【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart14 at STREAMING
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1:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 14:08:05 Ho2B8on50
【注意!】
・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチはスルー
>>950以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに

前スレ
【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart13
スレリンク(streaming板)

2:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 14:09:01 Ho2B8on50
格付け議論用テンプレ

【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 曲に対する感情の込め方/強弱

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません

3:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 14:09:31 Ho2B8on50
評価の対象について ――――――――――

●ランキング評価の対象は?
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画においてソロでガチ曲2曲以上がある歌い手、
 なお、C以下の評価の場合はそれらの条件に加え再生数3万以上かマイリス1000以上の動画を有する歌い手
 1.歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
 2.歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
 3.説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。

●対象外は?
 1.上記「●ランキング評価の対象は?」に含まれないもの(例 無断転載
 2.現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
  (例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし
 3.引退宣言をした歌い手(例 あめこ、ガゼル、きよの、社長、たこす

●なんで〇〇入ってないの?/〇〇はどれくらい?
→評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく
 自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果

歌い手のランキング位置について ――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
(例 赤飯、いさじ、ゴム、J、メタ、雌豚、女性A中

●〇〇はもっと下(上)だろ/○○うまく(下手に)なってるけど上(下)げね?
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
 1曲だけでの評価はしてない。どっちにしても最近の3曲を含めて検討
 録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ?
→同じランク内でもピンからキリまである ランク内の名前の配列は優劣順ではない

歌唱力について ――――――――――

●表現力って評価できるの?主観入らね?
→主観は入るけどある・なしだけなら判断できる。それに判断基準としてはおまけ程度
 強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの?
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右される為除外
 声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手はいるが御了承下さい

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

その他 ――――――――――

●とりあえず表貼ってみるわ
→毎日貼る必要は無い。貼るなら変更点を書き一度確認すると争いは起きにくい

●B下下廃止しろ。Sランク作れ
→過去スレで散々既出。ランク表記についての議論は禁止

●なんでこんな事してんの?/なんか曖昧じゃない?
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
 まだいろいろ議論中です

4:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 14:10:32 Ho2B8on50
男性歌い手
【A】・・・・・・上級
 上 たろう 赤飯
 中 halyosy 春の左利き 平丼
 下 やまだん YamaNeko
--------------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
 上 たかび いさじ パーラー『Me』 nyanyannya ウルトラのお兄さん 楠木桂馬
 中 湯毛 J 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ れい トゥライ
 下 プリクマー ゴム Re: くりむぞん neko ジギル R デンパカーの人 どM
下下 コゲ犬 yonji ピコ メタ XIII nam vip店長 大吟醸♂ ぷち ミジンコ
--------------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
 上 のど飴 akito LPB ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太 あにー
 中 ♂店員 ズンドコ太郎
 下  

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
 上
 中 歌和サクラ 歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき 
 下 ハリ サリヤ人 まやろーやる 杏あめ 墨
---------------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
 上 みたに ☆青っ羽☆ 大吟醸@バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ 矢島
 中 Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド
    侑宇清音 パンダ氏 ふるぅふぃ 三十路 チエル canada
 下 プリコ 雌豚 Re:A JUNCA(Pastime) うさ S 姫屋れん 花たん A姉 うちの母親 *spiLa* わたあめ りょこ こっとん
下下 ほたる 棒人間 姉御
----------------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
 上 みなみ 内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー たれ
 中 フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ℃iel ねーちん 転少女
 下 タミ子 しずく

5:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 14:12:21 5PPSxBte0
男性歌い手
【A】・・・・・・上級
 上 たろう 赤飯
 中 halyosy 春の左利き 平丼
 下 やまだん YamaNeko
--------------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
 上 たかび いさじ パーラー『Me』 nyanyannya ウルトラのお兄さん 楠木桂馬
 中 湯毛 J 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ れい トゥライ
 下 プリクマー ゴム Re: くりむぞん neko ジギル R デンパカーの人 どM
下下 コゲ犬 yonji ピコ メタ XIII nam vip店長 大吟醸♂ ぷち ミジンコ
--------------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
 上 のど飴 akito LPB ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太 あにー
 中 ♂店員 ズンドコ太郎
 下  

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
 上 歌うキッチン
 中 歌和サクラ 野宮あゆみ さやづき 
 下 ハリ サリヤ人 まやろーやる 杏あめ 墨
---------------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
 上 みたに ☆青っ羽☆ 大吟醸@バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ 矢島
 中 Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド
    侑宇清音 パンダ氏 ふるぅふぃ 三十路 チエル canada
 下 プリコ 雌豚 Re:A JUNCA(Pastime) うさ S 姫屋れん 花たん A姉 うちの母親 *spiLa* わたあめ りょこ こっとん
下下 ほたる 棒人間 姉御
----------------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
 上 みなみ 内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー たれ
 中 フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ℃iel ねーちん 転少女
 下 タミ子 しずく

6:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 14:13:00 Ho2B8on50
■A上■
【男性】

たろう  URLリンク(www.nicovideo.jp)
赤飯  URLリンク(www.nicovideo.jp)

■A中■
【男性】
halyosy    URLリンク(www.nicovideo.jp)
春の左利き URLリンク(www.nicovideo.jp)
平丼  URLリンク(www.nicovideo.jp)
【女性】
歌和サクラ  URLリンク(www.nicovideo.jp)
歌うキッチン URLリンク(www.nicovideo.jp)
野宮あゆみ URLリンク(www.nicovideo.jp)
さやづき   URLリンク(www.nicovideo.jp)

■A下■
【男性】
やまだん   URLリンク(www.nicovideo.jp)
YamaNeko URLリンク(www.nicovideo.jp)
【女性】
ハリ     URLリンク(www.nicovideo.jp)
サリヤ人   URLリンク(www.nicovideo.jp)
まやろーやる URLリンク(www.nicovideo.jp)
杏あめ    URLリンク(www.nicovideo.jp)
墨      URLリンク(www.nicovideo.jp)
■B上■
【男性】
たかび   URLリンク(www.nicovideo.jp)
いさじ    URLリンク(www.nicovideo.jp)
パーラー『Me』URLリンク(www.nicovideo.jp)
nyanyannya URLリンク(www.nicovideo.jp)
楠木桂馬   URLリンク(www.nicovideo.jp)
ウルトラのお兄さんURLリンク(www.nicovideo.jp)
【女性】
みたに    URLリンク(www.nicovideo.jp)
☆青っ羽☆ URLリンク(www.nicovideo.jp)
大吟醸@バニー部 URLリンク(www.nicovideo.jp)
she     URLリンク(www.nicovideo.jp)
mitten    URLリンク(www.nicovideo.jp)
ぼんやり   URLリンク(www.nicovideo.jp)
穴・ルホジリ URLリンク(www.nicovideo.jp)
ふれあ    URLリンク(www.nicovideo.jp)
矢島    URLリンク(www.nicovideo.jp)

7:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 14:15:54 Ho2B8on50
■B中■
【男性】
湯毛 URLリンク(www.nicovideo.jp)
J URLリンク(www.nicovideo.jp)
弾丸男 URLリンク(www.nicovideo.jp)
れい URLリンク(www.nicovideo.jp)
目玉オヤジ URLリンク(www.nicovideo.jp)
じゃっく URLリンク(www.nicovideo.jp)
王定六 URLリンク(www.nicovideo.jp)
たまみ URLリンク(www.nicovideo.jp)
ゼブラ URLリンク(www.nicovideo.jp)
紅葉 URLリンク(www.nicovideo.jp)
トゥライ URLリンク(www.nicovideo.jp)
【女性】
Milia URLリンク(www.nicovideo.jp)
MOMIJI URLリンク(www.nicovideo.jp)
PAGECO URLリンク(www.nicovideo.jp)
ほんこーん URLリンク(www.nicovideo.jp)
ウサコ URLリンク(www.nicovideo.jp)
実 URLリンク(www.nicovideo.jp)
七篠イド URLリンク(www.nicovideo.jp)
布団姉さん URLリンク(www.nicovideo.jp)
パンダ氏 URLリンク(www.nicovideo.jp)
ふるぅふぃ URLリンク(www.nicovideo.jp)
侑宇清音 URLリンク(www.nicovideo.jp)
チエル  URLリンク(www.nicovideo.jp)
三十路  URLリンク(www.nicovideo.jp)
canada URLリンク(www.nicovideo.jp)

8:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 14:18:19 Ho2B8on50
■B下■
【男性】
プリクマー URLリンク(www.nicovideo.jp)
ゴム URLリンク(www.nicovideo.jp)
Re: URLリンク(www.nicovideo.jp)
くりむぞん URLリンク(www.nicovideo.jp)
neko URLリンク(www.nicovideo.jp)
ジギル URLリンク(www.nicovideo.jp)
R URLリンク(www.nicovideo.jp)
デンパカーの人 URLリンク(www.nicovideo.jp)
どM URLリンク(www.nicovideo.jp)
【女性】
Re:A URLリンク(www.nicovideo.jp)
JUNCA(Pastime) URLリンク(www.nicovideo.jp)
うさ URLリンク(www.nicovideo.jp)
S URLリンク(www.nicovideo.jp)
姫屋れん URLリンク(www.nicovideo.jp)
花たん URLリンク(www.nicovideo.jp)
A姉 URLリンク(www.nicovideo.jp)
雌豚 URLリンク(www.nicovideo.jp)
うちの母親 URLリンク(www.nicovideo.jp)
プリコ URLリンク(www.nicovideo.jp)
*spiLa* URLリンク(www.nicovideo.jp)
わたあめ URLリンク(www.nicovideo.jp)
りょこ URLリンク(www.nicovideo.jp)
こっとん URLリンク(www.nicovideo.jp)

9:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 14:20:17 Ho2B8on50
■B下下■
【男性】
コゲ犬 URLリンク(www.nicovideo.jp)
yonji URLリンク(www.nicovideo.jp)
ピコ URLリンク(www.nicovideo.jp)
メタ URLリンク(www.nicovideo.jp)
XIII URLリンク(www.nicovideo.jp)
nam  URLリンク(www.nicovideo.jp)
vip店長 URLリンク(www.nicovideo.jp)
大吟醸♂ URLリンク(www.nicovideo.jp)
ぷち URLリンク(www.nicovideo.jp)
ミジンコ URLリンク(www.nicovideo.jp)
【女性】
ほたる URLリンク(www.nicovideo.jp)
棒人間 URLリンク(www.nicovideo.jp)
姉御  URLリンク(www.nicovideo.jp)

10:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 14:21:36 Ho2B8on50
※ここまでテンプレ※

用意してなくて一気に貼られてから不純物ば混じってしまった
邪魔な人はNGにしてくれ

※専ブラ推奨

11:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 14:32:15 a7WJ1iHe0
1さんおつかれさまです。
ただ、歌うキッチンはA中に戻しておいた方が紛糾しなくて良いと思う。

12:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 14:39:01 MUtJ1hHT0
議論中のもの
・ランクインしてる歌い手のネタ曲/コラボ曲を評価対象とするか
→結果を次回からのテンプレに明記

13:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 14:42:34 Ho2B8on50
>>11
なにが

14:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 14:48:18 YnEukj+o0
>>1


>>11
ん?テンプレではちゃんとしたランクになってるよ。
前スレ最後の馬鹿1人はちゃんと無視してある。

15:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 14:49:38 a7WJ1iHe0
>>13
あれ?
自分のJaneだと、5レス目の表の女性A上に歌うキッチンが表示されてるんだけど。

16:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 14:50:27 YnEukj+o0
キチガイ馬鹿のID:5PPSxBte0はNG必須。
正しいのは>>4です。

17:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 14:53:03 Ho2B8on50
>>15
だから勝手にNGにしてくれって

わかりにくいなら貼ってくれてかまわない

18:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 14:53:31 a7WJ1iHe0
>>16
あ!
ごめんなさいです。勘違いで1さんに濡れ衣を着せてしまいました。
何でもありませんでした。

19:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 14:57:18 5YIbJ8Au0
>>1


>>12
コラボは今まで評価対象で外して動く歌い手いそうだし、
動かすときもめるんだから変えないほうがいいかもな。

ネタ曲は全部とかだと下がる人多そうだから、うまい線引きがないなら対象外で。
ネタ曲入れて評価上がるのって閣下と穴ぐらいだろ。

20:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 15:21:45 YnEukj+o0
・うさ上げ
 →上げ派と現状維持派が両方出ている。
  一応、ふるぅふぃとのテンプレ使った比較があるが、具体的な指摘はなし。
・ひよどり追加 URLリンク(www.nicovideo.jp)
 →B上意見あり
・猫(♂)追加 URLリンク(www.nicovideo.jp)
・℃iel上げ→現在C中
・女子中学生(24才・おじさん)追加 URLリンク(www.nicovideo.jp)
・秋斗追加 URLリンク(www.nicovideo.jp)
 →C下意見あり
・オサーン追加 URLリンク(www.nicovideo.jp)
 →B下下意見あり、テンプレ評価は前スレ>>761
・群青追加 URLリンク(www.nicovideo.jp)
・サリア人上げ

ひよどりB上意見は前スレ>>793
オサーンB下下意見は前スレ>>761
サリア人A中意見は前スレ>>973

前スレ>>892を参考に残ってるものを書きました。
アニマル柳は意見がずっと出てないので削除しました。
漏れなどあったら追加・添削してください。

21:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 15:25:01 aB98MvA8O
間違えて覚えてるのかわざとなのか

22:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 15:29:39 YnEukj+o0
>>21
ん?俺宛て?
漏れてたりしたら、追加・添削してね

23:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 15:42:27 5PPSxBte0
>>22
お前宛てヤ

24:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 15:45:07 YnEukj+o0
>>23
携帯まで使ってなにしてるのw
キッチン信者って珍しいなw

25:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 15:47:06 nifTv4iZ0
>>24
相手すんなよ
NGしとけ

26:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 15:54:47 aB98MvA8O
同一人物じゃねーしw
まぁ>>23は俺が言いたい部分がわかったみたいだけど
大したことじゃないよ

27:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 15:56:56 7c/JfA750
お、新スレか>>1

>>1
>>950以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに
これ、いつもギリギリになるから今度から
>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに
にしないか?

28:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 16:12:22 Ho2B8on50
ここの住人はスレ終盤になるとkskし出す空気の読めなさだからな

かといって他スレのように>>900>>950を踏んだ奴としても簡単に立てられるような
スレじゃないしね。というか絶対立てんし

29:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 16:15:11 gfQRRh570
騒いでる人がいるんで、キッチンについて抽出してみた。
最後に意見として出てるのは、Part11。
Part12に対象外のmixiで公開した曲が貼って、それに対して上げ意見が数レス。
しかし、これは全くの対象外なので上げ議論にはならない。

いわゆる「意見」はPart11の528〜881の間に何レスかある。
しかし、この時の最後の方の議論整理として貼られた782には
・歌うキッチン下げ
 →少し前に話題に上がったが反論が出ずにスルー。議論不要かもしれないが一応載せとく。
とあり、このときは上げではなく「下げ議論」だ。

30:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 16:21:29 MUtJ1hHT0
定期的にキッチン上げの表の貼ってるのは同一人物だろうからスルーでおk
って言うか女性A中の話はしなくていいよ
普段は静かなのに急に信者とアンチが沸いて賑わいだすからな

31:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 16:26:53 w9x8RghA0
だな。キッチン上げの表をずっと貼ってるだけの輩は相手するだけ無駄。

32:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 16:51:56 exsGTcHeO
テンプレ更新無しか、結論出てないし無難っちゃ無難だわな。
とにかく乙。

33:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 16:55:30 pB98LK+90
>>20
秋斗は対象なのかな?
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画においてソロでガチ曲2曲以上がある歌い手、
 なお、C以下の評価の場合はそれらの条件に加え再生数3万以上かマイリス1000以上の動画を有する歌い手

再生3万以上が流星群だけだけど、ガチ2曲と別に3万の動画でいいならokだけど、
ガチ2曲以上かつガチ曲で3万ならNG。
秋斗が対象なら、前スレで否定されたYUも対象になるね。

34:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 16:57:59 5YIbJ8Au0
とりあえず、>>20のやつを片付けようぜ。

ひよどりB上、オサーンB下下〜B下、秋斗B下下。
秋斗聴いてきたけどC下はありえないよ。

>>27
俺も賛成。
今の段階で言っても忘れられるかもしれないから、
このスレの>>900ぐらいでもう1度提案した方がいいかもな。

35:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 17:17:39 pB98LK+90
とりあえず、秋斗は置いといて・・・・

ひよどりB上、猫(♂)B上〜B中、
オサーンB下下、女子中学生(24才・おじさん)C下

かな。猫(♂)は悩んだけど、いさじ・パーラー・楠木桂馬がB上にいるのなら
B上でもいいかなと。

36:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 17:54:01 5EZwDSYC0
どこから隔離されたのかも単なる主観ランク付けスレなのもスレタイで示せてないから
どうでもいい細部の話で何の解決もせずに埋まるんだよね
ただランク付けしたいだけの普通の住人かわいそう

前スレ終わり際に臨機応変にやればいいとかいう人いたけど
このスレタイじゃそれがわからない新参がホイホイやってきて、うまくいかない
スレタイ変える気ないなら、空気の読める古参がコテ名乗って名無しNGでやればいいと思うよ

37:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 18:02:30 lY0kIAWB0
>>36
ほんとお前、毎日毎日飽きないなw

38:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 18:05:46 2mWNJRDm0
たぶん男性歌い手の誰かの女性ファンだと思うよ。
主張の仕方とかコメの長さとか見るとよくわかる。

39:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 18:25:45 KSx8bC2r0
Aランク Bランク Cランク で分けるの止めね?

そうすればさ、いさじ パーラー 楠木 を一ランク落とすことできるし他のランクの人をあげやすくもなるし

40:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 18:37:08 xTkNYb8M0
>>33
C以下の再生数、マイリス基準は「有名歌い手か否か」を判定する物だから、
歌唱力が評価できない曲で基準を満たしていてもOKにすべきだと思う
もともとこの制限は、無名かつ下手な歌い手を表に入れない為だしな

どちらにしろこの辺はテンプレに明確に書いた方がいいな

41:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 18:49:27 SJJEConM0
>>39
→ランク表記についての議論は禁止


テンプレ嫁。

42:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 19:04:11 5YIbJ8Au0
>>33
ソロでガチ曲2曲以上〜と、C以下の評価の場合〜は別の時期に出たもので、
C以下の規制の話が出たpart7か8辺りを見るとわかると思うけど、
再生数とマイリス数が1番多い動画を抜き出して足きりしていたと思う。
だから2曲以上3万orマイリス1000以上ではないと思う。

43:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 19:48:18 G/g2DY0G0
信長の野望みたいなパラメーター表記にすればいいんじゃね
音程・音域・テクニック みたく

44:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 20:32:34 AB5JSM3i0
>>40
再生数やマイリス数制限をC以下じゃなくてB下以下とかそのあたりまで
引き上げてもいい気がする・・・・
わたあめとか特別再生数が高いわけでもなく、まだ2曲しか歌ってない。
Bランクだから確かにランク入りの条件は満たしてるんだけど・・・・


45:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 21:24:46 5EZwDSYC0
スレタイイミフの上テンプレが長くて読む気をおこさせないから、>>39>>41こういう応酬が1スレに1回起こるわけ
テンプレが長くてウンコなのはスレタイが糞過ぎるせい
毎回このやり取りがしたいからこのスレタイにしてるとしか思えない

46:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 21:41:15 lY0kIAWB0
>>45
ハウス!

47:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 21:49:26 Mm9UqCoeO
猫の流星群聞いたがB上はないわ
音程は機械みたいに正確だわ、音域は広いわ、ファルセットの発声は完璧だわ
せいぜいマイナス評価は日本語の発音くらいだろ
音ちょくちょくはずすやまだんよりは全然聞ける
A下で

48:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 22:05:22 exsGTcHeO
猫って言われても知らんがな。アドレスも一緒に貼ってくれ

49:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 22:16:49 wJLMQ8i10
墨はひとつあげて欲しいな
基本的な技術や発声もかなりのレベルだよ
キッチン一個上げんならそのあいたところに墨で頼む

50:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 22:19:50 s1EuboOR0
>49
たった50レスくらい読め、キッチン上げは確定どころかスルー対象だ。

51:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 22:32:34 AB5JSM3i0
>>48
URLリンク(www.nicovideo.jp) ←猫
ひよどり≧猫(♂)って主張があったけど
音域、音程とか考慮すると猫(♂)の方が上かと・・・。
ひよどりの音域とかまだ現段階でははっきりしないけれど。

52:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 22:56:50 EJBZx+gt0
日本語の発音はひよどりの方がいいけど、音域・ファルセットは猫(♂)が上だな
差はあるけど、感覚的にはどっちもB上かなー
A下のどちらかと猫(♂)の比較になってくるんかね

53:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 23:09:19 jxUAxI/A0
>>51>>52
「いつも何度でも」を聞く限りAに入れていいと思う。
比較相手がおらんけど・・・・。

54:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 23:10:36 AB5JSM3i0
>>52
ネコ同士の比較w

55:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 23:21:20 jxUAxI/A0
猫(♂)のメルトはじめて聞いたけど、サビのところファルセットで
歌和と同じくらい伸ばすんだな・・・・すげぇ。
その代わり、メルトは他の曲に比べて安定感はないけどね。
その他の曲は恐ろしいくらいの正確さなんだな。

56:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 23:34:32 Mm9UqCoeO
>>55
メルトが失敗作なのは歌和と同じだな
流星群メルトはすばらしい。下手な女より全然高くてキレイで女っぽい
日本語の発音は下手だけどロイツマではスーパー滑舌もみせてる

A下はガチだと思う

57:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 23:52:31 TJpBXtFz0
地声で歌ってる最新のやつのビブも綺麗
A下でいいと思うが、誰かテンプレ評価してくんないかな
俺は無理w

58:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 00:39:45 6EeTuNQ90
>2
>※決して意見の際に必須というわけではありません
いいじゃないか、テンプレ使わなくても。

59:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 01:00:54 JaAL6PxI0
>>58
うんだからその書き方でいいだろ

60:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 01:04:56 f4Wqwabw0
猫(♂)の評価って難しいな。
いつも何度でもだけなら確実にAだとは思うけど、
男声のときは音程が正確なだけに思えるし。
日本語の発音のせいでなかなかAに入れる勇気が湧かないっていうか。
だからこそ、この人の評価は今まで避けられてたんだろうな。

61:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 01:12:22 6EeTuNQ90
>59
お前が何を言ってるのか、すぐには理解できなかったw
予想外だが、そういう取り方も確かにできるわなw

62:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 01:16:16 JaAL6PxI0
>>61
ああそういう意味か。ゴムんなさい上のレス読んでなかった

63:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 01:21:51 f4Wqwabw0
>>57はAへの追加の話だし、発音で拒否感あるかもしれないから、
テンプレあると説得しやすいよねって意味だと思う。

64:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 01:25:57 aT3LsJMH0
猫(♂)を聞いてみた
A下かB上かでかなり迷ったが考えた結果A下に一票入れとく

65:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 02:35:14 dLs1ZA+60
ぶっちゃけ音程リズムがほぼ完璧ってだけなら、B上にはならん
じゃっく、プリクマ、ぷちもそう。
しかも、猫♂の歌ってる曲の大部分のファルセット部分は音域評価には入らんから、テクニック項目の一部に過ぎん。
こいつらのこと考えたら猫♂のB上はない。

66:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 02:36:09 JaAL6PxI0
プリクマぷちは全然別に・・

67:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 03:31:44 4ZvfvdWA0
猫♂はA下

68:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 03:58:56 WT7Xu2JH0
猫♂はB上でいいんじゃない?
音程リズムは凄いけど、どうにも日本語の発音が気になってしょうがない。
そのせいで全然歌詞が俺には伝わってこない。

69:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 04:21:28 a9kfyXx20
猫(♂)を何曲か聴いてみたけどA下は高すぎる
評価出来るのは音感が安定してるのと「いつも何度でも」のコーラスワークくらいじゃね?
メルトのロングトーンにしても完全にファルセットだから歌和(ミックスボイス)と単純比較するのもどうかと
B上〜B中くらいかなと思う

70:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 04:30:00 llyUZYmP0
相対評価でも男女別だから意味ないんじゃないか

71:とある歌うたい
08/08/11 07:13:11 OaFCoyHi0
おはようございます。
なぜか自分がランクに入っていてびっくりしました。
評価してくださった方ありがとうございます。

でも、いつランク外にはじき出されるか怖くなってしまいましたよw

気にしすぎると変になりそうなのでここ見るの我慢します(*´д`;)
ホントにありがとうございますっ!
なんか嬉しかったのでしゃしゃってすんません。

72:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 08:57:02 i/jzaIi/0
まてまて
誰?とは聞かないが、せめてどこでこのスレを知って
やってきたのかだけ教えて貰おうか
身バレしそうなら無理にとは言わない

ま、歌い手ならここは基本スルーがいい
名がバレて、あとで上げ提案が出た時に
自演と言われるのがオチだから

73:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 09:25:52 aaxknziD0
>>71
スレタイにもあるとおり隔離スレなんで、あんま振り回されないようにな

74:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 10:04:10 OCBrubEeO
>>65
じゃあなんで音程が正確じゃないやまだんがA下なの?
Aに入るのは音程がすべて正確ってのが前提条件だと思うのだが

75:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 12:31:30 qLiee6Jb0
カッソーだから構うけど、文面からして絶対大した歌い手じゃないよな
最近表に入ったマイリス一桁みたいな

76:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 14:25:17 yek1majo0
なんだか>>71は以前たろうを名乗った奴と同じ匂いがするんだがwww

77:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 15:03:59 yZEBMzpA0
猫♂の日本語が下手だから評価が下がるんなら、
日本人の歌い手も英語で歌ったら評価下がるべきじゃないか?w

猫♂よりうまく外国語を歌えてる人なんてそんないない気がするけど

78:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 15:29:18 8x+ut9x50
>>77
日本語の曲をネイティブじゃない人間が歌うんだからそれなりのハンデは負ってしかるべきだと思うが?
言語の発音やらは歌の表現とは別だろう
リズムや音程がおかしいから指摘されてるとなぜ考えないのか不思議で仕方がない

79:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 16:01:48 yZEBMzpA0
>>78
すまんが、色々と意味分からん

>日本語の曲をネイティブじゃない人間が歌うんだからそれなりのハンデは負ってしかるべきだと思うが?
うん。だから、日本人が外国の歌を歌った場合も同じじゃね?

>言語の発音やらは歌の表現とは別だろう
別だね、としか・・・

>リズムや音程がおかしいから指摘されてるとなぜ考えないのか不思議で仕方がない
発音って単語にリズムや音程なんて含まれないだろ

80:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 16:05:27 Gy4xt6Um0
猫(♂)の場合、ファルセットをどう評価するかと、地声の評価とで二つ考えないとな。
いつも何度でものファルセットは「テクニックの一部に過ぎない」と片付けるレベルの
物じゃないと思うけど。コーラス部分には地声もはいってるし。
引っかかってる人が多いのは、メルトの出来があまり良くないところかな?
最新曲は地声で歌ってるけど、声域広いよ。ビブラートも綺麗だし。
日本語の発音を無視した発声・滑舌もいいし。音感に関してはとにかく完璧。

問題は日本語が下手なのを「リズムが悪い」「表現力が乏しい」ととるかどうか。
B上以上は間違いないと思うが、A下に入れるかどうか難しいとこだね。

81:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 16:37:27 yrMlxxdv0
猫(♂)ってボイチェンに聞こえるな。

82:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 17:05:58 kP7W7LOj0
ウッーウッーウマウマ(゚∀゚)は加工してるかな?
他のはいじってない

予想されたとおり、評価難しいのな

83:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 17:23:03 yek1majo0
ウマウマ、流星群、ボカロ曲(桜の雨やメルト)・・・・・
ヘビメタ歌ってて他の歌い手と比較が難しいって人はいたけれど
この選曲で比較が難しい人ってのもレアだねw

84:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 18:19:46 J4dLgEZx0
結局猫(♂)はどれを基本的には基準にするの?

85:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 18:22:02 z6koyx0x0
基準とは?

86:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 18:24:36 J4dLgEZx0
一番上手いとされるのはどれなのよ

いつも何度でもでFA?

87:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 18:43:53 z6koyx0x0
一番上手いのは「いつも何度でも」でいいとう思うけど、全部俺って評価対象だっけ?
Re:かだれかの時、評価対象ではないって言ってた気がするんだが。
評価対象じゃないならコーラスワークを評価するぐらいしてもいいと思うけど、
曲全体の評価はなしだよな。

俺は発音云々抜きにした場合、B上のたかび・ウルトラ・nyanyannyaと同レベル、
発音云々で減点なら、いさじ・パーラー・桂馬と同レベルだと思うから、
どっちにしてもB上かな。

88:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 18:48:21 bFonIJFm0
そろそろなごね(旧なごりん)入れようぜ

89:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 18:52:13 DGkyaHTp0
コーラス入れてるだけで評価外になんの?
Re:の奴は重なりまくってて評価しにくいくらいだと思ったけど、猫(♂)は聞き取れるし問題ないんじゃないの

90:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 18:56:35 J4dLgEZx0
>>89
これだと思う

91:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 19:10:00 0oiS71Ol0
こんなクソの極みみたいな事いつまでやるんですかね
何議論って 笑

92:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 19:11:36 6EeTuNQ90
(´Д` )イェイェイェァ入れようぜ。B上じゃね?
URLリンク(www.nicochart.jp)

たこす?誰それ。

93:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 19:12:04 PjrF63s20
Re:は特殊な例だろう
全部俺でも分かるやつは分かるよ

94:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 19:51:10 cHUMSuV50
今更だけどさthatがA上だったのはオケのランクからなの?
absorbより平丼とかのほうが評価されてたけど。
そもそもあの表は一部の奴らが勝手にやってただけだし



95:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 20:03:57 J4dLgEZx0
>>94
まあなくもないけど

あれはあれで良かったろ。thatに関してはニコニコ以外の音源が持ち込まれたことはそんなないし

96:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 21:07:57 6EeTuNQ90
オケランクからじゃなきゃ、あの位置にはいなかっただろうな。
良いも悪いも、あれはあれ、これはこれ。オケ板なんか気にせずやろうじゃないか。

97:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 21:14:59 J4dLgEZx0
じゃあどこに入る?

少なくともハルヨシ<thatだと思うんだが。あんまり仮定の話で引っ張りたくないが

98:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 21:27:39 AR57iiblO
つまりハルヨシの位置がおかしいってことですね、わかります。

99:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 21:39:26 DOz9P20n0
夜姫と熊猫はどれくらい?B上かA下くらいかな?
URLリンク(www.nicovideo.jp)

100:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 22:22:06 jtthHa7V0
>99
いきなり序盤から高音のピッチ低い

101:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 00:00:38 rWraZzMD0
群青どうすんの?
B上くらい?

102:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 00:01:35 J4dLgEZx0
そんなこの流れで一回も上げられてないような名前出されても

103:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 00:17:26 Rj6BgYmb0
>>101
前スレで貼られたときに聞いたけど、C以下で対象外だと思ってスルーしてた

104:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 00:27:45 11PJCm3s0
このスレでも上のほうに貼ってあるよ

けっこう上手いと思ったんだがな

105:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 00:45:33 q3ZS2tlF0
>>101
聞いた。雰囲気いい感じだね。
くそまじめに批評すると、英語の発音っぽくしようとしてハナゴエ。語尾の子音の処理が適当すぎて言葉聞き取りにくい。
母音の鳴りがことごとく暗い。音程はさほど外してないけど暗い。
発声は微妙、この発声だと高音出せないと思う。腹式も微妙。もっと深い発声で歌っても良いと思うけどこれは多分僕の好みの問題かな。

106:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 01:55:18 qv5eV/VA0
>>79
評価しているのが日本人なんだから、日本語の発音は気になっても英語は気にならない。
一部を除いて日本人に英語の発音やら表現やらは理解できないでしょ。
そもそもこのスレに、L と R の違いとか、曖昧母音とかが聞き分けられ、
細かい英語のニュアンスが分かる奴がいるとは思えないし。
例えば、前にNHK教育の番組でやっていたやつで、にんじんの入っているスープで
soup with a carrot と soup with carrot の違いとか、分かる奴はそうそういないんじゃない?


107:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 02:07:57 Ztpy7Mwn0
というかそもそも猫♂の発音は、最近増えてきた外国勢の中では

酷い方だと思うんだが

108:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 02:29:34 b50PcX0F0
>>107
俺も同意見。
ほんこーん、MOMIJI、侑宇清音、パンダ氏とか外国人歌い手増えたけど、
表にいる外国人歌い手の中で1番下なんじゃないかってぐらい日本語下手だと思う。

109:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 02:34:36 Rj6BgYmb0
で、日本語が下手だってことと歌唱力の関係は?

110:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 02:43:49 qv5eV/VA0
>>109
テンプレ読め。発声の項目に滑舌が入っているし、
日本語の発音悪いと歌詞が伝わってこないから表現力にも影響する。

111:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 02:51:27 Rj6BgYmb0
>>110
いや、「日本語は下手」だけど、猫♂は滑舌はいいよ?
ちなみに俺の意見は>>80にあるから読んでね。
一応B上支持ね。

112:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 02:54:19 Rj6BgYmb0
単に何の評価もせずに、日本語が下手としか書いてない
>>107>>108がなにを言いたいのかわかんなかったからね。

113:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 02:57:24 sfBMQ/Cg0
ま、ただ日本語が下手ってだけじゃ歌唱力評価にはならんな
発音がどう変だとかそういった指摘ならいいけど

114:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 03:55:03 0P6ZCGWz0
ここで散々叩かれてるメタや、
C上という最低レベルのランクをつけられたべじより狭い音域で、
下手でお馴染みの絶狂犬より2chでの人気が少なく、
なぜか動画内で「うまい」というコメントが見当たらない楠木桂馬より肺活量がなく、
めちゃめちゃ音を外しまくってるゴムより再生数が少なく、
カラオケを見られて女子高生に笑われるほどの歌唱力のいさじより低音がでないうえ、
知名度が高いのにランティスに選ばれなかった哀れなかにぱんより滑舌が悪く、
ランクが一個分下のウルトラのお兄さんよりビブラートが少なく、
アンチが異様に多いJよりも声が細く、
いつも馬鹿にされている社長よりも声に魅力はなく、
ランティス組最低レベルの歌唱力ののど飴より知名度の低い
たろうが、一番上にいるなんて信じられない。条件からして最下位でもおかしくないレベル

115:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 03:56:10 qv5eV/VA0
>>111
>>80 の意見は読んだ。B上でいいと思う。

ところで、猫♂の話とは関係なく、日本語の発音がおかしいのは滑舌が悪いことにならないの?
滑舌の意味は「演劇やアナウンスなどで,せりふや台本をなめらかに発声すること。」(出典、goo辞書)
日本語の発音がおかしい以上なめらかには発声されていないと思うんだけど。


116:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 04:39:38 b50PcX0F0
たしかに>>108じゃ何も言ってないな。
>>111の言うように本当は滑舌いいんだろうけど、日本語の発音でたまにだけどもたついたりするし、
発音の悪さからくるリズムのずれがある。
同じく日本語の下手さが理由だけど、>>115の言うように俺も滑舌がいいとは言えないと思う。
どの箇所も日本語の発音が下手さが気になって目立たないし、日本語が上手くなれば改善されると思うけど、
日本語の下手さが原因の発声・表現力・リズムの問題はある。

それでも目立って問題だと感じるのは滑舌と表現力だけで、音程の正確さはすごいし、
リズムがずれる箇所も1曲で数箇所程度でほとんど気にならないレベルだと思う。
表現力は日本人の歌い手でも抑揚がなかったりして、ないと感じる歌い手もいるから、
問題ないと思うし、B上には入るでしょ。
A下に入るには日本語の発音改善しないと無理だと思う。

117:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 04:51:41 YHBXECrK0
猫が日本語的になんか変なのはわかるんだが
たろうの英語の歌なんかは英語なんか変じゃね?
表現力を重視しない評価なんだしそこはいいと思うんだけど

118:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 07:19:15 rAtuUBrz0
>>106
そうか。それならそれでいいんだ。
これまで特に議論されることもなく、日本人が外国語で歌うとなんとなく+補正されて、外国人が日本語で歌うと明らかに-補正をかけられてたからね
スレ内での統一した基準を決めるために、問題提起をしただけだよ

119:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 08:32:37 +JQNxQ8a0
>118
>日本人が外国語で歌うとなんとなく+補正されて、外国人が日本語で歌うと明らかに-補正
なんだ。既にほぼ統一した基準があるじゃないか。

120:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 09:56:33 eFFBAn/y0
いい歌い手見つけたかも。再生数上がっていないが。
URLリンク(www.nicovideo.jp)


121:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 12:57:13 t7ZJb9gF0
>>117
違和感ない流暢な英語を話せる日本人なんてそうそういないからある意味仕方ない
墨や実みたいな方がむしろ珍しい

122:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 13:37:55 JaSOSEye0
猫♂はB上が有力?

123:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 14:49:13 JaSOSEye0
過疎だから言うけどみなみ1つ下げないか

根拠は王族と最新から

124:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 14:55:44 8srfs7YW0
>>122
B上が大勢だな

JUNCAも下げでいいと思うんだ

125:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 18:46:26 nz+/N3xj0
・うさ上げ
 →上げ派と現状維持派が両方出ている。
  一応、ふるぅふぃとのテンプレ使った比較があるが、具体的な指摘はなし。
・ひよどり追加 URLリンク(www.nicovideo.jp)
 →B上意見あり
・猫(♂)追加 URLリンク(www.nicovideo.jp)
 →B中〜A下意見あり
・℃iel上げ→現在C中
・女子中学生(24才・おじさん)追加 URLリンク(www.nicovideo.jp)
 →C下意見あり
・秋斗追加 URLリンク(www.nicovideo.jp)
 →C下〜B下下意見あり
・オサーン追加 URLリンク(www.nicovideo.jp)
 →B下下〜B中意見あり、テンプレ評価は前スレ>>761
・群青追加 URLリンク(www.nicovideo.jp)
・サリア人上げ
・ライダーS追加 URLリンク(www.nicovideo.jp)
・みなみ下げ
・JUNCA下げ


ひよどりB上、女子中C下はそろそろ予告をしても良いかも
うさ上げも随分の間無視されてきたし、「現状維持」でもう流していい気がする


126:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 19:26:31 VN6bYj850
うさ上げはねぇよwwもう現状維持って結論出たろ
ひよどりはB上、猫はB中かB上、女子中学生はネタだし声重ねまくってるから判断しづらい
秋斗C中、オサーンB下、みなみ下げ同意、群青は同じ投稿の2作だけだし新作来るまで追加なし
ライダーはB中

127:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 19:55:34 zSpfK98o0
結構スルーされてるけど℃iel上げてもいいと思うんだがなぁ。
昔に比べたらここ数曲はかなり安定してると思う。
まあ安定してきたといっても音程とかまだまだ不安定だから微妙ではあるけど。

128:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 20:33:17 2swGWN4hO
>>125
意見がまとまってきたのはひよどり・オサーン・猫だと思う
猫はA下って言ってた人たちがテンプレ使った比較でも出さない限り決まりでしょ
女子中学生はそんなに意見出てないからもう少し待った方がいい
うさ上げは次議論中のまとめ貼るまでに意見出なかったら外していいと思うよ


>>126
うさ上げは現状維持で結論なんて出てないだろ
上げ反対派はほとんどの奴が現状維持でいいだろしか言わないでテンプレ使った比較への反論もない
そのうち他の議論に流されて議論中のまま放置状態なのに、いつ結論が出たんだ?
そんなに急いでうさ上げを議論中から外したいの?


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