【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ【ここがスタート地点】

【VOCALOID初音ミク等 ..

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:30:31 oWiM1aBO0
今はじめてオリジナル作ろうと思ってるんですが
コードとかスケールとかが全然わからない…
色々サイト調べてみたんですが専門用語多くて理解できません
どなたかわかりやすく解説していだたけないでしょうか

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:40:57 LBTgfOK+0
>>535
初心者のための作曲講座
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:51:23 CymPWQTO0
>>535
初心者がすぐにオリジナル曲を作れると思うか？
バットも持ったことない奴が野球の試合でヒット打つようなもん。

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:25:52 WUv7D7eV0
鍵盤ぽいものがあるなら、とりあえず白鍵には触らなければ、理論全然わからなくても、適当にやってるだけで曲っぽくいものはできるよ。
触るのは「黒」鍵だけだからね。
解説は長くなるので省略ｗ

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:36:38 oEShX4Tn0
白鍵盤だけで和音を適当に打っても面白いよ。
全部ひとつ飛びの三音だから指も簡単でしょ。

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:56:23 vy4ZQliR0
>>538
四七抜きを転調させたものだから、という考え方でＯＫ？

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:01:00 oEShX4Tn0
>535
超簡単に言いますね・・・

コードとは和音です。Ｃメジャーのドミソ、Ａマイナーのラドミが基本です。
他のコードはキー変更で済みます。

スケールとはドレミファソラシドのことです。通常はドの周波数は決まってますが、
それ以外の周波数でドレミファソラシドをやりたいと思うでしょ。それがキー変更です。
カラオケでのキー変更を知ってるならわかりますよね。

メジャーマイナーの違いは音階ドレミファそのものが違うとしか言えません。
同じキーボードで語ることができるから複雑に思うでしょうが・・・

542:538
08/11/05 20:02:11 qbGvTeuQ0
>540
OKです^^

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:12:44 oEShX4Tn0
>538
それって琉球音階を適当に弾けば琉球民謡っぽく聞こえるのと同じ　でいいのかな？

544:535
08/11/05 21:51:27 oWiM1aBO0
みなさん色々ありがとうございます
やっぱオリジナルは難しいですね
とりあえず耳コピあたりからがんばってみます

545:538
08/11/05 22:23:15 8FaTlVzj0
>543
538は実質はペンタトニックスケールで、普通のスケールの中から不快な和音の構成要素になりがちなIVとVIIを「じゃあ使わなければいいじゃん」とばかりに取り除いた物。
これだとどう鳴らしても、ジャズとかで言うところのアボイドノートが鳴らないので曲として成立しやすいみたい。
543は多分音階はそのジャンルらしさを表すのに重要っていうことなんだと思う。↑もド#、ファ#から弾き始めるとどうも童謡っぽくなってしまうので、それ以外の音から弾き始めるといいかもw

>544
作曲は難しくないと思うよ。カッコよくするのは難しいけどorz

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:29:31 MXXsrIaz0
>>544
たぶん耳コピは楽器をやってない人間にはハードル高いぞ
俺は「基礎をつけたいなら耳コピしろ」っていうアドバイスを真に受けて半年足踏みした

最初は楽譜を手に入れてその通りに打ち込むのがいいと思う
打ち込みの基礎も身について一石二鳥

547:522
08/11/05 22:44:24 rShyEZWp0
今日もチョッピリMC4の練習した
曲作る前に操作や音の出し方から練習してるあたり恥ずかしい・・・

>>527
お仲間発見！
いやでもMC4使えてないよw
SSWは持ってないけど、形から入るタチなのでMIDI入力用に使える
カシオミニキーボードや作曲関連の本を何冊も買い込んでる
メロディ作ったあとのコード割に悩んでる自分としては、SSWのその
機能聞いて欲しくなってしまったw

>>534
TTS-1の呼び出し方と音の出し方が少し判ってきた
プラグインシンセって、一度呼び出せばいいんじゃなくてトラックごとに呼び出す
（挿入する）必要があるみたいね
楽器名が出たり出なかったり（数字だけ）するのは、頭からの再生を心がける
ことも含めてもう少しいじってみる

>>535
耳コピチャレンジできるだけの音感がうらやましい！
絶対無音感の自分はキーボード弾きながらでも音が拾えないよ
音拾うの無理だから、>>546の言うように楽譜拾ってきて練習しようと思う

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:03:55 +bxPg/Su0
プラグインシンセのTTS-1ってやっぱトラックごとに挿入するしか方法ないのかな～
めんどくさいよ～
デフォルトでTTS-1にする方法ないのかしら？

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:04:01 gzu+evFYO
>>544 >>546
耳コピでも簡単なものからやるぶんにはいいかもしれんよ？
俺は一番最初はサザエさん歌わせてみたよ。
他にも慣れるために短い歌を耳コピで歌わせてみました。

その後に楽譜で長編にチャレンジでした。＜自分の場合

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:09:28 MXXsrIaz0
>>549
あー簡単な曲をメインメロディだけならいいかもねー

そんな俺が最初に挑戦した曲はハレ晴レでしたorz
最近になってようやくキーの概念がわかって気づいたんだがあれ無茶苦茶難しいのな

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:25:10 Bar44jCZ0
個人的には金出してでも2～３曲，知ってる曲のMIDIを買って
それを研究するのがいいんじゃないかと。
一緒に楽譜もあるとなおいい。

でそれを手元にコードとかの解説を見ると分かりやすいと思うよ。

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 21:51:35 1CIbt3TG0
>>537
> 初心者がすぐにオリジナル曲を作れると思うか？

音楽始めた翌日にはもうオリジナル作って完成させてたよ
音楽＝JPOPっていう概念さえ捨てれば、誰でも出きると思うんだけど

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 22:05:06 YYrhHOqv0
>>552
それは多分お前は飲み込みが早いか基礎知識があったか努力家だったかのどれかだと思う
同じ超初心者でもいろんな奴がいるんだぜ

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 22:25:38 1CIbt3TG0
>>553
リズムマシンの上に鼻歌乗せるだけの曲もオリジナルだし
延々とノイズがループしてる曲も考えようによってはテクノのオリジナル曲だよ

Aメロ→Bメロ→サビの展開がある曲だけが音楽じゃないってこと
オリジナル曲＝JPOPっていうなら、それは>>537のいうことはもっともだけどね

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 23:20:53 g6tGuGp40
>>552
翌日に作ったとかいうオリジナル曲をうｐしろ
話はそこからだｗ
そもそもここがVOCALOIDスレだということを忘れてないか？

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 23:30:50 YYrhHOqv0
>>554
「曲」としか言ってないからそうとらえても正しいけど
多分ここの住人はそのAメロBメロサビの展開がある音楽を目指してると思うぞ

あとうｐかもんｗｗｗ

557:389＠お腹いっぱい。
08/11/07 00:18:52 9B5g+ncG0
やっと引越し作業が終わって真剣に取り組めます、よろしくお願いします。

JASRACKの件も完全オリジナルなら問題ないと言う事なので安心して作曲に専念できます。
それにしても作曲って難しいですね。

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 00:36:22 8F1J1iy70
ネタか…

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 02:28:07 zqXcFjFy0
>>555
> そもそもここがVOCALOIDスレだということを忘れてないか？

忘れてたw
で、最初の曲なんて、もう昔過ぎて（10年以上前）データなんて残ってないよ
内容はリズムマシンに意味不明なポエムのせて録音してた
てゆうか、そもそもここの住人じゃなくただの通りすがりで
ちょっと気まぐれでレスしただけ

まぁ今の人は真面目だなと思っただけです

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 02:29:55 PMPqDUez0
まあ、ミク製のノイズミュージックを作ってるPもいることだしｗ
なんというか、このスレもレベルが高くなってきたね

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 02:53:39 uzcLGiEO0
どこの板でもそうだけど、初心者系スレってできた当初は初心者ばかりで
その名の通りなんだけど、住人全体の経験値が上がってくると
段々とスレの内容のレベルも上がってくる。
しばらくすると「どこが初心者スレなんだよ！」って言われるようになるｗ

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 03:45:55 3c8qNNuR0
まあみんな音楽用語がまったく通じなくて
「こんなところにいるとやばい！早く完成させて抜け出さなきゃ！」
って思うぐらいが入門スレのあるべき姿かもな

でもここのように前向きなスレはアドバイスに答えてくれる人間がいないと意味ない
だからレベルが自然と上がってくジレンマ

563:562
08/11/07 03:49:18 3c8qNNuR0
アドバイスに答えるって変だな
アドバイスしたり質問に答えたりってことで

助言してもらう側で言うのは気が引けるが
アドバイスしてくれる奴もスレのレベルに合わせて空気を読むのが理想的だと思う

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 09:43:05 UBb+rEX+0
スレのレベル固定したら初心者スレはやってられんよ。

自分と違うレベルの人がいるのが嫌だって言い出したら、
TTS-1 がうまく使いこなせない人と、TTS-1 って何？って人で別のスレが必要になっちゃう。

初心者は諦めて理解不能なレスはスルーして、自分のレベルで語るしかない。
「みんなが俺にＤＴＭを教えるスレ」でも立てれば別だがｗ
（板によっては、そういうスレあるし）

565:389＠お腹いっぱい。
08/11/07 11:05:01 9B5g+ncG0
>>557
すいませんsage忘れてました。

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 12:38:31 7RWOJnHAO
理解不能なレスをスルーしてったら、ここ一週間のレスが
あらかたなくなりますた
まあ、気長にやるさ

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 19:37:18 3c8qNNuR0
>>564
それが理想だわな
だけどこのスレが出来た経緯を考えると超初歩的な質問がしづらい空気になるのはキツイ

スレの在り方ばかり話しててもしょうがないので初心者的な愚痴を
MSPで何時間かポチポチやってたが突然再生ボタン押しても再生できなくなった。なんだよ…

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 20:21:11 UBb+rEX+0
>>566
そういうときは、自分で話題を振るんだ！

>>567
バックアップは大事だってDTM板のどっかで読んだ気がするよ。
再起動とかで復旧できるといいね。

569:389＠お腹いっぱい。
08/11/07 20:55:03 9B5g+ncG0
皆さんはどういう順に曲を作ったんですか？
歌詞を先に作りましたか？曲を先に作りましたか？

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 21:05:53 GNdH+1HI0
歌詞を先に作った
というか、聴き専でも歌詞ならいくらでも浮かぶからピアプロに
上げたけど、ほとんど使われないから自分で使うように努力してるところ

符割も考えずに作った歌詞だから（だから使われないのか）メロディ作りが
大変で、コードなんてどこからどうしたらいいかさっぱりです
まあ、幼稚園児が即興で歌うようなメロディなら出来てるけど、それに伴奏
つけるとなるとものっそい難易度上がるね・・・

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 21:13:23 UBb+rEX+0
俺の場合、先にメロディ作った。

日本語のポエムくらい書けるけど、曲とか想像つかない状態だから
歌にこだわらず、曲を作るのに集中したとも言う。

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 21:20:20 3c8qNNuR0
作詞の才能が壊滅的なので曲から
その作曲も未だに理解不能低クオリティで他人に詞を書いてくれなんて言えない
つーかそもそも完成曲がねえｗ

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 22:44:27 A7Vbu/SR0
>>561
オリ曲作成と言う卒業の目安が有るから大丈夫なんじゃね？

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 23:43:46 UBb+rEX+0
ヤバいと思ったら、低レベルな質問で埋めちゃおうぜ。

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 23:52:46 B1dloQbV0
ミクとかをzipでうｐとかできるんですかね？

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 13:26:57 HXkMaX1eO
さすがにそれはないわ

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 16:35:07 oM8c1xBJ0
８月の終わりにﾐｸ買った
↓
色んなソフトの体験版試す
個人的には一番使いやすかったプラス値段も格安なMM買う
↓
カラオケ機能でﾎﾞｶﾙオフにしてミクにカバーを歌ってもらおうwktk
↓
え？ｵｹCDからのじゃ駄目なの？
↓
……じゃあｵﾘｼﾞﾅﾙ曲作れば堂々とうｐ出来るんだな…そっか
↓
作曲ってなんですか？ｱﾍﾍ挫折しそうな自分←いまここ

でもニコニコにあるｶﾊﾞｰってCDからのｵｹって多いよね？
駄目なのは解ってるんだけど初心者がイチからｵｹを作るなんて無理だろｊｋ
とりあえずﾐｸに慣れるのにもｿﾌﾄに慣れるのにもうｐはおいといて
ミクになにかカバーさせようと思ってるけどさ

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 16:48:31 7vk+J51C0
>>577
既存オケが使えないとしたら実はカバーよりもオリジナル曲のほうがハードル低い気がしてきた
ほら、オリジナルだと音がしょぼくてもあまり叩かれないじゃん？カバーは無茶苦茶叩かれるけど

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 17:18:44 GkBrmo9j0
カバーでも著作権が切れてるのはOKみたいだ
童謡とかな

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 18:06:49 KvRJE3UhO
もうアカペラでうPろうかなと思う俺

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 19:49:28 moZa3pQK0
>>577
ぜひMMを使いこなして、このスレでご教授くだされ
ミックスとエフェクト関連は使いやすかったけど、入力系が
さっぱりわからんのです
カバーの練習ならカラオケ＆楽譜付きのYAMAHAムックがよさげ

>>580
一瞬P名ついたのかとｵﾓﾀw

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 20:13:06 Xf/jG/0b0
>>581
MIDI入力ならもうDominoで作ってMMに持ち込んでも良いんじゃないかと思ったり。
MMユーザーがこういう便利なツール作ってるし。
私はReaper0.999使っていますが、これは重宝してます。

MIDIファイルをトラック別に分割保存するフリーソフト★SMF track separator
URLﾘﾝｸ(gaha2.blog52.fc2.com)

音源しょぼいのは理解した上で、Domino上でラフスケッチのように書いて、
できあがったらMIDIデータをDAWに持ち込み。

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 20:23:58 gLGZlc4J0
>>582
DOMINOはそんな面倒な手順を踏まなくても、トラックリストで範囲を選択してAlt+ドラッグで
そのまま選択範囲のMIDIデータをDAWにドラッグアンドドロップできるよ。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 21:37:54 KvRJE3UhO
この前ミクのデータをドミノに移そうと思ったら出来なかった
MIDIデータなんだけど何がいけないん？エロい人

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 21:43:28 F6LViev10
>>584
つはちゅねのないしょ

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 21:44:27 Sdss0uho0
>>584
普通に読み込むで出来ないかな？
Domino調教法もなんてのもあるんで、出来るはずだよ。

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 21:49:20 F6LViev10
間違えた。
ミク→ドミノなら何もいらないぞ

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 21:53:27 oN8WGpiN0
>>577
8月の終わりとかMMとか俺のドッペルゲンガーとしか思えない

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 21:55:51 016Imhhk0
Vocaloid2はMIDIは出力できないでしょ。
初代Vocaloid用のV-midiは出力できるけど。
拡張子がmidだからdominoに読ませることもできるけど、
再生はできなかったな。なにか方法あるのかな？

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 21:56:52 ESbPMW//0
はちゅねのないしょでSMF出力すればMIDIで吐き出せる・・・　

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 22:02:11 F6LViev10
やっぱりはちゅねのないしょであってた。
>>586につられたｗ
SMFWriterプラグインでできる。
今度は間違いないｗ

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 22:05:02 Sdss0uho0
>>591
それはすまない。
MDI出力する頃にははちゅねは入れてたので（別の理由で）
その機能もある事はすっかり忘れてた。

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 22:16:16 KvRJE3UhO
ありがとう
ないしょ入れればドミノでも音なるって事でOKですか？
ないしょ色々便利そうですね。早速入れてみる
ありがとうエロい人！

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 23:53:18 p7CG2DeL0
MM使ってる人もいるのな。
書く言う俺もそうなんだが、ギターのチョーキングで一音（下半音～上半音）しかできないのは仕様なんだろうか．．．

>>577と同じような道を歩んでるわ。俺。

カバー曲で楽しんでる。←今ココ

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 00:23:15 zmbFJG8E0
ボーカロイドの調声ばっかりやってて、いまだに作曲まったくできないです。
ボカロを入手して調声のみやってて、作曲スキル０のままで１１ヶ月経過。

このスレをみながら、作曲も覚えないと思うこのごろ。
２～３ヶ月ごろに思うけど、いつも手につかないです。

打ち込みとかチャレンジできる意欲持ってる人がまぶしく思います。
自分もがんばらないといけないな。

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 01:04:54 MfcDRezY0
やり始めるのが面倒くさいんだよなｗ
最初の一歩を踏み出せば結構やれるもの。
頑張れ！（半分以上自分に言い聞かせている）

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 01:10:22 +CIq2jia0
よし、やってやろう！って気になって買ったり
手をつけたりするけど、音楽知識かセンスないと
継続するのは難しいな
でも、このスレのみんなの書き込み見ると胸が熱くなる
オレも明日から頑張るよ

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 01:22:04 1uzsXc9/0
なんとなく初めて勉強中。
コード理論の本を一冊買ってきた。

うーんうーん。
あたまわるい

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 01:49:49 OSg3wcfd0
元から本を買うだけ買って満足しがちだったんだけど
DTMもまさにそうｗｺﾝﾌﾟﾘｰﾄDTMガイドブックとか買ってみたけど
さっぱりｲﾐﾌｗDTMﾏｶﾞｼﾞﾝも買うだけ買って放置だし仕舞いには
入力が楽そうだからと２万もするmidiキーボードを買ったはいいものの
現在放置中（ピアノなんて障ったこともなくてﾋﾟｱﾆｶ位しか経験がないｗ）
なんかフリーｿﾌﾄで自分が歌ったもの？をミクﾃﾞｰﾀにしてくれる？
というやつがあるときいて、それで良かったな…と思わず遠い目をした数日前の自分

最初はやるぜ！！ってやる気だったんだけどやればやるほどｲﾐﾌで
DTMから遠ざかる日々だよ。ﾎﾞｶﾛそのものは弄ってて楽しいんだけど
曲作りになるとｻｯﾊﾟﾘ駄目だ。ｶﾊﾞｰ曲も歌わせたくても主メロディxすら
上手くﾎﾞｶﾛに入力できんｗ

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 02:17:20 M2QWxc2/0
>>599
「鼻歌をMIDIデータに変換」っていうソフトは結構あるけど、ちゃんと使えるレベルで
変換してくれるソフトは知らないなぁ。
曲を作るにはやっぱり若干の音楽の知識と技術は必要。
最初は「チューリップ」とか「かえるの歌」とか簡単な童謡で練習するのがいいよ。

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 03:43:35 OsCPj8to0
なんかこのスレ読んでると本買った人のほうが詰まってるように見える

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 05:45:13 dQUnzLMcO
実は、バンドやっててギター巧い、作曲もしちゃう。みたいな人でも
「Ｃコードはドミソ。じゃあＢコードは？」とか訊かれて
答えられない人はザラにいる。
コード進行Ｃ→Ａｍ→Ｆときて、え？次Ｆｍとか繋げられんの！？とか。

コピーいっぱいやって、ある程度のセオリーっぽいのは体でつかんで
コードどうのとか考えず適当にズズズチャピロリロリロ～とか鳴らして、これいいじゃん！
じゃあ歌メロ、ラ～ラ～ラララ～ラ～乗せたら…？
…いいじゃん！みたいに作ったりする人も多いと思う。

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 11:45:36 +CIq2jia0
>>601
>>602
本読むとコード理論や進行のセオリーについてかなり説明が割かれてるから、
正しい方法でやらなきゃ！でも自分で作ったコード（メロディ）にメロ（コード）を
あわせるのは教科書読んでも難しい！ってなっちゃう

>>602のようにコードのセオリーを体でつかむことが出来れば、イチイチ考えたり
教科書に照らし合わせたりせずに作業がはかどるんだろうな。やっぱ楽器やってる
とその辺有利なのかな

かくいう自分の低レベル質問
コードを鳴らせるピアノとギターを使った伴奏を作る場合、両方とも同じコードを
鳴らすようにするの？それともどちらか片方だけ？　
片方だけの場合、コード鳴らさない楽器はドレミドレミ♪って感じでメロディだけやればいいの？
本読んでも上記のケースについては触れてないんで悩んでます

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 11:49:30 X5Vmp/2K0
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605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 12:05:44 AdB+WRX00
いろいろコードの勉強してたら、代理コードとかテンションとか逆進行とか出てきて、結局気持ち悪くなきゃ何でもOK。減二度だけは要注意！・・・という結論にたどり着きました＼(^o^)／

>603
どっちもありなんじゃね？
コードの弾き方もいろいろあるけど。

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 15:15:53 9t+bxJh90
今は感じたままを入力するぜ！コード？電気ですか？
…の心意気でも楽しいもんは楽しいしなんとなくは出来るから今はそれでいいや。
そんな上手く出来るわけないんだからテキトーテキトーｗ

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 15:19:26 OsCPj8to0
>>603
後半の質問には何とか答えられそうなので

ピアノがドミソ～て和音鳴らしてるときにギターがレとかファとか言い始めると基本濁ると思われ
俺は初心者だから歌メロ以外にコードの構成音以外を鳴らさせないようにしてる
そうすればとりあえず綺麗に重なってくれる
上級者はコード外の音を使ったりギターにリフを弾かせたりしてなおかつ綺麗に重ねるんだろうが

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 17:31:38 hbme8kypO
決まりはないからギターとピアノが鳴ってる曲を色々聞いて参考にすればいいと思うよ

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 17:36:42 hbme8kypO
あとピアノがドミソって弾いてるときにギターがレを鳴らす場合、ギターがピアノより１オクターブ高い音なら９度できれいに鳴ると思うよ

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 19:31:02 Fi2J3r4oO
頭がこんがらがってきたんだけど
曲って、主ﾒﾛﾃﾞｲ（ボーカル）、編曲、和音（コード）でなりたってる感じ？
パーカッション？とか盛り上げる雰囲気の笛（民族調みたいな）とかは編曲にあたるのかな…
音楽経験一切ないからほんと意味不明すぐる頭いたいw
初心者ならでは！のお勧めの本とか無いですか？
これは解りやすかったよ、的な。

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 19:57:11 dQUnzLMcO
>>603
ちょっと具体的な説明にチャレンジ！
例えば、ピアノは「ドミソ」を同時に鳴らすものとして
まあ適当に、じゃ、それを５回、タンタンタタタンのリズムで鳴らして
ギターは「ドレれソどシラソ」とか重ねてもOK（ひらがなは高い音）
ピアノとギター逆でもOK

両方コード無視して、例えば
ピアノは「ドレれソどシラソ」
ギターは「みどふぁどそどふぁど」とか重ねるのも可。
（両方Ｃメジャースケールから作ったフレーズともいえるけど）

コードとはいうものの、必ず「ドミソ」とか鳴らさなきゃいけないわけじゃないのよ。
ギター、ベース、歌メロそれぞれ別に作って合わせてみたら、合ってるからこれでいいや。
後で何となく調べてみたら、あ、ここ〇〇コードだな～別にどうでもいいけど。
とかもよくある話w

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 20:20:21 hbme8kypO
主旋律(メロディ)だけでも曲にはなる

ただ普通のポップスを作るならメロディとコード(和音)、リズムは最低取り入れた方がいいんじゃないか

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 20:28:57 dQUnzLMcO
>>610
だいたいの曲は主メロディがあって
他に飾り付けの音（ピアノのメロディとかギターのリフとか）
を加えてある（＝編曲）って感じ。
電気笛とか効果音みたいなのも編曲の一部でOK。

和音って編曲をするとき、主メロディがこれだから
こんな理論（音の重ね方）を使ってほかのフレーズとか作ると
いい響きになるよ～って参考みたいなのもの。
元気にいきたいときはＣ、物悲しい感じならＡｍ、お洒落っぽくならＣＭ７とかみたいに。

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 20:39:12 hbme8kypO
あと、オヌヌメの本はない。ネットでも勉強出来ると思うよ

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 21:06:49 uVTN9Dm20
>614
少し補足しよう。
すべてを1冊で解決する本はない。
自分で調べるなりして解決するための基礎知識を付ける本ならある。
零からネット検索は難しいので、自分に合った基礎教本を見つけておいた方が良い。

０と１の狭間は素人には広すぎる。

616:603
08/11/09 21:19:22 +CIq2jia0
>>605、>>607、>>607-608、>>611
どうもありがとう
回答のすべてを理解できた訳じゃないけど、理解して活かせるように
頑張りたいと思います

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 21:40:20 Rh+RqMKW0
最底辺スレがまたレベル高い進行しているなぁと思ったら
超初心者スレだったorz

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 21:55:36 LzhdZEsB0
今メロディーを作ってるんですがなかなか上手くいきません
自分が作るとかえるの歌みたいな曲しか作れなくて…
やっぱセンスも知識もない素人には無理ですかね
なにかコツ的なものがあれば教えて欲しいです

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 21:58:53 uVTN9Dm20
>603
＞コードを鳴らせるピアノとギターを使った伴奏を作る場合、両方とも同じコードを
＞鳴らすようにするの？それともどちらか片方だけ？　

楽譜みるとコードのところでたとえばC/Dとか指定してあったら高音楽器はCで低音楽器がDで演奏するとか
あるから、楽器で違うコードを演奏するのは普通にあるのでは？

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 22:02:55 AdB+WRX00
>618
別にかえるの歌でもいいじゃない？編曲でどうとでも化けるよー
↓とか参照
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 22:07:46 hbme8kypO
>>618
自分が好きな曲のメロディを研究してはどうかな？
耳で聴いて音符を書けなければスコアを見て音の運び方、どんなリズムか等、調べてみては？と思うよ

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 22:13:44 xM1vAEDx0
>>617
ちゃんと読めばきっと役に立つはずだｗ

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 22:14:55 GGSyKExt0
>618
かえるの歌と聞いて自貼り
URLﾘﾝｸ(voon.jp)

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 22:17:03 MfcDRezY0
俺も読んでない本がいっぱい
音を大きくする本やギター師匠、エフェクトテクニック基礎講座
他にも全く打ち込んでないスコア本2冊
無駄なことしてるな・・・

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 22:19:39 dQUnzLMcO
>>618
実際、かの名曲、神曲なんかも
歌メロだけＭＩＤＩベタ打ちで鳴らすと超カッコ悪かったりですよw
やっぱ編曲次第かも。
もしそれでも童謡っぽかったりしても「ハト」とか「いい漢字」みたいな
凄い曲になるかもだし、才能かもしれないすよ。

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 22:25:22 dQUnzLMcO
ところで、エロい方、お助けを…
ＶＳＴｉとサウンドフォントって何ですか…？
形式が違うらしいのは分かったんですが
両方ＭＩＤＩを音色変えて出力するモノ…？
ＤＡＷ上で扱えるかどうかが違うとか？

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 22:29:40 hbme8kypO
>>626
お前を待っていたよ
作曲初心者スレなのかとﾄﾞｷﾞﾏｷﾞしてたんだ

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 22:31:51 xM1vAEDx0
とりあえずスレの趣旨を尊重してググってみたｗ

サウンドフォントとはサンプリングされた音色のファイル形式です。
VSTi(VSTインストロメント)が楽器そのものなら、楽器の中の音色だけが入ったファイルのようなものです。

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 22:33:39 MfcDRezY0
>>626
DTM歴半年の俺が教えてやろう
違いは・・・・わからんｗ
気にしないでいい。
サウンドフォントはsfzかshortcircitというのが必要になる。
サウンドフォントの方が良い音が多いかもしれない。

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 22:35:36 GGSyKExt0
>626
私も最近知ったばかりだから正しく説明できるかどうか・・・

VSTiは音色とかエフェクトを弄るプラグイン(プログラム)？かな？
サウンドフォントは音色のデータ？

MIDIがあれば、TiMidity++とかMIDI再生ソフトでサウンドフォントを使える。
VSTiはDAWとかでプラグインしないとMIDIと組めない。

サウンドフォントを音色にできるVSTiもあるようですが。
MMに関してはここに記述が・・・・
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 22:40:21 yP30E0Ba0
>>626
フリーのsfzは、１トラックでしか使えないのでshortcircit使ったほうがいいですね。
このページがわかりやすいと思います。

URLﾘﾝｸ(www.dtmfreesoft.info)

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 22:46:35 1uzsXc9/0
DTM板の初心者質問スレのwiki
URLﾘﾝｸ(dtm.ojaru.jp)

サウンドフォントとVSTiについて書いてある。
一通り読んでおくと後々つまづく所で無駄に悩まないと思う。

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 22:48:34 dQUnzLMcO
皆さんありがとうございます！
これで勝つるオーラが見えそうになる！
サウンドフォントはサンプリング音ってことは
極端な話「ド」は良いけど「ソ」がしょぼいなぁとかあるんですかね…
レスを参考にもっと色々調べてみます。ノシ

634:613
08/11/10 12:17:44 mGtrFZRDO
>>613
スイマセン、電気笛って何ですか？わかりません＞＜

あと死んでも治らないらしいんですが、
雰囲気と電気を見間違えるブヮカにつけるいい薬があったら教えて下さい。

635:389＠お腹いっぱい。
08/11/10 14:11:24 b5V5Kf9A0
C→Em7→F→G7

F→G7→Em7→Am

Am→F→G→C

F→Em7→→Dm7→C

C→G→Am→Em→F→Em→F→F

C→Am→F→G

Em→Am→Dm7→→G

Am→G→F→E

C→Dm7→Em7→F

C→F→C→G

Am→G→F→G

Em→F→G→Am

F→Em7→Dm→G

Am→Em→F→C

C→Em→Am→G→F→Em→Dm→G

C→Am→Dm→G

F→G→Am→G

Am→Dm→G→C

A→C→D→G

C→G→F→G

636:389＠お腹いっぱい。
08/11/10 14:14:30 b5V5Kf9A0
英語式；C D E F G A B C

イタ式；ﾄﾞﾚﾐ　ﾌｧｿ　ﾗ　ｼ　ﾄﾞ

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 15:18:20 mYgTVP470
>635
コード進行パターンの最後から二番目のだけ
黒鍵を使うけどいいの？

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 15:28:14 mYgTVP470
あ、上から八番目にもあった。

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 15:39:58 HzMdnkzzO
>>637
実際に鳴らしてみると実にいい(？)響きになってたり

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 15:51:25 mYgTVP470
鳴らしてみてるけど、それほどでも・・・

全部を一曲として並べて入力してみたけど、
コードだけってのもさみしいなぁ・・・

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 16:01:48 HzMdnkzzO
>>640
こういう進行使ってるのは、BUMP OF CHICKENくらいしか自分は知らないけど

例えば天体観測の「崩れるほど重なった」はD→G→E(半音下げ)とか
アルエのサビすぐ後はCm7→C7sus4→C7(キーE)だし
バンプは結構多い気がする

642:389＠お腹いっぱい。
08/11/10 16:04:30 b5V5Kf9A0
今初めて上のピアノロールに「C」とか「G」とか表示される事に気づいた。
後>>635-636連投すいません。

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 16:12:36 PRem4SNH0
>>640
同時に鳴らしても初心者には解りにくいよ。
ひぐらしの you とか、タリラー、タリラーって伴奏ついてるじゃん。
あんな感じに順番に鳴るようにしてみ。１つのコードが１小節。

あと、単に繋いで１曲にするとか、そういうもんじゃないｗ

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 18:09:25 xA9EGNg90
F→G→Am→Am
これでエロゲ主題歌のサビっぽくなるって聞いた
別に俺はエロゲなんてげふんげふん

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 20:31:16 iRVC6fVOO
>>644
そのコードはエロゲどころか・・・
まあ最近のポップスのサビのコード進行調べてみ
山ほどその進行はあるよ、キーは違えど

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 20:37:01 mYgTVP470
>643
＞あと、単に繋いで１曲にするとか、そういうもんじゃないｗ

わかっちゃいるが、やってみた。
ベースとドラムを適当に追加。
ちょっと退屈に仕上がった。

URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
DL key：beginner

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 20:40:35 HzMdnkzzO
>>645
F→G→Em→Amならよく使う

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 20:47:10 xA9EGNg90
>>645に言われたので調べてみたんだが一つ疑問が
コード進行って何処まで真似していいんだろうか？
Aメロだけサビだけとかなら被って当然だろうけど
Aメロからサビまで一緒とかサビ→Cメロ（Dメロ）が一緒とかまずい？

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 20:49:23 iRVC6fVOO
>>647
同じように
F→C→G→Am
F→G→Am→Em
Em→F→G→Am

とか、ポップス王道はいっぱいあるよ
俗に言う厨臭い曲はこういうのが多いんじゃないのか、君のも含め

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 20:49:58 HzMdnkzzO
>>648
そんなこと言ったらメルトは天体観測のパクりになっちゃうよ

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 20:54:45 iRVC6fVOO
うん、コード進行なんて出尽くしてるからどれだけ真似しても大丈夫だよ

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 20:56:58 iRVC6fVOO
同じようにメロディも出尽くしてるから
そんな事は気にせずに好きなように作ればいいと思うよ

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 21:02:11 xA9EGNg90
>>651
出尽くしてるのかｗｗｗ
susだのMだのonだの俺には意味わからん記号の羅列だったんだがｗｗ

ええ。CとDmとEmとFとGとAmぐらいしか知りませんとも

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 21:10:03 HzMdnkzzO
>>653
sus4や7sus4はこの後に同じルートのメジャー、セブンス、マイナー、マイナーセブンスに繋げるのが一般的
例えばA7sus4→A7(キーCやAmなど)
M7は不思議な雰囲気を出したい時に使う。俺は。>>652あたりに任せたｗ

onは、例えばDonF♯(D/F♯とも表記)なら、ベース音をF♯にするだけ。

他に6とかm6とかadd9とかadd11とかMm7とかaugとかdimとかm7-5とか？
他にまだあるよね…？

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 21:12:46 HzMdnkzzO
ごめんろくに勉強もしてない人間がでしゃばった

誰かわかる人訂正よろ

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 21:17:15 xA9EGNg90
>>654
思わず「あ、もういいです」って書き込みそうになったわｗ

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 21:22:25 iRVC6fVOO
>>655
謝るなよｗ

M(メジャー7th)を理解したいなら鍵盤かなんかあれば取り敢えずCのコード、ドミソを弾いてみて

Cが鳴ってるだろ
そこにシを足すんだ、もちろん鳴らしてるドミソのオクターブ内で。

そしたらオシャレなスイーツ(笑)好みの音になったろ、それがCM7

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 21:22:58 mYgTVP470
大文字の横の小文字は亡霊です。見える人だけが使えばいいのです。

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 21:25:27 Gqzv5SRa0
Csus4(ド、ファ、ソ)を鳴らすと次にC(ド、ミ、ソ)を鳴らしたくなるのは、
感覚的に理解できると思うので、試しに鳴らすのもいいかも。

と言っておきながら、7th以降の使い方はさっぱり分からん。
３和音+G7だけで頑張るもん

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 21:45:16 BOaKb/na0
今日はずいぶんと高尚な話が続いてるね
正直コード名の羅列みてもさっぱり音が浮かばないw

とりあえず自分のDTMへの取り組みとしては、本日メモリを
512*2に加えて1G*2の合計3Gにした
DAWのHELPファイル参照しながら作業できるように、24型
ワイドディスプレイを新調した（未着）
あとはやる気の問題だ！

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 21:49:03 xA9EGNg90
>>660
メモリ変えたら安定したか教えてくれ俺も検討中だからｗ

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 21:51:16 iRVC6fVOO
>>660

お前を待っていたよ、コードなんてどうでもいいんだ
DTMって何使ってるの？

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 22:06:18 BOaKb/na0
>>661
メモリは今日増やしたばかりでまだ使用感は試してない
とりあえず夢みることりのVSQ全トラックオンで再生できるかと思ったら、
CPUの不可がどうたらで無理だったw
メモリ多いと変わってくるのってどの辺かね

>>662
DAWはMusicMakerとMusicCreator4。形から入るから、これ使いやすいよ
といわれると新しいDAWもホイホイ入れちゃいそう（今は金欠で無理だが）
上で話題出てるサウンドフォントやらVSTiとかはよくわからないので入れてない
あ、ちなみにオレこのスレの>>522ね（ID変わってからも何回か発言してるけど）

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 22:10:48 xlDqsDnU0
ここ、超初心者スレだよな…

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 22:13:55 iRVC6fVOO
>>663
ほうほう、自分は音楽の知識はソコソコ、だがDTMが全くわからない
DAWって何？DTMの上位機種？って感じなんだが…

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 22:26:00 BOaKb/na0
>>664
ハイ、超初心者です。ヨロピクね＾＾

>>665
ヨシ、超初心者のオレがDAWについて具体的に教えて進ぜよう
>>316-318、>>320
そして
URLﾘﾝｸ(kizai.dtm-creator.com)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(dtm.ojaru.jp)

スンマセン、音楽知識もDTM知識もないんです
このくらいで勘弁してください

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 22:29:09 xlDqsDnU0
つか、俺はミクに大好きと言ってほしいだけなのに
DAWとかどうでもいいのに＞＜

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 22:32:35 iRVC6fVOO
>>666
オマエ、イイヤツ
アレ？メカラオイルガ…

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 22:34:10 iRVC6fVOO
>>667
もちつけ、気持ちはわかる

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 22:41:26 xA9EGNg90
そういや最近>>1読んで無かったな…

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 22:44:21 yuJsYOcbO
夢みるのやつメモリ2Gで全トラック再生したらまともに聞けなかったな…
まあ04年度のPCなので元のｽﾍﾟｯｸがあれなんだけどさw

MM使ってる人多いね。買おうか迷ってるんだけど
コード勝手につけてくれる機能ってどうなん？使える？
コード自力とかまじ今のスキルじゃ無理って思ってるんだけど。

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 22:47:30 Gqzv5SRa0
>>667
気持ちは分かったから、これを聞いてもちつけ

URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
キーワード:miku

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 22:50:21 iRVC6fVOO
夢みることりの～ってなに？

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 23:24:12 xlDqsDnU0
>>672
亡霊かと思った

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 23:44:32 BOaKb/na0
>>667
メッセージをお預かりしております
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
キーワード：miku

って、出遅れたぜチクショウ！w

>>673
ボーカロイド達の生声とも言えるVocaloidエディタファイルです
以前、作者のはややさんが配ってたので読ませてみました
VSQは他にも配布・公開してる人けっこういるよ

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 23:53:38 iRVC6fVOO
VSQ・・・(´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ググります

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 23:57:32 xlDqsDnU0
>>675
保存した＾＾

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 00:08:02 shs/5Uol0
このスレってアップダウン激しすぎてついていけねえｗ
取りあえず、超初心者となんちゃって超初心者が混在してるね
無論、俺は前者の方だがｗ

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 00:13:55 GPrCy0Xx0
>>635を適当に打ち込んでみました
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
キーワード：635

4トラック目と5トラック目はコードをそのまま入れてあります
4トラック目はコードを、コード名になっている音から順番に積んでいて
5トラック目は打ち込んだ展開にあわせて音を積む順番を入れ替えています
気が向いた人は聞いてみてください

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 00:23:45 glSVwaWK0
>>678
なんちゃっては教える側なんじゃないの？
教えるほうがい無いとこの手のスレは、ちょっとつらいしね。

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 00:23:47 XV0B2Fui0
>>671
MM持ってるけどコード振ってくれる機能なんてあるのか！
コード自体ちんぷんかんぷんなのでその機能のことちょっと勉強してみます

>>677
気に入ってもらえたかい？
こっちもちょっとした練習になったよ（曲じゃなくてしゃべらせる方だけど･･･）

>>679
MIDIファイル頂いていきます

ではみなさんオヤスミナサイ

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 00:24:27 87OxcuQc0
とりあえずカバーはやったのでMIXとかは何とか使い方わかってきたレベルだけど
作詞作曲のさの字も知らない俺もここで良い？

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 00:26:13 dMVAIs9U0
>>666
では、作曲が超初心者だがパソコンに詳しい俺が
DAW を使った曲作成手順について・・・長くてごめん。

１．ボカロは「wav 形式の歌声」を出力できる。
wav ってのは mp3 よりサイズがでかくて音質が良い奴だ。
CDと同等orそれ以上にできる。

２．なんかのソフトでオケの「演奏情報（機械にとっての楽譜）」である
midiデータを用意する必要がある。
→フリーソフトなら domino って奴でできる。

３．２で作った「演奏情報」に基づいて、
なんかのソフトで実際にパソコンに演奏させて
「wav形式の音を楽器ごとに」録音する必要がある。
（このとき鳴る楽器が VSTi 音源だったり、サウンドフォントだったり）
→フリーソフトなら、vsthost って奴と midiyoke って奴と、
　フリーの音源用意すればできる。結構めんどい。

４．ボカロの wav と楽器ごとの wav をエフェクト
（カラオケのエコーみたいなのとかね）かけたりミックスしたりして、
「１つの wav」にする必要がある。これで音楽は完成。
なお、エフェクトをかけるときは、VSTプラグインって奴を使う。

この２～４が全部１つでできるのが DAW だ！
DAW のフリーソフトといえば Reaper v0.999。でもこれ難しすぎるorz

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 00:29:58 87OxcuQc0
せっかく出た情報はどっかにまとめたいな
あまりゴチャゴチャしてるとDTM初心者wikiと同じになっちゃうし
かいつまんでテンプレにでも出来たらいいなｗ

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 00:33:07 shs/5Uol0
>>680
そうか。やたら異次元なレベルに突入する人達は教えてくださる側の人達だったか
海よりも深く感謝せねば……

つか、Ａメロ、Ｂメロ、サビって比率にすると何対何くらいの割合にするといいんだろう
そもそもこれらの違いも良く分からんのだけどｗ

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 00:38:24 1oge2qwV0
フリーでやろうとすると、かえって挫折するからDAWは買ったほうがいいと思うがね

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