MAD制作初心者向けス ..
894:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/18 19:59:23 3/UafUXE0
曲の歌詞に合わせると、全体のまとまりが悪くなる1シーンがあるとき、まとまりを優先するか、歌詞に合わせるか、
迷うんだよね〜。
南葛イレブンのゴールキーパーを森崎君にするか若島津君にするかみたいな感じ。
個人では若島津君の方が力は上だけど、森崎君の方がイレブンのチームワークが良くなるみたいな。
若林君がいればいいんだけどね。
895:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/18 20:03:20 kHXwa2Sy0
>>873
いろいろ言いたいことはあるけど一点だけ。
映像を一回見ただけで全部意図を伝えられないとダメだよ。
言葉使ってる時点でアウト、と覚えておいて。
896:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/18 20:05:41 hAFVe95q0
ガンダムの富野の禿は言っています
独りよがりになってはいけない
897:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/18 20:30:32 HYA8TeJP0
>>895
その指摘に則るとアウトなMADしか観たことないぞ
898:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/18 20:35:15 AQbBpkYL0
>>873
万人に伝わる事は無い、他人の意見に左右されて、自分のやりたい事を見失わないように・・・
899:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/18 20:35:38 s9SIHtWt0
また俺様ルールか・・・
そういうのは合格の例を提示して語ってくれ
900:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/18 20:52:20 5oL4UKx40
>>874
>>885
これくらいにしとけばいいのに。
901:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/18 22:09:48 oJbCG5w10
今のネタはどこが面白いのかとゆーと…
902:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/18 22:28:53 IRBGn+SH0
誰か>>863の切り抜きがちゃんとできてるか評価して。
903:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/18 22:29:23 C2J+y1ov0
>>894
まとまりに決まってるじゃん
作品の1悪手に拘泥するのと
チームワークを優先するのとじゃ例えが全然違うw
904:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/18 22:41:30 n/9/bkmj0
>>902
背景が黒だからよくわからんが、綺麗なんじゃない?
まあ、俺ならレンズフレアのかかった素材を切り抜かないけど。
905:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/18 23:26:32 fZ9iueSh0
新たな倉庫が誕生した模様・・・
URLリンク(gigazine.net)
906:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/18 23:53:11 y+MUFoI/0
>>278
超亀レスだけどこういうの好きだな、個人的に。
マイリスに登録させてもらったし、怒られないんなら同じネタで作ってみたくなった。
自分的にFullはキツイけど。
いいものをもせてもらった。
ありがとう
907:906
08/08/18 23:56:19 y+MUFoI/0
俺落ち着け。
×もせてもらった
○みせてもらった
908:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 00:00:16 xSd3Y1750
>>894
とにかく歌詞に重点を置いたMADなら
可能な限りまとまりが良くなるようにはするけど最終的には歌詞をとるなぁ。
そこまで歌詞重視じゃないならまとまりだろうけど。
909:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 00:09:42 PiKZb8tb0
一生懸命作ったMADを、きまぐれで釣りタイトルであげてみたら、再生数はすごく伸びた(自分基準ではね)
でも、コメントで結構叩かれて、今涙目な俺。
910:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 00:14:57 LReUXk+c0
歌詞全体に合わせてるMADってあまり見かけないけどなぁ。
単語やフレーズに合わせてるMADなら沢山見るけど、
作者なりの歌詞解釈で綺麗にまとめたMADってあんまり見ないなあ。
911:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 00:15:50 R39m6GsT0
>>905
zoomeとは比較にならないな
912:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 00:39:35 s/oIOMvD0
>>910
ちょっと違うかもしれんがこのへんとか?
ドラゴンボール〜はじめてのともだち〜My Best Friend
URLリンク(www.nicovideo.jp)
913:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 00:52:43 mFydzy7S0
>>910
埋もれてるだけで結構ある
ハルヒ「春」
URLリンク(www.nicovideo.jp)
914:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 00:52:44 LReUXk+c0
>>912
この人のMADは無音で見ても印象変わんないんだよな。
915:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 00:54:24 hE2IHgvI0
>>914
あいたたたったたた
916:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 00:55:02 +jp9X0vc0
おいおい、他人の動画を勝手に晒していいのか?
917:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 01:02:58 LReUXk+c0
>>913
ああ、こういうのだぁ。どうもありがとう。再構成してるMADは見てて面白い。
探してもたまにしか見つからないなぁと思ってたけど、単に埋もれてるだけでいっぱいあるのか。
好き嫌いもあると思うのでこういうのじゃないと駄目!と言ってるわけじゃないです。
918:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 01:04:01 qbjJQMz30
貶してるわけじゃないから、良いんじゃね?
919:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 01:04:29 hhWkbQjQ0
Niveで動画が遠ざかる方法はどうやってすれば良いのでしょうか?
カメラを使っても出来ませんでした
920:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 01:07:45 hE2IHgvI0
普段は興味ない素材のMADは見ないけど
きまぐれで見てたら初MADでも良作がけっこうあったから
コメントしてきた。
なんか半年前の自分を思い出して泣けた。
1コメで一喜一憂してたなぁ
921:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 01:08:02 mFydzy7S0
>>917
いっぱいってほどはないかな…
>>914
悪い。評価されて欲しい動画だったのでつい張ってしまった。
検索避けまでしてるのに勝手に張って作者の方
もしいたらほんとすまない
922:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 01:15:04 qbjJQMz30
検索避けしてねーじゃん
923:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 01:17:26 G0dTNsX5O
歌詞全体に合わせてるMADで今思い付いたのは
前にランキングに出てた「手描きで恋人を〜」かなぁ
サンホラは物語風の歌が多いから一度はコラボやってみたいけど
歌の登場人物に合わせて自ジャンルのキャラをキャスティングしようとするとなかなか難しい…
924:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 01:40:02 U7VKYpmrO
あれ作者が自分で消したよな
荒らされて消したらしいけど
925:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 01:57:48 TMRv5z1n0
連休明けたら急にはかどる現象が始まってしまって眠れない
926:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 02:10:41 D3Eb19kP0
歌詞重視でしかMAD作った事ない身としては
単語単語にしか合わせないMADって、その単語以外の部分は
どうやって作ってるのか想像出来ない。
927:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 02:22:51 TMRv5z1n0
音の雰囲気かなあ
個人的には急に盛り上がったり下がったりする部分は歌詞に合わせない方がいいと思ってる
928:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 02:25:22 D3Eb19kP0
考えてみたら「歌詞に合わせる」のもどっちに合わせるかによって違うか。
歌詞に合う絵をもってくるだけなのか、歌詞の意味に合う映像元ネタのシーンをもってくるのか。
929:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 02:40:52 z/9xFwHH0
演出の参考にアニメのOPED探してたら、毎回映像そのままで曲だけ載せ替えたのが
引っかかるんだが、なんなんだあれは。
930:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 02:44:22 D3Eb19kP0
素編だろ
931:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 02:45:41 hhWkbQjQ0
誰も>>919は分からないんでしょうか?
932:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 03:49:54 +jp9X0vc0
>>931
悪いことは言わない。有料ソフトと解説本を買おう。
君みたいに自分で調べる力の弱い人に、Niveは向いてない。
無料だけど、説明書がないからね。
解説動画はたくさんあるけど、自分で調べる気ないんでしょ?
933:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 03:57:05 R39m6GsT0
スケールの変更ってElementsやVSでもできるんじゃないの
934:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 04:09:31 hhWkbQjQ0
>>932
分かったからいいです
ありがとうございました
935:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 07:12:29 dmoTHvuj0
ガキなのかナメてるのか両方なのか
936:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 07:17:46 gb4AkPwU0
「分かったからいいです」 だっておwwwwwwwwwwwww
937:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 07:19:01 48hXV7pY0
素晴らしいレスの仕方だね
これは是非、見習いたい
938:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 08:52:05 j80KMFQF0
とりあえず題材作品の括り検索して、マイリス登録順表示で1ページ目に上る事を
目標に頑張る。
楽曲集とか名場面集が多い作品だと、上りづら。
939:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 09:39:55 5GmPRPhL0
楽曲集や名場面集が悪いような言い方だな。
MADなんてその二つと大して変わんないのに。
940:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 09:41:08 R39m6GsT0
( ゚Д゚)
941:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 09:43:42 2bIC0Br40
( ゚д゚ )
942:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 09:51:42 5GmPRPhL0
こういうレスが返ってくるようになったのが悲しい。
943:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 10:01:28 2bIC0Br40
>>942
どういうレスを望んでるんだw
なんか凄い解釈してるみたいだったからそういうレスがついたんだと思うんだが
944:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 10:02:51 jd/MpJLO0
オレはID:5GmPRPhL0みたいなのが
平気でこのスレに居るのが悲しい。
945:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 11:04:33 8t8yF82k0
お前みたいなのがいることに絶望した。
946:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 11:35:43 kBfG0gMF0
>>902
遅レスだけど綺麗に出来てると思うよ。
904で言われてるようにレンズフレアがあるのがちょっと残念。
あと元背景の残りカスの見えるフレームがいくつかあるのが気になるかも。
普通に再生する分には気付かないレベルだから大丈夫なのだろうけど、
そういう細かい所にも注意して欲しいかなって、自戒の意を込めつつ。
947:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 14:20:43 p/q9bzpp0
ここも馬鹿が増えたね
948:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 14:31:30 GinSxSxQ0
【MAD】涼宮ハルヒの憂鬱×なのはA's「ETERNAL BLAZE」(偽OP風)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
完成版。結局偽OP風にしました。
サビのカットに改善の余地があれば教えて頂きたいです。
949:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 15:07:01 5GmPRPhL0
>>948
OP風ならサビのところは多少意味不明でも勢いがあれば良いと思う。
中1でこんだけ作れるのは素晴らしいことかと。
ただ全体としてはやっぱりOPっぽくはないよね。
950:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 16:27:28 +4Tu1ynqO
何故OPにこだわるのか
951:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 16:29:35 48hXV7pY0
どういうアニメなのかわからなかった
キャライメージを伝える絵がないのがなんとも
952:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 17:37:21 s/oIOMvD0
よくできてるとは思うが、偽OP風ってのはいつも
目標が小さいというかそれ以上には結局ならんのだと感じる。
どんなに上手くてもよくできてるね〜以上の印象にはならない。
953:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 17:42:01 bGVB3uqs0
>>948
アニメ本編は未見、曲は自分のMADで使うぐらい好き
編集は上手いし、マイリス率も高いからそこそこ伸びると思うよ
ただもう一度見たいかと言われれば、俺は一度見れば十分
なんというか>>951の言う事にも被るんだけど
見栄えのするシーンをかっこよく編集した「だけ」に見える
PVってかっこよく見せる事も大事なんだけど、それ以上にテーマ性やストーリー性がしっかりしてないとダメだと思う
このMADは作者が何を見せたいのか、何を伝えたいのかが希薄な印象を覚えたんだよね
とりあえず何をしたいかってのは、動画説明文で分かったけどはっきり言って成功してない
これは鬱アニメのOPじゃないよ、選曲からして失敗してる
水樹奈々の曲が使いたいならinnocent starterとかPrayのほうが鬱っぽい雰囲気出ると思うよ
それにバトルシーン詰め込み過ぎ、バトルアニメに見せたいならいいけど、鬱アニメならもっと心理描写の絵を使わないと
ハルヒがブランコ漕いでる絵で、それを表現しようとしているのは分かるんだけど弱い
本編を見てないから分からないんだけど、もっと登場人物が苦悩するようなシーンはないの?
まとめるとイントロ〜サビ直前の編集は見習いたいぐらい上手い
気になったのは、サビに入ってからの構成と繋ぎがメチャクチャな事
それから上でも書いたけど、テーマ性やストーリー性の欠如とやりたい事とズレた事をしている点かな
編集センスは抜群だと思うので、あとは何を伝えるか、何をしたいのかを明確に出来れば良いと思う
これからも応援してます、頑張って!
954:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 17:47:56 bGVB3uqs0
>>948
あと削除に付いてだけど、この会社は検索避けほとんど意味ない
消されたくないならようつべレベルまで音質落とす事
音質低い物は数ヶ月ぐらい生き残ってる事も多い
俺の場合、水樹奈々の曲使ったMADを音質128Kbpsで上げたら瞬殺食らったけど、64Kbpsで上げたら4ヶ月間は無事だった
955:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 17:59:32 H9ekRzM90
【MAD】 涼宮ハルヒの憂鬱 - United Force (未完成)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ここに晒すために一時的にうp
ハルヒ中心に作り直しました(最後の方できてません)
・基本的には歌詞と映像合わせるようにしました(音声エンコの時に若干音が遅くなったw)
・今度は曲調も意識したつもり
でも、画質しか褒める点が見当たらないみたいですねw
笑い事じゃなく、自分のセンスの無さに絶望した
956:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 18:06:41 s/oIOMvD0
なんつーか素材からして仕方ないんだけど、ハルヒのMADって
恋愛主なのかバトル主なのか、結局どっちつかずなのが多い気がする。
かっこいい曲に合わせても結局素材は限られてるから半端だし、キョンが
活躍するシーンなんてほとんどないしな。サビで長門や小泉が突然
現れて激しいシーン演じるけど繋がりが全然無かったりとかさ。
957:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 18:09:47 48hXV7pY0
素材の自力で無理やり盛り上げてる気がする
ほかに見るべき所がないし
958:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 18:26:46 GinSxSxQ0
>>953
心理描写の絵ならサビまでの間に使ってしまってます
ハルヒ本編はもともと明るいノリで進められていくから、登場人物が苦悩するようなシーンといったら短編の孤島での殺人劇くらいしかないけれど、
着てるのが私服だから本編に合わなかったりする上に、わざとっぽさが漂ってるから入れるのはどうも…
バトルシーンの合間の顔アップで心理描写をしようとしているものもあります。
一応、自分の中ではあれが限界でした。
そもそも自分が「鬱アニメ」というものをよく理解していなかった、というのもあります。
ETERNAL BALZEでさえ鬱アニメの曲だと思ってしまうくらいですから。(聴いた当初)
とりあえず、ありがとうございました。
>>954
AAC-LC96kbpsで圧縮してありますが、音質の劣化はLameMP3112kbpsと同程度みたいなので確かに危ないですね
しばらく様子をみて、消されたらzoomeに上げることにします。
959:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 18:30:12 bGVB3uqs0
>>955
ストーリーはなんとなく感じるんだけど構成が厳しい
歌詞に合わせているだけだな〜という印象
歌詞に合わせるだけじゃなくて、ちゃんと起承転結に気を使って編集すると良くなると思うよ
960:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 19:28:16 jdR9pRrY0
ハルヒは未視聴です。
>>948
すべて「急!急!急!」で進行しているので、どこも盛り上がってしまっていて肝心のサビの部分が盛り上がっていないように見えます。
動きの速い素材を並べて、上手くひとつの作品に仕上げてあるMADもありますが、これはただ並べただけのような印象を受けました。
鬱要素は全く感じられませんでしたが、画質も音質も良いし、OPのクレジット等は良くできていると思いました。
>>955
またあなたか!何度か遭遇しているけど、個人的に「良い」と感じる部分が増えていっている気がする。
自分はなかなか画質が上げられなくて悲しんでいるので、画質だけでも文句なしに褒められるというのも凄いことだと思う。
1番は本当に良くまとまったと思う。
「探し求めた日々は彼方へ」の部分はずっとブランコの動画のままの方が良かったんじゃないかとは思ったけど、
見ていてハルヒを知らない自分にもストーリー性が感じられるようになった。
2番の方はもう少し練る必要があるんじゃないかな。
オールキャラにしたかったのかな? とも思うけど、何をしたいのかいまいちよく分からなかった。
2:49〜3:00の演出は無茶苦茶かっこいい!
もうフルにこだわる必要はないのでは?
フルって見る方にも作る方にも長い気がするんだが。
かなり個人的な趣味をまじえた感想になってしまったので、合わない部分はスルーして下さい。
961:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 19:51:20 rqcnZWzp0
>>952
多分それは、自分の目指す物が違うからだと思う
962:sage
08/08/19 19:52:15 rtgyOZZdO
菜々様128Kで4ヶ月生きている漏れは幸運なんだね。でも聴くと音悪いから、音量上げすぎたのが良かったのかも。
同曲上位のランキング入りMADがどんどん消えて、とうとう上の方に来てしまった。
目標が消えるのは悲しいことだね。
963:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 21:43:54 H9ekRzM90
>>959
やっぱり俺構成になってしまってますかw
時系列無視した構成にしてますからね…
>>960
>2:49〜3:00の演出は無茶苦茶かっこいい!
せっかく褒めてもらってるのに申し訳ないです…
そこ本編の動画を速度変えてそのまま流してるだけです><
まだ全然力不足だし、フル版を諦めてこの辺で見切りつけちゃおうかと思います
視聴ありがとうございました
964:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 23:35:42 xZ0IEGcI0
エタブレMAD結構残ってるけどな
フルじゃないからか?音質悪いからとかかね
965:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/20 00:34:30 +PK1C0Sj0
偽OPは元ネタ知らない人間にいかに本物のOPだと思わせるかがポイントだと
個人的に思って作ってる。
966:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/20 01:08:15 UXLVAEab0
偽OPはスキルアップにはいいかもしれない
967:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/20 01:11:48 yKehSaxEO
最近いただきじゃんがりあんRやリトルバスターズのMADをよく見かけますがniveなどのフリーソフトでも作れるのでしょうか?
968:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/20 01:14:39 Yv+EAZku0
カレーライスは拾ってきた鍋でも作れますか?みたいな質問は飽きた
969:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/20 01:15:05 5DCcE/FH0
じゃんがりあんパロは「NiVEで作れるかな?」と思ってるレベルの人には厳しいような気がするよ…
多分NiVEをブンブン使いこなせる人ならほぼ再現できると思う。
970:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/20 01:28:32 c9kiNzBLO
せっかくのフリーソフトなんだから
自分で試してみればいいじゃない。
971:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/20 01:29:27 eEoY1PKo0
>>967
どっちもNiveだけだと厳しい気がする
972:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/20 01:37:02 +PSPDVvT0
じゃんがりあんにしてもリトバスにしてもFlashじゃないの
973:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/20 01:38:15 k99+xCxM0
無料だからって理由だけで、Niveをすすめるのやめようぜ。
>>967みたいなのが増えるだけ。
こいつの次の質問は、○○ができないので教えてください、だ。
974:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/20 01:42:29 5DCcE/FH0
じゃあこれからはParaFlaを勧めるかw
975:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/20 01:44:02 DL4hhAZu0
別に薦めるのは人の勝手
そういう質問が来たらスルーすればいいだけの話
976:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/20 02:04:02 kIaOrOKk0
偽OPはOP映像使わなくなってからが本番
977:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/20 02:05:38 5DCcE/FH0
偽OPでOP映像使う奴いないだろw
978:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/20 02:08:38 +PK1C0Sj0
本家OPがウンコだと作りがいはあるなw
979:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/20 02:09:20 +PSPDVvT0
意地でも使うまい、とタイトルを自作した俺はきっと暇人
980:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/20 02:13:04 0MAUJJDt0
次スレたててくる
981:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/20 02:17:03 0MAUJJDt0
次スレ↓
スレリンク(streaming板)
982:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/20 02:17:53 5DCcE/FH0
速い仕事素敵。
983:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/20 02:18:02 RPSNW3qn0
乙
984:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/20 02:43:58 UXLVAEab0
おつ
985:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/20 04:07:40 Ea+1MGU40
>>977
いや、いっぱいいるじゃんw
OPEDは見栄えの良いカット多いからそれに頼っちゃうんだろうね
986:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/20 04:10:27 UXLVAEab0
使わないことがいいとは限らない
使わないことにこだわってクオリティ下がるなら本末転倒
987:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/20 04:13:34 XUjBb7Fp0
2、3話しか放送してなくて、素材がないときは無く無くテロ入りを使った
988:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/20 04:44:11 6kiQ79XNO
初MADが二ヶ月半かかって再生数500突破記念カキコ
989:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/20 08:13:40 Z2XxqEr30
>>968
最高。
990:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/20 08:37:06 YHT4lNNR0
>>988
おめでとう。
ってか凄いな。初MADで2ヶ月かけれる、その根気が。
自分なんかは、ある程度、妥協してしまうけどね。
今は一時期の熱気・熱意も多少やわらいで腰すえて、ゆったり
制作するようになったけど。それでも2ヶ月かけるのは無いな。
途中であきるか、方針が変わりまくって原型とどめないか、完成しないか、
になっちまう
991:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/20 08:38:26 Z2XxqEr30
最初は一日一個作ってた。。。
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