好きは増えていってる。
大丈夫、廃れないさ、聴き手は結構な人数いるんだぞと言いたくてな。

>>709
それは……自張りですか?w


717:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:01:22 mqzD7Tvd0
言い方が悪いかもしれないけど
ボカロのガワを被せておけば、素人のオリジナル曲でも、とりあえず手に取って貰えるし
ニコニコ+ミク以前より、文字通りの意味で桁違いの反響があるのが今だからなあ
ここまで来られただけでも、大したものだと思うのだけど
まあ、そういう時だからこそ、満足してては不味いのかも知らん

718:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:02:21 7ATA/D8n0
>>710
その動画、ネルのが無かったのが残念でならない
アメリカの人の微妙に間違った解釈が面白かったのにw

719:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:04:18 k8PlKNFC0
>>712
ミク「♪ア〜ヴェ〜タカ〜カ〜ズ〜 や〜ら〜な〜い〜か〜(シューベルトのアヴェ・マリアっぽく)」

>>716
何故バレた!

720:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:04:42 bW62GR5k0
ランキング、MMD、作ってみたなど楽曲以外の動画、
自サイト、ブログ、ピアプロ絵師、同人誌、イベント主催、
コメントアート、アラシ通報、ここでの紹介貼り、しおりん。
できることが幾らでもあるのがボカロ周辺の魅力だな。
誰もやってないこと発見すると、音楽全くダメでも有名Pと
気遅れなくわたりあえる可能性もある。

721:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:04:54 XDpHO6aP0
ボカロが好きな自分としては、ボカロの売り上げがジリ貧になってボカロエンジン開発が止まるのだけは勘弁して欲しい

722:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:05:02 ZHkcWJpH0
>>705-706
いや>>710とか見ててそれなりに好評なのはわかるけどまだ海外アニオタに受けてるくらいかなと
あと日本語の翻訳の難しさがな、「たおやかな恋でした」とか英語でこのニュアンスを伝えれない気がするんだよ
ロイツマとかウマウマとか本当に受けてんのはやっぱ海外曲だし
Annで英訳カバーしてる人には結構期待してる

>>718
ドイツ人はKAIKOをミクと勘違いしてるらしい

723:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:05:06 ETkthLRz0
youtubeに思うことはタグや検索が酷すぎる事
これじゃ興味を持った海外の人も探索困難(日本語読めなきゃなおさら)

ニコニコの出展も書かないで、再エンコ超劣化、タグも適当で転載されてたり
歌詞まで英訳してコメントやニコURLも乗せて英語説明付でタグも整備されてる転載者
それに本人からの投稿も加わって、超カオスになってるな

オリジナルに食いついてる海外の方も結構いるのにこれじゃ広がりにくい

724:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:05:33 2NA76yY80
>>719
自貼りじゃなかったら失礼すぎるわw

725:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:06:10 tXzPRST90
>>720
タグと市場担当

726:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:07:01 NFOAW82p0
>>722
>ドイツ人はKAIKOをミクと勘違いしてるらしい
どうみても髪型違うのにねぇ…

727:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:07:03 TcpmYxYp0
>>722
逆に我々が洋楽の詞の細かいニュアンスを感じ取っているかと言えばそんなことないじゃん。
詞は音楽を構成する要素の極一部でしかないよ。

728:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:07:32 rm4KgKQF0
Deutschなんだから読みは「どいちゅ」が正しいだろ常考……。

729:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:08:28 iQ2EZ6t/0
>>720
なんでかしらんけど、ただの音声シンセサイザーソフトなのに、周辺に
文化圏が出来上がっていますよね。


730:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:08:42 5Wmiv4Di0
youtubeランキング動画の方に入ってなかったし 一部だね>海外の反応

731:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:10:40 7ATA/D8n0
>>720
DTM出来なくても絵を描けなくてもPV作れる環境はウレシイネ

732:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:11:23 k3W76+Vz0
MMD杯はもう少し競ると思ったけど
1位が抜けちゃったなぁ。やはり上手く踊り、よく動く事がMMDでは一番重要なんだなぁ。

733:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:12:47 5Wmiv4Di0
NHK教育 DTM講座やってる?

734:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:13:55 iW1gzmDL0
ミクもちらっとでた

735:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:13:58 ETkthLRz0
>>732
MMDでアレだけ動かす手間ってものすごいだろうからなぁ

736:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:16:11 5niRIBct0
>>734
マジで?
今WMMで動画作ってるけどもう出て来ないかな?

737:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:16:39 b+LtgR9P0
>>726
KAIKOをミクと勘違いって
何がどうしてそうなるんだ?
青いから?www

738:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:16:42 PPtwdzQL0
>>731
そうそう
曲作れなくても動画あげてる俺
こういう祭りには参加することが肝心

739:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:16:49 2NA76yY80
丁度実況やってますな 現在はマターリ速度

NHK教育を見て23750倍賢くパソコンのメンテナンス
スレリンク(liveetv板)


740:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:17:12 b+LtgR9P0
>>732
MMDに限らず動きのある派手な動画はウケるね

741:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:17:47 k8PlKNFC0
>>723
毎○新聞に頼めばあっという間に海外の人も興味津々だと思うよ! 思うよ!

742:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:18:25 iW1gzmDL0
歌ってくれるソフトもあるよーって感じで数秒だけ紹介された

743:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:18:36 2NA76yY80
あ、微妙に加速したw

744:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:19:38 5Wmiv4Di0
席はなれた瞬間だったから見れなかった件

745:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:20:10 rO/XAy0S0
>>732
MMD杯アンケート
URLリンク(www31.atwiki.jp)

746:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:20:12 h2XyUJLT0
>>638
亀レスですが
KAITOがBRAVE PHOENIXを歌います+α
URLリンク(www.nicovideo.jp)
slipPのデス声KAITO

747:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:20:32 7sR8HicN0
今や海外での日本のイメージはアニメ・漫画大国だし
日本語を勉強する一番の理由も漫画とアニメ

だから海外アニヲタ向けでいいんですよ

748:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:21:39 tXzPRST90
消失700kいったな

749:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:23:14 iQ2EZ6t/0
>>730
youtubeの世界は広いから、一部の反応なのは当たり前かと思います。
オリジナル曲で、再生回数が多いのはやはり「メルト」かな。
59万回再生。
URLリンク(jp.youtube.com)
ryo氏は強い。

この方が、英語翻訳の詞を積極的に付けているみたい。
URLリンク(jp.youtube.com)


750:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:24:02 NFOAW82p0
【ミクオリジナル曲】もうやめようよ〜ことばの刃〜【ちびミク】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

あかりp。今度は重く暗い路線できたか

751:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:26:02 bW62GR5k0
>>737
まだ、知名度低い状態で
ニセMEIKO→蒼い鳥→KAIKOって段階踏んでないし、
直接いじってる人もいないから事態が理解できてないと思われ。

思えば本物の男声って、KAITO、がくぽ以外にはLEONしかいないんだよなー。
LEONに女声出させてニセLOLAとか言って遊んでるやつは…
やっぱいないんだろうなー向こうにはw



752:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:26:44 /YoKXimZ0
オリンピック見てたら南アフリカの国旗がネギにしか見えないわけで
URLリンク(upload.wikimedia.org)

753:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:27:16 mh2vk2AY0
>>752
やべえ、揃ってるw

754:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:27:35 ETkthLRz0
>>752
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
重症wwwwwwwwwwwwwww

755:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:27:51 PPtwdzQL0
>>752
リン・レン・MEIKO・KAITOも混ざってますな


756:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:28:11 5Wmiv4Di0
白はハクか

757:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:28:31 2NA76yY80
その発想はなかったわ(´・ω・`)

758:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:28:37 tXzPRST90
>>752
若干無理があった
ウズベキスタンの国旗って、ファミリーマートに似てるよね

759:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:29:00 k3W76+Vz0
>>752
黒は誰だ。CV3か!?w

760:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:29:06 Rlr6/xLD0
>>749
オリジナル曲で一番再生が多いのはみくみくだと思う。
オリジナルのあの動画じゃなくて動画ついたやつだけど。

761:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:29:07 ZHkcWJpH0
CV03は……黒か!?

762:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:29:27 wk+XeALtO
なるほど、CV03は黒か

763:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:29:59 7ATA/D8n0
>黒
雑音じゃねw

764:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:30:08 NFOAW82p0
>>761
それかマゼンダか?

765:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:30:10 ETkthLRz0
みんな思ったか>CV03ww
南アフリカ、、恐ろしい国

766:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:30:15 5Wmiv4Di0
URLリンク(www.crypton.co.jp)
なんだ 黒か

767:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:30:17 Q66MeGah0
やっぱりCV03は黒髪のクール美人だったか

768:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:30:30 tXzPRST90
今夜も0:00にvipperによる祭り予告あり注意

769:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:30:56 nfUpXLRr0
>>752
色そろってるなー
イットリウムのネタより好きかもw

770:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:31:23 rm4KgKQF0
南アはMIRIAMの中の人の出身国。

771:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:32:21 bW62GR5k0
そうか、ミクの採集には四万十川だが、
CV03は南アフリカに行けばいいんだな。
ちょっとヨハネスブルグ行ってくる。

772:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:32:24 k8PlKNFC0
南ア国歌を改変したボカロ共和国国歌が必要だな。

773:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:32:29 OhEmoGv40
色の話になるとパンツしか連想しないとか
マジ俺末期

774:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:32:41 NFOAW82p0
>>766
まだデザインが決まってないという可能性もある
CV03のデザインが決まるのまだかなー

775:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:32:54 PPtwdzQL0
>>771
死亡フラグktkr

776:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:32:56 k3W76+Vz0
>>767
URLリンク(kei-garou.net)

こういう感じですかね? (KEI画廊から拾ってきた)

777:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:33:08 7sR8HicN0
思わず南アフリカドメインがイクラで買えるか検索してしまった
URLリンク(www.africaregistry.com)
35ドルで制約無しで買える様だ

778:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:33:09 FM3wZ71K0
ところでつべの強制再エンコモノラル化ってまだやってるの?

779:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:33:21 7ATA/D8n0
>>771
ムチャシヤガッテ・・・

780:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:34:02 ETkthLRz0
>>771
\(^o^)/
今ならジンバブエもオススメ
>>758
確かにファミマカラーだな

781:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 22:34:32 7sR8HicN0
>>778
両方やってるけど例のコンプはなくなったから上げ時だよ


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