VOCALOID 議論隔離ス� ..

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2:名無しさん＠お腹いっぱい。
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3:名無しさん＠お腹いっぱい。
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4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 10:13:05 4SVIS5KI0
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 10:25:24 eaoEE7yv0
　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜オケアノス！ボルドガードラー！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 15:24:45 hVk3/vu00
いつの間にか前スレ埋まってたのでこっちに

もしも「神威がくぽ」「がくっぽいど」の記述が無ければ問題は無いと言っても
他のピアプロ利用者はがくぽを使用してるか検索できないから、がくぽの曲をピアプロで探す
というのは難しいよね。タグも検索も使えないなら探しようもないし。
ニコ動にうｐされた動画の投稿者コメント、作者のブログとかあればたどり着けるだろうけど
使い勝手がわるいよね
それだったら別の場所の方が良いや・・・ってことになるかもしれない

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 15:27:58 Gi34laqX0
まぁがくぽメインの人はさすがに多少場違いだろうし
どちらかというと既存のユーザーがガクポの曲も置きたいと思ったときに
置けないのは不便ってくらいじゃないの。

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 15:31:31 IvbhIjSs0
曲の説明にがくっぽいど使用とか、タグにがくっぽいどとかは別に問題無いのでは。
タグなんか誰でもつけれるんだし。

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 15:31:35 o9R8sFtE0
がくぽのイラストなんかはもともとピアプロでは使えないわけだし、別にどうということはない気がする。

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 15:33:18 ULg4HE6+0
別のサイトいけばいいだろう

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 15:34:32 5hr/rosq0
実際muzieやロダの人も半数近く居るしね

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 16:18:56 4lBRB+4R0
自社製と提携商品以外のボーカロイドの仕様はNGで切っちゃっていいと思うけどね
がくぽが出る事は何ヶ月前からもわかってたことなんだからさっさと禁止を発表すりゃいいのに

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 16:22:17 KAPC2DYw0
規約では名前出さなければただの楽器扱いなのは
両社とも同じだから一切禁止ってのもダブスタな気がするなあ

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 16:33:43 RxLjFEKj0
インタネは自社ボカロの発表の場とか作らないのかな？

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 16:40:47 wlETBMBz0
規約至上主義で考えれば楽器だからOKって言うことは可能だろうね

でも現実的にがくっぽいどの曲がピアプロで盛り上がることをインタネ社が望まない可能性もあるし
規約に引っかかるキャラクター色の濃い曲・絵もOKと勘違いするユーザーも出るだろう、と判断して
ピアプロ側が拒否する理由は十分にあるだろう。

だからピアプロにがくっぽいどうｐするのは、「削除してください」と言われて素直に削除できる人以外は
避けるべきかとｗ


16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 16:40:58 eoc21wR40
作るようなこと言ってなかったっけ

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 16:50:28 B5/2ZjCV0
>>15
ピアプロの削除要請に従わないのは、本当にアレな人か日本語読めない人くらいなのでそれに関しては問題ないんだが・・・
関係ない"善意"の第三者が「削除してください」と言いまくるのが問題ｗ

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 16:55:41 e+jma1X90
ピアプロにも鉄槌君いるんだっけ。詳しくは知らないけど。

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 17:12:28 ERlW6bmz0
鉄槌くんは何処にでも湧くだろう。
ジーククリプ党の人も多いし。

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 17:40:16 CpO0rE+Q0
前スレの最後のほうに出てたこれ

16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/08/07(木) 06:57:28 ID:+vYTgWtC0
アメリカのMikufan.comってとこで、はちゅねのTシャツが売ってるんだけど。
これ・・・許可取ってないよね、多分。AVと並べてあるし。
URLﾘﾝｸ(www.mikufan.com)
ようつべに転載してるLast Night, Good NightではMP3配ってるし。
詳しい方、判定お願いします。

結局どうなったんだ？

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 17:44:10 eoc21wR40
海外まで行くと栗が直接動かなきゃ無理だろ
待ったをかける労力や影響度を考えると栗自らが動くことはないだろうな
それよか、もっと身近にあるゲーセンの非合法景品のほうが目を光らせた方がいい

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 17:53:00 oAFqq8pM0
>>12
同意だな。楽器扱いならいいだろうっていうのも分かるんだけど
完全楽器扱いならがくぽの名前とかを表に出せないことになって使う意味が薄れるし
他社製品を自社製品のように扱うと他社製品の権利侵害となる可能性もあるし。
元々何があっても自分だけでコントロールできるように自社製品に限ってるわけで。

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 17:53:29 y3pWj/Mc0
ゲーセンの非合法景品ってやばいところが作ってるんじゃないの？
うかつに手を出すと栗が危ない。

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 18:08:43 5hr/rosq0
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
Q.VOCALOID2「がくっぽいど」を利用した楽曲を投稿してもいいですか？
A.特に問題はありません。ただし、公序良俗に反する歌詞を含む楽曲、若しくは第三者の権利を侵害する恐れのある楽曲の投稿は禁止されております。


25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 18:11:12 e+jma1X90
おｋ出たのか。削除要請はこれが固まるまでは勘弁しといてねってことだったのだろうか。

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 18:11:16 dWFu0aVB0
「曲いいなら、イラストも問題ないだろw」
とかいうのが沸いてきそうで怖いなw

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 18:14:34 +1kPCT8R0
イラストの件も一緒に明記しといたほうがいい気がする

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 18:15:58 oAFqq8pM0
>>24
>>22書いたとたんにおｋ出たしｗ
面白い会社だな、クリプトン。

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 18:17:27 tBGfIlsR0
イラストは普通にNGだろうね
その権利を持っているのはインタネだからピアプロじゃ保証できない

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 18:18:28 +1kPCT8R0
�@のほうがクリのためだと言ってたら社長が�Aの方に意欲的だったり、
がくぽは曲だけでもやめといたほうがいいんじゃないかと言ってたらOK出したり、
お前らほんとダメだな

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 18:20:17 4fIl6FfD0
グッスマがOK貰ったと思って企画進めてたら
社長が「朝起きて資料見直してたら、これって面白いのかなと思って」と一言言って
企画がぽしゃったって話してたね＜面白い

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 18:25:29 s8NOuVxoO
>>24
＞若しくは第三者の権利を侵害する恐れのある楽曲の投稿は禁止されております。

これはがくっぽいどは使って良いけど、キャラの「神威がくぽ」を匂わせる
曲及び表記はダメってことかな？
結局メインで歌う楽曲は無理と考えたほうが無難かな。

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 18:27:11 C3Sl+X9w0
社長ならおｋしたいだろうなとか思ってたけどね　音源の会社と仲よさそうだし

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 18:27:23 eoc21wR40
こうなることは発売前から予想されてただろうに、足並み揃ってないなぁ

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 18:32:25 e+jma1X90
「俺は最初からこうなると思ってた」ですね。わかります。

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 18:32:49 Gi34laqX0
まぁピアプロの理念からいうと妥当な話しだな。
ただ、クリプトンにだけボカロの拠点があるってのもなんだか不自然な感じだから
インタネ側も何かやってほしいねそちらもクリのボカロが投稿可能みたいな感じで。
でも後発は厳しいか……。それよりは提携してがくぽのイラストもOKって方が現実的か？

>>32
ヨミビトシラズとかダンシング☆サムライとかなら大丈夫じゃないの？
あれで大丈夫なら大概の物はOKだと思うけど、キャラソンはだめかもね。

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 18:34:50 C3Sl+X9w0
自称正義の味方君と鉄槌君が安っぽい正義だってわかるな

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 18:36:55 s8NOuVxoO
>>34
かといって、先手うって「インターネットのがくっぽいどについては…」と
条件明記されると気持ち悪いぞ？


39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 18:38:23 5hr/rosq0
サムライはグレーっぽくね？

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 19:02:59 6BQRvndh0
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 17:53:51 ID:2ZttA7bg0
せんみく関係者様

公式サイトに連絡先が見当たらないので
関係者の人が見てるっぽいここに書きます
スレ違いの内容すみません

司会にマリアPが入ってますが
あの人はニコニコでこんな動画・コメントをあげてます
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
魚拓　URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
>例によって、音源は借り物（うｐ主所有の輸入盤。J●SR●C対策さ）です。

企業の後援も入った会でオケを無断転用してるっぽいPを
司会に立てるのはマズいんじゃないでしょうか？

著作権の切れた音源ならオッケーですが
JASRAC対策で輸入盤と書いてるとこ見るとそうじゃないっぽいです
他の曲もオケの出所が明確じゃないのが多いですし
事実関係を確認した方がよくないですか？

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 19:08:46 9swFeg480
ダンシング☆サムライは
「腹切れ貴様」とか「切り捨て御免」の歌詞が
自殺関与罪とか脅迫・強要罪に該当する可能性があり
公序良俗に反するからアウトだな。

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 19:09:27 eoc21wR40
>>388
発売前に取り決めをしておいて、発売後すぐに対応出来るようにしておけばよかったんじゃね
いまんとこは実質唯一のボカロ系投稿所なんだし、がくぽ関連が投下されるのは予想外、
なんてのはないだろうよ

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 19:13:29 CpO0rE+Q0
>>388
そういうことだ。理解してくれ。

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 19:19:10 iGYkpciV0
ロングパスだな

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 19:22:46 GCSnSWFc0
>>388 気持ちは分かるがな。

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 19:38:35 vnAOQLV70
ニコの毎時ランキング実装されたね
何故か同時にサムネが巨大化して一画面の情報量が減ってるｗ
下位とか見に行くの微妙に面倒くさい仕様
ランキング変動を緩やかにって意図がこれでもかってくらい徹底してる

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 19:39:53 6BQRvndh0
２ページ以降へのドロップダウンリストがなくなったのは非常に不便

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 19:49:03 oAFqq8pM0
>>41
それ笑って流せばいいんだよな？ｗ

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 19:49:22 +1kPCT8R0
>>46
サムネでかくなったのはいいと思うな。
ＳＥＴＳＵＮＡとか前のサムネだとミクの顔だって認識できなかったｗ

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 20:36:40 9swFeg480
>>48
そんなつまらん書き込みは無視でおｋ

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 20:45:15 vnAOQLV70
>>46
サムネの大きさ元に戻った
単なる不具合だったみたいだ、最近疑心暗鬼にとらわれすぎ

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 20:47:24 Pjfa1fsA0
>>32
インターネット社に、がくぽの使用許諾契約書がある。それを見る限り、
音楽をアップする限りは、歌詞で「オレはがくぽ」と歌わせてさえ大丈夫。

イラストの場合と違って、音楽のほうは、ソフトを購入して契約書を
取り交わしてた人がアップするから、イラストを書く人よりも権利が強いね。

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 21:19:34 TU5EljJD0
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/08/07(木) 21:13:56 mHwObo4E0
［特集］VOCALOID作品制作者・ユーザーに迫られる「決断」―それが今後のCGMムーブメントの未来を決める
URLﾘﾝｸ(uranaka.net)

こうやって勝手にkzを旗印にするなんてひどいな

　 　　　　 ／/
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　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜新しい、エサがきたぞ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 21:27:40 IvbhIjSs0
3行でおながいします

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 21:28:55 JlklsQJ90
ランキング変更直後にギャーギャー移転を騒いでた奴がいたけど同一人物じゃなかろうな

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 21:29:13 5hr/rosq0
ニコは終わった
これからは動画をあげるならぞめ
ニコにあげるにしても、ぞめにもあげてね


57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 21:29:55 +1kPCT8R0
属国のくせに生意気な

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 21:35:23 IvbhIjSs0
植民地のような気が

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 21:36:35 4gqo0w460
ただの倉庫だろ

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 21:38:13 e+jma1X90
ぞめたんが泣いてますよ

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 21:40:12 ywr5tSJD0
ぞめたんはツインテ？

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 21:40:27 dLByoTwl0
我慢して流し読みした感想。

熱くアジって酔ってんじゃねーよ

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 21:41:04 N63NfYGp0
昔から
ニコが衰退して
ぞめが繁栄すると思ってました！

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 21:41:14 CVs75ZbS0
この人は献身的だけど口数が減らない

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 21:41:59 yjz1W/KV0
ぞめの宣伝にしか読めなかった。

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 21:42:18 TU5EljJD0
責任持って議論しろと言われてしまった。

Zoomeってぶっちゃけどれぐらいのサーバと回線の能力もってんだろな。
ほんとにボカ廃全員が移動したら持たない状態違うかな？

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 21:43:12 oAFqq8pM0
>>53
それ食い物じゃねーぞギロカクたんよ。

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 21:50:11 4lBRB+4R0
ぞめたん絵マダー？

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 21:50:25 5hr/rosq0
　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜食べれない事も無いね
　　| |ﾉ　〜　ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 21:51:14 dLByoTwl0
ギロカクたん…「ら」抜き言葉なんか使って・・・

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 21:52:09 lgwibSJo0
ジャスラック騒動の時に少なくない人数がぞめに移住した、
なんて話をどっかで聞いたこと歩けど今現在はどう見てもそういう風に見えないということは
ニコニコに出戻ったということ？その理由ってやっぱり使いにくいから？

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 21:52:15 FdJhsQfm0
ムルチたん、ピアプロ四天王、本スレたんなどなど･･･
しかしボカロ関係ないマスコット多いなｗ
ボカロ七不思議のひとつ

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 21:53:38 +1kPCT8R0
スライドジョーの出番が無くて悲しい

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 21:56:20 TU5EljJD0
【ランキング改悪】zoome（ズーミー）のススメ【移住案内】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

攻勢に出てんのかな、Zoome陣は。

しかし、アワーズランキングの不具合で上がってきていないｗ
（台湾版で現在4位ｗ）

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 21:56:40 +1kPCT8R0
>>71
移住なんてそそそP以外誰かしたんだろうか。そのそそそPもすぐ戻ってきたし。
誰も見てくれないし使いにくいし、人の住めるところじゃなかったんだろう

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 21:57:29 eoc21wR40
>>71
そのちょっとの移住ですらトラフィックに荷重がかかるくらいの鯖強度だったんだよな
軽く落ちたこともあったし、その辺も移住が積極的にならない理由かも
まぁ、一番の理由は積極的に乗り換えるほど重大な要素がないってことかね

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 21:57:51 5hr/rosq0
底辺ならそれなりにいるかな

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 22:00:11 lgwibSJo0
>>76
ぞめ利点というと高画質くらいすかね。
あと使ったこと無いんでわかんないんすが、
ぞめは非常に投稿しづらいシステムなんて話をよくききますけど
そんな変なシステムなんすか？

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 22:03:45 TU5EljJD0
>>78
投稿自体に問題はないんじゃね？使った感じじゃ、あまり気にならなかったけど。

よく言われるのは、吹き出し式コメでライブ感がない、人がいない、あたりかな。

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 22:05:56 5hr/rosq0
ニコのコミュと同じ感じかな　それで動画が探しにくい
コミュが発達してれば楽だけど　作者もたどり着く必要性考えると

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 22:28:14 CVs75ZbS0
zoomeは日記側とサークル側で動画が別れてしまう所が致命的
それでいてサークル側だけに投稿は出来ない仕組み
アクセス数もマイクリップもそれぞれが別カウント

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 22:29:04 s8NOuVxoO
>>72
＞ ムルチたん

それ、名前は「マルチたん」です。
見た目はムルチだけど、名前は違うので念のため。

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 22:34:02 U8mzcqgD0
そういえばstage6が閉鎖したとき
veohが移住キャンペーンやってたな
stage6側もveohへの移住促してたけど

H.264って画質はいいかもしれないけど
PC負担がきついんじゃないの
ニコニコでさえ文句言う人が多いし

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 22:37:29 Gi34laqX0
まぁどうでもいいな。なんでぞめにこだわるんだろう。
文章から考えるとただアホなんだろうなぁとは思うけど、褒め殺しになってるし。

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 22:46:36 nSrFd3c0P
個人的にzoomeには頑張ってほしいし、たまに見てるが、積極的に移住を推進する奴は自重してくれと思う
ニコ動とシステムが違いすぎるから「使いづらい」と言われて去られるのが目に見えてる
ニコにアップついでに高画質版をあげてくれたらいいかな程度
>>81
一応補足するが、日記とサークルに同時投稿できるように改善されてる

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 22:49:27 CVs75ZbS0
>>85
その補足は意味がない
同時投稿出来てもカウントは別なところが重要なポイント

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 22:52:55 FdJhsQfm0
zoomeはクリプトンが提携組んでるのもあり
とりあえず安全地帯という認識もあるんじゃなかろうか

以前の移民もジャスラック問題は
「ミクたちの版権がジャスラックとドワンゴとエイベックスに奪われる」
という危機感から大騒動になった経緯もあるから

とりあえずＰたちが
どちらにもつかずになんとか出来るやり方を
模索してたり作られたりしてるので
今後に期待したい

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 22:56:38 5B5z9ib90
>>69
ギロカクたん、口の中のもの出しなさい！

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 23:04:40 oAFqq8pM0
>>69
イヤやめとけってｗ個人叩きになるだけだから。それはギロカクたんの担当じゃない。

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 23:06:59 Bc5GbKbb0
zoomeに限らず他の動画サイトで使えそうところもニコニコと併用していくのは良いことだろうな
ニコニコ至上主義や>>53のサイトみたいなアンチニコのような○○ですべきになってしまうと
広がるものも広がらなくなる

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 23:09:54 Vt49yZMM0
結局、がくぽの件も押し切ったか…
自制の効かない腐女子は将来モンスターペアレンツな母親にはならないでね！

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 23:12:31 FdJhsQfm0
しかし、がくぽイラストは
あいかわらず瞬殺で削除だけどね

「がくっぽいど」がJAMバンドやFL-chanと同じ扱いになったが
キャライラストは投稿したらダメだよって所かと

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 23:17:07 kA3gdi+k0
ミクミクジャスラック登録事件の時、ニコニコがメンテで
使えない日があってその時に結構zoomeに流れたんだけど、
俺もその時このうらなかnet知ったんだよ。

その時からすげえアンチニコできもかった。
初音ミクニュースからうっかり何度か飛んでゲンナリしたの覚えてる。



94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 23:18:06 pjotX6lg0
とりあえず、今度何かあったときのために徐々に併用させていく方向がいいかもな

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 23:20:07 lgwibSJo0
PV職人なんかは高画質動画用保管庫として利用する人は多いみたいだけどねぞめ。

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 23:21:02 pjotX6lg0
何気に新参者が多いのか？
以前の騒動を忘れてる奴が多いのか？

前科がある分、ニコ動を不信に思うのは当然だが。
まあ、だからといってニコ動を即刻やめ、というのもどうかと思うけどね。

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 23:22:41 TiHsQLk50
>>93
正義を信じて何かをやっちゃう人は、一番たちが悪い。
悪いと思ってやっているぶんには、反省する可能性があるのだけどね。


98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 23:25:11 nc6+z6Pf0
>>96
不審のレベルの違い。
>>53みたいなのは極端すぎる。

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 23:25:44 mHwObo4E0
>>96
新参乙
半年ろむってろ

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 23:36:47 CKIFSL/w0
>>93
熱狂的ファンほど裏切られると強烈アンチ化するってやつだよ
昔のニコ動はよかったとか書いてるってことはβかγ時代の熱烈信者じゃね？

つかピアプロやらズーミーはアンチ二コ動が幅利かせすぎ
二コ動側からみてクズか泡沫な香具師でもピアプロじゃ威張ってるし
ズーミーは有名Pがうｐるときてくれてありがとうニコ動オワタのコメントつくし

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 23:47:49 pjotX6lg0
>>99
残念、新参ではない
まあ、そういう返ししかできないところを見るとそっちが新参に見えるがｗ

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 23:48:39 dLByoTwl0
>101
そろそろ本人認定フラグ立つぞ

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 23:50:30 mHwObo4E0
>>101
本人乙

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 23:50:47 5hr/rosq0
あの事件はクリもかなり…

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 23:51:11 nc6+z6Pf0
まあ匿名の場所で古参アピールすることに意味は無い。
新参でもログ読めば昔の事情は知れるんだし。

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 23:52:51 pjotX6lg0
>>102
ニコ動を少しでも批判すると本人認定って、
ニコ動信者が多いのか。。。いつのまにｗ

ま、勝手に認定されても困る（向こうが）ので、これで退散しときます

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 23:55:07 WaY0gLK30
バイバイちゃーん

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 23:58:15 kA3gdi+k0
ID:pjotX6lg0はもうちょっと大人になろうな。
下手に他人煽った結果がそれじゃね。最初はまともな事言ってたんだからさ

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 00:00:44 eoc21wR40
仮にニコｵﾜﾀになったところで、比較的元気なボカロ東方アイマスがそのまま移住してきたら
あっさりパンクするんだろうな

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 00:02:23 qNhIf2UG0
>>100
> 二コ動側からみてクズか泡沫な香具師でもピアプロじゃ威張ってるし

ピアプロになんでニコ動の評価が関係あるんだよｗ

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 00:05:21 fecCoy7X0
>>109
ニコ動を荒らしているカマッテクン達は、人の多いところならどこでも良いので、
場所がどこに変ろうが、そこが大通りになったら移動してくるのよね。
zoomeだって、大通りになったら荒らされる。



112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 00:06:45 xsvLmxSq0
だな。
大通りにニコ動がある間に、zoomeに徐々に移住、と言うのが
いいかも知れん

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 00:13:14 wPBRy2kh0
移住厨しつこい

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 00:15:32 kdusBy/v0
zoomeは使いにくすぎて萎える　

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 00:16:31 xsvLmxSq0
餌、餌をクレ！

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 00:19:56 k3OETS+g0
つ[ちくわ]

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 00:24:01 4q78aewEP
各信者の痛さでもどう？
これは議論っつーかアンチか

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 00:27:03 k3OETS+g0
ただの罵り合いだろそれ

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 00:33:36 6ltmfwsR0
なんにもないならここのテンプレの話でもしとけば？
余所さまから借用したまんまだし、話題あればすぐに捨てられるし、話題なくなればまた続けられるしｗ

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 00:36:39 SBME6zEn0
議題がないなら無理にスレを伸ばす必要もなし
ギロカクが伸びないのは平和な証拠
…二三日前は伸びたけどな

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 00:41:36 xsvLmxSq0
伸びたときには参加してなかったが、
何の話題たったの？
結局どうなったんだろ？

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 00:44:20 079YktcU0
ちくわとなすびの天ぷらの話しで、一緒には食べないほうがいいという結論になった。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 00:46:54 rv4jbSsv0
論じるなら、やっぱ今のランキングステムについて、だろうなあ。
本スレでもたびたび話題になる中心はそこだ。

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 00:48:06 8sBzIpyX0
素麺と天ぷらは合うんだけどな。

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 00:51:42 FLKvv2Ev0
今回の仕様変更は、鯖と海鮮に負荷をかけるヘビーユーザーはニコニコから居なくなってくださいって事だろ
結局、客が落とす金が少ないのに過剰なサービスを提供してたから赤字なわけだし

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 00:53:33 IN4y3rm50
で、実際の所「毎時」追加で変化あるかね。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 00:55:49 0KqswcRv0
ランキング無しにしたら平和になるんじゃね？

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 00:57:56 FLKvv2Ev0
>>126
ホットリストと違って、一応使ってみるって人は多いと思う
でも、毎時ってなんか微妙すぎる気がするなぁ

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 00:59:04 rv4jbSsv0
>>125
居なくなってください、というより分割だな。

前の仕様だと、ライトユーザもヘビーユーザも
フロートで相当な負荷をかけるデイリーランキングに集約されてた。

フリーズにしたうえで、デフォルトをウィークリーにする。
このうち半分でもウィークリーに行けば、負荷は相当軽減される。
負荷を減らすアイデアとしては悪くない。

ただ、それならちゃんと告知しろよ、って話だわな。

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 00:59:18 6ltmfwsR0
意図的なランキング操作の排除という点からは
逆行ってるような気がするんだよね、毎時ランキング。
操作されてもしかたないってことなのかね。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 00:59:35 xsvLmxSq0
>>122
thx
食べ合わせの話だったかｗ

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 01:00:35 kdusBy/v0
毎時ランクは集計数増やして票の操作のやる気を殺ぐのが目的じゃ

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 01:01:42 rv4jbSsv0
>>130
予想スレでは、工作しても次の時間で弾かれるから、工作モチベーションを下げる、
何時間も連続で交錯しなきゃならないわけだから、工作は減るだろうという見方。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 01:02:50 wPBRy2kh0
>>133
そもそもデフォじゃないってだけで相当やる気そぐ

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 01:04:21 Nn+FLogj0
>>130
例えばマイリスの逆工作だと完全に意味が無くなる＞毎時ランキング
必死にマイリス入れて削除して毎時に載らなくても
デイリーには載ってしまうかも知れないから。
逆に毎時間乗せよう工作すると、張り付き続けないといけなくなる。
どっちにしろ続ける方が辛いような気がする。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 01:05:06 3+uxG94/0
毎時ランキング、工作排除にはちょうどいいシステムぽいな。
これデフォにするのが落としどころかと

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 01:08:41 SBME6zEn0
工作なんてスクリプトじゃないのか？

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 01:09:13 SZ+2MR320
せめて週間が月曜更新の固定じゃなくて
毎日更新で過去7日間のデータ表示してくれるといいんだけどなあ

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 01:10:01 rv4jbSsv0
>>137
スクリプト組むようなやつはどんな仕様にしても排除は難しいだろうし。
手動工作が減るだけでも意味はあるかも。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 01:11:30 NHBNOZcQ0
せめて全てのカテで毎時ランキングにしてくれよ

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 01:12:01 rv4jbSsv0
>>138
それが、負荷的に無理な部分なんだと思う。

今回はウィークリーかデイリーかアワーズか、ってな部分だけが目につきがちだけど、
データの取得法やページへの吐き出し方自体が変化してるように見える。

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 01:12:11 zibKyJE90
荒らしの粘着パワー見てると夕方から3時間くらいは
工作したりしそうだと思うけどなあ。

そういう事やる奴が10人くらいいたらどうなるかって話だ。
工作でのマイリスって１５０Pくらい普通にいくからなあ

まあ様子見だな。工作されないならそれは素直に喜ぶわ。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 01:14:14 rv4jbSsv0
ぶっちゃけ、多少の工作はニコの華、というか、
ガチムチ祭で皆げんなり、ってのも、おかしくて好きだｗ

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 01:14:36 SBME6zEn0
まあ、工作者の考えなんて常人には計り知れないからなんとも
てか、何をするかわからんから怖いとも言う
封じ込められると燃えてくるってのもいるだろうしな

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 01:17:35 7XbP36nJ0
そもそも毎時ランキングを見る人は限られてるだろうから工作する
モチベーションは高くないしそれによる影響も少ないと見る。

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 01:19:46 iGhOD7EF0
毎時は目立たせてるし、追加してからマイリスの伸びもいいようだけど以前ほどじゃないからね

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 01:19:52 cjhDak8Y0
見る人が少ないなら結局あまり追加した意味ないよね＞毎時

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 01:20:38 6ltmfwsR0
>>133>>135
そうか、排除になるって見方の方が多いんだね。そうなるなら素直に喜ぶ。
方法はあっても貼り付かなきゃ維持できないってのが大きいのかもね。

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 01:24:45 FLKvv2Ev0
>>143
俺もそうだなぁ
1〜300位で半分が工作とかいったら流石にアレだが、今までぐらいなら
それも込みで楽しめてた

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 01:25:23 rv4jbSsv0
>>147
それが狙いでそ。

ライトユーザからコアユーザまでの全てに動的な時間更新で対応していたら、マジでやってられないでしょ。
逆に、以前のランキングは無茶してんなあ、といつも思ってた。

半分のライトユーザが一週間吐き出しっぱなしのページの方へ移動してくれたら、楽になる。
そういう改編なのかなあと思う。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 01:36:18 FLKvv2Ev0
>>150
> ライトユーザからコアユーザまでの全てに動的な時間更新で対応していたら、マジでやってられないでしょ。

それをやってた所に価値があったわけで
あのランキングのお陰で、他のサイトには無い勢いがニコニコにはあったんだが、
今回の仕様変更でそれが無くなった

動画自体が面白くなくなったわけではないのに、何となく前とは違う雰囲気になってる

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 01:37:48 wPBRy2kh0
ヘビーユーザーとライトユーザーは価値観が違うんだからちゃんと住み分けようぜって話

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 01:44:27 rv4jbSsv0
>>151
というより、無理なんだと思う。

こんｋままじゃ負荷が上がりすぎて使いづらくなるか、って話で、
ならば分割方向の方がいいんじゃないかと思うな。

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 01:44:35 cjhDak8Y0
ライト層も巻き込めないと祭りは起こせないんだけどね。
何よりも、この仕様じゃプレミアム層が飽きて離れることはあっても
ライト層がプレミアム層になることはないだろうね、
わざわざライト層がライト層のまま留まれる仕様にしてるんだから。
黒字化なんて永遠に無理でしょう。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 01:46:06 lDRFUN320
ライトユーザ論に騙されてるだけだな

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 01:46:38 CoRi1pUs0
スライドジョーってあれだろ、悲しいときぃ〜！とかやる人

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 01:50:30 fecCoy7X0
>>156
悲しいと黒板を「きぃ〜！」って？
それは迷惑な。


158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 01:52:12 CoRi1pUs0
>>157
漫画よろ

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 01:53:59 rv4jbSsv0
>>154
黒字化以前に、以前の仕様でのランキングの負荷は尋常じゃなかっただろうな、と
傍目で見ていても思うんだけどな。

どういう改編法があったか、考えてみてもちょっと思いつかない。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 01:56:14 Lj1N4wbr0
>>151
実際のところニコ動にランキング的な面白さを求めて集まってる人って
どのぐらいいるのかな？
今回これだけ不満の声が上がったってことはそれなりに多くの人が
そこに大きな魅力を感じてたってことなんだろうけど。
ランキングにそれほど興味ない人間にとって、ここまで騒ぐことか？ってのが正直ある。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 01:59:16 cjhDak8Y0
少なくともこの前のニコ割のアンケートじゃ約3割がMADランキングに

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 02:01:12 IN4y3rm50
>>160
無名Pとしちゃ、より多くの人に聴いてもらえるにはランキングに載るくらいしか手がなかったからな。

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 02:01:25 cjhDak8Y0
途中送信してしまった。
少なくともこの前のニコ割のアンケートじゃ約3割がMADや荒しよりも
ランキングを優先していた。
MADや荒しと答えた人もランキングに不満がある人はいただろうし
かなりの人がランキングに依存してることがわかった気がする

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 02:05:10 fecCoy7X0
>>160
作品を上げた後、一時間毎に状況が変り、別分野の、
思わぬ人気作と競合したりするのを見守るのが楽しいらしいですよ。

ランキングに縁の無い、私にはわかりませんが。


165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 02:08:19 iGhOD7EF0
>>147
かなり見てるようだよ　伸びの増え方見ると

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 02:14:31 zRh2STIn0
毎時はいってからの伸び見ると、
みんな「ニコニコ動画毎時ランキング」という新番組見ているようにしか感じられない。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 02:15:02 Lj1N4wbr0
>>163
あのアンケートも時期的なものがあるからなあ。
まあ、毎時ランキングには期待してるんで
これが軌道に乗れば数日後にはランキングの話題は消えてるんじゃないかな。

あと、うｐ主的にランキング見守るのが楽しいってのはわかる気がする。
自分もランキングには縁が無いけど。

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 02:16:44 5kRNU0vi0
俺、ニコニコ動画で儲ける方法、案があるんだが、
もしかしてニコニコに教えたほうがいいんだろうかね。

当然やるだろうと思ってことなんで言う必要性があるとはおもってもなかったが。


169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 02:17:44 9R6laNaX0
はっしーが来た

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 02:26:46 84ncjkG70
きっとニコニコには「ライトユーザ」なんて人達はいないんだよ

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 02:31:29 rv4jbSsv0
>>168
どんな方法？


自分は去年まではミク、ボカロ新着を全てチェックしてたんだよなあ。
で、気になったものはことごとくマイリスに放り込んでた。
ランキングをよく見るようになったのはそれが追い切れない数になってきてからだ。

大きくなったことを喜ぶ反面、ランキング頼りは寂しい気がするところでもあるね。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 03:28:17 9SXimod20
見る側とうｐする側で考え方が違うと思うんだが
うｐ側としては、毎時ランキングはそれなりの好材料じゃないの？
まあ露出度が1時間だけってのもきついかもしれんが

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 03:29:05 Nn+FLogj0
>>154
たしか２chもそうだったと思うけど、祭り自体は
運営側はあまり好ましい物と思ってないようだけどね。
一時的に負荷ばかり増えるわけで、。

おそらく運営はムーブメントと祭りは別と考えてるだろう。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 03:29:21 9SXimod20
と思ったけど毎時ランキングにも地形効果があるだろうから
露出1時間だけってことはないだろうけど

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 03:44:45 cjhDak8Y0
>>173
俺はいわゆるムーブメントも含めて祭りと言ったんだけどな
そんな厳密に区別して言われるとは思わなかったが。

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 03:50:31 Nn+FLogj0
厳密に区別した上でこうなってるから，区別して書いたまでで。
そこをごっちゃにすると、意味が分からないだろう？

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 03:53:42 cjhDak8Y0
とりあえず、なんで今更そこに噛み付くのかわからんが
あんたは祭りのことだけ言及したいわけね。
俺は別にそれを区別して発言する必要の無い発言だったから
祭りと一言にまとめただけだが。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 03:56:51 Nn+FLogj0
「意味が分からない」の指す先は、君じゃなく他の人ね。

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 04:15:41 WMGikkn50
見守る側としては、毎時ランキングは耐久レースっぽくて面白そうだなと思ったり。
常に回転してないと落ちる方が短時間で見るの終えられるかもしれんし、
週末に一日粘ったりなんかしたら、張り付きっぱなしになれそうな気がした。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 06:24:15 0/QcZQF10
ピアプロのちくわスレ見てて、問題がこじれるのは何時もおかしな信者のせいってのが良く分かった

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 07:31:26 1xGjd54wP
>>180
俺は単なる祭り好きだと踏んでいる

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 07:37:14 /oPrsUSt0
アレ本人だろ

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 07:49:41 IE9ymlos0
>>40
結局司会外されたみたいだけど、CD音源ってそんなに悪なの？

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 08:07:26 fecCoy7X0
>>183
権利者がどう感じるか次第でしょうね。


185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 08:15:35 zqtO7viS0
主催者・司会双方が空気読んだんじゃね。

輸入盤の音源使うという点で少し疑問が。

例えばアメリカの著作権法では、フェアユースの考え方があって
それなりに厳しいようだが、ジャスラックのように何でもＮＧというわけでもない。

でも、アメリカの著作物を日本で使う場合、適用されるのは日本の著作権法だよな。
その点をアメリカの著作権者はどう考えるんだろ。

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